四トロ同窓会三次会　2003年3月11日～31日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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ちなみに「ブッシズム」本では　投稿者：まっぴょん　投稿日： 3月31日(月)09時
52分18秒

アントニン氏を夕食に招いておいて、彼を「アンソニー」と呼び、「アン
トニオ」と訂正した
二段オチが紹介されてますね。一国の大統領が政治的重要人物の名前を間
違えるなよ。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/bushism/labyrinth.html

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教師の体罰について　投稿者：綿貫　投稿日： 3月31日(月)08時22分34秒

この問題については、アメリカの教師による書物「ルアン先生にはさから
うな」が、参考になるかもしれません。「地域社会」と「家庭」が資本主
義原理により破壊された国、アメリカで、「教師」をすることが、どうい
うことかを読み取れると思います。

日本の教師たちの現場の声については「プロ教師の会」が埼玉あたりで活
動しているはずと思いますが、いかがでしょうか?

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過去ログというか、　投稿者：臨夏　投稿日： 3月31日(月)00時39分30秒

当のitasanさんの文章は読みました。
それ意外の過去ログは読んでおりません。
どうも、やはり外していたようで、おそれいります（汗

itasanさん＞
noizさん＞

マルクスのことは、普通アメリカ人は、マークスっていうようです。
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臨夏さんへ　投稿者：noiz 　投稿日： 3月30日(日)20時49分28秒

ちゃんと過去ログ読まれました？

>>確かに笑えるんですが、迷言集のところでブッシュの間違いを指摘して
いる解説者も間違えているところがあります。スペイン首相は「Aznar(ア
ズナー)が正解」ではなく「Aznar(アスナール)が正解」です。ミイラとり
がミイラになるの典型…<<

これって、ブッシュ妄言を嘲笑い、記録することがUSAでは流行っていて
（個人のウェブログレベルで）、それをネタにブッシュの妄言を解説して
みましたって日本語のサイトで書かれていたことなんです。つまり、おそ
らく日本語を母語をとする人が、ブッシュの間違いを指摘しながら
「Aznar(アズナー)が正解」としたわけです。でも、日本語では慣習的に
は「アズナー」とはまず言わない。原語にそって「アスナール」とするの
がフツーです。つまり、この日本語ブッシュ妄言指摘サイトは、英語読み
の「アズナー」をそのまま日本語を母語とするページに持ってきて、「ど
うだ！」と息巻いているわけです。ええ～、それ、日本語で展開している
ページではおかしくありませんか？　ってのが引用した文章のツッコミの
内容です。綴りの間違いを指摘しているのではありません。言語環境につ
いての浅薄を指摘したものです。
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いずれにしてもブッシュはめちゃめちゃ(^^)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 3月
30日(日)18時41分17秒

本人に面と向かって呼ぶ時には、やはりスペイン語読みにするんじゃない
でしょうかね？
歴史上の人物とか、帰化して英語読みの名前に変わった人なら別だろうけ
ど。

※歴史上の人物だと、たとえば「フリードリッヒ大王」はアメリカじゃフ
レデリックだし・・・・
　マルクスはイギリスに帰化したんでしょ？「マークス」になったのか
な？

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ブッシュ妄言録は、　投稿者：臨夏　投稿日： 3月30日(日)16時21分31秒

読んでないので、カンが外れてるかもしれませんが、
スペイン語で、「アスナール」でも、アメリカ人は、「アズナー」という
ことが
あるのではないでしょうか？

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ブッシュ妄言録の妄言録　投稿者：Itasan 　投稿日： 3月30日(日)13時27分10秒

>>確かに笑えるんですが、迷言集のところでブッシュの間違いを指摘して
いる解説者も間違えているところがあります。スペイン首相は「Aznar(ア
ズナー)が正解」ではなく「Aznar(アスナール)が正解」です。ミイラとり
がミイラになるの典型…<<
同感。『ブッシュ妄言録』を批判する人はあまりいないようですが、おっ
しゃるとおり、妄言録に妄言がたくさんみつかるように思います。揚げ足
取りも楽しいですが、自分の揚げ足をとられないよう、気をつけてほしい
と思います。

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クラスター爆弾　投稿者：平和ボケ＠ボケ　投稿日： 3月30日(日)11時30分19秒

クラスター爆弾の、飛び散った小さな爆弾の内、不発弾がそのまま地雷の
ようになって、子供をはじめ民衆に被害を及ぼすということです。
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クラスター爆弾使用増加…民間被害拡大のおそれ

　【米空母キティホーク艦上（ペルシャ湾北部）＝本間圭一】イラク空爆
を続ける米
海軍の戦闘機が、バグダッドに進攻する米地上部隊の支援のため、広範囲
にわたる敵
を１度に破壊できるクラスター（集束）爆弾の投下を加速させている。

　同爆弾の投下は、米軍との地上戦に備えるイラク軍部隊に打撃を与える
狙いがある
が、不発弾が発生する懸念などから、人権団体が使用に反発しており、民
間人の犠牲
者が今後増えれば、国際的な反響を呼ぶ可能性がある。

　ペルシャ湾に展開する米空母キティホークのディック・コープス大佐は
２８日夜、
記者会見し、同空母艦載機が同日、バグダッド南方で、イラクの地対地ミ
サイル施設
などに対し、ＧＰＳ（全地球測位システム）型のクラスター爆弾、ＪＳＯ
Ｗ４発を発
射したことを明らかにした。同空母の戦闘機はほぼ連日、クラスター爆弾
を投下、イ
ラクの精鋭部隊・共和国防衛隊の戦車や対空砲などを集中的に破壊してい
る模様だ。
対イラク戦開戦以降、キティホークを含むペルシャ湾に展開する米空母３
隻の艦載機
が投下したクラスター爆弾の合計は、「数十個」（海軍筋）になると見ら
れる。

　クラスター爆弾から空中で放出される小型爆弾は高度や天候によって、
広範囲に拡
散する可能性があるほか、不発弾の割合が５％前後に上るため、民間人へ
の犠牲が懸
念されている。人権団体によると、１９９１年の湾岸戦争や、コソボ紛争
や、２００
１年の対アフガン空爆でも、クラスター爆弾で民間人が犠牲となった。今
回のイラク
戦でも、フセイン政権は、南部バスラ近郊で米軍がＣＢＵ９９を投下し、
市民１３人
が死亡したとして、米国を批判している。

　国際社会では、特定通常兵器使用禁止制限条約（ＣＣＷ）の枠組みで、
クラスター
爆弾の使用を禁止する案を検討している。クリントン元米大統領は９９
年、同爆弾の
使用停止を求める発言を行ったが、実質的な規制には至らなかった。

　今回のイラク戦で、米軍は、６発の小型爆弾を内包するＧＰＳ型のＪＳ
ＯＷを使
い、精密誘導型でなく２４７個の小型爆弾を内包するＣＢＵ９９の投下は
控える方針
だが、戦局によっては、ＣＢＵの使用も増えることもありうる。

　◆クラスター爆弾＝本体に多数の小型爆弾（子弾）を内蔵し、落下途中
に空中で子
弾を拡散させる爆弾。１発の投下により地上の広い範囲を攻撃できる。

(2003/3/29/20:01　読売新聞　)

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体罰には反対　投稿者：スパルタクス　投稿日： 3月29日(土)21時41分59秒

教師の暴力が教育の名の元に正当化されている。７針も縫うほど子供に暴
力をふるっても、体育会系クラブで自動の体力差も考えず倒れて生徒が死
亡しても、であの先生は信念がある、の一言で済ます父兄。他者への想像
力の欠如は戦時中から何も進歩していない。溺愛・過保護か過度の大罰・
シゴキの両極端をいく大人達。ますます子供への体罰はひどくなり、子供
から大人への暴力もひどくなり、ますますイスラエルとパレスチナの関係
のようになってきている。毎日暴力に脅える子供が立派な大人になるとの
勘違い。萎縮してるだけ。大人・教師の顔色をうかがう卑屈な精神を植え
付けている。口で指導できず、手が出てしまうというのが決して人間とし
て偉いとは思わない。殴らずに生徒に道を教える事ができるのではない
か？もし、たとえ難しくても少なくともやむを得ない場合あるとしても、
無抵抗のものへの暴力は非難されるべきだ。体罰？それはいかなる状況で
やったのだ？避けられなかったのか？暴力を避ける努力をしたか？己の感
情のみで突っ走ったのではないのか？常に問い直されなくてはならない。
少なくとも、人に何かを教えるのと暴力を振るうのとは同じ事ではない。
ただ殴りまくってる者が修身や行儀見習いを施しているとは思えない。

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from my spam-mail box　投稿者：野次馬　投稿日： 3月29日(土)09時49分27秒

IRAQ IN BIBLE PROPHESY

2,000-year-old Bible prophecies foretold Iraq's present and her
future:

1.� IRAQ WOULD BECOME THE CENTER OF EARTH'S EVIL
Never before in history has a nation paid families $25,000 dollars
to send
their child out strapped with dynamite to blow up innocent people;
use gas
and chemical weapons to destroy cities of her own people, not
torture, rape
and mutilate as Iraq has done.

2.� IRAQ WOULD CORRUPT THE RELIGIONS OF THE WORLD
New Age astrology, the Catholic's celibate priesthood, and Islamic
worship of
the moon god all originated in Babylon and have spread to 3
billion people.

3.� IRAQ WILL ONE DAY WRECK THE WORLD'S ECONOMY
Iraq's giant oil fields have enable her to start two recessions
and now
threatens to send the price of oil to $100 a barrel and start a
world-wide
depression.

4.� IRAQ WILL REIGN MASS DESTRUCTION ON THE HUMAN RACE
The Revelation says that death will rise from Iraq's Euphrates to
rain death
on one third of the world's population in 60 minutes of human
history.
Neither inspectors nor armies can prevent this-they can only delay
it.

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げるびじ＠ヲタ(W)さん　ありがとうございます　投稿者：平和ボケ＠ボケ　投稿
日： 3月28日(金)18時01分57秒

おお！　いい人が引っかかった、いやいや、とんでもない、心強い人が来
てくれた。

正確な軍事情報も、大事だと思います。
今にも「核ミサイルが飛んでくる」かのような報道に対して、本当の北朝
鮮の軍事力、その実力を調べているのですが良くわかりません。
今後とも、ご教示願います。

今回の戦争を見ていて、経済評論家と同じように、軍事評論家もあてにな
らない事がわかりました。

恐れ多くも「いずみ様」推奨の、神浦氏も「短期に決着する」って言って
たもんな。
いい人に違いはないんですが。
　

まっぺんくん　そんでもって、君が正解です。

２０億ワット＝電子レンジ（５００ワット）４００万台分

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
電磁波兵器
　強力な「高出力マイクロ波」（ＨＰＭ）で、３００メートル以内にある電子部品を
ショートさせ、コンピューターを破壊、生物・化学兵器の製造や貯蔵、発射システム
に障害を起こす。瞬時の電力は約２０億ワット。巡航ミサイルに搭載されるとみられ
る。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

３トン位の高級車が、リッター３～５キロだから、５５トンじゃ１００メートルも無
理ないよね
別の資料に、航続距離４００キロってあったけど、7００キロを自走するっていうの
が相当バカゲタ事なんじゃないかな。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ｍ１戦車
　セラミックスなどを挟んだ複合装甲のほか、レーザーで距離を測定し、弾道をはじ
き出す射撃管制装置などを採用。１２０ミリ砲を備え、ガスタービン・エンジンを搭
載、フル装備で約５５トンの車体を時速７２キロで走らせる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
産経新聞「イラク戦争」
http://www.sankei.co.jp/databox/iraq/sp_iraq.html

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無料で友達探しぃ～♪　投稿者：ハム子　投稿日： 3月28日(金)15時04分25秒

完全無料の出会いサイト！メル友・遊び友達はここで探そうね♪

http://meruchi.jer.jp/

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膨大な浪費だ・・・・　投稿者：まっぴょん　投稿日： 3月28日(金)12時55分11秒

リッターあたり１００メートルしか走らない戦車を１０００台、
クウェートからバクダッドまで約７００キロメートル移動させるに
は・・・・
７００万リットルになるね。もちろんこれは各戦車が戦闘もなく単純に直
進した場合の計算。
途中で戦闘にはいれば軽くこの２倍や３倍はいくだろう。
数千台になれば・・・・・・

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燃費　投稿者：げるびじ＠ヲタ(W) 　投稿日： 3月28日(金)11時05分19秒

米軍のＭ１戦車はガスタービンエンジンを使用していますので既存のジー
ゼルエンジンより
大量の燃料を消費します。
ちなみに、Ｍ１は停止アイドリング状態で一時間あたり３３リットルの燃
料を消費するそうです。
戦車の燃料タンクは、この五十年間で６００～７００リットルサイズだっ
たものが１０００～１５００リットルサイズに大型化しています。
この大量消費マシン数千台に燃料補給を滞り無く行い、なおかつ数百キロ
の補給線を維持できると発想する作戦執行者は極めつけの楽観主義者なの
でしょう。

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リッターひゃくめーとる！？(@_@;;)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 3月28日(
金)10時20分16秒

重厚な鉄と特殊合金のカタマリじゃそうだろね。
ところで「電子レンジ４００万台」とテレビでは言ってたような・・・・

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私、オモチャなんです　投稿者：レナ　投稿日： 3月28日(金)04時48分47秒

わたしっておかしいのかな？馬鹿なのかな～？

http://free-web.cc/aigan/

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ボウフラの大量発生　投稿者：つのじ　投稿日： 3月28日(金)02時34分16秒

無政府主義者のクロポトキンを想起させるな。「パンの略取」まだ読んで
ないなあ。

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環境に優しい戦車　投稿者：平和ボケ＠ボケ　投稿日： 3月27日(木)23時03分16秒

「戦争は最大の環境汚染」　青山貞一氏　　　　（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030326k0000e040090001c.html

曰く　「環境に優しい戦車はない」
リッター１００メートル　じゃ～な～

人を殺さない爆弾？

バグダットの国営テレビに落とされたらしい
「電磁波爆弾」　電子レンジ４００台分の電磁波だって　人の体にいい
わけないよな
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/27i/i009.html

空飛ぶ電子レンジと呼ばれる「電磁波戦闘機」もあるらしい

本当に「環境にやさしい戦車」や「人を殺さない爆弾」を発明すれば、ノ
ーベル賞かな？
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ボウフラの大量発生　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 3月27日(木)20時27分
51秒

　二次会に書くのは気がひけるので。　ボウフラが大量発生すればそこを
宿主（人民の海）として、必ずマラリアや日本脳炎を高貴なお人たちに大
流行させます。

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二次会より移動。　投稿者：まっぴょん　投稿日： 3月22日(土)11時21分31秒

二次会にもローズベダルさんの投稿があったので削除し、
二次会から自由精神さんのコメントを移動しました。

(無題)　投稿者：自由精神　投稿日： 3月22日(土)08時11分11秒

　　　　↓の聖シャーベル修道会なる団体を調べてみましたが、カトリッ
ク教会からは正式に解散勧告を
　　　　受けており、カトリック教会とは無関係の団体であるとのことで
す。

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【緊急】　イラクの自由作戦についての聖母マリアのメッセージ

　　　　　同趣旨文の繰り返し投稿により削除
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Re>こんなときに何ですが・・・　投稿者：便所の住民＠赤い彗星から改名　投稿
日： 3月21日(金)08時53分15秒

こんな時だからこそ、という面もあるでしょう。
既にベストセラーになった書籍なので、皆さん読了済かもしれません
が･･･

「アホでマヌケなアメリカ白人」マイケル・ムーア著
<http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/ahodemanukena.htm>

彼は前の米国大統領選で「緑の党」の候補を推していた中心メンバーでも
あったのですが、日本の「緑の党」とは恐らく関係はない･･･別にだから
何？ってワケじゃないが･･･（笑）

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福田康夫官房長官　投稿者：黒目＠神様はバース様だけ　投稿日： 3月21日(金)08
時44分37秒

の発言が異常に面白い事を発見しました。
こいつの妄言録作れないかなあ。
「国際政治の専門家ならそういう事いえますけどね、私は専門家じゃない
からね」
とか記者会見で発言してましたぜ。
「運転手ですが運転できません」みたいな話だね。

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パリで毒物　投稿者：野次馬　投稿日： 3月21日(金)07時47分37秒

CIAかモサドのしわざなんでしょうか？
少なくとも、反戦運動に水をさす警告テロルであることは
まちがいないでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000301-yom-int

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反戦のためにブッシュにプレッツェルを送る運動　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月20
日(木)21時47分58秒

さすが　おフランス、エスプリが効いてる。

参考：２ちゃんねる　ニュー速＋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048145843/l20

では、関東の皆様、明日お会いしましょう。

http://www.bretzelforbush.com

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こんなときに何ですが・・・　投稿者：まっぴょん　投稿日： 3月20日(木)17時06
分39秒

いぜん教えてもらった「ブッシズム」サイトがあんまり面白いので
つい書店で本を買ってしまいました。
英語版と、ぺんぎん書房から出てる「ブッシュ妄言録」。帯には「世界一
危険なバカ（はーと）」
ウエールズ出身者に「ウエールズって何州なの？」アフリカを「国家」と
言い、「ブラジルにも黒人はいるの？」。
コソボ人と言えず「コソビア人」、ギリシャ人と言えず「グレシャ人」、
「東ティモール人」と言えず「東テイモリアン」。
しかも「東ティモリアンが反乱をおこしたら声明を出すことになるだろ
う！」って、東ティモール人は被害者なんだよ。
このひと世界のことなんにもわかってないわけですね。
こんな人物がよりによって世界最強国の大統領になってるんだから、そり
ゃ危険きわまりない(≧▽≦)
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
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十字軍的幻想ですな　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月20日(木)13時00分32秒

仏教徒としては、そんな傲慢なカソリックの勝利を望みません。ところ
で、ネオコンは
プロテスタンティズムの変種じゃなかったでしょうか。＞皆様

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【緊急】　イラク戦役に関する聖母マリアのメッセージ　投稿者：ローズペタル　
投稿日： 3月20日(木)12時38分57秒

　聖母は、ブッシュ大統領がイラク攻撃を開始するので、
第三次世界大戦が始まろうとしていると説明をしはじめました。
　ブッシュ大統領の暗殺が、彼を黙らせるために試みられるでしょう。
　このイラク攻撃は中東を巨大な紛争に巻き込み、
そして全アラブ世界が結束するでしょう。
そして全イスラム諸国を刺激して「聖戦」を始めさせるでしょう。
サダム・フセインは直ちにイスラエルとレバノンを攻撃するでしょう。
　この動乱はヨーロッパに飛び火し、イスラム急進論者によって、
－　彼らは信仰深い人々ではありません　－　扇動された革命が起こりま
す。
　それはフランス、イタリア、イングランド、ドイツから始まり、
そしてたくさんの動乱を引き起こしていきます。
これが大警告に向けての一連の出来事のお膳立てとなります。
　マリア様はおっしゃいました。ロシアと中国は、この状況を利用し、
彼ら自身の政策と世界支配のために用います。大国間で同盟関係が変化し
ます。
最初はアラブ世界の軍が合衆国の軍を打ち負かしているように思えるでし
ょう。
　しかしアメリカは計画よりも遅れて優位に立つでしょう。
オーストラリアは、インドネシアでの暴動のために危険になります。
私たちは準備しなければなりません。

「箱舟の聖母」１０月７日号　No.120より　
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

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さすがご慧眼　投稿者：つのじ　投稿日： 3月14日(金)22時12分33秒

出典はトロツキー研究所サイトからです。トロツキーはレーニン主義者に
なったとレーニンが思い、レーニンはこれでトロツキー主義者になったぞ
とトロツキーが思う、ポンチ絵が
タリク＝アリの「トロツキー｣にあったような記憶があります。

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それはトロツキー研究所サイトだね。(^^)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 3月14
日(金)21時27分02秒

トロ研は年４回くらい研究誌を出しています。
日本で未発表の論文なども多数掲載されていて
スターリンによって偽造されてきた過去の真実を明らかにする資料となっています。
現在３９号まで出ています。紹介された「トロツキーと日本」は第３５号。
なお、「４月テーゼ」はボリシェヴィキのテーゼ「労農民主独裁」を否定し
トロツキーの「プロレタリア独裁」への転換を宣言した有名な論文であり
ロシア十月革命を勝利にみちびくために重要な役割をはたしたと思います。
ここの常連さんには「トロ研」愛読者わりに多いですよ。

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レーニンはトロツキスト？　投稿者：つのじ　投稿日： 3月14日(金)13時59分23秒

こういうの見つけました。

第２期…１９１７ ...
... ４月船上でイギリス軍に逮捕され、強制収容所へ。. 同月レー
ニン、封印列車によってロシアに帰国。「４月テーゼ」を発表
し、古参ボリシェヴィキからトロツキズムとして批判される。. ...
www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/nenpu/2.html - 13k -

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/nenpu/2.html

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マル共連チャット　投稿者：野次馬　投稿日： 3月14日(金)10時51分33秒

おぞましい、騙り、の証拠を残しておきましょう。

＞
3/9 17:03 まっぴょん：お知らせします。葉寺さん、三次会掲示板で呼ば
れてます(^^)
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3/9 16:50 脱北者：脱北者はどうすればいいですか
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3/9 12:26 kentakun：共産主義者なら戦後処理のあと、NGOがいかにイラ
ク人民を援助するかを考えんといかんと思います。
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3/9 12:23 kentakun：フセインは確実にイラク人民もろとも被爆する
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3/9 12:21 kentakun：どういう結果がでるかって、あまりに白々しいのでは
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3/9 05:33 臨夏：デモ4万人か！やありい～！

この流れを見てみるかぎり、どうも、今回の（にせ？）kentakun登場のき
っかけは、反戦大衆運動の高揚に対する反発のようですね。ストレートに
ぶつけられないものだから、左翼ではない葉寺さんのところに攻撃の刃を
向けて、その延長で、いずみさんをはじめ、この場の人たちを攻撃すると
いう間接的アプローチなのでしょう。
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ロシア革命はドイツの陰謀？　投稿者：末期　投稿日： 3月13日(木)23時55分09秒

>ドイツは明らかに、戦争を有利にするためにロシアへトロツキーを送り
込んだといっていいでしょう。

そうしたドイツの政策を最大限に利用したのが、日本陸軍でしたよね。
シベリア出兵の名目は、建前上「チェコスロバキア捕虜救出」でしたが、
その直前まで日本陸軍はドイツの東漸を防ぐためシベリアに派兵すべしと
の論陣を張っていました。
たしか、今でもシベリア出兵の戦死者は第一次世界大戦での戦死者として
祀られているはず。

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高校生の集会もＨＰできたのですね。　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 3月
13日(木)23時13分04秒

議論の最中に割り込み失礼。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/

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陰謀と考えるかどうか・・・　投稿者：まっぴょん　投稿日： 3月13日(木)21時38
分07秒

ドイツは明らかに、戦争を有利にするためにロシアへトロツキーを送り込
んだといっていいでしょう。なにしろ戦争まえはヨーロッパのどこでも、
政府に嫌われ、常に警察の監視つきで、あげくのはてには追い出されて各
地を転々としていたんだから。なお、ドイツが資金を援助したというのは
まったくのデマであるとブルーエは書いています。

それから、明石元二郎のはなしは司馬遼太郎「坂の上の雲」にも「陰謀
家」として描かれてます。ヨーロッパの社会主義者の集会に出席し、彼ら
に資金援助を申し出たりしたとか、かなり潤沢な資金を左翼に流していた
とか。しかしその一方で高橋是清はヨーロッパ中をかけずり回って莫大な
借款を取り付けていたそうです。つまり当時の日本政府は、対ロシア戦争
に勝つためにふたつのまったくちがった方面で、各国政府（ブルジョア
側）からは金を借り、社会主義者側には金を流していたことになる。

※ついでにブルーエ『トロツキー』ではクロンシュタット反乱軍の指導者
の中には白軍の将軍がいたこと、その蜂起を外国干渉軍のために利用しよ
うとしていた事などが書かれていますが、「それでも」この反乱を「陰
謀」というべきではないとブルーエは言ってます。いずれ詳し
く・・・・・(^^)

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明石元二郎　投稿者：つのじ　投稿日： 3月13日(木)19時28分37秒

有名な人物らしいのに恥ずかしながら知らなかったので調べてきました。

大正７(1918)年に台湾に赴任した第７代総督明石元二郎は、日露戦争にお
いて機密工作によりロシア革命を支援し、日本の勝利に大きく貢献した蔭
の立役者であった。

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大日本帝国　投稿者：野次馬　投稿日： 3月13日(木)16時38分08秒

＞あとはボリシェヴィキの資金の出所がドイツ帝国という奴。

明石元二郎も活躍していましたね。あと、ドイツ帝国はアイルランド独立
運動を支援していたと思います。

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ネオコン　投稿者：つのじ　投稿日： 3月13日(木)14時33分11秒

>トロツキーの名による帝国主義者というのが世の中にいる、というだけ
のことです。
なるほどそれでちょびっと私にも振られてきたわけね。
「トロツキーの名による帝国主義者」というのが形容矛盾していておかし
い。

で、ちょびっと陰謀らしげなのが、有名な封印列車。誰でもドイツ軍の陰
謀だと思うよね。
あとはボリシェヴィキの資金の出所がドイツ帝国という奴。

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ネオコン　投稿者：野次馬　投稿日： 3月13日(木)13時45分29秒

ネオコンの中には変なやつがいる、というだけで陰謀説でも何でもないと
思います。
太田龍、小野田襄二、西部邁みたいな日本的な変になりかたと違っている
だけではないかと思います。この記事にはどこにもトロツキズムに対する
批判は感じられません。
要はトロツキーの名による帝国主義者というのが世の中にいる、というだ
けのことです。
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謀略で悪けりゃ　投稿者：つのじ　投稿日： 3月12日(水)23時14分13秒

最近、流行の陰謀説ですか？

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元トロツキストには　投稿者：まっぴょん　投稿日： 3月12日(水)18時38分38秒

いろんなひとがいますよ。思想的変遷をもって「その思想の欠陥」と決め
つけたり
「謀略」と考えたりする必要はないと思います。トロツキストの他にもい
ろんな悪質「元左翼」がいます。
「もと日本支部書記長」いまは反ユダヤ主義のオカルトじいさんなんかい
かがですか？(^^)
http://khon.tripod.co.jp/chosha/o009.html
http://redmole.m78.com/bunko/14/bunko141.html#Anchor143

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PNAC　投稿者：黒目　投稿日： 3月12日(水)18時11分54秒

「アメリカ新世紀プロジェクト（PNAC）」のイラク攻撃決定への関与とい
うのは、一昨日だったかのニュースステーションでも指摘していました
ね。
こういった類の連中が政策決定にかなり深く関与できるという事態は、事
実であるようです。

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つのじ様　投稿者：野次馬　投稿日： 3月12日(水)17時54分59秒

内容の真偽は当方は関知しません。

が、ネオコンというのはちょっと変な来歴をもっていることは、
あのとんでも副島隆彦が以前書いていました。

いや、ご高説とよく似てると思っただけです。

＞失礼ですが、謀略情報の一つではないでしょうか？

わけのわからないものを、謀略と決めつけるのはいかがなものか？

少なくとも、戦争支持派からのものではない以上、
反戦派からということになりますが、
健全に進展している、幅広な反戦の動きの中から
どうしてそういった謀略情報が出てくる必要があるのでしょうかね？

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ネオコンについて>野次馬様　投稿者：つのじ　投稿日： 3月12日(水)17時31分20秒

情報源も不確かだし、ネオコンとトロツキズムを強引に結びつけていると
いう感じがします。失礼ですが、謀略情報の一つではないでしょうか？

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つのじ様　投稿者：野次馬　投稿日： 3月12日(水)15時43分48秒

当方の、四トロ同窓会二次会および三次会への書き込み参加は、
たかだか、昨2002年8月からに過ぎません。

過去ログお読みいただければ、
どういう人物かはわかると思いますよ。

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野次馬さんへ　投稿者：つのじ　投稿日： 3月12日(水)15時30分13秒

電子文書は読みづらいですね。ハードコピーすればいいんですが、まだプ
リンタを
PCにつないでないもので、遅読をお許しください。
ちょっと質問ですが、私は４トロファンであると思ってまっぺんさんのと
ころに遊びに来るのですが、野次馬さんは如何ですか？プライベイトなこ
となので回答なしでもいいです。

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私の感想　投稿者：野次馬　投稿日： 3月12日(水)10時35分32秒

民衆レベルの現実の大衆運動と無縁なところにあって、
｢左翼的心情｣をもちつづけると、
とんでもないことになる可能性もあるんだな、
という感想をもちました。
これが、｢主体の問題｣です。

トロツキー御本人はもちろん
｢労働者国家無条件擁護｣の立場を
暗殺されるまで貫いていました。

しかし、トロツキー死後の第四インタナショナル潮流から
さまざまな、反スタ派が生じるわけでしたね。

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少しだけ感想　投稿者：つのじ　投稿日： 3月12日(水)10時07分48秒

トロツキーは反「スターリニスト官僚」であっても反「ソ」ではなく「労
働者国家の無条件擁護」ではなかったか？　一読してこの点が気になりま
した。再読しなければなりませんが野次馬さんはどのような感想をもたれ
ましたか？

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つのじ様　投稿者：野次馬　投稿日： 3月12日(水)08時20分26秒

次の新聞記事のご感想を

貴殿の、二次会で物議をおこした投稿と大いに関係があると思いましたのです。

http://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/tokyo-simbun20030311.html

まっぺんさん、よろしければ、これ二次会に移していただけますか。
／／／
【コピペ推進】
始まる前にとめよう！イラク戦争 in 大阪　Part Ⅲ
　とき：３月１５日（土）午後２時より
　ところ：扇町公園（地下鉄扇町駅、ＪＲ環状線天満駅下車）
　多くの方々の参加をお願いします！!！!！!！!
効果的に訴えるため、プラカードや横断幕、仮想など大歓迎！
http://www.worldpeacenow.jp/

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感想　投稿者：野次馬　投稿日： 3月11日(火)22時11分37秒

２月１５日の高揚直後の二次会での喧噪と、
３月８日の高揚直後の三次会でのこの喧噪とは、酷似していると思いま
す。

まったくの非暴力の、ふつうの人々の集まりに恐怖を感じる人がいるよう
ですね。

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2003年8月「怒りをうたえ」全三部他一挙上映会　投稿者：「怒りをうたえ」上映実
行委員会　投稿日： 3月11日(火)16時27分30秒

2003年「怒りをうたえ」全三部他一挙上映会
8月3日（日）砧区民会館ホール
日時　2003年8月3日（日）
開場時間　午前9時15分
会場　砧区民会館ホール
上映開始時間（予定）
１、午前9時30分
　　「進撃の論理」
　　「炎の記録」
休憩
２、午前12時
　　「怒りをうたえ」第１部（2時間54分）
休憩
３、午後3時30分
　　「怒りをうたえ」第２部（2時間42分）
休憩
４、午後6時30分
　　「怒りをうたえ」第３部（2時間28分）
会費
１、２、３、４（全回）
予約2000円（メール、FAX）
当日3000円
１
予約 500円（メール、FAX）
当日 800円
２
予約 600円（メール、FAX）
当日 800円
３
予約 600円（メール、FAX）
当日 800円
４
予約 600円（メール、FAX）
当日 800円

（当日、上映終了後「懇親会」を行います）
主催「怒りをうたえ」上映実行委員会
　　PEA02056@nifty.ne.jp
　　Fax.03-5429-7710
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae
http://members.goo.ne.jp/home/ikariwoutaejikkoui

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(無題)　投稿者：黒目＠神様はバース様だけ　投稿日： 3月11日(火)11時58分35秒

ついでに言っておくと、「趣味者の場」やなんかとも関係の無い話であ
る。
「共産主義者」を称し、「差別と闘う立場」を称する人物の行為として、
これはその発言の責任を問われるべき事柄であると考える。
あるいは騙っているのは「共産主義者」「差別と闘う立場」の方を騙って
いるのか？
どちらなのか明らかにしたまえ。

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ちゃんとサヨクの作法にのっとらないといかんようですな　投稿者：黒目＠神様はバ
ース様だけ　投稿日： 3月11日(火)11時51分28秒

「kentakun」他の名を名乗る方へ。
貴君は葉寺さんの名前を騙り、
「葉寺です,左翼なんてものは社会の底辺であるから全て死ぬべきだ
ね。」
「普段は社会の底辺をゴキブリみたいに這いずり廻ってる」
と書かれたようですが、
１．これは貴君の「社会の底辺」への差別意識を反映したものではないの
か？
２．貴君は他者の名前を騙る事で葉寺さんを陥れようとしたわけですが、
これは差別との闘いを利用し、もてあそぶものではないのか？
貴君の行為は、許し難い行為である。
反論があったらいいたまえ。これは葉寺さんがどういう人物であるか、な
どとはなんの関係もない話である。

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内ゲバセクトと同じですね　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月11日(火)10時56分35秒

>葉っぱをみんなで襲撃しませんか。

これを、腐敗と言わずして、なんというのでしょうか。何重にも、バカ丸
出しで、面白い
ですが、襲撃者が官憲に捕らえられても、小生は「ふーん、あたりまえや
ん」としか
思わないでしょう。

おっと、今朝も交通事故の種があったので、「官憲に通報しますた」（
爆）。

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こんな腐ったセクトがあれば　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月11日(火)10時42分39秒

もうすでに、歴史の屑箱の中で発酵していることでしょう。腐臭には蓋
を！とは言いま
せんが、自分の臭いには自分で気づかないものです。

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ばりうっといのう、おえ！　投稿者：臨夏　投稿日： 3月11日(火)10時01分32秒

きさまらセクトか？

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やけに気にしているなあ２ちゃん右翼よ　投稿者：マサアキ様へ　投稿日： 3月11
日(火)09時29分53秒

腐った葉っぱ、お前はよほどきにしているようだな。安心してくれたま
え、お前の素顔を
お前が中傷している諸団体・個人に送付したから。

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なーんだ　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 3月11日(火)09時25分57秒

てめーの言辞が「腐った方法でしか」ないことを自認しているのか（嗤）

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あんたも自分がいわれたら気に障るらしい　投稿者：マサアキ様へ　投稿日： 3月
11日(火)09時19分04秒

あなたの口汚い言葉があなたにかけられると気にするようですね。
効果ありです。
結局あなたのように腐った人間には腐った方法でしかご理解されないよう
ですね。

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自称共産主義者の発言　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 3月11日(火)09時16分05秒

その１
「安全な場」から私の名前を騙って、「葉寺です,左翼なんてものは社会
の底辺であるから
全て死ぬべきだね。」

その２
「普段は社会の底辺をゴキブリみたいに這いずり廻ってる」

よっぽど「社会の底辺」とやらにネガティブな思い入れがあるんですかね
え。
こんなのが「差別にかかわる問題だ」「こいつが飛来して荒らしてる」だ
とさ（嗤）
編集済

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とりあえず　投稿者：野次馬　投稿日： 3月11日(火)08時47分17秒

＞北朝鮮の場合、排外を煽動したりのつかかることはそれ自体
在日にきつくのしかかってくるのではありませんか。

当方、ロフトプラスワンの二回のイベントの内の一度目は純粋な「野次
馬」として参加しました。当方、葉寺氏ともその友人たちとも面識はあり
ません。
韓国でつくられたらしい、金正日をからかうポルノ映画が中心であってあ
まり内容のあるものではなかったし、参加者の中に排外的なものがなかっ
たとは思えませんが、ストレートに提唱するものでもないですから、のつ
かかるとはいえるかもしれません。
この点については、当方の認識の不十分を自覚しています。ただ、おおざ
っぱに左翼系といわれる流れの人間が、これまで北朝鮮の強権的国家の内
実について直視することをしてこなかったことが、こういったイベントが
機会主義的に開かれる直接の要因だと思っています。
ただ、

＞それにのっかってあざけわらう態度は
絶対あってはいけない。差別にかかわる問題だ。

については、異論があります。強権的な国家支配者に対して「安全な場」
から「あざけること」は、とても重要だと思います。

＞ユーモアたっぷりというよりも、あざけ笑うというのが正確だ。

このあたりは、葉寺氏ご本人の意図だと思いますが、実際にはそうなり切
れていなくて、ご自身のあり方も含めてユーモアたっぷりに見えるもので
す。

当方がなぜこういう投稿をするかというと、３月８日の運動の爆発には、
確かに９月から１０月の排外主義的な動きに対する反動が感じられたから
です。今、まさに状況が動きつつあります。そして、イラク情勢は北朝鮮
情勢と連動しています。

当方は、同類項は同類項、野次馬という名前がお前を規定す、あんたのよ
うな腐った人間
あたりのご指摘については、別に何とも思いませんが、

ご自身を「共産主義者」と規定される、その内容について、示唆でもいた
だければ幸いです。
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同類項は同類項　投稿者：野次馬という名前がお前を規定す　投稿日： 3月11日(
火)07時04分21秒

葉っぱが、そんな吉本に通じるようなものとは思えませんが。
北朝鮮の場合、排外を煽動したりのつかかることはそれ自体
在日にきつくのしかかってくるのではありませんか。
あなたはそんなことかんがえたことありますか。
他人ごとのようにすますあんたのような腐った人間に
反スタについて説教されるようなものは金輪際ありません。
あんたね、反スタが北擁護なわけがない。しかし、それにのっかってあざ
けわらう態度は
絶対あってはいけない。差別にかかわる問題だ。
あんたはこれが理解できないのであるわけだから、そういう腐った人間に
共感するわけでしょうね。
ユーモアたっぷりというよりも、あざけ笑うというのが正確だ。

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無知者のたわごと　投稿者：野次馬　投稿日： 3月11日(火)06時43分14秒

３／８集会、パレードが終わった、８時過ぎの有楽町ガード下焼鳥屋で。

「制服向上委員会とは何だ？」
「生活向上委員会をパロッテいるのは確かだな。」
「せいこうい、だろう。こりゃ、どう考えたって青行委からとったんだ
な。」

kentakun は、こういった世代格差まで内包した、現在の、反戦運動の高
揚よりも、ネット上の一人格の指摘の方によりリアリティーを感じるので
すか？

別のところにも書きましたが、当方は、ご本人の意図がどうあれ、それと
は無関係に、葉寺覚明氏のネット上の諸活動に尊敬の念を覚えています。
１９５０年代に、吉本隆明が当時の左翼人士の戦時中の戦争翼賛文書を
次々暴露していったのとパラレルで、スターリニズム翼賛の過去の活動を
暴露することは尊敬に値する行動だと思っています。反スタと唱えている
グループが、最もスターリニズムの害毒に染まっている、現在の日本の状
況下において、国際的な社会運動の最も大きな阻害者である、スターリニ
ズムを直視することが重要だからです。葉寺さんの、ユーモアたっぷりの
活動だって、まだまだ控え目です。本来は左翼がやらなければならないこ
とを、余裕たっぷりでなさっている葉寺さんには頭がさがります。
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マサアキ様に中傷された諸団体はこいつを襲撃したらよいでしょう。　投稿者：けん
たくんにつづいて　投稿日： 3月11日(火)05時02分22秒

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葉っぱをみんなで襲撃しませんか。葉っぱの仕掛ける中傷された団体のか
たがた、まさあき様の顔はばっちりなので、あらゆる中傷されている諸団
体に送付しますた。ようでらまさあきとやらもうわかくはないぞよ。ぶん
なぐられないようにね。

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>>共産主義者で良かったよ。　投稿者：まっぴょん　投稿日： 3月11日(火)01時58
分54秒

失礼ですがkentakunさんは共産主義者なのですか？
自分で「共産主義者」だと自覚しているのですか？

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続覚明（まさあき）　投稿者：kentakun 　投稿日： 3月11日(火)01時22分16秒

どうしてほしいとか、こうするとか何もないです。

推定二十歳過ぎのおっさん自称右翼の厨房・通称ウヨ厨覚明マサアキ、普
段は社会の底辺をゴキブリみたいに這いずり廻ってる、こいつが飛来して
荒らしてるHPに生態を報告しているだけです。

遊撃は、北のりゆきという人の管理で覚明（マサアキ）とは関係ないとし
て、自称極右・低脳愚連隊・葉寺覚明 MASAAKI まさあき自作ホームペー
ジにっちゅうあいこうきょうかいだとよ
↓
http://maoist.netfirms.com/aboutthishp.htm

こいつ覚明（MASA）の自作だけあって、スットンケンなホームページで
すが

ゴミ集積場２ちゃんねるみてーにガス抜きの笑いにもならねーな　使え
ねーよマサアキ

共産趣味者の人達は葉寺覚醒明（MASAAKI ）のような愚連隊みたいな奴を
相手にしねーといけねーのは大変ですね。　　共産主義者で良かったよ。

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フセイン体制をどのように考えるのか？　投稿者：黒目＠神様はバース様だけ　投
稿日： 3月11日(火)00時02分16秒

非常に挑発的な議論をかましちゃう事になるかと思いますが、避けて通り
も出来ないと思いますので。
私の頭にあるのは、カンボジアのシアヌーク体制です。
９２年の国連が入って選挙を行った際の投票結果は、シアヌーク派（ラナ
リット派）の圧勝でした。で、その後、権力はフン・セン派（ベトナム傀
儡）へとクーデターで移行し、今に至ります。これには、ラナリット派に
実務能力が全然なかったとか無茶苦茶腐敗してたとか、そおいう事情も勿
論あります。
で、ロン・ノルがクーデターを起こす前のシアヌーク体制、これはクメー
ル・ルージュを「虎に喰わせる」などの弾圧を加えた、と言われる、それ
なりに非常に腐った体制であった事には間違いはありません。
で、ポル・ポトによってカンボジア民衆はとんでもねえ苦難を背負わされ
た訳ですが、その体制から「解放してくれた」ベトナムに感謝しているか
というと、全然そんな事はない訳で、で、その結果が選挙でのシアヌーク
派の圧勝という事態に表現されていたと思います。
で、結局、カンボジアはどういう状態であればよかったのか？
冷戦構造の中で、大国が陣取り合戦をした、というのが諸悪の根元である
事は間違いないですが、それはおいといて、カンボジアの中、で考えま
す。
ポル・ポトが台頭したというのは、それなりに必然があって、カンボジア
では都市部の金貸しが地方の農民を借金漬けにしてマージナル化してい
く、という構造があり、で、シアヌーク体制はこれを解決できなかった。
カンボジアが「安定化」して、投機の対象となってからも、同じ構造が生
まれ続けています。
この中で、カンボジア民衆に、どのような政治的選択がありえたのか？
私は、９２年のシアヌーク派の勝利は、ある意味で当然の、消去法での選
択、「よりましなもの」の選択であったのだな、と思うのです。
で、フセイン体制はどうか？
左翼の悪い癖だと私は思うのですが、「第三世界民衆との連帯」というの
んを掲げた場合、我々は、我々が思い浮かべるような、「絵に描いたよう
な闘う第三世界民衆」を求める傾向が明らかにあると思います。
で、アメリカ的「民主主義者」にも同様の傾向はあり、「アメリカ的民主
主義」をイラクにおいて実現するような主体を彼らは要求する。で、その
要求を満たさないシーア派やクルド人の蜂起は切り捨てられてきた訳で
す。
で、「フセイン以後」。あまり、イラク民衆にとって、フセインが排除さ
れた後に明るい展望があるようには、どうしても思えません。
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