四トロ同窓会三次会 2005年5月24日〜28日
★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。
★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は
当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。
★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。
★自分の投稿を修正・削除できます。下の「管理人メニュー」をクリック。
●削除基準●
1)無題・無名のもの(もしくは本文と関係なく意味不明なもの)
2)IPが名前解決(逆引き)できないもの。
※無責任発言を防止するため個人特定を担保させていただきます。
3)アスキーアートや重複投稿、重度に頻繁な投稿で掲示板資源を浪費するもの
※数日に一度のチェックでも充分に掲示板を追いかけられるレベルが目安です
4)マルチポスト(主張はご自分のHPや掲示板で)
5)差別発言や明らかに人権に反していると判断されるもの
6)削除に対する問い合わせ、抗議など
削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/06/11記]
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具体的に教えて下さい 投稿者: 野次馬の視線 投稿日: 5月28日(土)07時24分51秒
>五星紅旗を振りかざす排外主義的民族主義者と連帯しようと叫ぶ。
久々に、改憲派さんの本来の面目のもうひとつの面が現れましたね。
この「ニセ左翼、欺瞞左翼」について、どの勢力を指すのか具体的に指摘してください。
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欺瞞左翼 投稿者: 改憲派 投稿日: 5月28日(土)06時28分34秒
都合のいい時にはODAは独裁政権を支援していると非難しておきながら、中国へのODAを止めろ
という主張にはチャチャを入れる。
日の丸に反対しておきながら、五星紅旗を振りかざす排外主義的民族主義者と連帯しようと叫ぶ。
こういう左翼を別名、ニセ左翼、欺瞞左翼という。
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管理人の総括としてはおそらく 投稿者: noiz 投稿日: 5月27日(金)13時49分10秒
「消すなら黙ってさくさく消すべきだったな」 こんなところじゃないでしょうか。
ただし、tpkn氏が言っていたとおりネットの「公開された」リソースを利用して掲示板を運営している以上、そこに「公」の性格がまったくないとは言えないこと。というより、公的な場を利用して任意の場を設営しているといった方が精確かな。
そこで掲示板運営でとりうる方針とは
1 ネットスフィアというパブリックフォーラム内で「内輪」の場をありがたく設定させてもらってるのだ(=内側にローカルルールを適用する)と開き直って運営する。
→この場合、運営者独裁(単独・複数者とわず)
2a パスワード機能を取り入れ、インターネットの公開性の強い技術をベースにしながらも、完全に閉じた場をつくる。そのかわり対外的プロパガンタの機能は手放す。
2b 2aのバリエーションだが、書き込み自体は目に見えるようにし、書き込みできる人は限定(申込制)。これがもっともイケズな方式?
3 運営者・常連で是々非々で頑張って「対話」のみで運営する(運営者の意向最優先ではあるが)。これが一番負担大?かも。でも正道かと。
tpkn氏は1に対して相当の嫌悪感を表明していたようですが、故なきことだとは思いません。もともとネットはその土台からして公開が原則なわけですからね。
広大な公園でたむろしている幾つかの任意の集まり──といったものを思い浮かべれば、どんな様相なのか少しは分かりやすくなるでしょうか? 公園がWWW(ないしインターネット)。任意の群れが私設掲示板。荒れたり荒れなかったり、人間模様ですなぁ、という。
荒れるのは嫌だけど、自分たちの議論はできれば人に見せたい(のであるとすれば)、それは痛し痒しの欲求と言えるのではないかと思います。
(偉そうに言うなら反戦ネットの掲示板まともに管理しろよ自分)
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>勝ち?負け? 投稿者: 伊達 純 投稿日: 5月27日(金)09時27分5秒
> 改憲派さんのように後味悪感を覚え問題提起する
> 姿勢は当然に思う。
後味が悪いのはオレも同じ。ただし彼は自爆したと思ってる。野球やサッカーでも、審判を如何に味方につけるかは、勝利のためのひとつのポイント。そして審判のミス・ジャッジはつきもの。しかしプレイヤーが審判に暴言を吐いたら「退場」となるのは、野球やサッカーでも、よく見られる光景である。彼は、それをやっちゃった訳だ。しかも今回の場合、ミス・ジャッジですらなく、議論が攻撃的、非建設的になっていたため削除人氏が警告したこと(彼に対してだけではなく、私に対しても)に対して暴言を吐いたんだからね(ちなみに真鯛とオレとが「四トロ同窓会二次会」掲示板で罵倒の応酬のレベルになった時に、双方が削除されたことは真鯛もおぼえているよな?)。オレも「あ〜あ、自爆してやんの」とは思ったさ。「左翼の敵」氏すら「ミイラとりがミイラになりますよ」と警告していたのにね。
オレの場合、結構おされ気味だったことは認めるさ。そして、その原因についても、だいたいわかっている。どう総括したかについては「企業秘密」(企業じゃないけど)。
まあ本来、議論は「勝ち負け」じゃなくて、建設的な方向に(まことさんの言を借りれば)「スパイラル・アップ」していくものだとは思うが。
> 結果は違えどホリエモンと産経に似てないか?
ホリエモンは合法的に企業買収をしようとした訳で、今回の掲示板でのやりとりとは比べることはできない。しかもホリエモンVSフジ・サンケイグループの決着のつき方も、ホリエモンの予想の範囲内である可能性がある。つまりホリエモンは、明確なビジョン・戦略をもってフジ・サンケイグループを買収しようとしていたということ。また産経だけではなく、彼の方も、建設的な「落としどころ」へ持っていくよう努力したということだ。単にアラシであるという印象を周囲に与えただけの結果となったtpkn氏と比べることはできない(ちなみに私もホリエモンは好きではない)。
> それを“勝ってた”“頭はよくなかった”でまとめ、
> 事後脳内完全勝利を宣言する反省、進歩なき姿勢‥‥
いくらでも脳内勝利が可能、まるでゾンビのオマエさんが言えたことではないがなw。
「左翼の敵」氏は次のように書いているが、
> 自分が正しいからといって、それが常に理解されるとは限らない。
> そういう視点は、左翼には往々にして賭けています罠。
「> tpkn、改憲派氏」(投稿者: 左翼の敵 投稿日: 5月24日(火)01時27分51秒)
そのままtpkn氏にもあてはまりますな。
ところで削除されたtpkn氏の投稿には黎さんが女性であるかのようなことが書いてあったが、どうしてわかるのだろう?
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ホリエモンの「功績」 投稿者: まこと 投稿日: 5月27日(金)09時03分4秒
>ホリエモンは大嫌いやが、一石投じて慌てさせたのは認めるべき。(真鯛さん)
私は以下に掲げる二点について社会に「一石を投じた」という意味において、ホリエモンが果たした「功績」を評価していますよ。
・「電波の公共性」「マスコミの公正中立性」なるものが所詮は「ただの幻想」に過ぎないということを世間に端的に示したこと。
・今の世の中は、汗水たらして「モノ」創り作業せずとも、社会の発展に貢献したり人々に感動を齎すような知的創造作業を行わずとも、あるいはかような作業を行うための企業経営に携わらなくても、株式を右から左へと動かすだけで一千億近くのカネを「ゲット」できる「投機社会」であるということを世間に端的に示したこと。
彼が投げた「一石」をどのように受け止めるべきか・・・、ですね。
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勝ち?負け? 投稿者: 真鯛 投稿日: 5月27日(金)08時50分32秒
何処にでもいます。スッタモンダの後にノコノコ出てきて解説する奴。ダテちんが前線で奮闘し、最後はナリフリ構わず全体主義力で追放したんでしょ。改憲派さんのように後味悪感を覚え問題提起する姿勢は当然に思う。
それを“勝ってた”“頭はよくなかった”でまとめ、事後脳内完全勝利を宣言する反省、進歩なき姿勢‥‥今回のは、結果は違えどホリエモンと産経に似てないか?
ホリエモンは大嫌いやが、一石投じて慌てさせたのは認めるべき。更には、損しても最後はソッポ向きながらも握手した産経も見習うべき。
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>RE・tpkn氏について 投稿者: 黎 投稿日: 5月27日(金)05時44分17秒
かれのありようについては概ね同意しますが、まっぺんさん論争に負けてます?
かれの短時間の大量の書き込みは読むのに疲れますが、
現時点でも確かに「屁理屈と印象操作」でしかありません。
それから「知能犯的」と有りますが、的が付いていてもあまり頭が良いとはいえません。
相手の意見に自分の反論に都合の良い決めつけをした後で論を展開する。
短時間の大量投稿に反論がないことを理由に勝利宣言をする。
この論争スタイルはすぐそこが割れます。
彼が勝っているのはネットに張り付く時間だけです。
ただ、これでは誰も相手をしないでしょう。それだけでもうtpkn氏の負けです。
私は、最近の改憲派さんの探求の姿勢は評価しています。
若い内はそうでなくちゃ。がんばってください。
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tpkn氏について 投稿者: 改憲派 投稿日: 5月27日(金)03時05分50秒
まっぺんさんももっと資料など準備して論理展開を練ってから論争したほうがよかったね。
本来なら負ける論争ではなかったはずだが。
tpkn氏はただの荒らしじゃないでしょう。知能犯的荒らしです。
彼の文章を見ればプロ級の屁理屈と印象操作をしているとわかる。
相手をただ下手に見くびるだけでは、いつのまにか逆手を取られて彼の術に嵌まる。
っていうか、なんで彼が人権ホットラインの掲示板の管理人しているわけ?
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レーニン、毛、終わった 投稿者: 改憲派 投稿日: 5月26日(木)21時27分38秒
いいださんのこの本を手に入れました。第一印象としては、「おい、これは聖書かよ!」
分冊にしなかった理由はよくわからないですが、とりあえずボチボチ読み進めていこうと思っています。これは歴史書というよりは思想書ですね。
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連続と非連続 投稿者: パルタック星人 投稿日: 5月26日(木)16時15分49秒
天皇というものは、たまねぎの皮をむいていけば日本書紀、古事記、そして最後は豪族連合の長でしかないのでしょう。民族意識はギリシャ人の場合、クレタ→ミケーネ→ポリス→マケドニア→ローマ→ビザンツがあって、現在のギリシャがある訳で、単純な連続ではなく、ある種の文化的な断絶があり、日本の民族意識も例外ではないと思います。奴隷制社会では、均一な日本民族意識は形成されないと思います。現代の日本民族意識は、律令制が崩壊し始めた長岡京遷都以後につくられていったと思ってます。健児の制や朝廷の本州全制圧、遣唐使の廃止、かな文字などの和風文化が本格的に形づくられたのが平安時代だからです。
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ダテちん、広島調子エエやん。我が阪神には及ばんが。まっ毎年よくて梅雨前までなんよね広島は‥‥ 投稿者: 真鯛
投稿日: 5月26日(木)13時47分10秒
・呼び捨てにしたこともあったね。謝りはせんが認めます。 言い訳すると、多分あん時はダテちんがヒステリックに“真鯛抹殺”の大量書き込みしてたから“ちん”づけするヒマなかったんちゃうかなぁ‥‥ミスって連続書き込みのほうは目障りですんまへん。
・児童文学なんか好きなんやね。オモロい人でんな。
・ワイの作り話と イマジンは比較出来ん。どっちにしても ジョンレノンはダサい。良質のメロに詐話詩はいかん。狡猾な奴は騙しの
ツールとして利用しアホが皆騙される。
・これこそ削除対象!っちゅう鯛がわいて出たが晒しておきましょ。
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日本の合議制 投稿者: noiz 投稿日: 5月26日(木)12時26分8秒
日本の合議の歴史は案外古く、遠く室町幕府すら牽制される諸豪族による衆議政治にも見られます。もちろん武装した為政者だけでなく、「村人」の意思決定もまた衆議によるものだといって差し支えないでしょう。土一揆形成の諸相を見ればそれはより鮮明になるのではないでしょうか。(古代の王権支配とその後の貴族制の凋落、豪族武人支配の台頭、このあたりの支配権の重層化による、それは相対的「自由」のあらわれであったかとも思います)
中世=暗黒と描く史観はとっくの昔に清算されているはずですが、では実際、社会的な意思がどのように形成されてきたかということについての理解がそれほど一般化しているとも思えません。
もちろん時代の変遷によって、そうした「村」の合議制は様々な質的変化をも伴ってきたのでしょう。戦後の農村と、遥か昔の時代の村、明治政変前後の農村、これらは確かに細かな差異があるでしょうが、「戦前/戦後」が一つの大きなエポックとなるのは、やはり戦後「農地改革」があるからではないかと想像します。小作農の広範な闘いの終息は村落共同体のあり方にも影響を及ぼしたのではないかと思えるからです。
さて、日本農村の合議を一概にバカにできないのは、それは、結や手間返しなどの労働力の相互扶助だけでなく、信仰実践における講での融通、また金融面での無尽蔵などの「相互銀行」の原型的扶助によって支えられた「まつりごと」であったからだ、と捉えています。
もちろん村落における排外主義など、あげればきりがない「欠点」はあるのでしょうけれども。
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日本人の血のせいではない 投稿者: パルタック星人 投稿日: 5月26日(木)12時19分22秒
白人や黒人でも日本に住んでいる人は身振りが日本的になっているように見えます。血ではなく、教育が天皇崇拝を作ったのだと思います。日本人の血などというものは、朝鮮半島や中国大陸、シベリアともつながっていると思いますし、教育の仕方によっては、アイデンティティをユーラシア大陸に求めることも可能でしょう。何故、自分達が朝鮮半島の任那人ではなく、日本人だと感じるのか?それは血ではなく、脳です。「日本人だから自動的に天皇的なものを持っているはずだ」とするのは、天皇の存在を必要以上に大きく見せる効果があると思います。しかし、日本人の血は、天皇制以前の時代を生きた時代の方がはるかに長かったのです。天皇制なるものは、せいぜい千数百年、農耕文明、キリスト生誕以後の話です。
我々が自分を朝鮮人や中国人、アリュート人、ニブフ人でないと思うのは、あくまで血ではなく脳の働きなのです。そして、近代の学校教育。奈良・京都の朝廷に支配されない間は、まだ天皇制は外部の共同体の制度であって、日本人になってないと思います。農耕支配の普及、学校制度の普及が日本民族意識を作ったのだと思います。アイヌなりニブフなり琉球の人なりが天皇を内なるものとして受け入れれば、日本民族になったといえるでしょう。
前方後円墳は朝鮮半島南部にもあるので、大和と任那は祖先が同じで、だからこそ古代日本は任那奪還にこだわったのではないかと推測しています。はっきり覚えていませんが、大和の方がコロニーで、任那の方がギリシャ・フェニキアの本国にあたるのではないかという説もどこかで見たことがあります。農耕文明や鉄器・国家の概念が大陸から伝わったことを考えれば、十分にあり得ると思います。
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そうでしょうか 投稿者: パルタック星人 投稿日: 5月26日(木)12時02分10秒
セクトNo.7さん>言い得て妙な比喩と思う。剥いても剥いてもいつまでも実態が出てこないで、>正体を暴こうとすれば皮を剥きつづけなければならない。そしてやっと最後の皮を剥いたら、
>出てきたのは自分の顔だったりする。これがヨーロッパの王制度と様相が違う、日本の天皇
>制の深部だったりすると思う。だから、
>>「天皇的なるもの」を全否定することは、自らの文化的背景とか立ち位置そのものを危うく
>>するのではないかと。
>という見解はある意味理解できる。「危うくする」とまでは思わないが。
>こっらー!改憲派(一月に一回は言わないと健康に悪い? w)
>天皇一族を批判するときに、その容姿を持って云々するとは、これは誰が見ても差別という
>ものだ。この尻馬に乗ったバル星人くんも同罪と思う。おそらくその見解には、大多数が
>同意するとしてもだ。天皇制批判の根っこは容姿とか万世一系のいかがしさを指摘すること
>ではなく、我々日本人の血の中に染み込んでいる膿を出すことだと思う。(かなり抽象的な
>言い方ですが)
>矮小な天皇制批判はかえって本質を覆い隠すことになると思う。
私は三島由紀夫のような右翼ではないので、最後の封建領主である京都の王様を日本人の血というような大きな話に拡大されても、何か納得できないです。戦後生まれの私にとって、天皇はそこまで大きな存在ではないです。「父なるツァー」という言葉がありますが、私にとって天皇は、いくら神話があっても、ただの日本で唯一残った封建地主のおっさんでしかないのです。
容姿は生まれながらのものだから、この話題を云々するのは差別につながるのでやめたいと思います。
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文脈 投稿者: 伊達 純 投稿日: 5月26日(木)09時38分19秒
を無視して、「これだから女はダメなんだ(w」だけを取り出して言えば、ということ。しかし、そういった文脈を認めた上であっても、「これだから女はダメなんだ(w」なんてこと言っちゃダメでしょ、とは思う。
「はい、名誉毀損」(投稿者: tpkn@KOBAHIA 投稿日: 5月26日(木)09時13分40秒)という投稿では、「彼女の論理にのっとれば」というのが抜け落ちている。読む側は、「これだから女はダメなんだ(w」だけで判断せざるをえない。
また、「彼女の論理」を言っているのは彼女だけなんだから(往々にフェミニストが陥っている罠なのかも知れないけれども、そうであっても)、「彼女の論理にのっとれば」という前提条件を抜きに「これだから女はダメなんだ(w」と一般化して書く必要はないでしょ?
それから、相手とのやりとりで言う場合であっても、「あなたの論理にのっとれば」という前提条件をきちんと書く方が真意が伝わるでしょ? 例えば真鯛とのやりとりであっても、私は次のように書いているけど?
> 真鯛こそ、現実の政治的なメッセージを歌詞に盛り込んでいる
> ということでジョン・レノンのことをクサしていなかったっけ?
> 真鯛の論理、センスに従うならば、現実の掲示板のことを皮肉る
> ためだけのオマエさんの寓話は、ツマランということになるな?
> w 何せオマエさんは「ワイの作り話、掲示板のことゆうてなか
> ったら何が面白いんですか?」と掲示板のこと以外は面白くない
> ということを自分で認めている訳だからw。
「>真鯛」(投稿者: 伊達 純 投稿日: 5月26日(木)08時00分49秒)
ま、「自分は女性を差別する人間です」と言っているようなモンだし、それを言うのは勝手だが、そういうことを言う人間が傍からどう見られるかは覚悟するべきでしょうな。
結局、黎さんの言っていることを自分で証明することになってしまいましたなw。
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> 社会主義の復権へ 投稿者: 伊達 純 投稿日: 5月26日(木)09時25分6秒
ベネズエラのチャベス大統領は、自らが目ざしているのは社会主義であると言っていたということを聞きました。
> これだから女はダメなんだ(w
こういう場合、その女性個人を批判するのはともかく、女性全般に敷衍してダメと言ってしまうのは十分に女性差別だと思うけどね。
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社会主義の復権へ 投稿者: 野次馬の視線 投稿日: 5月26日(木)09時16分31秒
社会主義という言葉をマルクス・レーニン主義派に乗っ取られてしまって100年近くたってしまったので、あらためて別な言葉を考案しなければならなくなっているのが現実ですが、あえて社会主義として語ります。
民主集中性は、日本の農村に伝統的な結いの合議制とは何の関係もないと思います。というのも、民主集中性は、旧ソ連における国家を乗っ取ってしまった党がモデルであって、そこには上位機関→下位機関という序列が厳然としてあるからです。形式的には下から上へも保証されていることになってはいますが、空語です。
新自由主義による民営化(公共財の私的乗っ取りの徹底的進行)という現情勢からして、国営への回帰ではなく、新たなる社会有そしてその前提となるべき公共財管理運営展開のための新しい民主主義のシステムを立ち上げることでしか、現在の改憲=民営化路線をうちくだくことができないのではないかと思っています。
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鯛一族 様 投稿者: 北方削除人 投稿日: 5月26日(木)08時55分34秒
同じ内容(それも理由が記載されない非難)投稿を繰り替えさないでください。
一応、投稿の1つを残しておきました。
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>真鯛 投稿者: 伊達 純 投稿日: 5月26日(木)08時00分49秒
> それに貴方には“ちん”づけで呼んでますでしょ。どこ読んでるんですかぁ〜?
ほうほう、それでは以下の投稿の標題は?
> おい伊達、そりゃないで 投稿者: 真鯛 投稿日: 5月22日(日)01時02分58秒
ウソつくんじゃねーよw。
> ワイの作り話、掲示板のことゆうてなかったら何が面白いんですか?
> さすがダテセンス!
こう見えてもオレはSF・ファンタジー・児童文学が好きでね。『ハリー・ポッター』こそ読んでいないけれども『指輪物語』は高校生の頃読んだし、他にもC・S・ルイスの『ナルニア国物語』、ロイド・アリグザンダーの『プリディン物語』、アーシュラ・K・ル=グウィンの『ゲド戦記』、アラン・ガーナーの『ブリジンガメンの魔法の宝石』『ゴムラスの月』『ふくろう模様の皿』、ミヒャエル・エンデの『モモ』『はてしない物語』、リチャード・アダムスの『ウォーター・シップ・ダウンのうさぎたち』、フィリパ・ピアスの『トムは真夜中の庭で』、マリオン・ジマー・ブラッドレーの『ダーコーヴァ年代記』なんてのも読んでいる。そういう訳で現実と切り離して物語だけを楽しむということもオレには出来るのさw。もっとも物語に現実が全く反映されていないということもありえないことではあるがね。
真鯛こそ、現実の政治的なメッセージを歌詞に盛り込んでいるということでジョン・レノンのことをクサしていなかったっけ? 真鯛の論理、センスに従うならば、現実の掲示板のことを皮肉るためだけのオマエさんの寓話は、ツマランということになるな?w 何せオマエさんは「ワイの作り話、掲示板のことゆうてなかったら何が面白いんですか?」と掲示板のこと以外は面白くないということを自分で認めている訳だからw。せっかくホメてやったんだから、素直に喜べやw。
>削除人さん
真鯛によって同じ内容の書き込みが2つ連続して行なわれています。ひとつを削除するようお願いします。
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zero 投稿者: 黒鯛 投稿日: 5月26日(木)06時50分51秒
すべーーーーて0 その名は真鯛!
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差別 投稿者: 黎 投稿日: 5月26日(木)02時17分21秒
全ての投稿が削除されていて(おそらく出入り禁止?)
いない人のことを書き込むのは躊躇するのですが・・・。
tpknさんを告発するHPを閲覧してきました。
私が感じたのは事実経過としてどちらが正しいと言うことではなく、
告発者が示すtpknさんの人間像も、tpknさんの反論が示す自信の人間像も、
女性差別者として振る舞うtpknさんでした。
特殊な権力関係に精神を縛り付け、差別的に女性を利用する。
特殊な権力関係故に沈黙する女性をいいことに、差別はなかったと居直る。
これは、「どこかで」何度も見てきたことでした。
男はなかなか変われないんだな・・・。
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センス0、読解力0、自尊心120…その名は、ダテち〜ん! 投稿者: 真鯛 投稿日: 5月26日(木)01時37分3秒
ワイの作り話、掲示板のことゆうてなかったら何が面白いんですか?さすがダテセンス!
“呼び捨て”の件はtpknさんにゆうてるんで貴方がイッチョ噛む必要はないですよ。ディ〜ケェ〜はいきなり飛び起きて“真鯛”呼ばわりなんで呼び捨てにして当然。それに貴方には“ちん”づけで呼んでますでしょ。どこ読んでるんですかぁ〜?
ちなみにワイの中で“ちん”づけは呼び捨てより低位です。【例】ジョンイルちん、児童誘拐殺害&手錠監禁のW小林ちん、性犯罪者のちんちん等‥‥
追記・怒り→情けない→哀れときて、遂に面白くなってきました。
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本当は… 投稿者: イレギュラーず 投稿日: 5月26日(木)00時03分3秒
って何が本当かは別として、「民主集中制」それ自体は、そんなに批判されることなのかな?と思います。
例えば、村社会だったら、それを守らないとというか、批判するなら丸ごと地域を変えなくちゃならないような気がしますけれど、それがない都市部ではある意味「好きなことを」いえる分、どうかな?と。また、逆に、そんなに急がない分だけ「上意下達」という状況が生まれにくいのではないか?
こう言うのも、三里塚の反対同盟を見て思ったことなのですけれど(結構危ういところをよくも団結を維持しながら闘ってきたなぁという)…
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上意下達体制は金ちゃんの始まり 投稿者: 改憲派 投稿日: 5月25日(水)23時01分54秒
共産党の民主集中制を攻撃する当のご本人たち(保守オヤジ)がもっとも民主集中制を好むというのも皮肉な話ですよねえ。強迫神経症的に規制で組織を締め付けようとする、しかしどこまで締め付けても不安は消えることなく、ますます規制を増幅させていく…これは金ちゃんと極めて似通った体質です。
賛成派の金ちゃんに対する憎悪は近親憎悪ではないだろうか、という仮説を持っております。
ちなみに私も金ちゃんを嫌いですが、私の憎悪は近親憎悪ではないことを願っております。
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ロシア農村に対するマルクスの態度 投稿者: noiz 投稿日: 5月25日(水)22時32分28秒
ミールへの評価!
この一言でとりあえずはよいかと。
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国旗国歌の学校現場での強制 投稿者: 野次馬の視線 投稿日: 5月25日(水)22時31分22秒
が部外者にとって意味不明になりがちな理由は、反対派にとってはこれが、「御真影」への礼拝や「神武・綏靖・安寧・懿徳……」への一里塚という認識がどこかにあるからでしょうね。教育現場における上意下達体制なんてもう30年以上も前からはじまっていて(それまでは職員会議による民主的な学校運営が主だった。)、後退に後退を重ねた最後の地点に今いるという根源的な不安が強くあるのでしょう。賛成派にとっては、国旗を掲げて国歌を歌うことすら一致できなかったら、学校という組織体の秩序維持すらできないのではないだろうか、という根源的な不安があるのではないかと推察しています。賛成派は、強制的に抑圧することで反対派を悲劇のヒーロー・ヒロインとしてしまっていることに気づいていないんじゃないかな。
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ボルシェヴィキの度量 投稿者: noiz 投稿日: 5月25日(水)22時28分40秒
> レーニンとかトロツキーって都市のプロレタリアートを持ち上げはするが、
> 「村社会」にすむ農民を「クラーク」だとか「プチブル」「反動」だとか
> 言って貶めているよね。村社会を軽蔑する態度も古典的社会主義者の典型
> 的主張の一つだよ。
この農民に対するボルシェヴィキの態度が
菊池黒光をして『十月革命への挽歌』を書かしめたのでした。トカイウ
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野次馬さん 投稿者: 改憲派 投稿日: 5月25日(水)21時44分45秒
べつに私は右翼性悪説で皇室を特別視しないと言っているわけではないんですね。
私には天皇を尊敬したり崇拝したりする理由がない、だから尊敬しないと言っているにすぎませ
ん。
天照大神がミカエルみたいに降臨してきて「私の子孫の天壌無窮の御神勅を重んじなさい」と言ってきたら私も天皇を尊敬しますよ。しっかしそんな神秘体験もしたことがないのに天皇陛下万歳など言いたくもありません。
駅前などで、「あなたの手相を見てあげます。あなたの霊がわかります」と話し掛けられたら、「うっ、きも〜」と思うでしょう。しかし、テレビで偉い人が「英霊様〜、英霊様〜」と言っていても無気味に思う人がいない。これは不思議です。信じる人が信じている対象を個人的な神秘的体験の上に打ち立てて崇拝したり信仰しているなら、まあいいでしょう。
しかし、なだなんとな〜く、周りの雰囲気に合わせて自分も信じちゃっている気になっている、もしくは気合を入れて信じようとしている、これは心理学的、社会科学的に解明して欲しい現象です。そういう場合、ネオ・マルクシズムの分析というのはかなり的を得ているように思います。
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『天壌無窮の御神勅』 投稿者: 野次馬の視線 投稿日: 5月25日(水)21時31分59秒
私が考えるに、右翼というのは、その名前通りに左翼と対になる近代的な思想だと思うのです。ぶっちゃけ「尊皇攘夷」の思想と言うことでしょう。尊皇と攘夷はあいまって国体を守る。じゃあその「国体」は何かといったら、『日本書紀』に記されている天照大神が今後は自分の子孫が代々この国を治めるという「天壌無窮の御神勅」によるものだということです。なぜ近代かというと、この意味での国体ということばの使用は、後期水戸学を代表する思想家のひとりである会沢正志斎の主著『新論』にはじまるということがはっきりしているからです。外国の例は措いて、日本の場合は明治維新の思想=右翼思想の分派のようなかたちで自由民権運動の思想が発生し、その中から無政府主義やマルクス主義を受容する少数分派が生じるかたちで左翼が発生するので、それこそ日本共産党の中のごく一部を除いて右翼思想から自由な左翼っていなかったのじゃないでしょうか。戦後になって日本社会党が結成されたときに「天皇陛下万歳」を唱和したというのは有名な話ですよね。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2005/ron037.htm
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理由にならない理由 投稿者: 改憲派 投稿日: 5月25日(水)18時28分54秒
「憎悪と敬意を共に引き受けざるを得ない存在」ってことなら会社の課長や部長もそうだよね。
部下に好かれることばっかりしているようでは会社の業績は伸びない。
「憎悪と敬意を共に引き受けざるを得ない」という重荷なら皇室と同じくらい課長や部長の重荷も重いものがある。よって、「憎悪と敬意を共に引き受けざるを得ない存在」ってことで皇室の価値が高まるわけではない。
歴史ってことならイエスキリストのほうが「国家」よりも長い「歴史」を持っているでしょう。
彼ほど歴史上「憎悪と敬意を共に引き受けざるを得ない存在」であった抽象的存在は存在しない。
「憎悪と敬意を共に引き受けざるを得ない存在」ってことが個人を制約する権威や条件になりうる
のであれば、人間みなイエスキリストのような抽象的権威を権威としてかつがねばならないでしょ
うね。
「国家」にせよ「皇室」にせよ「イエスキリスト」にせよ制度的宗教であり、個人をコントロール
するためのドグマでしかない。天ちゃんには申し訳ないが、どんな神学論的教義を聞かされても、
天ちゃんは俺にとっての俺のオヤジの権威を超えられないよ。
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皇室であれ、国家であれ、憎悪と敬意を共に引き受けざるを得ない存在 投稿者: 三浦小太郎 投稿日:
5月25日(水)18時17分35秒
しばらくぶりであけてみたら、何か果たしてどうなっているのか一瞬呆然・・
あの、この中で「右翼」を自称しているのは私だけだと思うので、少し議論の軸を変えませんか?
あの、私は余りここで自分の右翼的立場の意見を余り出したら「アラシ」になる事はもうみえていると思ったので(この板の目的は左右の議論というより、左翼思想の再生の可能性を考える場ではないかと読めたもので)、そういう姿勢は避けてきたんですけど、皇室や日本国の歴史や全体主義についてここまで話に出ているという以上(私の名前まで出てるな)少し「右翼とは何か」をコメントしたほうがかえっていいのかなあと。
余計なことならやめますけど、夜またバイト先から帰宅してから書き込みますね。一つ言っておきますと、皇室であれ、国家であれ、また国旗国歌であれ、それぞれが歴史を背負っています。歴史は、その進歩(進歩という言葉に抵抗のある人は「歴史の過程」でもいいですよ)の中で、どうしても犠牲者を生み出さざるを得ない構造を持っている。そして、犠牲者を少なくする智恵よりも、より敵を早く殲滅する知恵と技術の方ばかり進みやすいのも現実ですね。原爆はある意味その象徴でしょう。
皇室も、国家も、また歴史それ自体も、犠牲者からの憎悪を引き受けざるを得ない面があります。そのことを無視できないと同時に、その歴史は敬意と愛情を抱かせる面を持つわけです。私たち右翼は、人間は個人としてではなく、あくまでも、その国家と歴史の中の存在だと考えるわけですよ。その意味で個人主義は根本的なところでは否定されます。あの、こういう議論とかここでしてもいいんですかね・・・
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tpknさんの発言 投稿者: まっぴょん 投稿日: 5月25日(水)18時06分19秒
> わしはここの「投稿禁止」などまったく受け入れてないので、
> 削除された投稿は、適宜再掲していきます。
> これは、削除がなくなるまで続きます。
かれは「コミュニティの意志より自分の方が正しい」という立場なんですよ。
しかも、それを「意見として持っている」だけではなく
「コミュニティに迷惑がかかろうとなんだろうと、断固自分の意志を実行する」という事らしいです。素晴らしい!
http://otd8.jbbs.livedoor.jp/hotline_tigerhole/bbs_plain
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理解していないね 投稿者: 改憲派 投稿日: 5月25日(水)17時47分31秒
Mには「移動の自由」も「居住の自由」もある。
しかし「迷惑をかける自由」はない。迷惑をかけてばかりでコミュニティーを破壊するようなのは追放されて当たり前。そんなに村社会をおとしめるなって。君は進歩史観の持ち主なのかな?
レーニンとかトロツキーって都市のプロレタリアートを持ち上げはするが、「村社会」 ノの丸」「君が代」のもとで行なわれました。それに対して当時の あげたりするために労働者 ヘネ点も色々あ 閧れ古典に学ぶのは大 リすよ
昔は華々しかった というはな オ
まあ、ともかく「二度目の喜劇」だけは演 カw習必読文献・候補の、赤塚不 オ
あの時見 トヒ fへらさんが 木)20 棯。こういう事 -------- つのじ 投稿日: 3月 2日( コ器を 活定的証拠なんだ ニ;qhP