四トロ同窓会三次会　2005年10月9日〜10日

------------------------------------------------------------------------
ベリーダンスは今や日本でも 　投稿者： 三浦小太郎 　投稿日：10月10日(月)20時37分3秒

ベリーダンスは今や日本でもはやってるみたいですね。私の知ってるだけでも都内に３軒は観れるお店がある。女性を連れてったことありますけど楽しんでましたよ。新宿のトルコ料理店でも見れますのでおすすめ致します(別に店の回しもんじゃないのでこれ以上は宣伝しませんけど）

千夜一夜物語、確かに、私は岩波文庫版(マルドリュス版）で読みまして、これはオリエンタリズムの限りの作品（でも正直そこが好き）ですが、平凡社東洋文庫ですか、きちんとアラビア原文から訳したものを読むべきなんでしょうね。ただ、いずれにせよ、アッラーへの讃歌とともに、あらゆる地方の民話、伝説が取り入れられ、しかも精霊（ジン）が大活躍するこの物語は、ある意味イスラムの寛容性をよくあらわしているのかもしれません。まあこれはこの物語の愛読者である私の偏愛や過大評価といわれればそれまでですが・・

現在のテロに走っているイスラム・テロリズムについては、彼らの主観では自分達こそ｢聖戦｣を貫徹している真のイスラム教徒であるつもりでしょうけれども、少なくともハデイースやコーランから、たとえ異教徒であれ、一般大衆への無差別殺戮を正当化する理念は出てこない。勿論、チベット仏教のごくごく一部の言説をひたすら拡大解釈してテロを正当化したオウム真理教みたいなやり方をすれば、それは何でも正当化できますけど、これは多数のイスラム教徒は受け入れられる考えではないですよ。私の考えが甘いのかもしれませんが、中東の近代化が進む仮定で、一時的にその反動として確かに過激な原理主義や、そのさらに極端な例としてテロリズムが起きていることは事実ですけれども、これは長い目で見れば必ず退潮に向うはずです。ハンチントン的な文明の対決論や、イスラム対キリスト文明の決戦のような図式は、ちょっと彼らの危険性を過大に見ている、もしくはイスラムそのものを民主的、近代的価値観の絶対的敵対勢力と決め付けすぎているのではないでしょうか。

勿論、テロの犠牲になった方々、またご家族の方々から見れば、こういう言い方は非道としかいえないでしょうし、私を罵りたくもなるでしょう。しかし、彼らイスラム・テロリストがサウジ王家の資金や、かってソ連に対抗するためにアメリカがばら撒いたお金、武器などでかなりの実行力を持ってしまった事は事実ですし、また中東の一部で、欧米への強烈な反感や反イスラエルの立場から彼らへのシンパシーを持つ庶民もいる事も事実でしょうけれども、これがイスラム全体に広がる可能性はやはりありえないと思います。むしろ、パレスチナ独立とイスラエルとの平和共存を国際社会が(日本も全力で）推し進め、暴力によらずとも社会改革とシリア撤退を実現したレバノンのような例をさらに評価することなどから、中東、そして中央アジアの民主化(それも一方的な押し付けではなく)を推進していく、それが経済的利益にも繋がる事を国際社会が補償することを明示していけば、私はこの問題はバルタック星人さんが心配される方向には行かずにすむと思うんですよ。勿論、それは厳しい道程ではあるけれども、不可能な方向ではない。

ただ、東トルキスタンのイスラム運動は、これはもう武装闘争やテロを肯定するグループもあるようです。ただ、これはやむ終えない面もあるだろうと思います。今中国が行っている政策を変えさせるような国際的な運動が起こらない限り、例えば私が｢テロはいかんよ、誤解されるよ、平和的にやるべきだ｣とか言っても、安全地帯の偽善者の言葉にしかならない。「中国の少数民族政策を改め、彼らの民族自決権を認めよ」という声を国際社会が連帯して挙げ、彼らへの弾圧を取り去ってこそ、｢平和的に訴えなさい｣という声が奇麗事ではなくなるわけですからね。

------------------------------------------------------------------------
華人史について無知なくせに、私を侮辱したセクト、改憲派は謝罪せよ！ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月10日(月)17時58分6秒

標題どおり。
おまえら、少しは華人形成史についてまともに勉強しろ！

知りもしないで、「むじなは華人全体を罪人というのはおかしい」などと
寝ぼけたことをいっているのは、犯罪的だよ。

だったら、南京虐殺に加わった皇軍兵士は何の罪もないのか？馬鹿なこというな！
華人はそれ自体が、帝国主義と結託してマレー人を圧迫してきたの。それは
労働者も同じ。華人がつれてこられたせいでマレー人は仕事を失った。
そして華人は平気でマレー人を馬鹿にした。それは労働者ほどひどかった。

そうした積み重ねが、マレー人の華人への憤激を生んだの。そういう経緯を無視して、
華人は悪くないと思い込んでいるのは、馬鹿すぎる。

あろうことか、改憲派は華人善人論で凝り固まっているから「それなら西欧がアラブを
敵視するのも理由があることになる」などと言い出す始末。
華人は徹底して被害者だと思い込んでいるから、こんな暴論で返すんだろうね。

華人を被害者、マレー人を加害者だと思い込むのは、いい加減にしろ！

------------------------------------------------------------------------
しかし人間って知らないとここまで鈍感無頓着、犯罪的になるんだな 　投稿者： むじな 　投稿日：10月10日(月)17時53分49秒

セクトＮｏ７にしても、改憲派にしても、無知の犯罪というべきものを犯している。

私にたいして「華人全体を罪人というのは暴論」などといいながら、華人形成史を
まったく知らない。

英国やオランダが華人とどう結託して、マレー人を圧迫してきたのか。

もっとちゃんと勉強したほうがいい。

知らないくせに、よく物事がわかっている相手を罵倒するのは、それこそテロリストの
思考と同じだ。

------------------------------------------------------------------------
セクトＮｏ７らの暴論 　投稿者： むじな 　投稿日：10月10日(月)17時39分9秒

セクトＮｏ７と改憲派は、華人だって貧しい労働者もいるから、彼らは罪人ではなく
被害者だと主張するが、それは暴論。
そういう論がなりたつなら、アルジェリアにいたフランス人労働者、満洲にいた日本人
労働者、南京虐殺を実際に行った皇軍兵士は、いずれも貧しい家庭出身だから、
彼らは罪がないことになる。

華人労働者は、帝国主義が生んだ産物。帝国主義がなければ南洋華人は南洋の
土地を占領しなかった。
そういう意味では、華人の存在は、構造的、歴史的に帝国主義そのもの。

それを弁護するのは、皇軍兵士の残虐行為を貧しい家庭出身だったといって弁護する
のと同じこと。
貧しかろうがどうだろうが、他人の土地を侵略して強盗のように居座ったことが
問題なの。

------------------------------------------------------------------------
華人の形成史を知らないとは 　投稿者： むじな 　投稿日：10月10日(月)17時28分47秒

改憲派は何でも知っているようなふりして、実はすべて知識がお粗末だよな。
南洋の華人が、被害者だと勘違いしているようだが、南洋華人ってのは実は
英国やオランダの植民地時代に、労働者は労働力としていれ、商人や資本家は
帝国主義と結託して利権を確保して、それぞれマレー人の土地と財産を奪って
きたという経緯があるんだよ。

だからこそ華人は恨まれるんだよ。
改憲派は華人の言い分だけを聞いて、華人が無実だと思っているんだろうが、とんでも
ない馬鹿だ。

こっちは中国語もできるんだから、おまえみたいに中途半端な情報だけで判断しない。
華人のほうに大いに問題があったからこそ、華人に対するいろんな「迫害」が起こる
んだよ。

華人がこれまでマレー人に対してやってきたことを考えれば、この程度で済んでいる
のは、むしろ華人が感謝すべきことだと思うが？

------------------------------------------------------------------------
改憲派よ、マレーシアについていうなら 　投稿者： むじな 　投稿日：10月10日(月)16時40分52秒

マレーシアには、華人が３割以上もいることをご存知か？

世界にこれだけ膨大な外来異文化移民人口を抱える国はそうない。あとは米国くらい。

逆に、日本はどうなのだ？
日本は中国人の入国を厳しく制限しているよな。もし、かつてのマラヤみたいに
中国人をノービザでどんどん受け入れてみろ。日本人はどういう反応を示す
かな？関東大震災で朝鮮人虐殺を行った日本人が、華人虐殺に出ないとは
限らないよな。

それに比べてマレーシアのブミは冷静なほうだと思う。
華人政党だって認めているしな。日本でアイヌ人政党があるのか？

それすら我慢ができないといっている華人は、だったら、日本に来て同じことを
やってみればよい。そんなこと日本人が認めると思いますか？
マレー人がボーっとしていて人がいいから、華人が３割も入り込んで平気だった
だけのこと。それで不満を持つのは、おかど違いだろう。

華人はマレーの土地の人にとっては後からやってきた招かざる客なわけ。
異質な外来移民に過ぎない。
それなら分をわきまえて、原住民を尊重して立てて生きていくべきもの。
偉そうに権利ばかり主張して、相手のメンツと立場を無視するんじゃない！

------------------------------------------------------------------------
相変わらず誤読の連続 　投稿者： むじな 　投稿日：10月10日(月)16時02分44秒

>>言語能力があるのか？ 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月10日(月)15時20分36秒

それより、自分自身の矛盾や論理破綻は、どう説明するの？

自分は多神教で寛容なのがすきだといっている一方で、
イスラームは迷惑だから日本に来るなといってみたり、
イスラームは教義からしてすべて原理主義で危険だといってみたり、
華人の罪に触れずに一方的にマレー人ムスリムを非難してみたり、

あんた、いっていることが単なる極論で、しかも相互に矛盾しているだけなんだけど？

組織にしばられたくない、なんていっている人間が、教会に通わないで三位一体を
信じないものはキリスト教ではない、などともいってみたり。

ようするに、あんたは単に華人が好きで、イスラームが嫌いで、組織とか教義という
ものをドグマ的に考える典型的な日本の会社人間というだけのことじゃないか。
自由人を気取っているくせに転職が１回だけ。笑えるよ。能力ないから転職もできない
んだろうけどね。

>����「イスラームは親日的、日本の敵の敵＝味方」という表題で原理主義について語り、
>����「イスラーム原理主義」とか「ムスリムは原理主義者も含めて」とか表記しておきながら、
>����「イスラームだと誰がいった？」ととぼける人間は日本語を読み書きできねえんだろう。

修辞というものがわかっていないのだろうか？
ここでは、君にわかりやすいように、たとえ原理主義をイスラームに含めたとしても、
君のような日本人が米国人や中国人のように原理主義を嫌う理由はないということ
を言いたいんだよ。おわかり？

>����むじな氏の言い分を素直に解釈すれば、東トルキスタンの「ムスリム解放闘争」は、
>����イスラームではないということになるが？？？

イスラームではない。しかし、それは日本人にとって有益なものであって、君が
キチガイや極端勢力を「イスラーム」だといって嫌う必要がないという話だ。

大体、君はなんでそんなにムスリムを毛嫌いするんだ？
ムスリムって親日的なんだからな。

------------------------------------------------------------------------
言語能力があるのか？ 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月10日(月)15時20分36秒

時間ないから一言だけ。

「イスラームは親日的、日本の敵の敵＝味方」という表題で原理主義について語り、
「イスラーム原理主義」とか「ムスリムは原理主義者も含めて」とか表記しておきながら、
「イスラームだと誰がいった？」ととぼける人間は日本語を読み書きできねえんだろう。
むじな氏の言い分を素直に解釈すれば、東トルキスタンの「ムスリム解放闘争」は、
イスラームではないということになるが？？？

アラビア語よりも日本語を先に勉強してはいかがか？

むじな語録より。

(引用開始)
そもそもムスリムは原理主義者も含めて、日本や日本人に好意的だ。
私がヒズボラの人間と話したときでも、彼らは日本人に対する尊敬と賞賛を行って
いた。日本人は勤勉で、欧米以外で唯一先進国となり、しかも米国と一戦を交えた
こともあることについて、ムスリムをはじめとした中東の人たちの日本へのイメージは
良い。
さらに、現在イスラーム原理主義を恐れているのは、米国、ロシア、中国だが、
とくに中国の恐怖は只者ではない。中国は東トルキスタンを不法占領しているが、
現在東トルキスタンで国境を越えて強まってきているのが、原理主義であり、
原理主義・過激主義の運動は、中国も標的に含めている。
中国はイスラーム原理主義の「脅威」に対して、宿敵米帝国主義に期待すらしている
のだ。

東トルキスタンのムスリム解放闘争は、台湾に住んでいる日本人である私から見れば、
絶好の援軍でもある。
イスラームは原理主義も含めて、日本人にとっての敵の敵、つまり味方である。
私はイスラーム原理主義が東トルキスタンでも優勢となって、中国に鉄槌を下す
ことを願っている。
(引用終了)

------------------------------------------------------------------------
改憲派は侵略者中国人・華人の手先 　投稿者： むじな 　投稿日：10月10日(月)14時52分9秒

そもそも改憲派は、どうして君がイスラーム全体をそこまで嫌うのかを、
一度も論理的に説明していない。

まずムスリムのほとんどは、きわめて礼儀正しく、日本人に好意を持っていて、
きわめてお人よしでもある。それを十把一絡げに「テロリストの温床」とみなす
君の主張は明らかにおかしい。
一部には湾岸の人間のような非寛容なのがいるが、それはあくまでも少数である。
少数だけを取り上げて針小棒大に「イスラーム全体が非寛容だ」というなら、
オウムがいたから日本人や仏教徒は全員テロリストの予備軍だと主張していると
等しい。

イスラーム原理主義と過激テロリストは、イスラームを騙る新興宗教で、後者は
単なるキチガイだが、しかし、別に改憲派が彼らに危害を加えられたわけでも
あるまい。大体過激派の攻撃は、日本にとって迷惑な存在である中国、ロシア、
米国に対するものであって、彼らだって日本そのものには一目おいている。

さらに、君がおかしいのは、マレーシアについて華人を徹底して擁護し、
華人の数々の罪を不問に付して、原住民であるブミプトラをムスリムが多いという
だけで罵倒する。

エロイ多神教のまたーりさが好きだというなら、日本は伝統的にイスラームだろうが
カトリックだろうが外来のものを受け入れてきた。イスラームというだけで、それを
テロリストの予備軍のようにみなす発想は、そもそも多神教的ではない。
いっていることがめちゃくちゃ。

結論：
改憲派は反日勢力を擁護し、中国に与したいだけである。

------------------------------------------------------------------------
だからあんたが嫌う理由はないといっているわけ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月10日(月)14時43分50秒

>さんざん原理主義をキチガイ呼ばわりしておいて今さら日本人の味方みたいに言うなよ。

キチガイだろうが、日本人にとってプラスやメリットになるものなんだから、
あんたみたいに嫌う必要はないということ。
あんたこそ、何人なの？華人を擁護したり、ひょっとして中国人？
日本語も読めないようだからね。

>原理主義は新興宗教でイスラムじゃないんだろ？？？

またまた、あなたの日本語能力の欠如が示された。やっぱ、あんた日本人じゃない
んだわ。
イスラームだと誰がいった？

日本人に危害を加えたりせず、日本人にとって迷惑な中国やロシアや米国に
対立している原理主義は、日本人にとって有益な存在だといっている。

あんたは、日本人が危害を加えられてもいないものを、どうして嫌う必要が
あるのか？

------------------------------------------------------------------------
むじな語録 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月10日(月)09時01分10秒

さんざん原理主義をキチガイ呼ばわりしておいて今さら日本人の味方みたいに言うなよ。
原理主義は新興宗教でイスラムじゃないんだろ？？？

以下、むじな語録より引用。

(引用開始)
イスラーム原理主義はそれは一種の新興宗教であってイスラームではないから。

第一、原理主義の多くは、その指導者の写真などを掲げて偶像崇拝をしている。
これはイスラームにとって絶対命題である偶像崇拝禁止に反している。
だから、原理主義は、アラウィー派やドルーズ派と同じく「イスラームの教えを
基盤にしたが、イスラームの基本原理にいくつも反している」一種の異端、
離れに過ぎない。
(引用終了)

------------------------------------------------------------------------
イスラームは親日的、日本の敵の敵＝味方 　投稿者： むじな 　投稿日：10月10日(月)05時39分11秒

私が改憲派の態度で理解できないのは、そもそも日本人はイスラーム原理主義や
過激派をどうしてそこまで恐れる必要があるのかということだ。

そもそもムスリムは原理主義者も含めて、日本や日本人に好意的だ。
私がヒズボラの人間と話したときでも、彼らは日本人に対する尊敬と賞賛を行って
いた。日本人は勤勉で、欧米以外で唯一先進国となり、しかも米国と一戦を交えた
こともあることについて、ムスリムをはじめとした中東の人たちの日本へのイメージは
良い。
さらに、現在イスラーム原理主義を恐れているのは、米国、ロシア、中国だが、
とくに中国の恐怖は只者ではない。中国は東トルキスタンを不法占領しているが、
現在東トルキスタンで国境を越えて強まってきているのが、原理主義であり、
原理主義・過激主義の運動は、中国も標的に含めている。
中国はイスラーム原理主義の「脅威」に対して、宿敵米帝国主義に期待すらしている
のだ。

東トルキスタンのムスリム解放闘争は、台湾に住んでいる日本人である私から見れば、
絶好の援軍でもある。
イスラームは原理主義も含めて、日本人にとっての敵の敵、つまり味方である。
私はイスラーム原理主義が東トルキスタンでも優勢となって、中国に鉄槌を下す
ことを願っている。
編集済

------------------------------------------------------------------------
ぎょーむれんらく 　投稿者： 削除＠CIA 　投稿日：10月 9日(日)22時52分26秒

一日に何度投稿しているか数えてくださいね。
出禁の理由にしますよ。むろん、レスいりません。

------------------------------------------------------------------------
翻訳で読んだからこそ理解できていないじゃないか 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)16時46分19秒

>>翻訳書の扱い 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月 9日(日)05時04分12秒

>����気が狂っていることを言っているのはそっちだろう。

>����なんで仏教や聖書は翻訳で読んでもノープロブレムで、コーランを翻訳で読んだらビッグプロブ
>����レムなのか、全然説明できてねえじゃねえか。

だから教義がそうなっているんだから、仕方がないだろう。

君って、イスラームは禁酒で、キリスト教は三位一体などと、間違った俗説的な
教義理解をしているわりに、本当に基本的な教義を理解できていないな。

>����「イスラムの教義だから」つーのは理由になってないだろ？

理由になる。
しかも、おれはもうひとつ理由を挙げた。
それは「アラビア語は語幹から派生した構造を持つ言語で、すべての単語は語幹および
派生形の意味を有機的に含んでいるから、アラビア語そのもので読まないと理解
ができない」からだ。

>����教義にどう書いてあろうがなかろうが、翻訳で仏教やキリスト教を理解できるなら、同様に
>����翻訳でコーランを理解できると考えるのが常識つーもんでしょうが。

それはアラビア語を知らない日本人である君の｢常識」というだけのこと。
そんな「常識」が通用しないから、君はいつまでたってもキリスト教とイスラームを
理解できず、誤解したままなんだろうけどね。

そもそも君って「常識」なんて言葉嫌いじゃなかったの（ｗ。

クルアーンが翻訳では理解できないのは、アラビア語の構造に由来する問題。
君はどうやらアラビア語の構造を知らないらしい。
一度アラビア語を勉強してから、もう一度私と議論することだ。

>����俺はイスラム神学校の学生でもなんでもないんだから、原書と翻訳の差異くらいは許容範囲
>����でしょうがね。

単なる原書と翻訳の差異ではなくて、翻訳不可能、という問題なの。

とくにクルアーンのアラビア語は世界観に言及しているわけだから、駆使されている
アラビア語はきわめて空間的有機的に広がったもので、アラビア語として最高なんだが、
逆にセム系言語以外には翻訳しにくい。

>そりゃあ聖書の邦訳でも新改訳だとか新共同だとか多数のバージョンがあって
>����微妙に差異がある。俺は翻訳に解釈が入り込むことは避けられないことは認める。

クルアーンのアラビア語の場合、そういうレベルの問題じゃないんだよね。

まあ、アラビア語がまったくわからん人間に説明してもわからんから、一度勉強
してみてくれ。
おまえの想像など、しょせんは日本語と英語しか知識がない人間の持っている狭い
世界での想像にすぎんということだ。

アラビア語というのは、ぜんぜん勝ってが違った言語だからな。

>�� しかし、新改訳を使っても新共同を使っても、細かい教義に入り込まない限りはキリスト教の
>����大まかなバックボーンを掴み取るくらいは可能なわけだ。

キリスト教の場合はそれは可能。

>同じことはコーランにも言える。

言えない！だからこそ敬虔なムスリムは、マレーシアであっても
アラビア語でクルアーンを読むべきだとされている。

>����そりゃあ原書で読めればベストなのは言うまでもないが、むじな氏のような原書で読まなきゃ
>����無価値みたいな態度が当たり前なら通訳業界や翻訳業界は廃業だね。

クルアーンは、長い間翻訳が禁止され、翻訳も解釈本と位置づけられている。
つまり、アラビア語の世界で、アラビア語を使って鍛錬されて、議論されてきたもの。

だから、翻訳で読んでも、聖書を各国語訳で読むことで得られる理解は得られない。
そもそも原書の位置づけが違うのだ。

違うものを「聖書と同じはずだ」などといっているおまえは、そもそもクルアーンの
アラビア語の表現の巧みさと構造を知らないだけのこと。

それにアラビア語で読まず、日本語で読んだからこそ、おまえはイスラームをまったく
理解できていないじゃないか。おまえの理解のなさに、翻訳で読んだことの無意味さが
証明されている。

------------------------------------------------------------------------
改憲派は人を不快にさせるだけ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)16時28分1秒

>俺こんなこと言ったか？これからはちゃんと引用するようにしてくれんか？

次のようにいっている。

>ソープやキャバクラに行くクリスチャンやムスリムは、豚肉をうまそうに食うムスリムと同様、
>俺からすれば噴飯モノだと思うがねえ。

おまえは、要するにムスリムは豚肉を絶対に食わないと思い込んでいるわけ。
教義解釈によっては可能なムスリムもいるというのに。

>まあ仮に百歩譲って言っていたとしても、95％が食わないなら大目に見てくれよ。

君は少数派を尊重する立場ではなかったのか？
５％を「噴飯もの」といって罵倒し排除するのは、とてもじゃないけど、君の日ごろの
信条と反するものではないのか？

>ん？これは知らないのに偉そうに決め付ける一例では？

君の言い方をまねてみただけだろう。

とにかく、君は身の程知らずがすぎる。これは事実だ。

キリスト教で三位一体が信条なのはカルケドン派だけに過ぎないし、コプトや
アルメニア正教は明確な三位一体ではなくイエスの神格を強調する傾向がある。

ムスリムだって、ほとんどはリベラルで、飲酒もすれば、ベリーダンスを楽しむ。
イスラームの本質が非寛容だということは絶対にいえない。

改憲派は、つまり知識が中途半端で、論理が破綻しているだけだ。
そのわりに態度がでかい。
これじゃ、中東に行ってもつまはじきにされ、仕事もうまくこなせない
だろう。

ムスリムの友人ひとりもいないくせに、イスラームがどうのこうの、そして、
キリスト教徒を前にして、「キリスト教は三位一体が絶対条件」などと
偉そうに間違ったことを説教する。

おまえ、本当にむかつくよ。

------------------------------------------------------------------------
自己崩壊したのは、無知な改憲派のほう 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)16時20分26秒

>>はあ・・・ 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月 9日(日)16時13分35秒

>����まあ世の中には三位一体を否定するのはキリスト教徒じゃないっていうやつもいるわな・・・

そりゃいるでしょうね。
「アッラーはエホバよりも劣っている」とイスラームを蔑視したつもりが、神が
二ついると唯一神信仰から逸脱している馬鹿もキリスト教徒には多いしな。

でも、そんなやつは私は相手にしない。

>����新共同訳使っている奴はクリスチャンじゃないって言う人もいる・・・

私は口語訳を使うけどね。

>����モルモンはおもにユタ州に強固なコミュニティーをつくって熱心にイエスを崇拝してるよ。
>����かつてのすさまじい弾圧にもかかわらずね・・・

イエスを崇拝すればキリスト教なら、グノーシスや天理教だってキリスト教になるわけ？
あんた、馬鹿？

>����センブンズデーアドベンチストだって全米や世界各地に病院をつくって慈善活動してるだろう。
>����日曜じゃなくて土曜に礼拝してるかもしれんが。ホワイトだって預言したとか言ったために、
>����キリスト教会からつまはじきに一時期されたが、ほかの教派でも預言したとか言っているのは
>����いるし、はっきりいってホワイトの言っていることは旧約の内容でしかない。

でもいまやセブンズデイは社会的には問題なくなった。週休二日が当たり前になった
からね。

>����まあ俺はキリスト教会が内部で喧喧諤諤の誹謗中傷合戦やっているのをよく知っておりますが、

三位一体だけがキリスト教だなんて思い込んでいるおまえが、なにを知っているんだ？

>����なんだか、むじな氏ご自身の中でも自己崩壊現象おきてませんか？

なにが自己崩壊？
あなたこそ、知りもしないくせに、偉そうに「キリスト教は三位一体であるべきだ」
などといって、それが間違っていることが指摘されて、自分自身が自己崩壊している
だけじゃなくて？

------------------------------------------------------------------------
・・・・・・・・・・・ 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月 9日(日)16時19分9秒

>「ムスリムは豚肉は絶対に駄目だ」

俺こんなこと言ったか？これからはちゃんと引用するようにしてくれんか？
まあ仮に百歩譲って言っていたとしても、95％が食わないなら大目に見てくれよ。

>そんなに悪魔が好きなら、テロだって嫌う理由はないだろう（ｗ。

ん？これは知らないのに偉そうに決め付ける一例では？

------------------------------------------------------------------------
豚肉忌避がそんなに奇異なことだろうか？ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)16時14分52秒

>豚肉を食わないムスリムだっておおいでしょ？

それをいえば、敬虔な仏教徒は、肉を食べない。とくに牛肉を嫌うし、豚肉も
良くない。肉はしいていえば魚か鳥。

------------------------------------------------------------------------
はあ・・・ 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月 9日(日)16時13分35秒

まあ世の中には三位一体を否定するのはキリスト教徒じゃないっていうやつもいるわな・・・

新共同訳使っている奴はクリスチャンじゃないって言う人もいる・・・

モルモンはおもにユタ州に強固なコミュニティーをつくって熱心にイエスを崇拝してるよ。
かつてのすさまじい弾圧にもかかわらずね・・・

センブンズデーアドベンチストだって全米や世界各地に病院をつくって慈善活動してるだろう。
日曜じゃなくて土曜に礼拝してるかもしれんが。ホワイトだって預言したとか言ったために、
キリスト教会からつまはじきに一時期されたが、ほかの教派でも預言したとか言っているのは
いるし、はっきりいってホワイトの言っていることは旧約の内容でしかない。

まあ俺はキリスト教会が内部で喧喧諤諤の誹謗中傷合戦やっているのをよく知っておりますが、
なんだか、むじな氏ご自身の中でも自己崩壊現象おきてませんか？

------------------------------------------------------------------------
ルシファー崇拝といいながら、どうしてイスラームを悪魔視するんだろ（ｗ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)16時12分14秒

>豚肉を食わないムスリムだっておおいでしょ？

話がずれている。

君は「おおい」と言ったのではなく、「ムスリムは豚肉は絶対に駄目だ」と
絶対命題として主張していた。ここで「おおいでしょ」などと話を摩り替えて
逃げるのは卑怯だよ。

だから、「多い」というだけで、｢絶対に禁止」ではない。
豚肉を食ったらムスリムではないということにもならない。

おまえは、イスラームは「飲酒と豚肉は禁止」だと思い込んでいるが、それは
間違いだということだ。たしかに豚肉は忌避されるが、食う人も５％はいる。
飲酒となると６割のムスリムは飲酒する。ただし砂漠地帯では、飲酒は致死
性が高いので忌避される。しかしそれはシャリーアのせいだけとはいえない。

それに、多いかどうかをいうなら、リベラルなムスリムのほうが圧倒的に多く、
キチガイは少数に過ぎないんだが？

キチガイは少数なんだし、どこでもキチガイはいるんだから、君が「ムスリムが日本
でも増えたら危険だ」といっているのは、論理としては通用しない。
どうして、君は自分の都合で、あるときは「多い」ほうを、あるときは「ごく一部」に
注目するのか？

しかも、君のおかしなところは、イスラームの「おかしなところ」にばかり目が向いて、
あるときは多数派の豚肉忌避、あるときは少数に過ぎない「過激派のテロ」を
それがイスラームのすべてであるかのように言い立てるところだ。
イスラームを悪魔視したがっているところだ。自分では悪魔崇拝だといいながら
他人を悪魔にして忌避するのも矛盾だし。

そんなに悪魔が好きなら、テロだって嫌う理由はないだろう（ｗ。

そうやって視座をころころ変えるのは、議論するものの態度とはいえない。
単なるご都合主義だ。なるほど華人とかカイーダとそっくりのロジックだが（ｗ。

>むじな氏は東南アジアで某調味料会社が成分に
>豚を使っていて社会問題になったのをご存知なくて？

具体的にはインドネシアだな。社会問題どころか販売禁止になったよね。

９５％のムスリムは豚肉を忌避するというだけのこと。
だからといって、それが絶対的な教義だというわけではない

君が勘違いしているだけ。

------------------------------------------------------------------------
改憲派は基本的な知識がないくせにえらそうだな 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)16時01分11秒

>だから俺はエホバの証人だってキリスト教の教派として考えてもいいっていってるじゃないかよ。

だから、すでに書いているように、エホバは聖書とはべつの教典を作っているから、
キリスト教じゃないんだよ。
ユニタリアンだろうが、アルメニア正教だろうが、聖書は同じ。まあ旧約続編を
認めるかどうかの違いはあるが、聖書は同じものを使う。
ところが、モルモン、エホバは、聖書を軽視して、独自の経典を使う。
だから、キリスト教ではない。

>エホバじゃなくてもその他世界の地方教団でもキリスト教でいいんじゃねえのか？

聖書を唯一の聖典と認めない限り、それはキリスト教ではない。

>俺が思い込んでないことを決め付けるなって。一度、俺の発言を全部きちんと読んでから書いてよ。

君が「エホバがキリスト教でもいいじゃないか」なんて安易でばかげたことを
言っているからです。
エホバやモルモンは、聖書を唯一の聖典としていないから、キリスト教ではない。

おまえは単にキリスト教の定義を知らないだけ。「キリスト教風」だったら、
キリスト教でいいじゃないか、三位一体ではなければキリスト教ではない、
なんていうおまえが単に無知なだけだ。

改憲派よ、おまえは基本的なことがわかっていないだけだ。あまりにもいい加減。

------------------------------------------------------------------------
だからよお・・・ 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月 9日(日)15時55分6秒

>キリスト教がすべて三位一体であるべきだと思い込んだり、

だから俺はエホバの証人だってキリスト教の教派として考えてもいいっていってるじゃないかよ。
エホバじゃなくてもその他世界の地方教団でもキリスト教でいいんじゃねえのか？
俺が思い込んでないことを決め付けるなって。一度、俺の発言を全部きちんと読んでから書いて
よ。

豚肉を食わないムスリムだっておおいでしょ？むじな氏は東南アジアで某調味料会社が成分に
豚を使っていて社会問題になったのをご存知なくて？

------------------------------------------------------------------------
改憲派の基本的な問題点 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)15時48分54秒

改憲派は、ＣＩＡの情報操作、メディアの報道を盲信するだけ。
だから、イスラーム過激派がテロをやったと報道されると、そのまま信じてしまい、
それがイスラームの本質だと思い込んでしまう。
情報操作を疑うことを知らない。

そうした頭の単純さは、キリスト教がすべて三位一体であるべきだと思い込んだり、
リベラルなムスリムやキリスト教は真摯な信者ではないと決め付けることにも
あらわれている。

信仰とは内面の問題であって、教義の取捨選択は個人の問題であるのだから、
ある宗教の信者なら「こうあるべきで、そうではないのは、真摯ではない」などと
改憲派が決め付ける資格などない。

ベリーダンスを楽しむ人には、敬虔なムスリムが多い。トルコやレバノンやマレーシアの
ムスリムは世俗化せずに敬虔であっても、酒を飲む人も多い。

私についていえば、別に教会に行かなかろうが、使徒信条を受け入れなかろうが、私に
とって神はひとつであり、神がイエスを通じて真理の言葉を託されたという信仰は
真面目に持っているのだから、改憲派のような異教の人間にとやかく言われる筋合いは
ない！

大体、こいつ失礼だよ！
知りもしないくせに、「キリスト教の多くの宗派は三位一体、そうでないのは異端」
などと決め付ける。
こんな態度だから、真面目に信じているムスリムに不快感を与えて、中東でシカト
されたんじゃないか？

改憲派は、おそらく、ここでも出たきたトルコ人ムスリムが「豚肉を避けて出された」
ことに怒って、豚肉も食べた話などは、理解できていないのではないか？

------------------------------------------------------------------------
改憲派は根拠を示していないよ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)15時39分51秒

>イスラムの女性の扱いを批判したオランダの映画監督(ゴッホ氏)がイスラム過激派に暗殺
>される事件があったよね。

なぜ、それが「イスラム過激派」だといえるのか、その根拠を示すべきでしょう。

あなたは、単に頭からそう決め付けて思い込んでいるだけでしょ。
こりゃ、「イスラム過激派」よりタチが悪いわ（ｗ。

------------------------------------------------------------------------
改憲派の確信はX（平和）

>����脱力。
>����あんさん「関西人」か。

>信仰って内面の問題だから他人があれこれいえないって言っていたの誰でし
たっけ？

だからこそ、直接会ったこともないカイーダやジェマーの「テロリスト」たちが、
ムスリムを名乗っているかどうかなんて、断定はできないってことでしょ？

あなたは、カイーダの人と会って「われわれはムスリムだ」といっているのを
直接聞いたことあんの？
あなたはどうやって、一連のテロが、「ムスリム過激派」を名乗っているなんて、
断定できたの？

ニュースでそう報道しているから、ってだけのことでしょ？でも、それじゃ、ぜんぜん
根拠にならないんだよね。

------------------------------------------------------------------------
疲れるまじで・・・ 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月 9日(日)15時36分59秒

細かい論点は来週までまってくれな・・・
つうか俺が言ってないことをあたかも俺の発言のように書かないでくれよ、頼むからさ。

「テロはすべてムスリムの仕業」なんて俺がいったか？

地下鉄サリン事件はムスリムの仕業だ！
ティモシー・マクベイはムスリムだ！

こんなこと言ってたら俺は確かにキチガイだが、俺はここまで重症じゃないぞｗ

------------------------------------------------------------------------
改憲派のなるべきこと 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)15時34分47秒

肝心の話から逃げ回っていないで、早いこと次を証明しなさい！

テロを行っているのはイスラム過激派

リベラルなムスリムは例外で、サウジのような非寛容なムスリムが主流

ムスリムが入ってくるとテロが起こる

------------------------------------------------------------------------
無責任男 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)15時30分31秒

>誰がそんなこといったんだよ。

いったじゃん。
わたしがレバノンやシリアやエジプトなどで普通にいるリベラルなのを出したら、
それは例外に過ぎない、サウジみたいなのが普通だって、あんたは否定したじゃないか？

ところが、サウジって人口がいくらもいないこと、あなた知らないんじゃないの？
サウジのほうが例外なんだよ。

あんたは、他人の文章も歪曲しているうえ、自分の発言にも責任をもてないの？

それこそあなたが嫌っている「イスラム過激派」と同じじゃん（ｗ。

それはそうと、早く、「テロはすべてムスリムの仕業」という君の確信の根拠を
示してほしいね。

------------------------------------------------------------------------
改憲派は「イスラム過激派」について真実性を検証していない 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)15時26分13秒

>物事には「裏表」があるって言っている人が、自分から見て光があたっているところしか
>見てねえんだから話になんねえよ。

それをいうなら、「イスラム過激派が人を殺した」という君の主張を、ちゃんと
検証したら？
君はニュースを盲信しているだけでしょ？

------------------------------------------------------------------------
議論にならないのはどっち？ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)15時24分58秒

>じぶんにとって議論に役立ちそうなムスリムは「ムスリム」
>じぶんにとって自分の論点の反証になりそうなムスリムは「ムスリムではない」

これは、まさにあなたの態度ですね。
人数の多寡を無視して、サウジのほうが多数で、レバノンやシリアのようなリベラルは
少数だと勝手に思い込んでいるのは、どっち？

サウジって、人口が少ないんだが、そんなこともわかっていない？

>物事には「裏表」があるって言っている人が、自分から見て光があたっているところしか
>見てねえんだから話になんねえよ。

君はムスリムすべて禁酒で裸も楽しまないなんて、いっていたんだが？
それは間違いだってこと。物事には表裏があるの。

>ムスリムだとかムスリムじゃないとか勝手に判定しちゃって、
>何様のつもりかね？

これは、君の勘違い。
過激派がムスリムじゃないというのは、レバノンのムスリムの友人が言っていたこと。
そう書いているじゃないか。おまえ、日本語も読めないのか。

だったら、君は

>イスラムの女性の扱いを批判したオランダの映画監督(ゴッホ氏)がイスラム過激派に暗殺
>される事件があったよね。

勝手に殺したのを「イスラム過激派」と断定しているが、その根拠は？

どうも見ていると、君は「殺人はすべてムスリムの仕業」という思い込みだけが
あって、それに適合する情報だけは無批判に検証せずに鵜呑みにしている
だけにしか見えないんだが？

そして、シリア、エジプトに普通のリベラルなムスリムは、例外だと強弁して
捨象しようとする。

単なるパア？

------------------------------------------------------------------------
つうか議論になるかね 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月 9日(日)15時18分14秒

じぶんにとって議論に役立ちそうなムスリムは「ムスリム」
じぶんにとって自分の論点の反証になりそうなムスリムは「ムスリムではない」

物事には「裏表」があるって言っている人が、自分から見て光があたっているところしか
見てねえんだから話になんねえよ。ムスリムだとかムスリムじゃないとか勝手に判定しちゃって、
何様のつもりかね？信仰って内面の問題だから他人があれこれいえないって言っていたの誰でし
たっけ？

>あのね。君の場合「いいムスリムは一部に過ぎない、大多数はキチガイだ」といっている。

誰がそんなこといったんだよ。
むじな氏は漫才をしたいのか？ｗｗ
あなたのことを基地外とは言ってしまったかもしれないがｗ、それは失礼した。

>そして、シリア、エジプトに普通のリベラルなムスリムは、例外だと強弁して
>捨象しようとする。

ソープランド、ヘルス、乱交パーティーに行くムスリムは歓迎だと言ってるじゃないかｗ
ところでむじな氏は実際ムスリムの友達とベイルートの風俗街へ行ったのか？

------------------------------------------------------------------------
改憲派は中東で何があったかしらんが、それはおまえの身から出た錆だ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)15時12分17秒

>俺は最初から書いているように「いいムスリム」がいることを否定していないんだよ。

あのね。君の場合「いいムスリムは一部に過ぎない、大多数はキチガイだ」といっている。
それが違う、逆だといっているだけ。

ムスリムの中の狂信者の割合は、日本人の中の天皇狂信者右翼の割合と同じような
もんだ。ところが改憲派は頑なに、ムスリムの多数が狂信者だと思い込んでいる。

てか、改憲派はアラビア語もできず、たかだか物見遊山でしか中東に行ったことが
ないくせに、たまたま自分が出くわした不快な経験を根拠に、イスラームを
罵倒しているだけじゃないか？

でもね、こんな勘違い人間は、どこに行っても不快な体験しかできないだろうよ。
それは、改憲派が人を不快にさせるからだよ。

------------------------------------------------------------------------
お 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月 9日(日)15時10分53秒

レスつくの早いな。
むじな氏って意外と暇人なんじゃｗ
俺のレスは来週の週末な。

------------------------------------------------------------------------
改憲派がいいたいことはこうだ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)15時02分55秒

イスラームにリベラルなのがいるのは例外に過ぎず、イスラームは本質的に非寛容で
頑迷で狂信的な宗教。テロを起こしているのは間違いなくすべてムスリム。おれは
ニュースを見てムスリムが全員危険な狂信者だということを確信した。
ムスリムが日本に入ってくるのは危険だ。だから排除すべきだ。
酒を飲んだり、ベリーダンスを楽しむのは、ペイガニズムか不信心者。

三位一体を否定し、教会に所属しないものは、キリスト教徒ではない。

-----------------------------------------------------------

要するに、改憲派には自由な発想はできず、物事の多様な側面を認めるという思考は
なく、完全にステレオタイプでしか物事が見えないという典型的な頭の固い人間。
これじゃ転職したのも、単に仕事ができなかった、目配りできなかった
ためとしか思えない。

------------------------------------------------------------------------
改憲派は全体を見ようとせず、自分の偏見に固執しているだけ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)15時00分53秒

>前に俺、ここでスーダンのことについて書いたよね。
>スーダンのムスリムのどこがどう「異教徒を排除するな」という教えに従っているのか
>教えて欲しいね。

だから、スーダンにいる「ムスリム」はムスリムではない、というだけの話。
教えに従わない人間はすでにその信者ではない。

君、いっていることがわけわかっていないよ。

>あと、
>イスラムの女性の扱いを批判したオランダの映画監督(ゴッホ氏)がイスラム過激派に暗殺
>される事件があったよね。

それがムスリムだという証拠は？
そもそもクルアーンには「むやみに人を殺すな」とあるわけだし、議論を奨励している
んだから、議論もせずに一方的に殺すようなのは、すでにムスリムとはいえない。
単なる新興宗教のキチガイというだけのことでしょう。

どうして君はイスラーム原理主義＝過激派＝イスラーム全体＝危険いう、そういう
単純な図式しか頭にないの？

どうして、イスラームというと必ず過激派とセットでしか考えないの？

君は思い込みが激しいだけ。
ムスリムの大半がおとなしい人たちだという事実には、目もくれず、一部の不信心者
をムスリムだと勘違いして、ムスリム全体がそうだと喧伝しているだけじゃないか。

キチガイは単なるキチガイ。それはムスリムではなくて、単なるキチガイ。

>ついこの前。EUはすでにそういう厳しい体験をし始めている。

君はそうやってイスラームに対する偏見と憎悪をあおって、ムスリムを日本から
追放しようとたくらんでいるだけでしょ？
レイシズムは、あんたのためにある言葉だよ。

------------------------------------------------------------------------
イラクにいる米軍の多くは貧困層だが、彼らは無実なの？ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)14時54分23秒

セクトＮｏ７

>一部であろうと貧困層は存在すると思うのだが？

>無自覚にその富を享受しているやからを無実とは私も思いませんが、だからと言って華人全体
>を罪人扱いはあまりにも非寛容と思います。

だったら、イラクを侵略している米軍兵士の多くは、貧困層出身だから罪はなく、
侵略者でもないんかな？

華人はマレーシアの原住民ではなく、マレー人からみたら侵略者。貧困層も侵略者。
富裕層はさらに罪が重い。

------------------------------------------------------------------------
改憲派の宗教観はステレオタイプで内部宗派の多様性を知らない 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)14時51分52秒

>>真面目に議論してるのか 　投稿者： 改憲派 　投稿日：10月 9日(日)04時57分31秒

>����ユニタリアンだとは想定していなかったね、これは失礼した。
>����しかしまあ、キリスト教徒なら使徒信条くらいしってるだろう。
>����ほとんどの宗派で若干の違いはあれ共有されているものだ。使徒信条は明確に三位一体を信条に
>����入れている。

ほらほら、またまた無知のオンパレード。西欧だけが世界のすべてだと頑なに
信じている無知蒙昧、第三世界はすべて人間じゃないと思っている傲慢。

おまえのいう「ほとんど」というのは、西欧で主流のカルケドン派だけだ。
コプト、シリア正教、アルメニア正教などは、完全に三位一体ではなくて、
イエスの神格を強調しているし、使徒信条は共有していない。

ユニタリアン、アリウス派はその逆にイエスの人格を強調し、イスラームの理神論に
近い。

キリスト教といっても、あんたが知っているローマカトリックと西欧プロテスタント
だけじゃなくて、いろんな宗派や教義がある。イスラームもそうだ。

おまえは、キリスト教やイスラームというと、ある型にはまったステレオタイプな
見方しかできないだけ。いかにも日本人的な頭の固さといったところだ。

>三位一体を否定するごく一部の宗派をキリスト教の一部と考えるくらいなら、

三位一体を否定するのはごく一部ではない。数でいえばそのほうが多い。

>����どうしてむじな氏はイスラム原理主義をイスラムの一部として考えないのか？

イスラーム原理主義はそれは一種の新興宗教であってイスラームではないから。

第一、原理主義の多くは、その指導者の写真などを掲げて偶像崇拝をしている。
これはイスラームにとって絶対命題である偶像崇拝禁止に反している。
だから、原理主義は、アラウィー派やドルーズ派と同じく「イスラームの教えを
基盤にしたが、イスラームの基本原理にいくつも反している」一種の異端、
離れに過ぎない。
とはいえ、イスラームの寛容なところは、異端審問や異端排撃をあまりしない
から、原理主義とイスラームは共存できる。

>����俺はクリスチャンじゃねえから、エホバの証人やらユニタリアンやらキリスト教の宗派として
>����扱ってもいいと思うが、マジョリティーのキリスト教徒は受け入れないぞ。

ユニタリアンは、キリスト教の宗派として公認されています。
しかし、モルモン、エホバの証人、統一協会、セブンズデイ・アドベンティストは、
認められていません。

>����現にキリスト教のHPのトップにはきまってエホバやらモルモンとは無関係と宣言しているだろ
>����う。

エホバ、モルモンは、キリスト教の基本原理から離れてしまって、独自の教典を
使っているからキリスト教と認定されないのです。

>ユニタリアンはあまり拡大しようとしてないからそういう扱いは受けてないと思うが、

そうではなくて、ユニタリアンは聖書を教典にしていて、キリスト教の枠内に
あるからです。聖書の解釈の仕方が、カルケドン派と異なるというだけです。
かつてのアリウス派と同じですから。
というか、もし二ケーア公会議で、アリウス派が勝っていたら、キリスト教の
主流はイエス人間、理神論になっていたはずですからね。

>����三位一体を含めて使徒信条を否定したりそれに反することを肯定するなら笑顔で会話してもら
>����えても教会のメンバーには加えてもらえないということくらいはキリスト教の業界を少しでも
>����知っている人間なら周知のはず。

君こそキリスト教のことがまったくわかっていない。
別に教会のメンバーになることだけが信者ではない。
無教会派というのもあるし、ユニタリアンだって徒党を組まないのが信条ですから。
きみって徒党を組むことがすきなようだけど（わら）。

>����つーかねえ。レバノンとかシリアのようなリベラルな地域だけをイスラムの寛容性の事
>例として
>����扱い、サウジの非寛容性を部族の風習のせいにすることに無理だあるんだろう。

ワッハーブ派は一種の新興宗教だから。
オウムを誰も仏教だと言わないのと同じ。

>����ユニタリアンをキリスト教と考える人物がなぜ、レバノンやシリアのイスラムだけがさ
>もまとも
>����なイスラムのように主張し、
>サウジやイランのような戒律の厳しい地域のイスラムがさも特殊で
>����異質のようなものとして扱い、その非寛容性を部族の風習やら貧困やら非イスラムの部
>分に由来
>����すると主張するのか？

わかっていないな。
ユニタリアンのように理神論、理性論に立つからこそ、レバノンやシリアのような
リベラルなムスリムに親近感を持って、それこそが友人としてのイスラーム教であって、
狂信的なのは単なるキチガイ、例外とみなすのは当然のことでしょう。

論理的に一貫しているわけです。

>����自分の論理破綻を棚に上げて他人ばかりに噛み付いてはいけない。

君は論理というものを持っていないだけ。頭が固いだけだろう。

大体、君は三位一体こそがキリスト教だと思っているらしいが、もともとキリスト教の
教義に三位一体などない。それこそペイガニズム。アリウス派とユニタリアンこそが
本来のキリスト教。

>����ところでベリーダンスの件はどうなった？むじな氏はベリーダンスをイスラムの寛容の事例とし
>����てあげていたはずだが、実は起源はペイガニズムだった。

起源はペイガニズムであっても、今の今まで生き残っているところに、イスラームの
裏の側面、きわめてエロを好む側面を示しているということ。

だって、本当に排斥するなら、バアル神がことごとくなくなっているように、徹底して
弾圧されて、いまは残っていないはずだから。

千一夜物語にしても、ベリーダンスにしても、いかに異教の要素があっても、それが
受け入れられ、生き残っている以上は、それはそれでイスラームが本音としてもっている
「性の欲望」への寛容性というべきものだろう。

それはジャーヒリーヤ時代のアラビア語詩が、必ずしもイスラームの教えにマッチして
いなくても、文学としての質の高さと、その欲望表現から、受け入れられたのと同じ
ことだ。

君は、要するにキリスト教とイスラーム文化に対する知識が中途半端なだけ。

>しかもベリーダンスはムハンマドの
>����お気に召さなかったというではないかね。

だったら、なくなっているはず。イスラーム以前の風習や文化で、イスラーム以降に
なくなったのは多いんだから。
それでも生き残ったのは、なぜ？

>ベリーダンスはハロウィーンパーティーやクリスマス
>����と同じように異教文化が巧みに入り込んだ事例ではないかね？

入り込んでも、本当に「イスラームに反する」と判断されたら、排除されたはず。
それが排除されなかったところに、イスラームが実はエロを肯定していたことが
示されている。

ルバイヤートは？あれはもろイスラーム王朝時代の作品だよ。

てか、改憲派よ、おまえ、ぜんぜん知識が足りないんだよ。話にならん。

------------------------------------------------------------------------
パルタックは偏見の塊 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)14時28分3秒

>イスラムびいきをするだけのアンタじゃ話にならないんだよ。

そういうおまえは単に偏見を持っているだけだろうが。
おまえ、ムスリムの友人もいないんだろうし。

おれは、別にびいきじゃないよ。おれは、湾岸のがちがちなのは嫌いだといっている。
ただ、おまえみたいに知りもしないで、偏見の塊になっているのはおかしいといっている
だけだ。
あんたのイスラーム観はしょせんはムスリムと直接接したこともないくせに、
欧米の偏見だらけのマスコミ報道を盲信しているだけじゃないか？

>アンタの議論が暢気なんだ。

おまえこそ、どうしてイスラームをそこまで敵視するのかわからん。
単なる偏見じゃないか。

>今までイスラム圏ばっかり言って、ここ数年のインドネシアやミンダナオ、タイで起きたこ
>と語らない

だからそれは貧困のせいだといっているだろうが。このタコ！

それに、君の一連の発言って、単なる第三世界蔑視にしか見えない。おまえ、何様？

------------------------------------------------------------------------
おまえに絶対的貧困がわかっていないだけだ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)14時24分24秒

>バリ島も含むインドネシアやタイはモンスーン地帯じゃないか。気候条件などといって誤魔化
さないでくれ。

誰が気候条件だけだといった？ちゃんと嫁、このタコ。
タイ、インドネシアなどは絶望的なまでの絶対的貧困が存在しているんだよ！

おまえは暢気だから、絶対的貧困なるものがどんなものか、わかっていないだけだ。

日本の貧乏なんて、本当の貧乏とはいわんからな！

------------------------------------------------------------------------
砂漠地域で禁酒なのは一種の生活の知恵だからな 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)14時21分25秒

>だから、それはリベラルなイスラムやらムスリムではないあなたの見解でしょ？

だからそういう見解もあるんだから、「イスラームのすべてが頑なで、危険な宗教」
というあなたの主張は、間違っているというだけのこと。

>それならシャリーアが適用されて酒を売買できない地域が多いことを説明できないじゃんか。

「地域が多い」って、具体的にはどのくらい？

それに、砂漠地帯だと酒を飲むと、致命的だということも知らないの？
おれは、少なくともドバイなど湾岸では、酒は飲みたいとは思わなかった。
あんなところで酒のんだら、脱水症状がすぐに起こって死ぬ。

酒を禁止にしている砂漠地帯は、一種の生活の必要からしているだけのこと。
そのかわり、嗜好品としてかつては大麻、いまはタバコが愛用されるわけだ。

逆に、地中海性のレバノン、エジプト沿海部、シリアなどでは酒が飲めるのも
酒を飲んでも死ぬような気候じゃないから。

>しかも酒を飲まない、飲酒の席でもかなくなにオレンジジュースを飲むムスリムやムスリマが
>いることを説明できんね。

それは、酒がそもそも嫌いだとか、アルコール消化酵素がない人だってことだろう。
おまえ、それでも強要したのか？最低だな。

------------------------------------------------------------------------
改憲派は韓国が日本人植民者を追放したことも不公平だというのか？ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)13時59分7秒

>華人も一般化するのはいかがなものであろうか？いかに多数が裕福な層であったとしても、一
>部であろうと貧困層は存在すると思うのだが？

そういう問題ではない。

華人は、マレーシアの原住民ではなく、後から頼まれもしないのに、のこのこやって
きた「招かざる客」なのだ。
その招かざる客が、現地文化に同化するならともかく、先祖伝来の文化をかたくなに
守って同化を拒否して、しかも経済的利益を独占して、原住民を収奪する。
華人は帝国主義者にほかならない。

戦後南北朝鮮が日本人を追放し、独立後のアルジェリアがフランス人を追放した。
いずれも当事者からみれば不公平な扱いだよ。フランス人殖民はすでにもう１００
年以上４世代以上アルジェリアに住んでいて、アルジェリアが故郷になっていた
のだから。

改憲派がいっている華人の不公平というのは、つまりはアルジェリアのフランス人
殖民に対する態度と同じことだ。
華人は決して原住民ではない。単なる殖民、侵略者で、経済収奪者だ。

その本質が、改憲派にはわかっていない。

------------------------------------------------------------------------
確たる証拠があるの？ 　投稿者： むじな 　投稿日：10月 9日(日)13時53分46秒

>どうしてむじな氏はイスラム原理主義をイスラムの一部として考えないのか？

原理主義のすべてがテロを起こすわけではない。
しかも、テロを起こしているのが、イスラーム原理主義者が本当にやったという
証拠はどこにもない。マスコミがそう報道している、というだけに過ぎない。

ムスリムに言わせると、「テロリストの言い分を聞いていると、イスラームらしさ
を感じない。異教徒が作文したような感じだ」といっていた。

改憲派よ、カーイダやジェマーが、本当にイスラーム原理主義者の一部がやっている
という確たる証拠があるのか？
ないなら、君は単にマスコミに踊らされているだけの馬鹿だというだけのことだ。

------------------------------------------------------------------------