四トロ同窓会二次会　2003年5月10日～20日

誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もありますのでご了承ください。
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訃報　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月20日(火)12時50分56秒

三里塚反対同盟秋葉哲さんのご逝去をお悔やみ申し上げます

今夜5月20日、6時　通夜
明日5月21日、午後1時　告別式
ともに朝倉のご自宅にて。

朝倉への行き方ですが、「芝山千代田駅」からタクシーに乗り合わせてい
くのがいいと思います。
空港沿いの道をどこも曲がらずに芝山方面にずっと直進すると秋葉さん宅
の前を通ります。

弔電などは
千葉県山武郡芝山町朝倉１４８
電話　　０４７９－７７－０６３８
秋葉　茂夫様

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荒岱介論文批判を公開しました　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月19日(月)20時40分05秒

批判の自由はほんとうに守られてきたか
http://redmole.m78.com/news/new00702.html
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実行委で、事実確認と警察の弾圧や工作を寄せ付けない事を確認してほしいですね　投稿者：sinken 　投稿日： 5月19日(月)18時06分36秒

俺も，だれでも参加できるフリーメール上だけで，議論が行われ，それで
終わるという事はまずいですよね。食事をしたのは，ワールドピースナウ
としての行動の前だったとしても，ピースウォークという形式を実行委員
会は受け入れたのだし，その行動に関して，デモ申請をし，そこに警察が
工作しているという事があるわけですからね。
メールのやり取りでなく，直接対面する実行委員会に責任を持つ人たち
が，きちんと確認してほしいですね。難しいですかね。

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>sinkenさん　投稿者：黒目　投稿日： 5月19日(月)14時08分41秒

１．「悪意あるメール」とは全然わからんというのが現状でせう
２．「食いしん坊集団」は対応を改めようとしているのか？
なにやらここで名前が挙がり、なんのコメントもしていない人が有事法制
のデモで警備だかなんだややっとった、という話も聞いています。
まあ、実行委の内部で、どういう話してるのか、なんでこんなのが容認さ
れてるのか、その辺の話が全然出てこないという状況の中で、これを好意
的に解釈する事は、非常に困難なんじゃないかと思っています。
あと、あの名前が挙がっていた人だけが、「食いしん坊集団」の全員なの
か、ちう問題も残っているし。
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黒目さん，ＫＩＺさん今日は。警察工作問題の確認です。　投稿者：sinken 　投稿日： 5月18日(日)12時50分30秒

黒目さん，レイチェル。コリーさん虐殺記事のときはお世話になりまし
た。２０年もご無沙汰していて，初めて参加したイスラエルの進攻に反対
するデモ（パレードですか）を企画していたのが，チャンスだったし、１
０月のブッシュの先制攻撃論の後，アメリカから訴えられた国際連帯行動
に日本で呼応する行動はないのかと反戦平和アクションに投稿し，実際に
見つけたのは，チャンスの行動で，これにも参加し，１００００人では少
なすぎると訴え，参加したワールドピースナウの５００人集会でデモを企
画していたのが，チャンス系の人だったという実感を持っていたので，心
配していたんです。
行動の中心が市民への訴えであったパレードであっただけに，その行動準
備のちょっとした仕事であるデモ申請を勘違いして，自分を指導者として
過信してデモ参加者の人を統制したり，警察にコントロールされるのはま
ずいと思ったんです。
そして，今回のメール上で明らかになった警察との談笑，食事問題です。
俺は，今の時点で公然化してよかったと思います。政府と権力は５０００
０人が集まった事だけ右往左往し，彼等なりのアクションをする。
アメリカの戦争に反対して，本当にそれを止めたいという思いで，参加し
た人を含め弾圧への対応，公安警察の動きへの対応を共有する機会とすべ
きだと思います。
この点で，黒目さんが言うようにこの問題を，運動に加わった人々が，そ
れぞれの考え方を示すのはいいことだと思います。ただ，問題となるべき
警察との交流が事実としてどうだったのかという事が正確に提示されるべ
きだとは思いますが。
自分の経験で，公安，公安調査庁の工作に対して，その対象とされた人が
気づいて明らかにした時点で，周りの人たちがその人と共に一体となって
抗議し，警察公安の工作を排除する事だと思います。
今回の場合，本人というよりも，運動に悪意を持った人からその事実が一
方的に，ネット上に公開されたという奇妙なものですが，その後の経過
で，名前を明らかにされた小林さんを中心とする人たちは誤りに気づき，
公安，警察，弾圧に対する対応を改めようとしていると思えます。
できることなら，共に行動した人たちと共に明確に，交流という名で工作
してきた警察に対して，
抗議なり，態度表明を突きつけるべきでしょう。黒目さん。警察との問題
で，公然化させないことが一番まずいのだ。自分達だけでなく，運動の参
加者全体で，このような工作を跳ね除けるのが大切なんだその過程を通し
て，いろいろなグループが連帯を広げられるという事を確認したいです
ね。
ＫＩＺさん。運動の事を心配し，チャンスの人たちも，共にイラク攻撃に
反対した仲間だと感じ，この問題で，責任論や排除の考えが出てくること
を心配しているんだと思いますが，弾圧との戦いは，それとはまった区別
のものだと思います。｢１人に加えられ弾圧も，総ての人々に加えられた
弾圧と考える。｣というのが，弾圧に対する考え方です。
警察にでも申請をする人たちというのは，それなりの接触を持たざるを得
ません。そこに介入し，コントロールする手段としようとした警察に，抗
議するのは，運動に参加したもの総てが共有する努力だと思います。
それにしても，悪意あるメールから，警察工作が公然化した経緯は，負に
落ちない点があります。
もう少し，当事者の人が，たどるべきでしょう。

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投機屋たちを追放しよう　投稿者：kiz 　投稿日： 5月18日(日)10時03分49秒

＞　　sinken さん

Ｋ氏の回答はマッチポンプだと思います。

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もちろんそういった可能性も含めて。　投稿者：黒目　投稿日： 5月18日(日)06時47分39秒

むしろ当然、重要な時期に、このネタを表に出す事で運動を破壊する、と
いう目的で、あの食いしん坊集団とのつながりという仕掛けは用意された
のだ、と考えるべきでしょう。
しかし、「最悪の事態」というのは、運動内部で対立が顕在化する事を恐
れて、その事実が存在する事を隠蔽する、あるいは容認する、といった流
れが作られてしまう事である。
と判断して、あえて全面的に批判しているのですが。

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チャンスの小林さんたちの警察との忘年会の件。事実が明らかになった不自然さに注意を　投稿者：sinken 　投稿日： 5月18日(日)00時46分01秒

こちらに，チャンスの１部の人が警察と食事をしたという事が，論議され
ているのを心配する書き込みをしたsinkenです。
チャンスの小林さんが，このことについて，こういうことはもうやらない
と表明しています。俺は，ピースウォークに，３度ほど参加したものとし
て，フリーメール上だけでなく，共に，反戦運動を広げてきた実行委員会
の場で，警察側の対応についての事実を公表してほしいと思ったのです
が，そのとき，このことが公表された経過について，充分な注意が必要だと思います。
ヒロセという人あてに、国会で，警察関係の人と談笑していルノを目撃し
たがが何を話していたのかと正すメールによって警察とのことの論議が始まる。
続いて，少し間を置き，耳にしたのだが，警察との忘年会をやっていたそ
うだが，何を話したのかというメールが，内山という人当てに送られる。
この２つのメールを出した人は，別の名前を使っているが同一人物らし
い。そして，投稿は，このことに関してだけなのだ。
俺は始め，国会で警察と談笑しているのを目撃したというから，一緒の国
会対策に参加したグループの１人かと考えたが，そうではないらしい。
しかし，２つのまったく別の警察との対応を，事実として知っており，そ
こにいた人を正確に、指摘して，公表しているというところに注意すべきだと思う。
よっぽど，追跡して，事実を把握しない限り，２つの事を、知った上で，公表できない。
メールでの公表の意図は，運動への悪意以外感じられない。
このメールを出した人は、チャンスの人と密接に関係ある人ではない。す
ると，正確な情報をもてるためには，警察のほうと密接度がある人と推測される。
運動の中に不審や対立を起こさせ酔うとする悪意を感じる。
このことを抑えて，事実を明らかにして，警察とその弾圧に立ち向かう姿
勢を固めてもらいたい。
それが，メール投稿者の悪意を封じる道でもあると思う。

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イスラエルが次々と加える弾圧，どうしても整理して見なければ。　投稿者：
sinken 　投稿日： 5月17日(土)18時32分00秒

イスラエルが繰り出す弾圧にさらされ，踏みとどまろうとするＩＳＭ。パ
レスチナの人々。日本でも，暮らしの中から起こる反戦運動や，社会運動
がこのよう弾圧にさらされるときがくるんでしょうね。有事法制を整えよ
うとする権力者は，将来に，その支配の危機を感じている事は確かですね。
パレスチナフォーラムの投稿をまとめて掲載してみました。新設した掲示
板に貼り付けたのですが，目をトーしてみてください。
http://6547.teacup.com/sinken/bbs

http://maebashi.cool.ne.jp/sinken2001

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明日の宮下公園デモのお知らせ　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月17日(土)17時36分03秒

行動情報　2003-05-18 13:30
NOユージ・ウォーク　～戦争に行くのは誰ですか～ (東京)
日時：5月18日（日）13:30ピースラリー開始　14:00出発
会場・コース：宮下公園（渋谷）→青山通り→原宿駅前→渋谷駅前→宮下
公園（一周コース）
主催：NOユージ、VIVA友情
協力：WORLD PEACE NOW実行委員会
連絡先：許すな！憲法改悪・市民連絡会　03(3221)4668
chance! pono2 070-5568-5809（担当・海南）
noyuji@give-peace-a-chance.jp

従事命令のでる可能性のあるナースなどの医療関係者、スチュワーデスや
ドライバーなどの運輸関係者、IT関係者などに扮した隊列を組み、有事法
制を街の人々に実感してもらう試みをします。ぜひ扮装してご参加くださ
い。フツーの格好でももちろんOKです。詳細は↓

▼フライヤーはwebsiteからダウンロードできます。どんどんプリントアウトして広めてください。
▼日本各地で同時多発デモも大歓迎!!　ウェブサイトに載せますのでお知らせください！
URL : http://www.noyuji.jp

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注目：黒パンBBS　投稿者：野次馬　投稿日： 5月17日(土)14時11分14秒

朝鮮アナキスト運動史がまとめられています。

http://www5.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/mogura/bbs

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共産党は違います　投稿者：平和ボケ　投稿日： 5月16日(金)23時09分49秒

＞「運動の成果を選挙につぎ込む」のは正しいと思います。

共産党は、選挙のために運動を従属させています。
市民運動が勝利をめざして決定的な局面になると、党方針が出たらしく
「勝利の保証はない、市民の理解が得られない」とか言って、党員は一斉
に態度を変えてしまいます。我々が批判すると、最後には「冒険主義」な
どという言葉まで使って妨害します。
彼らは、一定の大衆運動があって、その中で支持を広げられれば良いとい
う事なんでしょう。勝利は議会でという事で。

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統一地方選では　投稿者：黎　投稿日： 5月16日(金)22時31分32秒

負け癖がついていましたが、久々に勝ちました。
原発・携帯鉄塔・イラク反戦・有事法制・教育基本法・労働相談
様々な市民運動に結集した仲間が応援に駆けつけてくれました。
運動の成果を選挙につぎ込む・・・これって共産党がやっていることですよねえ？
さんざん昔非難したんだけど・・・う～ん、同じ穴の狢かなあ。

この間地域で続けてきたイラク反戦の取り組みの最後として、
人間の盾に参加した人の報告を聞く会を昨日行いました。
彼は、フセインの恐怖政治にも負けずブッシュの空爆にも負けない、
底抜けに明るいイラクの人々を見て、砲声と銃撃の中で平和を感じたそうです。
確かに、
紹介されたイラク人家族の写真は平和と安息のモニュメントのようでした。
しかもそれは、
戦闘地域から、家族にはぐれ後ろを銃撃されながら一人逃げてくる少女。
クラスター爆弾の破片を全身に浴びて泣き叫ぶ少年。
放置され腫れあがったお父さんの死体。
それらとの隣り合わせの写真なのです。
「人は平和の内に安息にしか生きていくことが出来ない」
これが、彼がイラク民衆から託されたメッセージでした。

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統一地方選の結果について　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月16日(金)18時23分54秒

かけはし最新号に掲載されました
http://www.jrcl.net/web/frame03519c.html

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あ、ほんと？　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月16日(金)18時01分43秒

しつれーしました。てっきり・・・(((#^^#)

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Re:ほんとに極めて政治的(^◇^)　　投稿者：はたや　投稿日： 5月16日(金)16時21分07秒

そりゃチェンバレン違いでっせ(^_^;)

ノーベル平和賞を受賞したジョセフ・オースチン・チェンバレンは、第二
次ボールドウィン内閣の外相として1925年のロカルノ条約締結の功績によ
るものです。1937年から首相を務めたネヴィル・チェンバレンは彼の弟です。

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ほんとに極めて政治的(^◇^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月16日(金)15時45分07秒

歴代受賞者
チェンバレン（チェコスロバキア・ズデーテンをナチスドイツに平和的に割譲した功績）
キッシンジャー（ベトナム戦争に勝てそうになくなったので途中でやめただけ。レ・ドクトと抱き合わせで）
佐藤栄作（非核三原則という理由・・・えっ？？？？）
国際平和維持軍（軍隊がなんで平和賞もらえるの？）

http://www.eps4.comlink.ne.jp/~simoyama/novelhw.htm

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ノーベル平和賞は極めて政治的だから　投稿者：dk 　投稿日： 5月16日(金)14時12
分41秒

ブッシュ・ブレアはあり得ないでしょう。
去年、対話外交・平和外交を推進しているカーターに送ったのが何よりの
証拠（＝ブッシュへの嫌がらせ）だったり。

カーターは珍しい大統領で、退任後の活動の方が評価が高く、また政治的
影響力が強いという人です。

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Re:ノーベル平和賞　投稿者：はたや　投稿日： 5月16日(金)13時58分19秒

それ、去年（2002年）のノミネートの話題ですよね（2002年の平和賞受賞
者はジミー・カーターでした）。今年はこの2人の国際的戦争犯罪人はさ
すがにノミネートされていないようですが。↓でU2のボノなど今年の主要
なノミネート者の名前が紹介されています。

http://members.tripod.co.jp/kindoochan/2003nobel.html
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ノーベル平和賞　投稿者：黒目　投稿日： 5月16日(金)13時18分11秒

転載です
＞＞
ブッシュとブレアのノーベル平和賞ノミネートを拒絶する署名活動、転送します。
残念ながらジョークではないとのこと、転送、忘れないで、とありますので、ど
んどん転送してください。

　　Date: Mon, 12 May 2003 09:42:33 EDT
　　From: CharlieChimp1@aol.com
Subject: Reject nomination of Bush and Blair for Nobel Peace Prize

Please sign the petition against this nomination. Unfortunately,
this is not a joke. Don't forget to pass it on. Thank you.

REJECT NOMINATION OF BUSH AND BLAIR FOR NOBEL PEACE PRIZE
http://www.thePetitionSite.com/takeaction/302184339
＞＞ここまで

たしかに報道されてますね

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/02/06/11.html

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洗いざらい書くとだれかこまるの？　投稿者：kiz 　投稿日： 5月15日(木)13時42分12秒

http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0013354
---
「これからどうしていくか」については、少し時間をください。CHANCE！
pono2がどういうスタンスを取っていくかについては、ボクが決められる
ことではありませんし、メンバーは色んな団体の方、活動家の方々と交流
するようになっているので、ボクの影響力はどんどん落ちているのが現実
です。次第に健全になってきていると思います。

「警察官の名前」については、デモ申請をすれば必ず顔をあわせる様にな
るはずですから、改めて公開するまでもないでしょう。ある程度活動経験
のある方ならどこが窓口になっているかボクが言うまでもなくご存知でし
ょう。

と、いいますか、むしろ逆の意図を感じてしまうのです。洗いざらい書か
せて活動存立の基盤を崩そうと考えて一部の方々が考えているのではない
か、と。ご当人は「そうではない、あなた方のためを思って言っているん
だ」と考えられているのかも知れませんが、そのようには伝わってこない
のです。なぜ穿った考え方をしてしまうか、といいますと、常にこちら側
に糾弾・誹謗・嘲笑が向けられているように感じているからです。いくつ
かのBBSをみましたが本当に酷いですね。ボクらが経験不足で、認識が甘
い点があることは事実だし、変えていきたいと思います。しかし、一部の
方々はそれをいいことにあざ笑うようなことしか言ってきません。危惧を
しているのならば、その方々が警察に直接抗議してもよいはずです。「活
動経験がない連中を懐柔しようとするのはやめてください」とか。なのに
なぜ、こちらに批判を集中させるようなことしかできないのでしょうか。
残念でなりません。

こうしたしこりはしばらくは残ると思います。しかし、それに関らず、原
則は大事にしかなければならない、と考えている次第です。
---
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0013317
---
ある程度ははっきりさせるべきだと思うので返信いたします。記憶にある
範囲でしか答えられませんがご容赦ください。なお、以下はボク個人とし
ての返信であることをお断りしておきます。

まず、回数と時期について。ボクが席を一緒に構えたのは年末に一回だけ
です。場所は四谷の鍋料理屋です。それ以外は現場で挨拶する程度で、場
を改めてご一緒したことはありません。会話の内容は以前投稿したとおり
です。概ねボクがひとりでしゃべりまくりました。そのような状態でした
から他の人はあまり入り込む余地がなかったと記憶しています。[snip]
---
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0013027
---
小林一朗です。時間が取れたのでメールします。

先ほど、内山さん、ヒロセくんと相談し、誤解を招くようなことはやめて
おこうと決めました。

道路使用の申請等の最低限必要な交渉以外に、誤解を生む可能性を負いな
がら警察と会う必要性はないので。ひとまず明言いたします。今後、食事
には行きません。

そもそも個人情報を渡すなどという行為をするはずもありませんが、疑問
を呈された方は「会話の中でポロッと話してしまう内容こそが運動情報の
リークになるのだ」と考えられているのだと思います。意図せずとも漏れ
は起こり得るという懸念も払拭するには、「会わない」と明言するのがよ
いだろうと判断しました。

本件、以上にて。
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Re.そう「それとこれとは別です」　　投稿者：どん底　投稿日： 5月15日(木)09時49分24秒

>「異論や批判に対して直ちに臨戦体勢に移行するような人々」であるＫさん

>自省をすることにあまり慣れていないんですねー。

という見方には賛成できません。氏はなかなか誠実な人だと思います。直
接要求されていないレベルまでご自身を晒しての反省の弁は「臨戦体勢な
人」にできるものではありません。一部ＢＢＳでのボロクソな非難への疑
問なども率直に語っており、私としては十分理解の範囲内です。

「緊張感が緩んでいた」との弁がありましたが、これは誰もが考慮すべき
問題かもしれません。ベビーカーを押した母親の姿に象徴される微笑まし
い「平和的パレード」も、その規模が数万に膨れ上がるなかで企画者や
個々の参加者の意識を離れてその「規模」自体が大きな「政治性」「暴力
性」をまとうことになるんじゃないでしょうか。それに比べればヘルメッ
トが威圧的だなどという話は重箱の隅の話だと思います。

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有事法制衆議院特別委員会通過糾弾！　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月14日(水)19時03分43秒

明日衆議院本会議を通過します
採決強行糾弾！！与党三党、民主党、自由党へ抗議を！！
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そう「それとこれとは別です」　投稿者：黎　投稿日： 5月14日(水)18時12分26秒

「異論や批判に対して直ちに臨戦体勢に移行するような人々」であるＫさんが
反省を深めたことは評価します。
しかし、依然として
「異論や批判に対して直ちに臨戦体勢に移行するような人々」の体質の持ち主であると
思いました。自省をすることにあまり慣れていないんですねー。
その上で、Ｋさんとしての最大限の誠実さは見せていただいたとは思います。

なんだかなー。４月末の時点でこのぐらいの反省が出来てれば、
運動に影響することなんか考えなくても良かったのに・・・・・・・・・。
ところで、あとの人たちは反省の無いままなのでしょうか？
もしそうならば、運動の破壊者って『お食事会の人々』ではないですか？

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そりゃなんかすげえね＞＞先生と生徒　投稿者：黒目　投稿日： 5月14日(水)16時09分27秒

某所で、中学生の人が、デモの統制問題に関して、学校的道徳との類似を
指摘してたんですが、やはりあれって無茶苦茶正しかったんだな（ｗ
これって「先生が間違った事教えてました」って事になるんかな？

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先生と生徒みたいな関係　投稿者：ムキンポ＠赤帽よいこ　投稿日： 5月14日(水)15時47分11秒

もっと言えばカルト一歩手前？
ピーステントのティーチインでは、勝手に連帯する会の人たちなんかが、
なんであなたたちは弾圧された仲間に対して積極的に救援の手を差し伸べないんだ、
みたいなことを糾弾（とは名ばかりで、実は和やかな雰囲気での話し合い）してたのだが、
その話がしばらくつづくと、小林信者の若者たち（複数）が、僕たちは小林さんの
話を聴きにきたんであって、あなたたちの話を聴きにきたんじゃない、
少し黙っててくれませんか、みたいなことを真顔で言うものだから、わしゃ、
なんじゃ、こいつら、と呆気にとられてしまいました。
小林さんはそういうことどう思ってるのか知らないけどね。
かわいいやつら、と思ってるのか、恥ずかしいからそういうのやめてくれる、
と思ってるのか、あるいはその混合か。
まあ、僕も小林さんのことは嫌いじゃないけどね。
渋谷のピースウォーク文化を築きあげてきたことは素直に立派だと思うし。

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そうこうするうちに　投稿者：猛虎組合久我山支部(準) 　投稿日： 5月14日(水)12
時15分27秒

　有事立法、通ってしまいそうです。。。

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「天皇状態」かどうか知らんけど　投稿者：ムキンポ＠赤帽よいこ　投稿日： 5月14日(水)11時48分54秒

Chance!の一部のメンバーの小林さんに対する態度には先生と生徒みたいなところがあって、
わしのような外部の人間にはとうていついていけんとこあるね（はっきり言ってキモい）。
駒込のピース・テント/悪法おだぶつ村のティーチインに参加したときそう思いました。

これから出かけるので、中断。

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やっとフタがひらき始めたってとこなんじゃないでしょうか。　投稿者：黒目　投稿日： 5月14日(水)09時08分21秒

どうやらやっと風向き変わってきたみたいだな、と受け止めました＞小林氏
で、小林氏も書いているように、これは小林氏の個人としての表明である。
チャンス！がこの小林氏が態度を表明したら、みんなそれについて行くと
いったような「天皇状態」の組織であるのなら、つまり小林氏が「改めた
いと思う」と表明したら、上から下までぜーんぶ改まるような、中央集権
型の組織（ｗ）であるのなら、そのボスの表明はその組織全体の表明であ
ると受け止める事もできますが。まあ、今時、あの人たちがお嫌いな「左
翼」だってそんな非民主的な組織はあんまないわけで（ｗ

この中で、「誰が同席したか」といった問題はぼやかされています。まだ
名前が出ていない人がいるのかもしれませんし、あるいはもっと大勢だったのかも知れませんね。
そして、その人たちがどういう風に考えているのかはまだわからない。

納得する、せん、てな事を表明するのは、まだ先の話であると思います。

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警察の件　投稿者：ムキンポ＠赤帽よいこ　投稿日： 5月14日(水)02時01分28秒

甘いと言われるんだろうけど、僕なんかはこの小林さんの態度表明で
わりと納得してしまうんだけどね。
穏やかに話し合いをつづけていけば、一致点とまではいかなくとも、
何らかの妥協点くらいは見いだせるんじゃないの？
全然ダメ、評価すべきところなし、って言うんだったら、このまま
袂を分かつしかないよね。

http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0013317

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＞　　いい写真　投稿者：kiz＠水牛親衛隊　投稿日： 5月13日(火)16時05分00秒

水牛楽団　高橋悠治作曲作品 pdf配布　
http://www.ne.jp/asahi/suigyu/suigyu21/
最新CD『高橋悠治リアルタイム 11 CAGE (RE) MIX』 JOHN CAGE
1912-1992 fontec FOCD3494
　高橋悠治 pf,radio 高橋アキ pf,prepared pf,toy
pf,radio,vo.,game-calls,water gongs

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無責任主義者に賛成　投稿者：戦争に反対する人民　投稿日： 5月13日(火)15時45分16秒

無責任主義者さんにちょっと賛成。
警察権力の垂れ流す過激派キャンペインとマスコミのついづい。
それはブルジョア階級支配であるからである。
そこで、いかに、「左翼」がこれをぶちやぶるかであり、
「警察権力の正体」ならびに、「戦争遂行のための」「法律」「政治」そ
のものの「暴露」
をどう展開すべきかであろう。
当事者はスパイ行為ならびに、「権力」と対峙する「能力」にかけている
わけであろうが、
昔であれば「市民運動家」であれぱ決してこういうことはなかっただろ
う。(ただスパイ化されていくものはあった)そうなっていないのは、闘争
が全国的に爆発しにくくなっているといわねばならない。しかしかイラク
反戦はかなり全国的に爆発した。そこで、権力は反戦運動対策をとってい
るというべきものなのである。
ただし、30前後のかたがたらしいので、今の若者の「権力」イメージより
は、「権力は警戒すべきものである」ことは知っているといっていいだろ
う。
よって、飯を公安と食らった事は、自己批判しなくてはいけないと思う。
それをせまるのが
「権力」と対峙しなくてはいけないもののつとめだ。

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＞２点　投稿者：どん底　投稿日： 5月13日(火)10時49分59秒

TAMO2さんのおっしゃる通りです。
ご発言見落としておりました。

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＞そうでしょうか？　投稿者：どん底　投稿日： 5月13日(火)06時02分47秒

>異論や批判に対して直ちに臨戦体勢に移行するような人々

もちろん旧態左翼に限ったことではありません。「敵」と対峙しているよ
うな環境に置かれた人々は多かれ少なかれそのような傾向を持っていると
思います。これは「敵」が非和解的であればあるほど強まるし、「敵」が
定型化されて把握されていればいるほど反射的になるんじゃないでしょう
か。

ＭＬを見る限り市民主義の立場に立つ人たちは左翼を「敵」と見てはいな
いわけですが、彼らの中に「定型化」された左翼像というものはあると思
うわけです。それに関して左翼の側に何ら問題はないのか？彼らの「定
型化」を補強するような言説を振り回してはいないのか？というのが私の
問題意識ですが、ここの多くの皆さんは「それとこれとは別」とのスタン
スを表明しているわけですよね。

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そうでしょうか？　投稿者：黎　投稿日： 5月12日(月)23時41分59秒

>異論や批判に対して直ちに臨戦体勢に移行するような人々

このような傾向は、むしろ一市民を自認している人・純化した市民主義の人々に
顕著に見られると思います。
２次会にも、一市民を標榜し異論への意見表明が「もうここへ来たくない」という
最後通牒と一緒の人がたくさん来ます。
運動の現場でいわゆる市民のこのような、
臨戦体制に陥いり、最後通牒の投げ合いを調停しまとめるのは、
いつも、元・現の左翼の人たちです。（市民主義へ純化した人は別ですが）

お食事会の人たちへの問題提起が臨戦態勢とは思えません。
むしろ頑なに問題を理解しようとしないお食事会の人たちが、
「異論や批判に対して直ちに臨戦体勢に移行するような人々」と言えるでしょう。

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ホームページURL変更のお知らせ　投稿者：猛獣文士　投稿日： 5月12日(月)21時14分48秒

「善隣学生会館事件の真相を探る」のホームページが引越しをしました。
新しいURLは、

http://home.a00.itscom.net/konansft/zenrin/index.html

です。以上、通知します。
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２点　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月12日(月)21時04分15秒

どん底さん、こんばんは。下の件、了解しております。前段は、勿論わかっております。

その上で、
「なぜ彼らが警察排除を強く求める意見のウラに左翼を幻視するかは考慮すべきかと思います。」
の「考慮」は、別に相手の主張が正しいということではなく、間違っているけど、そうい
う間違いを犯す理由を考えなければならない、ということですね。そしてその一つが、後段
に繋がる、ということで。

以上、まとめです。そして、そういう左翼の作風の問題をここで取り上げてもいいですけ
ど、すでに　すえいどん　が社会批評社のサイトで取り上げられている模様です。

http://6015.teacup.com/shakai/bbs

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＞TAMO2さん。　投稿者：どん底　投稿日： 5月12日(月)19時24分28秒

>間違った認識はやはり間違った認識に過ぎない。

という点について異論を述べたことはただの一度もないのですが。

>でも、そういう態勢を取るのは、相手を考えての上で。でないと、かつて
>の解放同盟の「糾弾闘争」になっちゃいますよね。本質的に敵じゃないも
>のまで、「敵」にしちゃう、という。

まさにそういう単純な話を一貫して述べているわけです。

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「ＢＵＮＤ・荒　岱介論文のデマ」　投稿者：平和ボケ　投稿日： 5月12日(月)18時58分39秒

私の「告げ口（？！笑い）」に対する　吉川勇一さんのお返事です。

旧べ平連ホームページ・「談話室」
http://www.jca.apc.org/beheiren/D63SenkiAra-ronbun.htm

岡留安則vs松岡利康『〔闘×論〕スキャンダリズムの眞相』　鹿砦社　
2001年
http://www.jca.apc.org/beheiren/Okatome-Scandalism-noShinsou.htm
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イラク反戦運動　準備会での議論　投稿者：平和ボケ　投稿日： 5月12日(月)18時53分34秒

吉川勇一ホームページの→「最近文献」
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/

　47　夢を現実に変える努力――今、高木さんが生きていらたら……　
★必見！「前田俊彦・高木仁三郎・高橋裕治」のスリーショット写真ｉｎ三里塚。いい写真です。

　43　デモのノウハウ　〈その1～その7〉　　

いずみさん　了解です　　といっても　もうポルトガルか・・・　いいな
～・・・

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どん底さんへのレス　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月12日(月)17時00分38秒

>やはり「運動の原則」が左翼運動の伝統と重なっているからでしょう。

そうですね。今まで、日本で運動といえば、左翼の組織、人脈が主流でしたから。
でも、左翼であれ、右翼であれ、運動というものが反体制的なものを内在する事実
を考えるならば、「そういう幻視を持つことが、運動の敗北への一里塚」としか思
えません。だから、彼らに伝えるべきは、なおやはり、左翼云々の問題ではない、
という簡単な事実だと思います。間違った認識はやはり間違った認識に過ぎない。
冷酷な鉄の万力のような一般法則が、運動（組織者）などを襲うことを危惧して
いるのです。

（途中は本質的にどうでもいいと思いますので省略）

>異論や批判に対して直ちに臨戦体勢に移行するような人々
政治とは極めて闘争的な表現を取ることがあり、それによる憎しみの再生産という
問題は、確かに存在しますね。だけど、政治の本質が闘争的なものであるならば、
「直ちに臨戦態勢」を取ることは、全く正しいと思います。ここで議論されている
ことは多くの場合極めて政治的なことですし。でも、そういう態勢を取るのは、相
手を考えての上で。でないと、かつての解放同盟の「糾弾闘争」になっちゃいます
よね。本質的に敵じゃないものまで、「敵」にしちゃう、という。（小生の生まれ
故郷には、解放同盟を心の底から嫌っているプロレタリアートの群れが・・（爆））。

その上で、思っていることを。前のしまださん事件といい、今回のことといい、明
確にしまださんやどん底さんの書き込みが「変」で「ピントがずれている（あるい
問題意識や話の前提がずれている）」ことが参加者多数に共有された時点で、他の
多数の参加者は「生暖かく？見守りつつ、自分の考えは一定留保して、相手の前提
や、問題意識を探る努力」をしたら、こんなことにならなかったのではないか、と。
同じことは、しまださんやどん底さんにもいえますけど・・・。

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すみません、勘違いされてしまっているかもしれません　投稿者：いずみ　投稿日： 5月12日(月)00時48分16秒

＞いずみさんの『「裏政治」の現場の総括』

私はそのような総括をするつもりもないし、そんな立場でもないです。
私が明らかにしなければならないことは、「自分がなぜ運動から部分撤収
したか」ということです。これは、「呼びかけてきた人間としての道義的
責任をとる」という意味合いです。

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イベント案内　投稿者：昼間たかし　投稿日： 5月12日(月)00時00分59秒

＝＝クロスポストになりますが掲載します＝＝

話せばわかる-ＣＨＡＮＣＥ！ｐｏｎｏ２-　サミーさんと語る夕べ
５月１５日（木）　午後７時３０分～

おなじみ、反戦グループＣＨＡＮＣＥ！ｐｏｎｏ２の
サミーさんと語る一夜です。
参加予定：サミーさん・ぺぺ長谷川さん他

＝会場案内＝
交流系カフェあかね
住所東京都新宿区西早稲田 2-1-17 酒井ビル1F
(地下鉄東西線早稲田駅より徒歩3分ほど)
電話番号 03-5292-1877

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CHANCE!Forumで　投稿者：野次馬　投稿日： 5月11日(日)21時34分56秒

また、何かよくわからないことが起きているようです。

http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0013214
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反戦ネットワーク（交流用板）投稿　投稿者：野次馬　投稿日： 5月11日(日)21時15分18秒

昨日、この間の議論と大きく関係すると当方には思われる、魅力的なデモ
が渋谷で行われたとのことです。知りませんでした。すぐ近くにいたの
に、残念。

＞[2706] 【簡単報告】5/10 Street Ravers Against War in Shibuya 投
稿者：津村　洋投稿日：2003/05/11(Sun) 01:39 �
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi

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いずみ様　お待ち申し上げております　投稿者：平和ボケ　投稿日： 5月11日(日)20時35分24秒

『２０日以降～６月くらいまでの宿題』ですか・・・

どうも、他のところからは「見解」が出そうにないので・・・

いずみさんの『「裏政治」の現場の総括』　待っています。

知人は、彼の地で、生牡蠣にあたりました。　お気を付けて・・・

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『警察との会食問題と参加者への弾圧』への評注１　投稿者：kiz 　投稿日： 5月11日(日)17時02分02秒

＞　　代々木ウォッチャーの私にも理解できるところです。
デマゴーグがまたやってる　　　→　→　　　ふりだしへ戻る
-
（無自覚＝無邪気な）すぱいのもうひとつの役割。私服仕込みの噂話の垂
れ流し。「人間盗聴器」もじって「人間拡声器」。ご本人は「けーさつか
ら掠め取ってきた」くらいに考えているのか、性格の問題なのか？自覚的
なのか。

自覚なんてのは地獄へ敷き詰められた善意（れーにん）、表層に「抑圧」
された意識（ふろいと）なのに、お仲間意識に回収できると未だ考える３
００年遅れのでかると派がいまだにいる。

「左翼の原則的立場」といえば　chance-forum-ML で左翼の肩書き背負っ
て発言してたのはＹＯＷＡＮＥさんとＰＪさんくらい？で？その説得力
は？。。。被説得力は認めるけどさ。。。『警察と仲良くするから、ボク
ちゃまに何かあっても大事にしてね』に　おふたりとも「感動」しちゃっ
てる（笑い）。

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なんだかなぁ・・・　投稿者：北＠仙台　投稿日： 5月11日(日)16時31分25秒

サヨクとシミン。これを分離し評論すれば自分のアイデンティティが保た
れるという人が多いですね。だって、このようなあれとこれを分離して考
えるということ自体、この間の歴史がぶっ壊してきたんじゃないのです
か。
その上で、この不可分な運動領域が置かれている現状。それは戦争を支持
する国家と民衆の対立。そこでの力関係がどこでどのように鬩ぎあってる
のかを考えると、この間の「食いしん坊」問題がはっきりしてくるのでは
ないでしょうか？
サヨク云々、シミン云々とはこの問題は一切関係がないと私は思うのです
が･･･

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＞TAMO2さんへ　　投稿者：どん底　投稿日： 5月11日(日)14時52分49秒

>「左翼（だけ）の原則」ではなく、「運動の原則」と照らして、運動を崩壊させ
>る危険があることをお食事会の方々に指摘しているわけですよね。

彼らを「筋金入りの反共主義者とそれに影響されっぱなしの人」という見
方に対して別の見方（＝純化した市民主義）も有り得ること、この見方が
正しいとすると、彼らにとって警察排除が「運動の原則」であることは必
ずしも自明ではない、ということを踏まえて書いたものです。左翼なら弁
えているであろう運動の原則を「左翼の原則」と書いたのは失当でした
が、なぜ彼らが警察排除を強く求める意見のウラに左翼を幻視するかは考
慮すべきかと思います。やはり「運動の原則」が左翼運動の伝統と重なっ
ているからでしょう。

>そして、理論はともかく、ここにいる人の多くは各種集会・パレードでその「市
>民主義者」と行動を共にしていますよ。まさに「一緒にやっている」わけです。

私の書いた「左翼」系な人たち、というのはそういう部分ではなく企画立
案段階にも関与するような近傍にいる人々、「市民主義なんぞと一緒にや
ってられっか」系左翼というのはそこまで市民主義に首突っ込んでない
人々のことです。

>また、ここは特段マルクス主義的な人ばかりがいるわけじゃなく、特に黒目さん
>はそうですが、有象無象の訳のわからない（笑）市民の行動を是としているわ
>けです。否、そこにこそパワーがあるのだ、と。ここには旧来の「左翼系」の発想
>（組織動員、労組主体など）とは異なるものがあります。

「旧来左翼」に対する批判から「オルタナティヴ」を模索それている人も
いらっしゃるでしょうし、創業以来（笑）自分は「旧来左翼」とは対極の
位置にあると自認されている人もいらっしゃるでしょう。しかし、何をも
って「旧来左翼」と見るべきかについては必ずしも運動内において共通認
識は得られていないように思います。多様性を重視する運動形態は確かに
「組織動員、労組主体」などとは異質なものであり、その限りにおいて
「旧来左翼」とは異なると言えましょうが、それはあくまで「運動形態」
の差異であって、それが拠って立つ「思想」はそれとして検証されねばな
らないはずです。「運動形態」のみで評価するならば、警察と飯食うのも
多様性、党派的打算から市民主義と仲良くするのも多様性、なのですか
ら。異論や批判に対して直ちに臨戦体勢に移行するような人々がどこまで
「旧来左翼」の発想を免れているかは議論の余地のあるところでしょう。

>さらに、今議論されていることとは直接関係のない個人的な意見ですが、市民が
>参加することで、敗北する左翼主義ならば、敗北するに任せればいいじゃない
>ですか。その敗北を邪魔しているのは（すなわち、悪しき左翼の欺瞞を保持し
>ているのは）、dkさんのおっしゃるとおり「転向左翼」の方たちではないでしょ
>うか。

マヌーバーで潜入している転向左翼は事実上敗北しており、敗北しながら
も解体できず死に損なって悪さをしている連中と称すべきかと。彼らの及
ぼす実害が一番酷いってことは代々木ウォッチャーの私にも理解できると
ころです。解体を貫徹させる最大の保障は左翼再生への展望を築くことと
考えていますが、その前提条件として党派的拘りから解放された自由な思
索空間が絶対に必要であると痛切に感じた次第です。とは言え、この問題
はテーマ外とのことなのでこれまでと致します。

※ 市民が様々な要求に基づいて行なう運動一般とイデオロギーとしての
市民主義は区別しています。念のため。

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Re:笑ってしまった「唱和」　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月11日(日)14時38分31秒

２月１５日のデモだったと思いますが、参加者の一人が勝手に「フセイン
も人間だぁ！」と言うのを聞いたことがあります。「オイオイ！フセイン
のカタもつ事ないよ。あんなヤツ人間じゃないんだから」と思った。

※いずみさん、洋行いいなぁ。。。どこへ？　ＳＡＲＳに気を付けていっ
てらっさい。

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この話題は、20日以降に改めて必ずここで書きますが　投稿者：いずみ　投稿日：5月11日(日)13時40分58秒

＃えー実は明日から20日まで、母親を連れて海外旅行に行ってまいります
のでアクセスできなくなりますm(__)m

ひっぴぃが書いた「すべての社会運動は迷惑だ」というのは、ひっぴぃが
実際に、ゲイ＆レズビアンパレードの「脱政治化」というきわめて政治的
な引き回しに対し、公然と叛旗を翻し、実際に当該パレードを「中断」に
持ち込んで、総括集会を断乎勝ち取った、という歴史を想起させます。

日本のさまざまな既存の運動は、裏政治、根回しの連続で行われてきたわ
けです。
そして、それに対しきわめて原則的な立場を貫いてきたひっぴぃは、ある
意味、「異端」という位置にいたりするわけですけど、ひっぴぃはむしろ
そのことを、自らの立脚にしているようにも思うわけです。
私はその点で、ひっぴぃをすごく尊敬しているし、そのセルフ・エンパワ
メントは見習いたいです。もちろん、イデオロギー的にも結構影響受けて
ますけども。

とはいいつつ。
私も、いろいろと「裏政治」のような現場に手を染めてしまってきたわけ
ですけれど、そういう現状があったとして、
(A)公然と原則的批判を行う
(B)「裏政治には裏政治で対抗する」というのでもないが、つぶされない
ように、ココロのフラクションを維持しつつ、少しでも原則論の影響の行
使を心がける
という２つのやり方があると思いますが、どちらも、本来の運動の目的と
はかけ離れたところでの、膨大な力量を必要とします。

そして、私には今、そんな力量はないです。

とするならば、(A)も(B)も採れないならば、運動をやめるしかない。
まぁ、そんなこと人にわざわざ宣言するまでもないことなんですけど、呼
びかけてきたことへの道義的責任はあると思ってますので、いずれ総括を
公開しなければいけないとは思ってます。

ただ、その前にいろいろつけなければいけないけじめもありますので、こ
れは６月くらいまでの宿題とさせてください。

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ひっぴぃ　投稿者：いずみ　投稿日： 5月11日(日)13時31分40秒

「トランスジェンダリズム宣言」収録の座談会トークにお客さんで来てく
れてました。
トランスジェンダーの性別自己決定権、という概念を、日本語文化圏で最
初に体系的に言い出したのは実はひっぴぃです。内容は、うちらの本と微
妙に違ってはいるのですが、とにかくひっぴぃはセクマイ業界の左巻きフ
ロンティアとして駆け抜けてきたし、これからも活躍し続けることでしょ
う。
25日のあかねには行ってみようと思ってます。

＃しかし、そういう動きの一方で、グロテスクなファシストへと転落した
つのじが三次会でわめいている、という現実もあるわけで砂。(笑)

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＞全ての社会運動は迷惑だ　投稿者：赤い山女魚　投稿日： 5月11日(日)03時51分42秒

　ある団体Ａがある行動Ｂを呼びかけた場合には、それに参加する人が、
必ずしもＡの他の件での行動や見解に同意している必要はない。しかし、
ＷＰＮは、一連のイラク攻撃反対の行動そのもののことをさしているはず
だから、「イラク攻撃反対」のみを結集軸にしながら、なし崩し的に「有
事法制反対」というのは確かに疑問ではある。
　米国でのイラク反戦のデモ参加者のインタビューでは、「自分は湾岸戦
争やアフガン攻撃は賛成だったが今回のイラク攻撃には反対だ」といって
いた。そういう、是々非々でデモに参加したりしなかったりという人はい
る訳で、日本でも今回のイラク反戦みたく個人で初めて参加した人も出て
くるというのは、同様のことが起きつつあるのだと思う。
　かつてならそんな事はかなり杜撰にやっても問題なかったのだと思うけ
ど、今後はそういうことを意識していくべきだと思う。前に疑問だったの
は、例えば屋内集会での有事法制の講演会などが、「有事法制反対」の人
しか参加できないのか、賛成の人も含めて「考えよう」ということなの
か、建前は後者なのに「反対」が前提になってたりすることが多々あっ
た。

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全ての社会運動は迷惑だ　投稿者：dk 　投稿日： 5月11日(日)01時40分15秒

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
★★　ひっぴぃスペシャル！！ in 東京　★★
フェミニズム・男女という制度・バイセクシュアル
パレスチナ・日本人問題・性別の自己決定権・戦争に反対すること
マルチアクティビストと過ごす一週間
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
以上の、昨日のテーマからの抜粋です。ザーカイさん板から転載します。
－－－
■全ての社会運動は迷惑だ
　 -------いいこと、正しいことを言いながら間違ったことをしてしまう
　　　　失敗を避けるために何が必要か

　人が集まって共同して何かをする時、様々なNGOや社会運動の場において、
実はこれまでにも様々な「ひどいこと」が起き続けています。「男女という制
度」に直接関係するテーマについては別の日（戦争に反対する運動や様々な
社会運動、NGO活動の「中で」、「男女という制度」をいま問い直すことがな
ぜ必要なのか）に扱います。この日は、社会運動が対外的に持ってしまう「権
力」について考えます。
　「いい社会を創るため」「差別をなくすため」に社会運動をする場合、自分
が「いいこと」をしていると思っているために、もしくは自分が「正しいこと」
をしていると思っているために、意図せず、無自覚のうちに、傲慢な態度をとっ
てしまうことは、残念ながら少なくありません。社会運動をつくる側にまわる
と、社会に対して様々な影響を与えることを体験でき、「権力を持つこと」の
快感を覚えてしまいかねません。そういったあやまちを避けるために何が必要
なのか。
　例えば以下のような項目を考えてみてはどうでしょうか。

　・自分が参加や主催している会の名称や目的を、あとから参加した人が変えることができるか
　・会の代表者を罷免することができるか
　・会としての意志決定の場に誰が参加することができるかが対外的に明文化されて公開されているか
　・会としての意志決定の場に、新規メンバーも既存メンバーと対等な権利を持って参加できるか
－－－
これを見るとWPN実行委は、全てｏｕｔですね...
彼ら／彼女らのホームページを見ると、イラク攻撃反対を有事法制反対運動に
流し込もうとしているように見えます。私個人は、有事法制もイラク攻撃も
断固反対です。しかし、ＷＰＮのデモに参加した人々には、右翼の人々も、
北朝鮮問題などから有事法制賛成という人もいたことでしょう。
だとすると、実行委からの説得や説明なくしての路線転換は、新しい運動とや
らの「多様性の尊重」原則からの大きな逸脱。Ｃｈａｎｃｅなども２ｃｈ的意
味でのプロ市民であったとくくられてしまってもしかたないかも知れません。
まさしく引き回し・流し込みの典型例であり、「左翼」不信の根は深い。

今すぐ、ＷＰＮ事務局は、形式的にでも総括集会（４．３０？）を行った上で
「解散」し「再」組織化を図るべきなのでは？具体的実践として、Chanceは
vono２になり、新しい反安保実はⅣ期？という形で運動を「継続」しているの
ですから。

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もちろん　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月10日(土)20時58分02秒

以下の「留保」は当てこすりであり、揶揄です。ただ、兄弟と骨肉の争いで座に就いた彼が、
まったく状況を知らない、とも思えないんですよね。どうしたいのか、よ～わからん。

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それはあり得ないでしょー　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月10日(土)11時57分37秒

経済改革のためにも民主主義と人権回復は必要だと思うけど、そうなった
とき北朝鮮人民はまず権力の打倒を目指してうごくんじゃないかなー。キ
ムジョンイル体制は今や非民主主義的・非人道的な独裁支配によってかろ
うじて支えられているだけでしょ。

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一つ留保　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月10日(土)10時43分28秒

金正日が、国内の民主主義と人権、経済状況を著しく改善するために動き出したら、打倒じゃなく
協力します。

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笑ってしまった「唱和」　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月10日(土)10時34分46秒

昔の湾岸戦争のとき、シュプレで「フセインはクウェートから出て行け！」と某隊列で言われた
とき、誰かがそれに唱和せずに「アラブの反帝解放闘争を支持するぞ！」と言いだし、指揮者が
「フセインは･･･」隊列は「アラブの・・・」が延々と繰り返されました。

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そうですね　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月10日(土)10時30分38秒

平和ボケさん、了解です。その意味でおっしゃっていることは重々承知の上、様々なネット上の
政治力学を考慮して、書き込みました。

その上で、「金正日打倒なくして、拉致問題なし」というか、「金正日打倒は、あらゆる北朝鮮
問題解決の前提である」というのは、ＲＥＮＫメンバーである小生の考えでもあります。

問題は、どのように打倒するか、だと思います。

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「安保粉砕」とともに、「闘うぞ～」の復活を！　投稿者：赤い山女魚　投稿日：5月10日(土)03時37分47秒

　私自身、北朝鮮の犯罪に怒りを感じながらも、近くで「救う会」の集会
があっても、参加するのは躊躇すると思う。「救う会」の路線に利用され
るのは嫌だし、自分の素朴な怒りを、有事法制や北朝鮮攻撃、民族差別に
勝手に転化されるのは嫌である。「イラク戦争には反対です」と明言して
署名はしたけど。

　逆もいえると思う。イラク攻撃には反対だが、集会に参加することで、
「イラク攻撃反対」を超えた政治スローガンやどこかの団体にまで賛同し
てるような形になることへの警戒って素朴にあると思う。今年になって初
めてデモに参加した知人は、何かの組織を名乗っているような隊列は抵抗
感があるといっていたが、これは一般的な感覚だと思う。
　
　だから、「ＮＯ　ＷＡＲ」とかハートとか（それもまたメットと同様に
多様性の一形態として重要だが）で「ソフト」にしても、それが組織され
統一されていると一見さんは入りにくいと思う。

　といっても、メットやプラカードなら各自勝手にバラバラでできるけ
ど、シュプレヒコールはそうもいかない。みんなにトラメガ回して、同意
できないコールには唱和しないとかがいいのかな？
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で、　投稿者：dk 　投稿日： 5月10日(土)00時10分59秒

その大勢像が間違ってると当方は、厳しく指摘しているのだが？
問題は、虚像の大勢なるものに屈服して、譲らなくても良いものまで放棄し、
自らの首を絞めることにあるんじゃないの？

"あてこすりと曲解は紛糾のもとでしょう" どん底 wrote:
> 指針や展望を失って大勢に飲み込まれるという現象は戦前にも
>みられたことであるし、現在の共産党にも見られることです。

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