四トロ同窓会三次会　2005年6月1日～8日

　　★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。　　
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そりゃ～やっぱり　儲かるからでしょ 　投稿者：鍋山　投稿日： 6月 8日(水)18時18分44秒

久我山さん

＞では、なぜ原発なんかあの方々は推進したのでしょう？その本心やいかに？
＞　ねぇ。元共和党のナカソネセンセイ？

なんせ、国家プロジェクトで独占できるからでしょう。
膨大な建設費・維持費・・・

むじなさんらが指摘しているように、ほとんど秘密主義ですし、なんでもできる。
風力・地熱は言うにおよばず、天然ガス・火力も独占はできないから～

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Re >核融合についての疑問（まっぺんさん） 　投稿者： 便所の住人（伊賀篤） 　投稿日： 6月 8日(水)18時10分35秒

理工系の学生さんが作ったページらしいのですが、判りやすかったので紹介します。
　　↓
http://members.at.infoseek.co.jp/s_kawada/nf.html

上記のページによれば･･･（以下、上記ページより抜粋）

*************（引用開始）*****************
現在の核融合研究では（１）のＤ－Ｔ反応での利用が考えられています。Ｄとは重水素（デューテリウム）のことで、Ｔとは三重水素（トリチウム）のことです。どちらも水素の同位体です。このＤ－Ｔ燃料1gを核融合反応させると石油に換算すると約8トンものエネルギーが得られます。

（中略）

このページの本題である核融合発電も決して放射性廃棄物を排出しないわけではありませんが、原子力発電に比べ排出する放射性廃棄物の寿命は短く（注４）、また核融合反応が暴走する可能性もありません。

（中略）

注４）
原子力発電では、核分裂反応により様々な放射性物質と2・3個の中性子を生み出します。核融合発電も、現在想定されているＤ－Ｔ反応では、放射性物質であるトリチウム（Ｔ）と高エネルギーの中性子を生み出します。以下は放射性物質の半減期を表にしたものです。半減期とは、元素が他の元素に変わって、量が元の半分になる時間のことです。核分裂反応では反応により様々な放射性物質が発生します。表中はその放射性物質の中のほんの一例です。

（中略）

　核融合発電をするためには、核融合反応を起こす必要があります。核融合反応を起こすには、原子を構成している電子と原子核がばらばらになって飛び回る状態、すなわちプラズマ状態(注7)で燃料の原子核どうしを高速で衝突させなければなりません。しかし、それぞれの原子核はプラスの電荷を持っているため、プラスとプラスで互いに反発し合ってしまい核融合反応を起こすようなスピードがでません。では、一体どうしたら互いに反発し合う力を押さえて、核融合反応を起こすような速さで原子核同士を衝突させることができるのでしょうか？

実は、そのような速さを生み出すには、プラズマの温度を上げればよいのです。プラズマを構成している原子核は温度が高くなればなるほどより速いスピードで動くのです。つまり核融合反応では非常に高い温度が必要なのです(Ｄ－Ｔ燃料による発電では1億度以上もの高温が必要になります)。

　加えて、核融合反応を持続させるためには、プラズマの密度を高くし、十分な頻度で反応が起きるようにしてやり、また、温度が下がらないようにプラズマを高温状態で長時間にわたり保温してやる必要があります。核融合研究ではこのプラズマを高温状態で保温することを”閉じ込め”をよんでいます。
*************（引用終了）*****************

それで、まっぺんさんが疑問に思っている実際の方式なんですが･･･

高温を実現する為に、爆弾の場合の様に「核分裂」を使う事は（私の知る限りでは）想定していないみたいです。
高周波加熱装置(RF)と中性粒子入射加熱装置(NBI)により、実際に1億度以上のプラズマ温度が達成されているみたいですね。

ただ、その温度のプラズマを、核融合反応を実現する為に投入するエネルギー以上の発電出力が可能な程の密度と継続時間で「閉じ込め」る方式としては、レーザー＋爆縮による慣性式と、トカマクなどの磁場式があるんですが、どうやら磁場式が今の研究の主流みたいです。

但し勿論この磁場で閉じ込めるのはプラズマだけであり、Ｄ－Ｔ反応の場合には副次的に発生してしまう高速の「中性子」を遮蔽するものではありません。
（これは今の原発と同じくブ厚いコンクリートになるのかな？）

また、近未来に実現可能とされるＤ－Ｔ式の核融合では、核分裂（ウランやプルトニウム）に比べれば少量で半減期も短いとは云え、トリチウムなどの放射能を持つ物質も生成されます。

私見を述べるならば、技術的な研究テーマとしては面白いのですが、仮に危険性は技術的には制御できたとしても、それで経済的に採算を取る事の可能性を考えれば、バベルの塔というか･･･今の段階では【無駄】としか言えないのでは？？･･･って疑問がプンプンです。

むしろ私は次世代エネルギーとして、微生物を利用したバイオマスから作ったメタノールによる燃料電池や、太陽光等を利用して水素を海水から電気分解で製造・貯蓄して使用時に燃料電池を使って発電するなどの、小規模で地域に密着できる発電方式こそが、送電ロス（無駄）が少い点、自然エネルギーからの蓄エネルギーが可能という点、更に蓄エネルギーが可能である事からピーク時の需要対応での無駄が省けるという点でも、より未来や可能性を感じますけどね･･･

（それ以前に、可能な限りでの省エネは当然実現するべきでしょうが）

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石油がなくなるから原発を？ 　投稿者： 家庭菜園主義者同盟久我山派 　投稿日： 6月 8日(水)14時56分32秒

　大昔に「緑の会」というのがありまして、その後「東京に原発を」ばかりが有名になりましたが、実はその前に、野草社が東京にあった頃『原子力発電とは何か』という名著
をつくっていました。
　「社会主義の原発は必要」とか大まじめに「左翼」が議論をしていた時代、目から鱗
が落ちる本でした。その後、たぶん絶版になったと思いますが、今でも名著と思ってい
ます。

　その中でも、「原発が安全かどうか」「原発がなくてエネルギーはどうする」とい
う、誠に空虚な議論の果てにある「石油がなくなるから原発（等）を」とする論理に
対して、「原発は石油がなくては動かない」「なぜなら原発は電気しか生み出さない
から」「石油がなくなって原発だけがあるような社会はそもそも成立しない」「原発
はプラスティックを作れない。石油が持っている原料という機能は代替できないから
だ」という、外角低めにズバリと決まる1992年の阪神・田村のクロスファイアーのよ
うな鋭い球（苦笑）を投げ入れていたのには、つくづく感心しました。

　これは原発でなくても、核融合でも同じ。電気ばっかつくったってどうするの？
という話です。

　仮に原発が石油の節約になるとしたら、「石油の延命効果」にはつながるかも
しれないけど、廃炉や人類史上を上回る長さの核廃棄物「処理」費用を考えれば、
その論理も崩壊しています。

　この辺の話は、専門的には槌田敦あたりの論でほぼ論証され尽くしたと思っており
ますが、要は、「石油の代わりに原発が必要」なんて推進派の誰も最初から思ってい
ないのです。
どっちにしても、石油の代わりのものを考えなくては、今の生活は成立しない。これ
に関しては、改憲派さんに同じです。

　では、なぜ原発なんかあの方々は推進したのでしょう？その本心やいかに？
　ねぇ。元共和党のナカソネセンセイ？

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適切な指摘、さんきゅ＞むじなさん 　投稿者： 伊達純 　投稿日： 6月 8日(水)14時44分46秒

　私も広島で反原発運動に微力ながら関わっています。

原発はごめんだヒロシマ市民の会
http://www2.ocn.ne.jp/~gomenda/

　まさに原発の問題というのは、民主主義の問題、情報公開の問題でもある訳で、中国電力は、山口県の上関に新たな原発を、そして島根原発３号炉を建設しようとしているのですが、民主的な手続きという点でも、「何じゃこりゃ？」「そこまでやるか？」なことをやってくれる。島根原発の地元の鹿島町に何億円もの匿名の寄付が行なわれ（中国電力以外に考えられない）、利用者はほとんどないにもかかわらず公共のハコモノがつくられる。上関原発建設予定地の神社の宮司さんが、土地を売らないというので神社本庁に解任させる。その際に、退任届が偽造された疑いまであるのです。このようにして、まさに地元の人たちの生活を破壊している。人心を荒廃させている。

　何度か中国電力に申し入れをしたことがあるのですが、島根原発増設反対運動の芦原康江さんは、「原発が安全だと言うなら、なぜ金をバラまく必要があるのか」と怒っていました。

島根原発30年　第２部　岐路で語る＜４＞
財源頼らぬ町づくりを　場当たり的な運転継続疑問
島根原発増設反対運動代表　芦原康江氏　中国新聞より
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/shimane30_01/040229_04.html

　それから「原発はごめんだヒロシマ市民の会」のメンバーの何人かは、中国電力の株主総会に参加して、原発に代わるエネルギーの開発・普及を議案提案していると思います。

　「原発はごめんだヒロシマ市民の会」代表の木原省治さんは、昨年の参議院選挙の際には、「緑の会議」から比例区で立候補しました。私は、選挙区では、私の師匠にあたる岡本三夫さん、比例区では木原さんに投票しました。

木原省治さん
http://www2.asahi.com/2004senkyo/carta/C0106009.html

岡本三夫さん
http://www.okamotomitsuo.com/
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/saninsen/mai/area/KS003402.html

　木原さんには、次の著書があります。『僕のヒロシマノート』は出版されたばかりです。

ヒロシマ発チェルノブイリ
http://www2.ocn.ne.jp/~gomenda/hirohatu.htm

僕のヒロシマノート
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-8228-0599-9.html

　先だっての５月２９日（日）、「長島の自然を守る会」主催のスナメリ・ウォッチング、祝島のビワ狩りに行って来ました。かつては瀬戸内海のあちこちで見られたスナメリも、最近は、上関くらいしか見ることができなくなっているということです。その上関に中国電力は原発をつくろうとしているのです。運よく何頭かを見ることができました。ただスナメリは、イルカのようにはねないので、全身は見ることができません。背中（背びれが無く突起だけの）だけを見ることができる訳です。

　午後は祝島でビワ狩り、そして祝島漁協で凍らせたスナメリの赤ちゃんの死体を見せて貰いました。

長島の自然を守る会
http://www2.ocn.ne.jp/~haguman/nagasima.htm

上関原発反対運動
http://www5d.biglobe.ne.jp/~jf-iwai/hantaiundou.htm

祝島漁協ホームページ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~jf-iwai/

　祝島漁協ホームページには、私も参加した祝島でのビワ狩りの写真が掲載されています。それからホームページのトップに「祝島を象徴する魚といえば、やはり釣りで獲れた天然の真鯛」とありますが、こちらは真の真鯛（何じゃ、そりゃ？ｗ）。遺伝子組み換えタイゲラスではありませんので、安心して下さいｗ。

　ところで、むじなさん、台湾で反原発運動に関わっておられるということなので、ウェブ・ログに、台湾の反原発運動の情報も載せて下さい（それとも、もう載せておられるかな？　あまり、きちんと見ていないもんで）。

　それから台湾と日本の民衆運動の連帯ということで、台湾の反原発運動のことを広島に来た折には喋って下さい。なんてことを書いていいのかな？ｗ

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よくわからないですが 　投稿者： 改憲派 　投稿日： 6月 8日(水)13時45分12秒

燃料には海水を使うので数万年は持つそうです。
どっちみち石油はあと50年でなくなりますから他の方法を試すしか人類が生き残る方法はないでしょう。

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核融合についての疑問 　投稿者： まっぴょん 　投稿日： 6月 8日(水)13時03分0秒

よく知らないんですけど、原爆に続いて水爆が開発された頃のこと。核融合の原理は水素が重水素に、それがヘリウムに融合していくもので、この過程で発生するエネルギーを爆弾にすれば放射能がまったく出ないので「クリーンな兵器になる」と言われていました。さらに中性子爆弾の場合は遠くから中性子だけを大量発生させて建物などはまったく無傷のまま中の人間だけを殺すので「理想的な兵器である」と。この場合の「クリーン」の意味についての論議はとりあえず無視して、ただ一点だけ。水素の融合が始まる臨界点は相当高くて、起爆剤として結局は原爆を使う必要があったはずです。発電施設の場合はどうなんでしょう？

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発電　投稿者： 改憲派 　投稿日： 6月 8日(水)12時27分50秒

今度、フランスで建設されることになった核融合の発電所が成功すれば、原発の問題も解決するかもしれない。

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反原発は民主的手続きを重視しているのであって、電力が要らないなんていっていない 　投稿者： むじな 　投稿日： 6月 8日(水)11時57分27秒

>>ありゃdkさんが先にレスをつけてくれてる（苦笑）　投稿者：伊達純　投稿日： 6月 8日(水)04時03分46秒
>> * 電気使用契約を即刻解約せよ！（勿論パソコンも使用不可）

>　私が原発反対ということで、こういうことを書いておられると推察しますが、電気を使
>っているからこそ、原発に反対するという論理もありえますよ。実際、原発が事故を起こ
>した場合、その被害は国境を越える訳ですが、しかし国外の人間が（当然、原発が事故を
>起こした国の電気は使っていない）、事故を起こした国に対して原発をつくらないように
>言っても、聞かないでしょうから。

伊達くんはまだまだ甘いな。
反原発運動というのは、二つの方向性がある。ひとつは、民主的手続き、民主主義、情報
公開という観点から、原発は本質的に閉鎖的、秘密主義で成り立っていて、建設地の
生活を破壊するから反対というもの。もうひとつは、それこそ生態主義というか、
突き詰めると電力そのものを否定する立場。

現実に反原発運動をやっている人の多くが、前者の民主的手続き・情報公開という
観点から運動をやっているのであって、反原発運動をやっている人間に対して
「だったら電気を使うな」というのは、筋違いだし、まさにそうした横暴で権力的な
言い方こそが、反対の対象となる。

大体、反原発運動やっている人間に対して「電気を使うな」なんていうのは、反原発
の意味をわかっていないというだけのこと。
電気を安全に使いたいからこそ、発電設備の建設と運営の民主性を担保したいからこそ、
原発は駄目だといっているわけ。ほとんどの反原発運動家は代案としては天然ガス火力、
もっと理想としては新エネルギー、たとえば風力などの開発を主張しているのであって、
電力が要らないなんて思っている人間はいない。

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被害妄想か？ｗ＞真鯛 　投稿者： 伊達純 　投稿日： 6月 8日(水)11時10分21秒

> 「前提有の逃げ道を作っておいたダテちんが、無前提の真鯛より
> 賢い」ってか？��くだらん！ひっじょ～にくだらん！

　誰もそんなことは言っておりませんが？ｗ

　被害妄想ですなぁｗ。

> 敢えて“オール・オア・ナッシング”にしたのは、貴方の前に
> 鏡を置いたまで。　こんなことまで説明せなアカンとはツラい…

　鏡、鏡って、ひとつおぼえですなぁｗ。そもそも鏡になっていないことは、傍から見ている人にはわかると思いますがｗ。

> こうゆう幼稚な態度そろそろ卒業しませんか？

　「ダテちん」「デーケー」などといった幼稚な揶揄は、そろそろ卒業しませんか？ｗ

> ?デーケー相変わらずシニカルユーモアのセンス０。

　そもそもオマエさんのセンスがゼロなんじゃないの？ｗ　セクトNo.７さんの「バイオ真鯛」は結構受けてるように思えるけど？　こんなじゃ「真鯛受難曲」のことをオマエさんがセンスがないと言うのも説得力がありませんなぁｗ。

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ダテちん… 　投稿者：真鯛　投稿日： 6月 8日(水)10時40分0秒

貴方の論争点は
「前提有の逃げ道を作っておいたダテちんが、無前提の真鯛より賢い」ってか？��くだらん！ひっじょ～にくだらん！
敢えて“オール・オア・ナッシング”にしたのは、貴方の前に鏡を置いたまで。　こんなことまで説明せなアカンとはツラい…

追記
? >さんきゅ >dkさん…��こうゆう幼稚な態度そろそろ卒業しませんか？
?デーケー相変わらずシニカルユーモアのセンス０。��書き込みの流れにも乗ってないし…　せっかく資源使ってんねんから、もうちょっとヒネりなさい。

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ありゃdkさんが先にレスをつけてくれてる（苦笑） 　投稿者： 伊達純 　投稿日： 6月 8日(水)04時03分46秒

　さんきゅ＞dkさん

　オレは、真鯛の要求することに対して、これっぽっちも実現する義理はない訳ですが？ｗ

　真鯛が、こんなことを要求したのは、オレが左翼の敵氏に対して

◆原発は安全⇒じゃあ原発のそばに住め、東京に原発をつくれ

◆「『買ってはいけない』は買ってはいけない」⇒じゃあ『買ってはいけない』で取り上げられた食べ物ばかりを食って生活してみろ

◆遺伝子組み換え食物は安全⇒じゃあ遺伝子組み換え食物の入った食べ物だけを食って生活してみろ

ということを書いたためであると推察します。しかし読めばわかると思いますが、私が左翼の敵氏に要求していることは、全て「原発は安全」「『買ってはいけない』は買ってはいけない」「遺伝子組み換え食品は安全」ならば、という前提つきである訳です。無前提ではありません。ところが真鯛は、無前提に、

> * 自給自足しろ！インスタント食品は絶対食うな！国産云々関係
> なく牛肉なんてもってのほか！
> * 風邪ひいても売薬のむな！いや売薬だけでなく医療機関による
> 投薬治療も拒否せよ！
> * 電気使用契約を即刻解約せよ！（勿論パソコンも使用不可）

とやった訳ですな。そこが、まず違うところです。

　それから、いちいち反論しておきますと、

> * 自給自足しろ！インスタント食品は絶対食うな！国産云々関係
> なく牛肉なんてもってのほか！

　自給自足したいですねぇ、出来ていないけど。インスタント食品、あまり食べていないですねぇ。たまにグリーンコープのとんこつインスタント・ラーメンを食べているけどｗ。ちなみににんにくをすりおろしたの、わかめ、たかな、キムチなどを入れて食べている。それから牛肉は、あまり食べていませんねぇ、そこまで金ないし、ぜいたくじゃないもんで。

> * 風邪ひいても売薬のむな！いや売薬だけでなく医療機関による
> 投薬治療も拒否せよ！

　これもいいですねぇｗ。ちなみに私は、カゼをひいた時には、お湯にはちみつ、生姜をすりおろしたの、レモン汁、焼酎を加えたのを飲んでいます。あと、うちのおふくろが、果実酒だのをつくるのが趣味で、生姜酒、肉桂酒などをつくっているので、それを飲んでいます。強いて売薬と言うと、葛根湯かなぁ。

> * 電気使用契約を即刻解約せよ！（勿論パソコンも使用不可）

　私が原発反対ということで、こういうことを書いておられると推察しますが、電気を使っているからこそ、原発に反対するという論理もありえますよ。実際、原発が事故を起こした場合、その被害は国境を越える訳ですが、しかし国外の人間が（当然、原発が事故を起こした国の電気は使っていない）、事故を起こした国に対して原発をつくらないように言っても、聞かないでしょうから。

> ダテちんが、自分で言ったことを実践出来ない矛盾と偽善の人間
> であって欲しくないための忠告です。

　オレが、自分で言ったことを実践出来ない矛盾と偽善の人間であったとして、オマエさん、何か困るの？ｗ

　て言うか、こういうことにオール・オア・ナッシングの考え方こそが危険で、出来ることをやっていくということでいいと私は考えておりますが？　いちどきに「自給自足しろ！」なんて言うのは、まさにポル・ポトの論理ではないかと。以前から思っていたことだけど、真鯛って、こういうところは非常に左翼チック、まさに「ブサヨ」ではないかと思ってしまう訳ですが。

　それから、これは二次会のレスですが、私は、「私はこのままでいい、女として幸せ」という女性ばかりだったら、味方につけるどころか、「あ、そう」ですませますね。私は、そこまでおせっかいではないし、ヒマでもないし、個人主義なもので、真鯛とは違ってｗ。

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真鯛さんへ謹んんで忠告させていただきます。 　投稿者： dk 　投稿日： 6月 8日(水)02時38分56秒

揚げ足ばかりの真鯛さんは･･･
* 書き込みを止めろ！4トロ同窓会掲示板を読むな!書き込むなんてもってのほか
* むかついても反論するな！いや反論だけでなく揚げ足もちゃかしもやめろ
* プロバイダ契約を即刻解約せよ!（もちろんパソコンも使用不可）

真鯛さんが、自分で言ったことを実戦出来ない矛盾と偽善の人間であって欲しくないための忠告です。
上記のことを実戦するためには、人里離れた山中でお母様のおっぱいを栄養源として生活されてはどうでしょう？　おっと、すでに地方もネット環境は整っているかもしれませんが･･･

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ダテちんへ謹んで忠告させていただきます。 　投稿者：真鯛　投稿日： 6月 8日(水)02時16分15秒

結果論ばっかのダテちんは…
* 自給自足しろ！インスタント食品は絶対食うな！国産云々関係なく牛肉なんてもってのほか！
* 風邪ひいても売薬のむな！いや売薬だけでなく医療機関による投薬治療も拒否せよ！
* 電気使用契約を即刻解約せよ！（勿論パソコンも使用不可）

ダテちんが、自分で言ったことを実践出来ない矛盾と偽善の人間であって欲しくないための忠告です。
上記のことを実践するためには、人里離れた山中でお母様のオッパイを栄養源として生活されてはどうでしょう？��おっと、既に母乳も汚染されてるかも知れませんが…

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やれやれ、敵さん 　投稿者： セクトNo７ 　投稿日： 6月 7日(火)23時44分14秒

伊達さんじゃないけれど誰も喜んで「バイオ真鯛」なんて言ってるわけじゃないよ。ほとんどあきれを通り越してうんざりしているんだから。

＞科学的根拠のない論を振りかざし
科学的根拠があればバイオ食品が魅力ある食べ物になるわけじゃあるまいし、少なくても私は食指が動きません。
第一、科学的根拠なる胡散臭いものが信用できるのでしょうか？
水俣病は風土病であったし、血液製剤は安全だったのも科学的根拠があったはずです。と言っておきます。原発は安全で事故がおきるはずがないのも、科学的根拠で持って電力会社は宣伝してると思いますが。

毎度のことですが「斜」に構えての投稿姿勢の好悪しは別にしても、今は掲示板のありよう＝ルールについて話しているのです。できたら茶々ではなくて、経験上からでも有意義な話題提供をお願いします。

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＞左翼の敵氏 　投稿者： 伊達純 　投稿日： 6月 7日(火)22時34分14秒

> ま、それはそれとして、真鯛氏もほめられたもんじゃないが、
> 大学などで使われている専門書を読めといっても聞かずに、
> 科学的根拠のない論を振りかざし「遺伝子組み換え真鯛」とか
> 言って喜ぶ左翼には、品性や知性のかけらの一つくらいはある
> とのご認識で？

　喜んでなどいませんさ、単なるイヤミというヤツでｗ。

　左翼の敵氏すら「ほめられたもんじゃない」と認めるくらい不愉快なヤツにイヤミのひとつも言いたくなるのは人情ではありませんかね？

　それから「科学的根拠」とやらが、原発は安全などと言っていたことを考えると、容易に信じる気になれませんのさ。

　他にもサリドマイドは動物実験を行なっていたけれども、子どもに先天性障害が出ることを予見できなかったということが言われている。適切に動物実験をしていなかったことも指摘されているけれども。しかし、人間に近いありとあらゆる動物に、しかも考えられる全ての項目の実験を施しても、考えられないような障害があらわれるかも知れないではないか。飽くまで実験項目は、現時点で「考えられる」ものでしかないのだから。

　水俣病も、当初は、チッソ水俣工場の垂れ流す有機水銀入りの工場廃水とは無関係であるとされていたということも聞いている。

◆原発は安全⇒じゃあ原発のそばに住め、東京に原発をつくれ

◆「『買ってはいけない』は買ってはいけない」⇒じゃあ『買ってはいけない』で取り上げられた食べ物ばかりを食って生活してみろ

◆遺伝子組み換え食物は安全⇒じゃあ遺伝子組み換え食物の入った食べ物だけを食って生活してみろ

　わたし的には、反論はこれで十分。まあ左翼の敵氏は、こういった反論の仕方をもって「ブサヨ」云々と言うのだろうが、私の知ったこっちゃござんせん。

　私の母いわく、「食べ物に関しては『疑わしきは罰す』よ」　至言！

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おしらせ 　投稿者： ネットに平和を！市民連合 　投稿日： 6月 7日(火)22時18分3秒

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人生は長いようでいて、それほどでもない。せいぜいが一世紀に満たない年月で終わる。その限られた時間の一刻一刻をなるべく有意義に、できれば楽しく過ごしたいと思うのは、ごく自然のことだろう。

ところが、tpkn（別名とんぷくん、管理蠅、etc.）というハンドルネームの、ある意味で大変有名な「ネット人格」氏にとってはそうではないらしい。彼の「時間」の多くは、いや、おそらくほとんどは、他者との争いや喧嘩、揉め事、罵倒や人格攻撃といったことに費やされているように見える。それとも彼にとっては、それこそが何より楽しく、人生で一番「有意義」なことなのだろうか。

彼がその暴力的言動や執拗な身元暴きによって引き起こしてきた騒動は数多い。彼自身がアクセス禁止になることはもちろん、掲示板そのものが閉鎖に追い込まれたこともある。

このページは、tpkn氏の嘘や不正行為の数々を事実に即して検証することにより、被害の再発防止と、あわせてここ数年ほとんど24時間パソコンの前に張り付いているのではないかと思われる彼自身の現実世界における状況を改善することを願って、関係有志の共同作業として開設したものである。

Maris
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http://www.geocities.jp/karion_1989/

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ちよっと待った。 　投稿者： 左翼の敵 　投稿日： 6月 7日(火)21時36分13秒

95年頃より左翼ネットワーカーが増えたのではなく、95年頃にWWWが一般化しはじめたが正しい。
それより以前にも左翼ネットワーカーは、ニフティやＢＩＧＬＯＢＥあたりにいたはず。私は直接見ていないが、政治カテゴリの掲示板くらいあったはずだからね。

インターネットの時代とパソ通の時代の違いはwwwに代表されるオーディオビジュアル面と匿名性の確保が容易になったことです。「表現規制に対する分岐」とやらは別に左翼に限ったことじゃない。ネットワーカー全体がそうなりましたよ。

ま、それはそれとして、真鯛氏もほめられたもんじゃないが、大学などで使われている専門書を読めといっても聞かずに、科学的根拠のない論を振りかざし「遺伝子組み換え真鯛」とか言って喜ぶ左翼には、品性や知性のかけらの一つくらいはあるとのご認識で？

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ネット規範、古くなりけり？ 　投稿者： noiz 　投稿日： 6月 7日(火)19時06分37秒

ネット規範に関してはdkさんのご指摘通りだと思います。
真鯛氏の徒労の誰何に対して「過去ログ読め」をあえてしましたが
それも通じないあたり、やはり「古い」規範なのかと少し寂しいですね。

自治能力を得ようとしない態度こそが全体主義を支えるんだと思うんですが……

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珍しく思考実験として 　投稿者： dk 　投稿日： 6月 7日(火)18時42分57秒

左翼ネットワーカーが増えたのは、ちょうど10年ぐらい前だったと記憶しています。
今では、本も出され、有名人（笑）になったＸ氏が、マックを買って、ききとして「メールアドレス持ってると便利だよ」と言って、「早くとれ」と言ったのを思い出しました。

このあたりから、表現規制に対する左翼の分岐が生じたのかなぁ、と思っています。
かたや「自由主義的」に一切の国家規制を排する、かたやそれまでの「国家主義」を墨守し、ロリコン漫画まで攻撃する・・・。
ここ10年で進んだのは、左翼の中の「多様性」でしょうか？
これが、自主的、思想的に進んだのか、それとも資本主義・新自由主義のイデオロギー的影響を左翼が受けた結果なのかが、私にはよくわかりません。

一応、思考実験として。

いいだももは、早く回顧録だけ書くような爺になれば良いと思います（ｗ

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ネットでのお約束が・・・ 　投稿者： dk 　投稿日： 6月 7日(火)18時38分13秒

利用者が増えるに従って、規範が崩れ、明確な「成文」法として確立させなくてはならなくなる、というのは仕方が無いことです。
ましてや、この掲示板は、日本にインターネット環境が普及した初期の頃？に開設された掲示板に入りますから、常連の中には、古いネット規範に依拠している人も多いことは確か。

だから、イラク人質問題が発生し、2chから「組織」的とも言えるアラシ＜それこそ24時間1分も断たずに書き込みが殺到し、投稿が不可能に＞が殺到するまで、明文化された規制無くやってきていました。

ですから、現在も2次会、3次会という区分も明確には指示・掲示されていません。
一応、2次会は議論用、3次会は議論があれたり、アラシと見なされた人を隔離する掲示板として機能しています。

さて、このような自治的ルール、あるいはネットでの「お約束」というものを常に振りかざすのもいかがなものかとは思いますが、全てを

＞敷居を作るほうがナンセンスちゃう？。
＞こうゆう下手すりゃ庶民以上に生臭く、俗っぽい感覚の左翼に出くわすと
＞強烈な矛盾と欺瞞を感じますな（風俗嬢に説教する客的な構図が多い）。

と品も知性のかけらもない、いい加減な断定の仕方をされるのはいかがなものでしょうか。
ここでのルール・規範は、左翼性からくるものではなく、「古い」ネットワーカー性からきているものである、ということをお断りしておきます。

（例）
2chなどででる、「過去ログ嫁」とか、質問発言が増えると「初心者用」「QアンドA集」が自発的に作られるなど。

真鯛氏だけでなく、いい加減な「サヨク像」を頭の中で作り上げ、普遍化し、それを根拠に左翼を説教する馬鹿たれが多いので、一応記しておきます。
ここでのルールの多くは、ネット規範であって、左翼規範ではありません。

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再掲します 　投稿者： 改憲派 　投稿日： 6月 6日(月)17時12分55秒

削除したのですが、まっぺんさんのレスがついたので再掲します。

だいたいこの本は体裁はコミュニズム装っていても中味はブルジョア的趣味がプンプンしてんだよな。インテリゲンチャが外部注入の領域からまったく脱しきれていない。

労働者がキルケゴールだとかプラトンだとかスピノザだとか知ってどうなるつーの、って話だよね。社会主義にまったく役にもたたん。この本は誰に向かって書かれた本なんだろ？サラリーマンが電車で読んだり、労働者が休憩中に飯食いながら読める本じゃないと意味ねえんだよ。

これはインテリゲンチャのオナニー本ですね。

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レーニンについて 　投稿者： まっぴょん 　投稿日： 6月 6日(月)12時57分41秒

購読している『かけはし』先週号にちょっと論評が載っていました。
かけはしグループは「レーニン主義」を「捨てた」わけではないと思いますが、かつての解釈とはずいぶんちがった切り口でものを書いているなー、と思わせられます。

http://www.jrcl.net/web/frame050530f.html

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読んだだけでもエライ！ 　投稿者： まっぴょん 　投稿日： 6月 6日(月)12時25分30秒

あの分厚い本を読み切ったんですか？　それはすごい！　いいだももの文章は、めちゃくちゃくどくて、一言ですっと言えばいいものを、あれこれと派生する知識を繰り出してきて、あっちこっち寄り道をするクセがあります。それを読むと、確かに「この人、多方面にわたって膨大な知識を持っているなー」と思うんですが、肝心の「本論」にそって理解するのに、非常に骨がおれます。おそらく書いているうちに、次々といろんな知識が吹き出してきて、書かずにはいられないんでしょうね。装飾過多。「インテリゲンチャのオナニー本」。(^◇^)言い得て妙。

内ゲバについて、党組織論について、僕はいいださんとは、はっきり意見がちがうのですが、本格的に論争するのは骨が折れるでしょうね。あちらには膨大な知識があるけど、ぼくはそんなに物知りじゃない事もある。けど、やっぱりちがうな。

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　　　　　　　　　　　　改憲派さん投稿、本人により削除

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感想　投稿者： 改憲派 　投稿日： 6月 6日(月)11時48分21秒

いいださんの「レーニン、毛、終わった」を読み終えた。
これ・・・全然おもしろくなかった・・・

この人、頭いいんだろうけど衒学趣味に偏りすぎだよ。
知識を開陳しすぎるがあまり論点が拡散していったいこの人が何を言いたいのか不明瞭。

プラトンの話をしていたかと思えば、いつのまにやらレーニンの話に飛び、かと思いきや日蓮の話をし出す。昔の人は内村鑑三とか新渡戸稲造とかやたらと知識をひけらかす人を尊敬したのかもしれなするために労働者ﾍﾈ点も色々あ閧�れ古典に学ぶのは大ﾘすよ

昔は華々しかった　というはなｵ
まあ、ともかく「二度目の喜劇」だけは演ｶw習必読文献・候補の、赤塚不ｵ

主張があっても目新しいものは見当たらない。つーか、この人独自の主張というものがほとんど見当たらない。

この厚すぎる本の作りもどうにかならんかねえ。字をもうちと小さくして上下巻に分冊してもよかったんじゃないの？？？

というわけで、星一つしかつけたくない本でした。

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ワイの中でどんどんセクトさんが堕ちていく… 　投稿者：真鯛　投稿日： 6月 6日(月)10時26分30秒

二次会 >三次会？��そこには何の意味がある？��「アホは三次会までにしとけ」ってか？
残念ながら、二次会 >三次会っ、てな意図は伝わってないよ。��敷居を作るほうがナンセンスちゃう？。
こうゆう下手すりゃ庶民以上に生臭く、俗っぽい感覚の左翼に出くわすと強烈な矛盾と欺瞞を感じますな（風俗嬢に説教する客的な構図が多い）。
っちゅうかセクトさんてもうちょっとマトモなイメージがあったんやが最近残念やねぇ…��ワイを魚に例えるユーモアのセンスもイマイチやし（忠告・一部にウケたからといって調子に乗って何度も使うのはNG）。

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管理人さんへ 　投稿者： 改憲派 　投稿日： 6月 6日(月)07時33分7秒

2次会でのカキコは削除しました。

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削除人(霊場) さんへ 　投稿者： セクトNo７ 　投稿日： 6月 5日(日)23時52分37秒

様づけはやめてくんなまし。
真鯛投稿は削除基準に達してないのは解っているのですが、ニ次会のほうにまででしゃばるのは「いいかげんにせいや！」と思うのです。
真鯛さんも少なくても礼節は守って三次会だけですめば私はあまり言いいませんけれど？

いいかげんにしてくれよ。真鯛は大間の急流のなかでこそ『美味い』のです。（食ったことは無いが）
ここまで来ると、二次会には出るな！それだけは私は真鯛さんに頼みたいのですが？みんなの迷惑なのは自覚してるんだろうけれど、場の有効性をけがすのだけはヤメ！

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削除には及ばないと思います 　投稿者： 削除人(霊場) 　投稿日： 6月 5日(日)22時58分29秒

セクトNo７様

真鯛氏は俗情との結託を左翼という他者に強制しようとしており、私にとっても不快な
ものである場合が多いのですが、だが彼の書き込みは削除要件を満たしていないと考え
ております。

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いやいやデーケー、自惚れられては困りますな 　投稿者：真鯛　投稿日： 6月 5日(日)22時21分22秒

おかげさまで最近ダテちんとは、かろうじて会話出来るようになりました。
今は、ダテちん >セクトくん >>>…デーケーかな。
先の書き込みも意味不明…

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遺伝子組み換え真鯛 　投稿者： とんぽこん 　投稿日： 6月 5日(日)20時22分27秒

セクトNo７さん冴えてる。遺伝子組み替えね…。気持ち悪い。突然変異してタイゲラスとかになって東京湾から上がってきそうだ。眼とか真っ赤にして。
そしてダテトラマンと東京ドーム対決！まあ、荒らしには２タイプあって、タイゲラスみたいに、憎みきれないのと、tpknとかへ？とかみたいに場の人全てから嫌われるのといますな。

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> 『バイオ真鯛』 　投稿者： 伊達純 　投稿日： 6月 5日(日)17時59分28秒

　「遺伝子組み換え真鯛」？！　そりゃー確かに恐いわ。あ、左翼の敵氏によれば、「遺伝子組み換え食品」の危険性を説いている人のことを「ブサヨ」呼ばわりしていたようだから、「遺伝子組み換え真鯛」も安全ということなんでしょう。存分に召し上がって下さいｗ。

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真鯛は天然にかぎる 　投稿者： セクトNo７ 　投稿日： 6月 5日(日)17時56分1秒

今日は真鯛を料理します。もちろん天然物です。養殖と天然物では油の乗りがというよりも、油の質が違うような気がします。とくにお頭の潮汁は最高の味がします。

さて皆の衆、ニ次会・三次会とも脂ぎった話が続いているようですが、もう食痛気味になってきました。みんなしっかりとネットウヨとかした「真鯛さん」に振り回されているんじゃないの？彼の打たれ強いのはご存知と思うのですが、バイバイしたのにゾンビみたいに登場する相手に論理で対抗しようとするのは無理じゃないの。
彼は天然でも養殖でもありません。言うなれば『バイオ真鯛』！その心は「食えたもんじゃない」お後がよろしいようで。

どちらにしても二次会・三次会での真鯛ワールドは掲示板資源の無駄遣いとしか思えません。書記長、削除人さん、こんなんで良いんでしょうかね？

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いやいや違う違う（苦笑） 　投稿者： 伊達純 　投稿日： 6月 5日(日)14時51分57秒

　私の先輩は広島球団のスカウトではない（苦笑）。

　現在、自転車のイベントのプランナをしています（苦笑）。

　しかし

> ダテちんの先輩　
> 好感もてる。友達になれそう。

などと書いているので、「かたや賞賛」かどうかはともかく、好感を持っていることを表明したには違いないｗ。

　それで、ほんのたまに自転車のイベントの手伝いをしていたりします。ちなみに無償（苦笑）。しかも、それは一昨年のこと。無償とは言っても、公共の宿泊施設に宿泊して（大広間にザコ寝）、食事つきではあったけどね。

　このイベントには、日本代表選手も参加する競技種目も含まれていて（先輩と私が関わっていたのは別の競技）、国際試合で「日の丸」が掲揚され「君が代」が演奏されると身が引き締まるというようなことを言っていた。内心で「ケッ」と思ったけどｗ。

　さらにさかのぼって自転車のイベントを手伝ったのは、１９８０年代のことですね。自転車によるオリエンテーリング（Map-Reading）、あるいは自転車によるキャンピングと旅行を競技化したTri-C-Cupなんてイベントでした。もちろん、これも無償のボランティア。

　この間、先輩とのつき合いがあまり無かったのは、「やってられないや」と思ったから。それは球場で「日の丸」掲揚「君が代」演奏の際に起立しなかったのとは全く別の問題で。具体的なことを書くと、先輩の自転車屋で口論となって、雑巾を先輩の顔に投げつけるということをやってしまったから。１９８７年の秋頃だったかな？（それ以降、私は、「市民のための学びの場」や天皇代替わり儀式、湾岸戦争、ＰＫＯ法、自衛隊の海外派兵などへの反対運動に参加するようになって行った）。それにもかかわらず、ブランクをおいてつき合いが続いているのは、腐れ縁と言うか、つき合いがいいと言うか…。

　ま、こういうのをしがらみと言うのかどうなのか知りませんが、そして、だからこそ権力関係は無いと書いた訳ですが、こういう個人的なつながりまで切ってしまえと言わんばかりの書きようには、まさにイタ過ぎて、呆れてしまいましたわｗ。

> はっきり書けばいいじゃん。
> 伊達や私が言うことには、全て反対しないと気が済まないって（ｗ
> それで矛盾していても、開き直る鉄面皮なんだと。
> 根拠なんか無くても良いんだって。

> ちゃかしやちゃちゃいれしかしないなら、出て行け。

　まさにその通りですな。

> 2次会で、無根拠に人を犯罪者予備軍呼ばわりし、「幼稚な残虐
> 性」を持つと主張した。

　ケツの穴から手ェ突っ込んでガタガタ言わすぞ、ワレェ、とか何とか書いていた人間が、言えたことではありませんなぁｗ。

　左翼の敵氏も、左翼内部の「ブサヨ」をこそまず問題にせよと左翼に対して言うのであれば、「ブサヨ」だのなんだの言う前に、こういうイタい連中こそまず問題にすべきなんじゃないの？ｗ

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真鯛の矛盾 　投稿者： dk 　投稿日： 6月 5日(日)13時43分16秒

真鯛の言う

>ちっちゃな、ちっちゃなシガラミによって自身の意志が折れてしまう人に限って、
>大きな声で大局を語ったりする

と先輩を追求しなかった伊達さんを批判していますが、

>ダテちんもご立派なスカウトさんのように隠れたらよかったのに

とかたや賞賛。
小さなしがらみでしょ？　広島球団のスカウトだなんてことは（ｗ
どこで「小さなしがらみ」と「大きなしがらみ」の線引きをあんたはするのさ？
それがきわめて恣意的じゃないか。

はっきり書けばいいじゃん。
伊達や私が言うことには、全て反対しないと気が済まないって（ｗ
それで矛盾していても、開き直る鉄面皮なんだと。
根拠なんか無くても良いんだって。

2次会で、無根拠に人を犯罪者予備軍呼ばわりし、「幼稚な残虐性」を持つと主張した。
それ相応の責任があんたにはある。
ちゃかしやちゃちゃいれしかしないなら、出て行け。

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真鯛ちゃん 　投稿者： 左翼の敵 　投稿日： 6月 5日(日)00時27分5秒

＞そんな、ちっちゃな、ちっちゃなシガラミによって自身の意志が折れてしまう人に限って、大きな声で大局を語ったりするもんです。

それは、いくら何でも言い過ぎ。

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拝啓、伊達様 　投稿者：真鯛　投稿日： 6月 4日(土)12時17分50秒

『理不尽なことに立ち向かうこと“こそ”が人間的』とおっしゃったのは貴方では？？？
また先輩の言動を『理不尽、不可思議』と断罪したのも貴方。
だからなぜ先輩には立ち向かわないんですか？とおうかがいしてるだけのこと…
そんな、ちっちゃな、ちっちゃなシガラミによって自身の意志が折れてしまう人に限って、大きな声で大局を語ったりするもんです。
ソープでことを終えた助平おやじがソープ嬢相手に“売春の非人間性”を説くようなもんでしょうか‥‥��敬具

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黒蜥蜴 　投稿者： パルタック星人 　投稿日： 6月 4日(土)09時38分5秒

マチズモにこだわる三島の真の姿を知っていたかも知れない三輪さん。確か９１年ころのテレビ番組で、三輪さんは、若いころ一人の男性と恋に落ちたが、しょせん男性同士。その男性の家族はその男性を「変態」呼ばわりし、いち早く女性と結婚させて、三輪さんから引き離そうとした。そして、その男性は自殺したそうだ。今でも引きずってはいるのだろうが、もし三輪さんが三島の同性愛的な部分を分かっていたとしたら、一見生き方として正反対に見えても、引き合うものがあったのではないか？

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先輩のこと他（続） 　投稿者： 伊達純 　投稿日： 6月 4日(土)02時28分35秒

　他人とのつき合い方まで口をはさむのか、この全体主義者は？ｗ

　別に先輩とは権力関係がないところでつきあっていますから。それこそ先輩のことを心底理不尽であると思ったら離れればいい訳だし。実際８０年代終わりから９０年代にかけては、全くと言っていいほどつき合いが無かった。つき合いが復活したのは９０年代の終わり頃かな？　つき合いが続いているのは、腐れ縁ということもありますが、自転車のこと、広島カープのことなど共通の話題が多いから。「日の丸」「君が代」「天皇制」についてはともかく、この間の自衛隊のイラク派兵がアメリカの「ケツ舐め」であるということ（先輩談）、山口県の上関原発建設には反対であることなどでは意見が一致しています。他にも、ものの見方が柔軟で、新鮮な発見があるということもある。

　先輩も、それ以上は何も言わんかったしね。以後は野球観戦モードに入っていったから。試合前から外野手に混じって遠投する北別府学投手の球筋が、他の外野手のそれよりも非常に低い軌道であること（ボールにバック・スピンが効いていることのあらわれ）を話し合っていたし、試合に入ってからは、オリエンタル・エクスプレス郭泰源の速球に小早川毅彦のタイミングが合っていた（ファウル・ボールがバックネットの真後ろに飛んだ）ところから郭が崩れたことなどを話し合ったし。

　あ、そうだ、２００３年３月２日に広島市の中央公園（こうの史代の『夕凪の街　桜の国』で、ヒロイン皆実の住んでいた「原爆スラム」の跡地の一部）で、イラク戦争反対ということで６０００人が参加して行なわれた“ＮＯＷＡＲ”“ＮＯＤＵ”の人文字のことをＮＨＫ広島が「ふるさと発」というトキュメンタリーで描いたのですが（「一万人をめざした一週間」）、先輩が「ああ、伊達の言っていたヤツだな」と思って見ていたら（前日の３月１日に一緒に飲んでいた）、本人が登場して驚いたということもあったなｗ。

　身近なところで実践すべきだと思ったからこそ野球場での「日の丸」掲揚「君が代」演奏に際しての起立要請には拒否した訳ですが、何か？ｗ

　それから歩くのが面倒だと思ったから、あるいはスタンド裏まで移動することを思いつかなかったからということもあるのですが、何か？ｗ

　しかし、何故そこまで他人の行動についてあれこれ口を出し、管理したがるのだろう？　こういう人間が旧ソビエト連邦、中国、北朝鮮の体制のことをどうこう言っても、「ためにする」ものでしかないということがわからないのかなぁ？ｗ　こういうところでの偽善者こそうんざりですなｗ。

> ミイラ取り（っちゅうかアゲアシ取り）がミイラになってまで

> 次のパターンは、開き直り→罵倒→泥仕合…

　そもそも、この掲示板における泥仕合の一番の原因となっている人間が何言ってんのということにしかなりませんなｗ。

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ノン、ノン、ノ～ン！ムッシュだてちん、アナタひっじょ～にノンよ！ 　投稿者：真鯛　投稿日： 6月 4日(土)01時22分11秒

>他人の読解力をどうこう言えませんなあｗ。��…までの記述は訳解りまへんのでレス不可能。　ただワイの読解力、ダテちんの文章力いずれが問題なのかは熟考されたし。
それ以下をレス。
ダテちんもご立派なスカウトさんのように隠れたらよかったのに、お利口さんに黙って座ってたんか？？？
>理不尽なことに立ち向かうこと“こそ”が人間的（この思い込みの激しさがそもそも問題やが今回は棚上げ）‥‥なんじゃなかったの？？？��そんなら野球観戦そっちのけで先輩に立ち向かえよ！��己が日常で実践出来んことをホザク偽善者にはウンザリや‥‥

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先輩について他 　投稿者： 伊達純 　投稿日： 6月 3日(金)09時35分56秒

　一緒に青森→東北内陸部→北陸→能登半島という自転車旅行をやったり、自転車のイベントを手伝ったりした仲なんですよね（考えてみれば、この旅行をやったのは広島VS西武の日本シリーズがあったのと同じ１９８６年のことだった。当時私は、何の社会運動にも参加していなかった。私が社会運動に参加するようになったのは、翌年の１９８７年、ちょうど天皇代替わりの頃に「日の丸」降ろしをやった学生が入学してきた年からだった…）。この４月にも一緒に酒を飲みましたし。

　大学時代、その先輩たちが、近隣の女子短大との合同運動会を企画・実行した際、ゲートをつくっているところを通りかかって手伝ったということがあって、それが目についたのか、次期の学生自治会執行委員長にさせられてしまった…。一方で可愛がって貰ったということがあったのだけれども…。

　しかし西武所沢球場で「日の丸」掲揚「君が代」演奏に際しての起立が行なわれるということを知らなかったという可能性に思いいたらないのであろうか…。それから西武球団のフランチャイズ球場で行なわれたことであるのに、なぜ広島球団に抗議しなければならないのだろうか？

　サッカーの天皇杯や国際試合にも観戦に行って、「日の丸」掲揚「君が代」演奏に際して起立を拒否したけど、それは法律違反なのだろうか？　個人の自由ではないのだろうか？　そういうことについてまで云々することこそが、まさに全体主義ではないのだろうか？　起立しない人も結構いましたよ。また、王様の裸であることを指摘したのは子どもであることも思い出した方がいいだろう。

　さらには、「私は笑えなかった。天皇、天皇制を批判するのであるならば、真面目にすべきであると思っていたからだ」と書いたのが、なぜ「「笑えない。もっと真面目に批判すべき」とか、逆に「この不届き者が！」などとゆうてしまう」ことになるのだろうか？ｗ　その場では黙っていたのに？ｗ　他人の読解力をどうこう言えませんなぁｗ。

　衣笠祥雄、高橋慶彦、大野豊、達川光男、長嶋清幸、正田耕三、川口和久を手がけた広島カープの名スカウト木庭教（きにわさとし）氏を描いたノンフィクション『スカウト』（後藤正治著）で、木庭氏も、スカウト活動で訪れた甲子園で、「日の丸」掲揚「君が代」演奏の際にはスタンドの裏に行っていたそうだ。ちなみに木庭氏も被爆者である…。

　「人間として覚醒させた」云々の勘違い、思い上がりも甚だしい書き込みをしていたが、そもそも理不尽なことに立ち向かうことこそが人間的なのであり、理不尽なことに立ち向かうことを大人気ないなどと言って非難する方こそが非人間的であることを知っておいた方がいいだろう。

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南海ホークスがあった頃 　投稿者： TAMO2 　投稿日： 6月 3日(金)07時58分32秒

起立する方が極少数派でしたね、大阪球場。

立つも立たぬも勝手と思う。

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おかず 　投稿者： イレギュラーず 　投稿日： 6月 2日(木)18時54分14秒

「おかずあるいはツマまたは素材」ならそのようにあればまだ分かるけれど、「和食の基本」は…型にはめるべき物扱いする「のも」、何だかな～と思うわけです。

国家国旗が法律によって定められない随分昔の時分だって、たしか福岡でジャズアレンジした教師が処分されたっけね。そして今、私立学校へもそれを強制するかのような話も新聞記事に出ています。私立は、宗教系（それもキリスト教系ばかりでなく）ばかりでなく、ＮＰＯや株式会社もあるわけです。

まさに、昔読んだ「救援ノート」を思い出します。「ちょっとだけだから」がふくらむふくらむ。

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ダテちんの先輩 　投稿者：真鯛　投稿日： 6月 2日(木)18時16分27秒

好感もてる。友達になれそう。
まずまずのジョークやのに、それに対して「笑えない。もっと真面目に批判すべき」とか、逆に「この不届き者が！」などとゆうてしまうのは“フツー”の“庶民”からすればそっちのほうがイタイのである。
また日本シリーズの日の丸・君が代に対してそんな大人げない態度とるなら行かなきゃいい。��ダテちんは広島球団に日本プロ野球機構に抗議したんか？
そこまで反対なら観戦拒否せえよ。��どうしても観たいなら家で、セレモニー終わってからテレビつけたらエエねん。

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その先輩って 　投稿者： 野次馬の視線 　投稿日： 6月 2日(木)08時39分57秒

本当に、戦前的感性の人ですね。口では汚いことを言っていても身体は動いちゃうという。三島由紀夫がどこかで言っていましたが、戦前にも「天ちゃん」という日常表現はあったとのこと「セミ天（皇太子のこと、死語）」はなかったけど、と。まあ、三島の神聖天皇観というのはこんなものです。彼は『風流夢譚』も肯定していたしね。

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大学の先輩が酒席で、 　投稿者： 伊達純 　投稿日： 6月 2日(木)01時03分22秒

肛門の象徴は菊である、天皇家の紋は菊である、故に天皇家は男色の家系であるというようなことを言っていた。皆、笑っていた。私は笑えなかった。天皇、天皇制を批判するのであるならば、真面目にすべきであると思っていたからだ。ちなみに、その先輩は、私に自転車のことをいろいろと教えてくれた人だった。

　１９８６年の日本シリーズは広島カープＶＳ西武ライオンズの間で行なわれた。私は、その大学の先輩と所沢球場で試合を観戦した。岩国出身ということもあって先輩も広島カープファンだったのだ。試合が開始される際、「日の丸」が掲揚され、「君が代」が演奏された。私は起立を拒否し、先輩は起立した。その時、先輩が言ったのが、「おい、こういう時に目立つことをするんじゃねぇ！」というものだった…。理不尽、不可思議だ…。

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↓この人は何が言いたいんやろ？ 　投稿者：真鯛　投稿日： 6月 1日(水)23時54分43秒

真正右翼はホモで、俄ウヨはマザコンと？？
統計的な資料があれば是非見たい。
もし、もしやけど（皮肉）ただの耶喩やったらセンス０やね。

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民族愛国という肛門裂傷 　投稿者：ン　投稿日： 6月 1日(水)22時27分24秒

中年男の肛門をペロペロ舐めることさえ出来ない青二才が
愛国だとか民族だとか天皇だとか、、、笑わせるんじゃないぞ。
ママの布団に潜って早く寝ろ！
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年肛門の熱い再会だった。

「もうだめです。あの人、右と左の両方から金をもらっちゃった。」
林とは勿論、右翼の論客・林房雄である。
１９７０年・昭和４５年の９月のある日、場所は銀座「浜作」
呼ばれて駆け付けた毎日新聞徳岡孝夫は『五衰の人』のなかで書いている。
「、、それまで私が見たことのない、世間の人が三島に想像したこともない、
投げ遣りな姿と言葉遣いだった。、、（林房雄に対する怒りは）執拗であった。
普段そんなに飲まない人が、少し自暴自棄に酔っていた。」
同席していたのは三島の実弟・平岡千之氏だ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった

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新刊本の宣伝もちょっと・・・ 　投稿者： まっぴょん 　投稿日： 6月 1日(水)18時50分53秒

「逃げたいやめたい自衛隊」買ってください。
中のイラストを少し紹介しときます。（イラストは自由にお使いください）
http://www.redmole.infoトップページから入れます。

http://www.redmole.info/source/top/nigetai/nigetai.html

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女性差別「主義」者か 　投稿者：碧眼　投稿日： 6月 1日(水)12時42分14秒

＞「潜行」であればtpknことノマ・ヤスミチが運営する掲示板と認識しているのが当たり前
＞主催者であれば自分の名前で運営している場所について責任が派生するのは当然ですが？（何度同じことを言えばいいんだか…）という肝心な論点だけは常にゴマカシ続け、バカ単純な二項対立図式で必死に自分の優越性を誇示することにしか興味がない自意識過剰の「ワタシは正しい」罵倒連発男につきあうのは、私はこれでやめますけど。前にも別の場所で体験しましたが、仕事のない編集者につきあって時間を浪費するほど暇人じゃないんで。

by水原文人

http://otd13.jbbs.livedoor.jp/tanakasou/bbs_plain?base=2915&range=-30

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Re：独自ドメイン(^^) 　投稿者： まっぴょん 　投稿日： 6月 1日(水)10時34分8秒

ご支援の皆様のおかげで
レッドモール党、独自ドメインゲットできました。
ありがとうございました。m(__)m
当分のあいだ「両方とも」稼働しています。

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レッドモール党、独自ドメイン「ゲット」ですか？ 　投稿者： まこと 　投稿日： 6月 1日(水)07時59分40秒

http://www.redmole.info/

↑
革命的な独自ドメイン「ゲット」の偉業、おめでとうございます。

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こんなところで 　投稿者：烏　投稿日： 6月 1日(水)04時46分19秒

http://6518.teacup.com/rinka/bbs一服してる奴がいるぞ！

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