※戸田ひさよし氏が社会批評社掲示板に投稿したあと、井上はるお氏が反論を載せたものを転載します。オリジナルは以下 http://6015.teacup.com/shakai/bbs |
糾弾なるものへの反論 投稿者:はるおちゃん 投稿日: 2月13日(火)15時59分40秒 引用 編集済 |
井上はるおです。戸田の反論に反論する。 糾弾1:戸田の画期的新手法開発等、ネット世界の重要事を全て隠蔽した犯罪性(上) 戸田 「画期的新手法開発」なるものは主観でしかない。いわゆるネトウヨを「新生事物」といっているのであれば、戸田が騒ぐ前から多くいた。それに対し個々掲示板管理人はできる限り対応していた。荒らしへの削除など当たり前だ。戸田が発明したことではない。戸田の問題点はなんでもかんでも罵声を浴びせ削除したことだ。削除や出入り禁止の判断も問われるのだ。そもそもその原因が戸田みずから公開した若竹さんへのメールからだ。マッチポンプではないか。そしてなぜ手の内をひけらかすのだ。 それから「右翼ファシストの街頭への大量進出はまだまだのことであろう。」についてであるが、ここでいっているのはネトウヨのことだ。その後状況は少しずつ変わった。しかし、いまだ“大量に”進出するにはいたっていない。そもそもリアルとネットで両方で暴れていた連中はリアルで活動していた連中だ。慰安婦支援などの戦争責任・戦後補償、教科書問題、反天の集会にくる連中が先頭だったわけだ。しかし今もって彼らみずからの集会、とりわけ日本会議系では宗教団体の動員と街宣右翼の偽装が多い。全体5てい団の内、2〜3が某宗教団体だったりする。さらに街宣右翼対策として白い服着用を義務づけたりすることもある。 今もって反天皇制集会には街宣右翼およびその他右翼活動家への妨害はある。年中行事と化したな。いっぽうでこのような右派活動家ではなく、一般レベルのネットワーカーらが謀議により左翼側の集会を妨害を画策することも増えた。それらにはできうる限りちゃんと対策がとられている。また彼らが独自に街頭にでることはまだそれほどは多くはないし、継続性に欠けたりする。 さらに各板の閉鎖にしてもそれは戦術であったり、主体的力量から不可能であったりさまざまだ。地方議員に掲示板に手中するゆとりはない。それを戸田がそれを見て勝ち誇ることもない。少なくとも戸田のような罵倒と決めつけによる運営方法はとりたくないだろうからな。「一見理性的な」荒らしはそれはそれで判断すればよい。悪質なのはヤマほどある。しかし問題はその手法だといっているのだ。今回は二次会参加者ら戸田の今回の件に異議をとなえる者にまでそれを使っている。それもご都合主義的に途中でルールを変えて適用している。異論を唱える者はすべて敵対者であり、荒らしと規定しているようなものだ。これで議論ができるというのだろうか? 個人的な都合でのみ掲示板を運営しているのではないか。それを一般にわがままというのだ。戸田テーゼなどかざしていばりちらしているが、その根拠をみずから放棄しているではないか。 それからつくる会系保守議員が思いっきり叩かれている場合もあるのだ。その議員は主観的には正しいと思っているわけで、投稿者は荒らしと規定される。客観的にはそうでなくともな……。 また「若竹問題で戸田掲示板に関心を持った人の圧倒的多数は良識的な人だった事がこの数字が示している」といっているが、願望的観測でしかない。どんな場合でも2ちゃんからの荒らしはその板そのものへの書き込みを躊躇するものだ。それは時期的にも違うのだがな。戸田は自分でそれに火をつけたのだ。 さらにインターネットは戸田板中心で書かれていると思いこんでるようだな。『サイバーアクション』の記述よりネットの現実のほうが影響しているのだ。だから戸田板の影響など微々たるものだ。 糾弾2:戸田の画期的新手法開発等、ネット世界の重要事を全て隠蔽した犯罪性(下) 戸田 「自治体議員HPとして日本一アクセス議員」についてだが、そんなことあなたの自慢でしかないでしょう(アクセスだったらこっちのほうがもっと多いよ! とは言わないでおこう)。それをいちいち記述する必要があるのか? それも若竹さんの件でアクセスが増えたんでしょ。それから「美人」だのよく書くな。 さらにルールをどう構築しようと勝手。そんなことはみんなやっている。一般的に「削除は言論圧殺だ」ということは相手にする必要はないだろう。あくまで戸田の板だ。そしてそこでのルールは公権力を背景にされたものではない。ただし他の掲示板や言論を規制することは公権力との絡みが出るよ。さらに「汎用性の高い理論武装」ではないな。他に誰が使ってる? 糾弾3:月間たった30本の削除を「あまりの削除で石ころしか残らない」と大ウソ! 戸田 いや30だけじゃなかったな。めったやたらだった。「ちょっと押さえろ」とか、差別的な書き込みを戒める書き込みまで削除された。だからそう言われたのだ。 糾弾4:掲示板の機能限界も無視し、「とにかく削除するのは悪い」と言い募る井上 戸田 やり方が問題だと言っているのだ。削除そのものを問題にしているわけではない。できないならできないで方法を考えればいいじゃないか。無理することはない。 糾弾5:「戸田は2ちゃんねらー全てをファシスト気取りと決めつけ」等のウソ歪曲 戸田 ということは出撃拠点がどこか把握していなかったことになる。あまりにもお粗末じゃない? > 戸田がこれだけ現実に基づいた根拠を示しているのに ネットで書いている人間の属性がわかるのか? それでは超能力者ではないか。 >井上もまた、自分に思い当たる所があったから戸田の言説に腹を立てたのだろう。 オレに対してより、あらゆる人に対してそういうモノの言い方に「そりゃないだろう」と思ったのだ。 それからオレは閉鎖なんてしてない。長い間闘った。その際はこちらのルールを適用した。つーかそいつらにリアルの現場で襲撃までされたのだがな。が、ネタも尽きたのか右派も来なくなった。つまんないから放置してるだけだ。ドメインはとってある。 糾弾6:ウヨ荒らしを撃退した戸田を「自爆した」と180°逆のウソをつく井上 二次会で手の内晒したのだから自爆という他ない。この経緯が書かれている本は『サイバーアクション』だけじゃないのだ。 糾弾7:若竹さんの被害の酷さを無視する酷薄さ、荒らしへのシンパシー溢れる井上 戸田 戸田が十全だったと思わないというとおり、オレも十全だったと思ってないだけだが。しかし彼女はあくまで被害者である。さらに彼女への呼びかけは正当だ。しかし問題はその後の戸田の投稿により、オモテとウラがすっかりバレバレになったことだ。憎悪むき出しはそのメールのほうのこと。そのオモテとウラの落差が問題視されたといっているのだ。オレだって2ちゃんで若竹支持で書き込んでた。それを崩したのが戸田サンあなたなんだよ。それで若竹さんを防衛していることになるのか? それになんでこの段階の話を宮崎問題に絡めるのか。まっぺんさんに意味不明の反論を書いてるようだが、ここで自分で言いだしてるではないか。 糾弾8:「公権力への抗議メール呼びかけに文句付けする」側に優しい井上 戸田 冗談じゃない。抗議メールも電話もFaxも当然だ。そんなことまで否定していない。戸田らとの比較においてバランス上、客観主義的な表現になっているだけだ。ここまで読んで決めつけてるのは戸田のほうじゃないか。あいかわらずだなという感想しか出てこない。 糾弾9:戸田を「反匿名主義」・「ネット規制」論者かのように歪めて描く井上 戸田 みどりのくつした某の発言による。さらにネット規制は戸田のことを言っているわけではない。考えすぎ。つーかちゃんと読め。 糾弾10:「虹と緑」へのメール問題でもウソと印象操作の井上 戸田 火がついたのは二次会へのメール転載からである。これは事実。MLが広まる前だ。 糾弾11:ネットでの政治団体への評論を「陰口でケシカラン!」という珍感性 戸田 他のひとならともかく、井奥、重松君とも仲いいわけでしょ? 横田さんや、猪俣さん、福士さんや上原さんらなどなどはわからんけど。そういう人の投稿がなんでマル共の投稿と一緒に語られるのかわからん。 糾弾12:取材ゼロでウソを書いた井上、掲示板記事も無視で電話すらせず! 戸田 電話しないと文章書いちゃいけないのか? ネットで起きたことだ。取材ならネットで十分ではないか。まあ取材ゼロではないんだよ。 糾弾13:最後に、こんなウソ書きを受容した人達の情けなさなど。雑談も 戸田 つーか受容した人々はほとんどあなたの板のこと見てるはずなんです。それから自分で勝手に印象操作なるものをを導き出して何やってんですか? ★戸田の名文、「良い子はマネしちゃいけません」を再掲する(宮崎問題見解) 戸田 以下、宮崎問題はこの時点では絡めるつもりは毛頭なかったね。だってリアルで見てるわけだし。 で、宮崎擁護して宮崎復権を狙うおつもりですか? それから憶測でひとを誹謗しまくりすごいな。それから自分の主観の依拠しすぎだ。これが反論なのか? |
イラク人質事件について 投稿者:はるおちゃん 投稿日: 2月13日(火)16時46分43秒 引用 編集済 |
イラク人質事件をあげてゴチャゴチャ言っているようだが。 今だから言おう。 しかし戸田サン、あんたはその事件を使ってオレを攻撃している。 そういうヤツをこれ以上相手にする必要があるのか? 疑問に思うね。 |