四トロ同窓会三次会　2005年3月24日～27日

　　★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。　　
　　★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。　
　　★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は　　　　
　　　当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。　　
　　★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。　　　　　　　　　　　　　
　　★自分の投稿を修正・削除できます。下の「管理人メニュー」をクリック。　

　　　　　　　　　　　　　　●削除基準●
　　１）無題・無名のもの（もしくは本文と関係なく意味不明なもの）　　　　　　
　　２）IPが名前解決（逆引き）できないもの。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　※無責任発言を防止するため個人特定を担保させていただきます。　　　
　　３）アスキーアートや重複投稿、重度に頻繁な投稿で掲示板資源を浪費するもの
　　　　※数日に一度のチェックでも充分に掲示板を追いかけられるレベルが目安です
　　４）マルチポスト（主張はご自分のHPや掲示板で）　　　　　　　　　　　　　
　　５）差別発言や明らかに人権に反していると判断されるもの　　　　　　　　　
　　６）削除に対する問い合わせ、抗議など　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/06/11記]

------------------------------------------------------------------------
産経奨学生　投稿者：草加耕助 　投稿日： 3月27日(日)13時02分51秒

＞一事が万事ちゃうやろ。
＞アンタの連れがそうやったかも知れんけど…

私の知り合いもこんな感じやったらしいです。私も「一事が万事ちゃうやろ」と思っていたけれど。まあ、産経に限らず、新聞奨学生って「やってらんない」ものらしく、途中でやめる人が大変に多いというか、やめる人のほうが多いみたいなこと言ってました。

------------------------------------------------------------------------
またまた改憲派さん、伊達さん　投稿者：真鯛　投稿日： 3月27日(日)11時14分54秒

改憲派さん
そうゆう傾向や風土があるんかも知れへんけど、ちょっと強引に感じたんで…　貴方に対するワイの表現（伊達さんへの挑発でもあった）も強引やったか…　反省。

伊達さん
よう読みなはれ。　“さすべえ付けてアニマルずくし（主に大阪？）で、ヨン様好き”っちゅう条件付きの五十代の女性を見下してるんでっせ。　敢えて強引に“オバハン”差別したら一発で食い付いてきましたなぁ。
だから最初からゆうてますやん。　ワイと貴方は目糞鼻糞って…　それにまだ気付かんと、あーやこーやゆうてる貴方って、ちっちゃい人でんなぁ…

------------------------------------------------------------------------
真空だから国家主義なんです　投稿者：スパルタカス 　投稿日： 3月27日(日)10時24分40秒

左翼の敵さんのＨＮって、ある種の皮肉のために、あえて名乗っているだけな気がする。既成左翼のロジックの硬直性批判のような・・まあ、その話は置いておくとして。
国旗国歌法案から６年間にもかえってそれ以前ニートの数は増加していった。もし教育委員会が卒業式の国旗国歌への執着の１０分の１を進路指導に振り向ければ結果はどうだっただろう。卒業式よりも卒業後が大事であって、研修は教員よりも社会人経験のあるニートの人達に必要だろう。これまでの教育は良い中学・良い高校・良い大学・良い企業・官庁という入口を重視し、入った後を重視しなかった。そのツケが今やはっきりと回ってきたのに、自民党は答えない。私達は軍国主義・国家主義の重々しさよりも、その裏に隠された空虚さこそ問題にすべきでしょう。それはまさにポニーキャニオンとトレンディドラマ・バラエティのフジサンケイグループの姿そのものといえるでしょう。中曽根の８０年代はバブルの８０年代であり、堀江シャチョウを問題にした森はＩＴバブルの森だったのではないでしょうか？フジテレビのイメージはテレビ局の中でむしろ正論路線に一番遠く、お洒落で軽く堀江的な感じがします。

------------------------------------------------------------------------
「マイヤフー、マイフジー、マイはホッツホッホーク」　by 孫正義(嘘)　投稿者：まこと 　投稿日： 3月27日(日)09時58分2秒

まあまあ、真鯛さんも伊達さんも喧嘩せずに、↓の曲で一緒に楽しく踊りましょう(^_-)-☆。
♪飲ま飲ま、イエーイ！♪

http://ikari0310.hp.infoseek.co.jp/flash/maiyahi.html

(関連)
http://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/4146564.html
http://marblog.net/mt/archive/2004_08_28_416.php
http://www.geocities.jp/shi_mannz/maiyahi/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007G8CDE/qid=1111884408/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-1930653-1975520

------------------------------------------------------------------------
何なのフジの経営陣って！？　投稿者：スパルタカス 　投稿日： 3月27日(日)09時57分28秒

ジャーナリズムを資本の論理から守りたかったんじゃないのかよ！放送現場には情の世界があるってよ！それがお前らは表ではライブドアと単独で戦うふりをして、裏ではマードックと手を組んでテレ朝を買収しようとして反発して撤回したライブドアよりもインターネット大手のソフトバンクに株を売るってか！？ざけんなよ。お前らは日本国民を欺いたんだ。やってらんないよ！まさか、実際はリーマンブラザーズとマードックの戦いなんじゃないだろうな？
もう嫌。もうついていけない、アンタらの汚さには。アホらしくて勝手にしてくれと言いたくなる。

------------------------------------------------------------------------
態度ねえｗ　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月27日(日)09時34分29秒

　「改憲派」氏VS「真鯛」氏の「井戸端会議」云々のことについては、他人のケンカだし、介入しないでおこうと思っていたけど（それほどヒマじゃないってこともあるけどね）、また「真鯛」氏が書き込んできたから、ふりかかる火の粉は払うとするか…（ｼｮｰｶﾞﾅｲ…）。

　そもそも「井戸端会議」云々のことを言うなら、「真鯛」なる人物の書いていることそのものが「井戸端会議」未満のレベルではないかと思う訳ですが。

> 問題は貴方の見解でなくて態度。　人を見下し小バカにしたよう
> な態度。
「改憲派さん、伊達さん」（投稿者：真鯛　投稿日： 3月27日(日)02時16分41秒）

　態度のことを問題にするのであれば、

> 産経奨学生について。
> 一事が万事ちゃうやろ。
> アンタの連れがそうやったかも知れんけど…　その辺りのオバハ
> ンの井戸端会議レベルのロジックやなぁ…
「改憲派さん」（投稿者：真鯛　投稿日： 3月26日(土)14時22分39秒）

> 改憲派さん
> “オバハン”の井戸端会議ね、“オバハン”の。　ワイのゆう“
> オバハン”とは、自転車に「さすべえ」つけて、トップスがゼブ
> ラ柄やのにパンツまでヒョウ柄で、ヨン様が好きな五十代の女性
> っちゅう多分に差別的な意味で使うとります。
「改憲派さん、伊達さん」（投稿者：真鯛　投稿日： 3月27日(日)02時16分41秒）

という書き込みなど、モロに見下した態度である訳ですが。特に後者は五十代の女性に対する差別を公然と表明していますよね。

　さらには、「テメエのやっている『井戸端会議』未満のレベルの書き込みは良くて、五十代の女性の井戸端会議は悪いんかい？」と突っ込みたくなる。

　あるいは、自分には他者を見下す資格があり、他者には自分を見下す資格がないとでも？

　あなたに私の態度のことを「見下している」などと非難する資格があるのですか？＞真鯛さん

------------------------------------------------------------------------
真鯛さん　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月27日(日)07時50分1秒

一例しか知らないから一般化はすべきではないかもしれんけど。
日テレの経営者と社員のあの異様な結託振りとかサンケイの労組嫌いとか考えると、
労働環境とかどうなってんのかな、とか思う。

まあ、労組が強すぎるとまたそれも問題だけどね。

------------------------------------------------------------------------
改憲派さん、伊達さん　投稿者：真鯛　投稿日： 3月27日(日)02時16分41秒

改憲派さん
“オバハン”の井戸端会議ね、“オバハン”の。　ワイのゆう“オバハン”とは、自転車に「さすべえ」つけて、トップスがゼブラ柄やのにパンツまでヒョウ柄で、ヨン様が好きな五十代の女性っちゅう多分に差別的な意味で使うとります。

伊達さん
見解の相違ねぇ…　そんなん最初っから解りきってたけどねぇ…　見解は違うけど、こっちが勉強になる人はいてるけどねぇ…　最初に書きましたやん。左翼の人から見た書き込みを興味深く読んでたっちゅうて。
問題は貴方の見解でなくて態度。　人を見下し小バカにしたような態度。　わかる？

------------------------------------------------------------------------
>井戸端会議　投稿者：削除@CIA 　投稿日： 3月26日(土)21時35分7秒

それはある意味正しいね（苦笑）

まあ、隔離板とはいえど、あたしゃ場合によっては削除とか
強権発動とか出禁とかしますが…。

そこまでに至るケースがめったにないのね（はあと）

------------------------------------------------------------------------
真鯛さん　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月26日(土)15時35分50秒

ここって井戸端会議するとこじゃないの？

------------------------------------------------------------------------
Re：誰も騒がなかったね　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 3月26日(土)14時39分5秒

そっかなぁ？　タイムズを始めいろんな新聞が買収され、さらに衛星放送にも手を出してきたマードックは、その都度いつも話題になってたと思うよ。ただ、テレビ朝日は１０年くらい昔の事だから、「二次会掲示板」とか「インターネット」上では話題になってないね。ヾ(^o^;)

------------------------------------------------------------------------
改憲派さん　投稿者：真鯛　投稿日： 3月26日(土)14時22分39秒

産経奨学生について。
一事が万事ちゃうやろ。
アンタの連れがそうやったかも知れんけど…　その辺りのオバハンの井戸端会議レベルのロジックやなぁ…

------------------------------------------------------------------------
フジサンケイ　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月26日(土)13時44分18秒

俺の友達が産経新聞の新聞奨学生やってたけど、やっぱサンケイだけあって労働条件は
ひどいものがあったそうな。

その人、最初は産経新聞の愛読者だったんだけど、卒業時には産経新聞社に憎悪を抱いて
いたよ。

奨学生になりたてのころはまあ待遇はいいそうだ。でも、半年くらいすると食事がひどくなり、
残業ももうれつに増えるそうな。所長も性格が激変し冷たくなる。そうすると耐えられない奨
学生は途中で止めていくわけだが、新聞社から受け取った奨学金を返済しないといけない。

まあ、そうなるともともと安い給料で激務を行うわけだから奨学金がもらえないとなると全然
わりに合わないんで結局新聞社が儲かることになる。

これは労組に冷淡な企業のケースかもしれんな。

------------------------------------------------------------------------
そういやあ　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月26日(土)13時35分26秒

昔、テレビ朝日がマードックに買収されかかった時には誰も騒がなかったね。
なんでだろ。

------------------------------------------------------------------------
「かけはし」最新号ににライブドア記事　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 3月26日(土)12時57分27秒

出ましたねー。１面まるまる使って書いてます。まっぺんのいい加減な書き込みと違ってさすがに正確な資料を基に書いてますが、読むとますます腹がたつ。ところどころ抜粋すると・・・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　今回のライブドアによるニッポン放送の株買占め問題は、みずからの著書で「人の心はお金で買えるのです」「金を持っている人間が強いのなら、金持ちになればいいということなのです。人間を動かすのはお金です」という強烈な哲学を振りかざすライブドアの堀江が一方の中心であることは間違いない。しかし、しっかり見ておかなければならないのは、ライブドアに八百億円の株券購入資金を供給しているリーマンブラザーズ証券を始め、ゴールドマン・サックスなどの「ハゲタカファンド」と呼ばれる外資が第二段階への介入に向け牙を研いでいることである。
　いかにＭＳＵＢ（下方修正条項付き転換社債）という方法であれ、リーマン・ブラザーズ証券が年間売上げ三百五十億円、経常利益四十億円のライブドアに八百億円も融資するのは自分たちの次の野望に向けた布石である。その上リーマンは、転換社債の発行手数料ですでに二十億円ももうけ、値下がりする前にライブドアの株を売り抜き六十～七十億円もの利益まであげている。さらにライブドアの株価が下がればリーマンの持ち株は増える契約なのである。今やリーマンの持ち株は四〇％を超えライブドアの最大株主にまでなっている。この「マネーゲーム」はライブドア対フジサンケイにとどまらず、「ハゲタカファンド」と呼ばれる対外資との暗闘でもある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　これが如何にすごいものかフジテレビを例にして見てみると、会長の年収八千万円、従業員（平均39歳）で年間千五百万円、ニッポン放送千百万円、地方局七百五十万円、下請け六百五十万円、孫請け四百九十五万円、まさにピラミッド状のヒエラルキーが形成されているのである。あらゆる番組は局外に外注され、最大収入のコマーシャルも下請け会社にまかされる構造になっている。この間ＮＨＫのデイレクターの「キックバック・水増し」事件が問題になっているが、全く同様の構造が「放送業界」をおおっているのである。労働組合のないニッポン放送が従業員一同の名で、「ライブドアではなく、フジサンケイグループに残る」という時、それは企業の圧力であると同様に、平均年収千百万円の維持・防衛であるといわれても仕方ないのだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　「株の持ち合い解消」という新自由主義の過渡期にある日本社会と資本主義の「高慢経営者たちの談合体質」にライブドアが風穴を開けようとするやり方に「若い人々」から拍手があるのは確かである。それは「若い人々」が仕事から排除され、雇用も老後の年金も食い逃げされるいらだちと怒りの表現である。しかしライブドアはこの間の企業合併を通して、日産のゴーンと同様に「コストカッター」として一部の年収は上げても、九割の人は年収を半分に下げられ、三分の一はリストラされているのである。彼は決して労働者の味方ではない。「旧構造」に対する人々の怒り、不満を背景に自己の企業を拡大するだけを目的とし、また一方で外資に奉仕する先兵なのである。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www.jrcl.net/web/frame050328f.html

------------------------------------------------------------------------
ロシア革命　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月26日(土)04時20分18秒

メンシェヴィキが政権をもっていれば成功していたと思う。
三浦さんの言うようにマルトフの政治感覚は優れている。
ブレスト条約で革命が失ったものも大きい。

ボルシェヴィキはただ、ナチスのようにアジテーションの能力に優れているだけではなかったか。

------------------------------------------------------------------------
マーケティングがイヤなら　投稿者：左翼の敵 　投稿日： 3月25日(金)23時45分11秒

読み手のことを考える心ではいかが？
……て、こういう表現、私、ヘドが出るほど嫌いなんですけど……思いやる心と書かないのが味噌(^^;)

とはいえ、読み手のことを考えて書くというのは、一部の作家などを除いて誰しも多かれ少なかれやっていることです。誰しも、マーケティングはやっているのですよ。セクトNo7さんも意識していないわけじゃないのは、↓の文を読めばわかります。

------------------------------------------------------------------------
ブス！ここは三次会！　投稿者：セクトNo.7 　投稿日： 3月25日(金)22時23分6秒

ふむふむさん、ここは三次会、ニ次回じゃありません。
駄目ですよ。

制限無しの場当たり現場、管理者も管理してないアホ現場。
左翼の敵さんのステータスは認めましょうよ。

おっと、敵さん、私はあなたとは一年くらいの付き合いでしょう。この板で感じたことじゃないから、マーケッテングに晒されるのは不満です。

------------------------------------------------------------------------
下らないヨタはヤメテケレ（笑）　投稿者：ふむふむ 　投稿日： 3月25日(金)22時05分56秒

公開言論空間では他人のプライバシーに配慮して情報提供せざるを得ない。
想像力豊かな深い思索のみが提供された情報の全貌を把握できる。

「敵」にもならない「敵」気取りのヨタは、いい加減やめてくれよ（笑）

------------------------------------------------------------------------
左翼に見えるわけ　投稿者：左翼の敵 　投稿日： 3月25日(金)20時39分58秒

私が左翼だとな？また、わけのわからない方向に話が(^^;)

私が左翼に見えるというのは、たぶん私の書く文章が、それなりにマーケティングのツボにハマっているということじゃないでしょうか。
誰に何をどのように伝えるのかについては、それなりに考えて書き込んでいます。この掲示板では、これがいいんじゃないかと考えた工夫が成功しているようです。その点では、素直に喜びたいですね。

>>伊達氏
仰山党掲示板は、さる事情（たいした事情じゃない）から0時間～24時間以内に再開します。
ただし、パスワードを要求され、数日中にまた閉鎖モードになります。

------------------------------------------------------------------------
Re:ハンドルネームの解釈（おちょくりです）　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月25日(金)16時12分46秒

> 左翼の敵さんのハンドルネームを素直に解釈すれば、左翼あって
> の「敵」であることを自認しているように思えます。つまりこの
> 板に結集する同志諸君にとっては、「付録」又は「コバンザメ」
> というふうに認識できると思います。つまり主役は同志諸君なわ
> けです。

　いや、だから左翼にとって、もっと痛い、ツボにはまった、的を射た指摘をして欲しいもんだということなんですよ。

　それが、「ためにする批判」に終始していたのでは、「左翼の敵」どころか、左翼と同じ罠に陥っているのではないか、と。

追記）
＞「左翼の敵」氏
　「大阪仰山党」の掲示板はサービス停止になっているけれども、どうなっているのでしょうか？

＞TAMO2党首
　私が運営している「伊流★達流掲示板」には、TAMO2党首と同じ愛媛県在住の人が書き込んでいます。交流してみては如何でしょう？
http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs2

------------------------------------------------------------------------
逆　投稿者：noiz 　投稿日： 3月25日(金)15時29分10秒

憲法あっての（近代）国家ではないの？
縛りのない政治体制はやばすぎる。

------------------------------------------------------------------------
ハンドルネームの解釈（おちょくりです）　投稿者：セクトNo.7 　投稿日： 3月25日(金)14時50分39秒

左翼の敵さんのハンドルネームを素直に解釈すれば、左翼あっての「敵」であることを自認しているように思えます。つまりこの板に結集する同志諸君にとっては、「付録」又は「コバンザメ」というふうに認識できると思います。つまり主役は同志諸君なわけです。

怒るかな？（W

左翼の敵さんの論調は毎度アンチテーゼの感がして、何時も左翼っぽく思ってしまうんですが、どうしてなんでしょうね？
そう言えば仰山党さんの掲示板で飲んだ後談を誰かが書いてました。左翼の敵さんって「本当に左翼の敵？」だったと思います。（意味がです）

伊達さん、左翼の敵さんにあんまり尖がってもしょうがないように思います。
私たち羊から見ればホリエモンもフジも孫も同じ穴のムジナ。蛇が蛇を飲み込むだけのお話ですが、振り回されているニッポン放送労組の健闘を祈りたいものです。

------------------------------------------------------------------------
真の愛国主義の結集を！　投稿者：スパルタカス 　投稿日： 3月25日(金)14時02分52秒

週刊誌じゃ孫は堀江に激怒した事になっているが、怒ったふりじゃないだろうな。実は裏で組んでたりして。シッシッシ（＾＾
堀江に「金さえあればなんでもできるのか」と反発した森は、ＩＴ革命の森でもあった。
憲法を大事にして、国家を大事に思わない思想なんてあり得ないし、論理矛盾だ。護憲は愛国なのだ。国家あっての憲法だ。愛国とは、日の丸掲げ、靖国に参拝し、天皇陛下万歳といい、君が代大きい歌で歌い、朝鮮人・中国人の悪口を言って排撃するだけの事なのか？そんな事に切り縮めてはならない。
このままでは、愛国者というのは「レイプする人は元気があっていい」とか、「さくらたんを水槽で沈めて溺れるのを見たい」とかいったり、障子でペニスを突き破る変態レイプ魔のことを指すようになるかもしれないのだ。愛国者の意味が変態になれば、しまいに日本は軍事大国他はガタガタになるかも知れんのだ。自分の都合の悪い事をあることないこと朝鮮人のせいにするしか能のない人間や金丸やら竹下やら文鮮明といった生臭いオヤジに愛国心を独占されて良いのか？
護憲かつ愛国の立場はある。左翼が愛国主義そのものに反対する必要はないし、愛国主義・愛国心に軍国的な解釈しかしなかった場合かえって国会を精液で汚す人間ばかりが愛国者ヅラする可能性があると思う。彼らにいつまでも愛国者を名乗らせてはならない。彼らは「変人とその仲間達」で良い。変人が首相で国がまとまるのか？

------------------------------------------------------------------------
中身の無さがこういうところにもｗ　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月25日(金)13時12分28秒

> > 例えば左翼にできなかった「独裁者フセインを打倒」したブッ
> > シュから何を学ぶんでしょう？

> さぁ……それはまっぴょんさん次第としか申し上げられません。
> 同じものを見ていても人によって全く違いますから。

> 私は、フジサンケイにもほりえもんにも、別に何の毒も感じてい
> ません。どちらも営利企業で上場しているからには同等の社会的
> 責任がついて回る程度の認識でしか考えていない。
> そんな立場で言うと、フジサンケイグループがほりえもんの手に
> 落ちようが落ちよまいが、そんなこと私を含めた大衆にはどうで
> もいいことなんですよ。オモロイから見ているだけ。イヤならテ
> レビ見なけりゃいい。代わりはいくらでもある……。

　何も中身のあることは書いていない。何も言っていないに等しいｗ。

> 左翼の空洞よりよほどマシ
「ふむふむ氏は何をおっしゃられているのか」（投稿者：左翼の敵　投稿日： 3月23日(水)00時45分49秒）

だとか

> まぁ、どんな批判をされてもいいけど、確実に言えることがあり
> ます。彼が、これまで左翼がだれもできなかったこと、すなわち
> フジサンケイグループの心胆を寒からしめている。

> その事実に、左翼は何を学ぶのかです。
「ためいき」（投稿者：左翼の敵　投稿日： 3月23日(水)23時36分40秒）

だとか書いておきながら、「さぁ……それはまっぴょんさん次第としか申し上げられません。同じものを見ていても人によって全く違いますから」「私は、フジサンケイにもほりえもんにも、別に何の毒も感じていません」だと？！ｗ　「フザケルナ！」と言いたいですなｗ。

　こういうのを「ためにする批判」と言う。

　中身スカスカ、な～んも無し、ですなｗ。

> そこに左翼的論理を振りかざして、何になります？普通の人なら、
> 何をわけのわからんことを言っているのかと引きますよ。引いて
> しまわれたら、それこそ説得自体が不可能になる。

　そもそも左翼的論理とは何なのかがわからんｗ。

　新自由主義的な経済のグローバリゼーションが私たち一般の人間の生存を脅かし、環境を破壊している。私たち一般の人間の生存権、そして環境を守るために新自由主義的な経済のグローバリゼーションに抗して行こう。こういった言説は、左翼的論理ですか？

　私には、非常に「腑に落ちる」言説ですけど？ｗ

　もし一般の人間が、こういった言説のことを左翼的論理であるとして引いてしまうとしたら、むしろマインド・コントロールにかけられていると言うべきだと思います。そのマインド・コントロールを如何に解いて行くのかということでしょう。

　一般の人たちに「腑に落ちる」ような言説を紡いで行く必要性は私も認めます。

　それから、やはり中身、内実をつくって行くことでしょうね。

付記）
　フジ・サンケイグループをはじめとする日本の支配層の閉鎖性（彼らは資本、株式会社の論理にすら基いていない！）を「ほりえもん」の行動が明らかにしたのは痛快だったとは思う。「ほりえもん」が企業買収をするために株を購入することをフジ・サンケイグループ側が云々したことに対して「だったら上場しちゃいけませんよ」と言ったのはまさに正論であった。実際、新株予約券の発行問題や時間外取引の問題の裁判では、「ほりえもん」の側が勝利している。「ほりえもん」が「支配する」という言葉を使ったことをあげつらう向きもあったが、フジ・サンケイグループは「支配する」ということをやっていないのか？　まさに「支配する」ために彼らは株を保有しているのではないのか？　株を発行し、買って貰う、つまり出資して貰う、株主になって貰うということは、株主には経営に参加する権利があるということだ。それを認めないというのは、まさにフジ・サンケイグループは資本、株式会社の論理に基いていないことを如実にあらわしていると思う。しかし「ほりえもん」のことを評価できるのは、そこまでである。「ほりえもん」のやっているのは、「まっぺん」さんも御指摘のように、マネー・ゲームに過ぎない。そして「アジア通貨危機」を引き起こしたのが、まさにマネー・ゲームなのである。

------------------------------------------------------------------------
ホリエモンとか・・・　投稿者：北＠仙台 　投稿日： 3月25日(金)12時37分11秒

ヤホオの株すれをここんところ、暇つぶしで覗いていたんですが、
なんか、まぁ、フラストレーションのはけ口としての
ホリエモンたたきが広がってますなぁ（いつか見た状況ですな）
まぁ、所詮資本主義の中のお山の大将争奪戦ですが。
それに「市民」が動員されちまってる。

はやく大恐慌こないですかね＜タナボタ式待機主義者（嘲
失礼しました。

------------------------------------------------------------------------
もうほとんどレスをつける必要性などないがｗ　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月25日(金)11時43分3秒

> 「我こそは左翼の敵となり、貴方達と断固闘う所存であ～る」
> と高らかに名乗ってるようにはワイには見えん。どっちかゆう
> と「左翼の板に来て、こんなんゆうたら敵になるんやろなぁ…」
> ってな謙虚な感じがします。
> 上記のような勝手なワイの見解から「左翼の敵」とゆうてしまう
> ことは何ら“思考停止”状態ではありまへん。

　見解の相違ですな。と言うか、あなたの主観に過ぎませんなｗ。

　名は、その存在をあらわすと言う。ならば、名が他者（この場合は左翼）によって規定されている場合、その存在は一体何なのだろうね？　アレックス、いやアスラン・ザラ君ｗ。

> 自転車が車に勝つ？…またｱﾆﾒかいな？ｱﾆﾒでしょ？ｱﾆﾒ。ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
> の次は宮崎か…

　当方は、「真鯛」なる人物へ向けてレスを書くというかたちをとってはおりますが、他にも読んでいる人間がいることを想定していますので、わかりやすい（と当方には思える）例を引いたまで。わからない人間にはわからないが、わかる人間にはわかる。

　「ほりえもん」対フジ・サンケイグループの対決が、自転車とスポーツカーが競争して自転車が勝つというような痛快なものではないという意味なのだが、それもわからんようだｗ。

　あと宮崎氏の名前を出したのは、出典を明らかにしたまでのことなんだけどねｗ。

> 追記・左翼の敵さんが知的に見えるんやからしょうがない。

　これも見解の相違。と言うか、あなたの主観に過ぎませんなｗ。

　もっと言えば、「真鯛」なる人物が知的であるとは私には思えないのですが、その「真鯛」なる人物の言うところの「知的」って一体何なのと思っちゃいますねｗ。

　それから別に私は自分のことを知的だとも思っていませんし、言ってもいませんがｗ。

> っちゅうかそもそもﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ云々言い出したんはアンタや。

　ハァ？　それが何か？ｗ

　ちなみに「知的」「潔い」云々を言い出したのは私ではなくて、あなたですよね？ｗ

------------------------------------------------------------------------
野球に続いてまたしても（Ｗ　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 3月25日(金)10時20分9秒

ソフトバンクにしてやられたか。
堀江氏が耕し、孫氏が収穫するとゆーパターン。
いいカモにされてるような・・・・

あ、左翼の敵さん。余談ですが。
「学ぶ」と「まねる」は語源が同じらしいよ。
「まねぶ」という古語がありまふ。古典芸能の伝授などはいまでも
ただひたすら「師匠のまねをする」お稽古の仕方が主流です。

------------------------------------------------------------------------
左翼の敵さんて　投稿者：野次馬の視線 　投稿日： 3月25日(金)03時02分22秒

表現形態がとっても左翼。

------------------------------------------------------------------------
鬼薔薇園で油売ってるふむふむ氏　投稿者：左翼の敵 　投稿日： 3月25日(金)02時05分5秒

ビジネスの世界に、少しでもクビを突っ込んだことのある人間なら、キミが複雑だと思うことなど
だれも複雑だなんて思っていない。事情通であることをほのめかすまでもなく、ああ、やっばりね
程度にしか思えないほど単純なわけ。

何がほりえもんの影に代々木だよ。
だったらコンクリ殺人の影にも代々木がいるのか？
昨日まで、ほりえもんの行動原理をどう説明していた？
ほりえもんとフジテレビより、キミの頭の方がよほど複雑で、わけがわからんよ。
アホな左翼の敵にもわかるように教えてくれ。

------------------------------------------------------------------------
パチパチパチパチ（笑）　投稿者：ふむふむ 　投稿日： 3月25日(金)00時16分13秒

杉本さんもご苦労さま。怠惰、横着な私に替わって引用してくれてありがとうです。

ところで、ヘンな情報の提供です。
ホリエモンのフジ・産経グループへの嫌悪（敵意）の理由がわかりました。
奴さんの親族に代々木あり、だそうです。
これ以上は言えませんが、世の中混線してますね（笑）

------------------------------------------------------------------------
ニッポン放送の「労働者」は　投稿者：イレギュラーず 　投稿日： 3月24日(木)22時45分37秒

フジテレビ＝ソフトバンクも入り乱れての資本「対立」。でも、唐突にリスナーを持ち出されてもな～。

最近は、ワタクシ的にはコミュニティFMラジオとかNHKFM・AMがメインになっているし。コンテンツ的には余り魅力はなくても、複数の災害情報を期待しているからでもあります。また、「有事」において動員されて、女子高校生の鞄やミニスカート丈ほどの抵抗もできない公共性なんかくそ食らえだ～（笑）、事実スポンサー気にして放送禁止の自主規制したりしたこともあったではないか…「リスナーは…」と今回も言った「放送労働者」はその事の意味を問わなければならないのではないかな。

中島みゆき
♪ファイト…
見失っているのだろうか？それとも先走り？
江本…
昨年の野球界を巡る問題をどう思っているのかを聞きたい
タモリ
もう、♪お昼休みはウキウキと「会長、何分咲きでしょう～」
じゃないでしょ？

追記
まっぺんさん

「大義の春」DVD-R注文しますんで、後で、メールします。
妨害電波と「ピンクレディ」か…

------------------------------------------------------------------------
ワイがゆうことでもないが…左翼の敵さん、間違ってたらゴメンやで。　投稿者：真鯛　投稿日： 3月24日(木)22時39分13秒

伊達はん。
左翼の敵さんは、「我こそは左翼の敵となり、貴方達と断固闘う所存であ～る」と高らかに名乗ってるようにはワイには見えん。　どっちかゆうと「左翼の板に来て、こんなんゆうたら敵になるんやろなぁ…」ってな謙虚な感じがします。
上記のような勝手なワイの見解から「左翼の敵」とゆうてしまうことは何ら“思考停止”状態ではありまへん。
自転車が車に勝つ？…またｱﾆﾒかいな？ｱﾆﾒでしょ？ｱﾆﾒ。ｶﾞﾝﾀﾞﾑの次は宮崎か…
追記・左翼の敵さんが知的に見えるんやからしょうがない。っちゅうかそもそもﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ云々言い出したんはアンタや。

------------------------------------------------------------------------
韓流ブームに反対する！　投稿者：スパルタカス 　投稿日： 3月24日(木)22時11分1秒

今の政治関連のかなりの掲示板があることないこと韓国人への憎悪・差別・蔑視・諸悪の根源とみなす発言で満ちている。自分の気に入らない者や問題行動を起こした者には、必ず右翼から「在日か」とレッテル張りが来る。もし、彼らが本当に日本の諸悪の根源が韓国人によって引き起こされていると考えているなら、マスコミは韓流ブームは即刻やめるべきだ。これは無駄である。決して両国の友好にはつながらない。文化交流から友好が生まれるというのは限界がある。何故なら、ヨン様ファンのオバサンが韓国のタクシーで乗車拒否にあったという事があるからだ。
やはり、歴史認識や領土問題を解決せずに、ドラマとかアイドルなど垂れ流す事では友好は生まれないんだ。きちんと政治的なコンセンサスを取らないと。もう無理な友好ムードはやめて、正攻法で行くべきだ。こんなマスコミ仕込みのニセの友好ムードに騙されてオバサンが向こうで韓国人にいじめられたんじゃ、お互いに不幸だ。やめよう。

------------------------------------------------------------------------
右翼が嫌いなもの　投稿者：スパルタカス 　投稿日： 3月24日(木)21時46分40秒

右翼は自分達の純民族的な秩序を乱す者を在日・韓国人・朝鮮系・ユダヤの手先と言って嫌う。右翼の嫌うものの中で朝日、共産党、公明党、創価学会、統一教会は秩序そのものだった。夢がないし、面白くもない。体制派過ぎて共感できるものがあまりない。ホリエモンは面白く、夢があった。しかし、あれは夢どころか実際は大博打であった。ホリエモンのバックにあるものの正体を見た時に何を感じるのか、である。
これまで社会的弱者に何の応援的報道もせず、新自由主義の権化をとして立ち回り、一方で非科学的な占いで大衆を支配して来た者が今頃ホリエモンに逆らったとしても、何の共感も沸かないけれど、堀江氏の背後には奈落が潜んでいるのかも知れない。森や右翼の既存秩序派が大好きなフジを守る事には全く興味はないが（今のマスコミは肝心なことを一切伝えない。潰れるなら潰れれば良いし、同情するつもりはない。私がしなくてもどうせ自民党国家権力が同情してくれるだろう）、背後の動きには注目したい。

------------------------------------------------------------------------
堀江氏の行動の　投稿者：スパルタカス 　投稿日： 3月24日(木)21時31分35秒

堀江氏の思い通りに事が動いた場合、その影響自体が日本にどういう役割を果たすかは私には分かりません。彼が何であるか今の私には断定できない。
ただ、彼は敗北したと見ていいです。いえAﾜす
集会としては、反省点も色々あ閧�れ古典に学ぶのは大ﾘすよ

昔は華々しかった　というはなｵ
まあ、ともかく「二度目の喜劇」だけは演ｶw習必読文献・候補の、赤塚不ｵ

------------------------------------------------------------------------
変化をどう捉えるのか　投稿者：左翼の敵 　投稿日： 3月24日(木)21時04分31秒

>例えば左翼にできなかった「独裁者フセインを打倒」したブッシュから何を学ぶんでしょう？

さぁ……それはまっぴょんさん次第としか申し上げられません。
同じものを見ていても人によって全く違いますから。
靴を履いていない人が多い国に行って、市場がないと見るのか、手付かずの市場を見つけたと見るのかは、見る人の見識によります。

私は、フジサンケイにもほりえもんにも、別に何の毒も感じていません。どちらも営利企業で上場しているからには同等の社会的責任がついて回る程度の認識でしか考えていない。
そんな立場で言うと、フジサンケイグループがほりえもんの手に落ちようが落ちよまいが、そんなこと私を含めた大衆にはどうでもいいことなんですよ。オモロイから見ているだけ。イヤならテレビ見なけりゃいい。代わりはいくらでもある……。

そこに左翼的論理を振りかざして、何になります？普通の人なら、何をわけのわからんことを言っているのかと引きますよ。引いてしまわれたら、それこそ説得自体が不可能になる。
私はスバルタカスさんの主張にも賛成はしかねるけど、メデイアの世界が大きく変わりつつある中、チャンスを見いだそうとされている姿勢は、私と同じと見ています。

変化とはチャンスであるとは、言い古された言葉です。変化によって、どんな機会を見いだされるのか。私は学べるものならフセインからもブッシュからも、ほりえもんからも学びたいと思っています。そういえば、マルクスはナポレオン３世にチャンスを見いだしましたね。
……念のため書いておきましょう。まっぺんさんはやらないでしょうが、学ぶ＝マネをすると脳内変換しないでよ。誰かさん(笑)

------------------------------------------------------------------------
問われているのは根本的変革じゃないの？　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 3月24日(木)19時32分10秒

堀江氏がテレビ業界にどういう変革をもたらすか、という事と、資本の競争とを混同してしまうと本質が見えなくなるんじゃないでしょうか？　メディアに対する運動は市民運動でも取り上げられ、地道に運動が続けられています。例えば従軍慰安婦問題についてのNHKの偏向報道に対する裁判や抗議行動は今も続いております。堀江氏がニッポン放送の買収によって何か「メディアに変革をもたらす」としても、それは「技術」や「パフォーマンス」面での話であり、所詮企業家である堀江氏が企業に不利益をもたらすような提案をするワケがない。いったい彼に何を期待してるんですかね？　堀江氏がフジ産経の反動を押さえてくれるとでも思うのですか？

もともと堀江氏は数々の企業を買収し、その「企業価値」を株価の上昇という形で引き上げているだけに過ぎません。しかしそれこそまさにアメリカを先頭におこなわれてきたグローバリゼーションの手法であって、現実の製造物に基盤をおいた価値よりも「株価」という、「企業がこれから発揮する（かもしれない）と期待される価値」に価値の基準を置く、こういう方法は、まさに「バブル」的発想に他なりません。これまで「時代の寵児」とか「青年実業家」とか言われて急に浮上してきた連中に扇動されてこのような「架空の価値」を水ぶくれさせていけばいくほど、資本主義経済はますます不安定となり、いつ恐慌が起こってもおかしくない状況になります。いや、現在すでに「暴落」という形をとってはいないが、世界経済は「緩慢な恐慌状態」と言っていい状態にあります。その中で、堀江氏のような「金の力で何かを起こそう」とした連中が、労働者階級のために何か「いいこと」をした事があったでしょうか？　

根本的に問われているのは、経済競争をより過酷にしながらますます「勝ち組」と「負け組」とに振り分けている、このどーしょーもないグローバル資本主義社会を変革する事です。そこから見れば、ホリエモンＶＳフジテレビの闘争は「勝ち組」同士が更なる「勝ち負け」を競っているという事にすぎません。「金の世界」での優劣を競う動きが金の無い者にどういう利益を与えてくれるのでしょうか？　例え何か「ちょいといい事」があったとして、それはどんな「評価」をもたらすでしょうか？　おそらく「やっぱ、金があれば世の中を変革できるんだなぁ」というような、およそ本質問題から人々を引き離す反動的な役割しかもたらさないんじゃないでしょうか？

別の時代に例えれば、金よりも封建的秩序が支配する時代、その「権威」を利用して悪事を働く地方の代官に、さらにそれより上位の「権威」の象徴である印籠を見せて「悪を懲らしめる」水戸黄門様に期待するようなものです。黄門様の「悪人退治」は、その時その場で何人かの庶民を助けるのと引き替えに「封建的秩序」に益々権威を与えている事を忘れるべきではありません。寧ろ、そのような封建秩序をも乗り越え、身を挺して戦って死んでいった一向一揆や天草のキリシタンたちの方が、権威にすがって偽善を施すじじいよりも何百倍も根本的な解決の方向性を示していると、ぼくは思います。

●余談ですが。「もう今しかない！」と相手を焦らせて株とか金融商品を買わせようとする電話がしょっちゅうかかってきます。そんなもんで「将来の生活設計」しろ、なんてバクチみたいなモンですよ。スパルタカスさん。右翼退治をイカサマ師に頼んじゃだめ！

※あ、書き込みしているうちに・・・・杉本さん、いらっしゃいませ～＼(^o^)／

------------------------------------------------------------------------
ほりえもん達の教えてくれること　投稿者：杉本　投稿日： 3月24日(木)19時18分42秒

　初めて投稿します。まっぺんさん、わたしは、マルクスが、今・ほりえもんとフジサンケイグループの、資本に踊らされたやり取りを見て書いたのではないか・・・と思えるところを、資本論Ⅲ巻に見つけました。

「第27章資本制的生産様式における信用の役割」「Ⅳ株式事業」のところに以下の記述ありです。引用で退屈ですが、恐ろしいインパクトありです。

「資木制的生産の比較的未発展な段階ではまだ意味のある考えも、ここでは全く無意味となる。成功も失敗も、ここでは同時に、諸資本の集中をもたらし、したがって膨大きわまる規模での収奪をもたらす。
収奪はここでは、直接的生産者から、小および中資木家そのものにも及ぶ。この収奪は資本制的生産様式の出発点である。資本制的生産様式の目標は収奪の遂行であり、しかも窮極的にはあらゆる個人からの生産手殴の収奪であって、生産手段は、社会的生産の発展につれて、私的生産の手段および私的生産の生産物ではなくなり、もはや結合生産者たちの手における生産手段、したがって彼らの社会的所有たりうるにすぎぬことは、それが彼らの社会的生産物であるのと同様である。だがこの収奪は、資本主義制度そのものの内部では、少数者による社会的所有の収得として、対立的姿態をとって現われる。
そして信用はこの少数者にたいし、純粋な賭事師たる性格をますます与える。所有はここでは株式の形態で実存するから、その運動および委譲は取引所賭博の純粋な結果となるのであって、取引所賭博では小魚は鮫により、羊は取引所狼によって鵜呑みにされる。」(『資本論』第3部上P360河出書房)

------------------------------------------------------------------------
フジサンケイグループとは何か？　投稿者：野次馬の視線 　投稿日： 3月24日(木)16時11分15秒

便利なサイトがあったので紹介しておきます。

産経新聞社の来歴
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/hist_of_sankei.html

------------------------------------------------------------------------
堀江もんには意義はあった　投稿者：スパルタカス 　投稿日： 3月24日(木)15時50分40秒

何故なら、オールナイトフジの、トレンディドラマの、テレビ局の中で最も軽くてお洒落なテレビ局・お台場のフジが実は閉鎖的な古臭いおっさんの集まりでしかないと分かったから。彼らのムラの論理が見えたから。昔はディスコで踊るボディコンの姉さんやアイドルの水着でよく見えなかったが、今はただの秩序派であることがよく分かった。彼らの唱える資本主義・自由主義のなんたるか。それだけでも今回の騒動には意義があった。彼らは若者ではない。ムラの論理で生きる古いおっさん。
安部家の安倍家による、石原家の石原家による、武部家の武部家による、小泉家の小泉家による、西村家の西村家による、中川家の中川家による（どっちやねん？兄？弟？政治家？）マスコミ

------------------------------------------------------------------------
まっぴょん、もう今しかない　投稿者：スパルタカス 　投稿日： 3月24日(木)15時44分0秒

今しかないんだよ！まっぴょんさん！こんな状況はいつまでも続かないと思う。秩序はやがて前より強化され、堀江もんの論理「ネットの多数派＝国民の多数派」というのが、幅を利かすようになる。それは視聴率と同じような信用できないものだ。堀江氏がまだフジに受け入れられず、異端児としてこの日本財界から村八分にされている間は良いが、そのうち稗田や森も落ち着いて来て、堀江もんのユニークさも影を潜め、再び秩序の息苦しさばかりが前以上に復活するだろう。堀江もんがいつまでも異端児でいるとは思えない。やがて、物珍しさはなくなっていき秩序の中に消えていくだろう。その時に私達の前に現れるのは孤立した既存の政財マスコミ界から容赦なく叩かれる青年実業家ではなく、ただの外資だろう。
既存メディアの閉鎖性恣意性は今の間に徹底的に叩くしかない。今の間に一般市民がメディアに関与できる体制をつくるべきだ。敵の本丸に切り込め。60年、68年はいつまでも続かず、87年、95年に取って変わった。メディアに市民が関与できる体制を早く作らねば、ファシズムは完成してしまう危険性がある。秩序は必ず復活し、強化される。パリコミューンの後のドレフュス事件、60年安保の後の鳩中事件・三無事件。今、堤が1億円の保釈金で釈放というニュースが入った。公共電波に民主主義を！市民の声を！

------------------------------------------------------------------------
ちょっとちがうんじゃないかなぁ・・・　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 3月24日(木)15時15分30秒

左翼の敵さん、こんにちは。

> 彼が、これまで左翼がだれもできなかったこと、すなわち
> フジサンケイグループの心胆を寒からしめている。
> その事実に、左翼は何を学ぶのかです。

ぼくはこの意見には同調できませんねー。
同じようにスパルタカスさんの「ホリエモンを利用してメディア解体」という主張にも。この論調を他に転用するなら、例えば左翼にできなかった「独裁者フセインを打倒」したブッシュから何を学ぶんでしょう？　さらに又、ブッシュに北朝鮮にも攻め込ませてラチ被害者を救い出せればいいんでしょうか。

プラグマティックに問題を解決しようとする思考には危険な落とし穴があると思う。「誰を倒すか」は常に「誰が倒すか」と一緒にして考えないとね。右派メディア・フジ産経グループに対抗する為に「グローバル資本主義」の申し子のようなホリエモンを引っ張り出すのはどうかなぁ～。

「毒をもって毒を制する」、そして自分がその毒で死んでしまったら何にもならない。

------------------------------------------------------------------------
フジ問題を元のサヤには　投稿者：スパルタカス 　投稿日： 3月24日(木)14時40分47秒

もはや、ホリエモン騒動は左翼が利用するしかない。既存メディアが情報を加工し、独占してきたことを賛美して時計の針を元に戻す訳にはいかないのだ。たとえホリエモン自体が外資から見捨てられようと、この騒動を既存メディアに基づく日本の古臭い排他的な秩序を叩き壊す狼煙とすべきだ。彼らは墓穴を掘っているのであって、この機会は逃してはならない。奴らに情報を独占させるな。奴らの情報操作を許すな。情報を彼らから奪え。既存メディアは解体期に入った。

------------------------------------------------------------------------
繰り返しになるが、要は何を目指し、何をするのかということ（続）　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月24日(木)11時52分30秒

＞「左翼の敵」氏
> まぁ、どんな批判をされてもいいけど、確実に言えることがあり
> ます。彼が、これまで左翼がだれもできなかったこと、すなわち
> フジサンケイグループの心胆を寒からしめている。

　金持ちは貧乏人より金持ちだ。金持ちの乗るスポーツカーは貧乏人の乗るポンコツ車よりも速く走ることができる。ただそれだけのことｗ。痛快なのは金持ちの乗るスポーツカーと自転車が競争して勝つということ。そういう趣旨のことをアニメーション映画監督の宮崎駿氏は書いていた。

　「左翼の敵」氏は、「悔しかったらオマエら左翼も、ほりえもんのように大儲けして、企業買収などのテを使って、フジ・サンケイグループなど権力の牙城の心胆を寒からしめてみろや？」とでも言いたいのかね？ｗ

　で、貧富の格差、環境破壊の拡大に反対し、労働者の権利を主張する左翼が、貧富の格差、環境破壊を拡大する側、そして労働者の権利を侵害する側になる訳だ。これを「ミイラとりがミイラになる」と言うｗ。つーか、ソ連や中国が陥ったのと同じ罠ではないのかな？ｗ

　ちなみに私は、左翼が、企業、ＮＰＯ、協同組合などの運営に参加すべきではないと言っている訳ではない。労働者の権利を守る、環境を破壊しないというかたちで、言わば枷をつけて、しかし労働者が生存していくために、企業、ＮＰＯ、協同組合などの運営に挑戦するのは、大いにすべきことだとすら思う（うるさいことを言えば、企業の論理、方式では、運営の根幹のところで労働者が意思決定に参加することはできないという点で、問題だと思うが）。しかし、労働者の権利を守る、環境を破壊しないという枷をつけた企業が、「ほりえもん」のように企業買収に手を出すことができるほど大儲けできるのかという問題がある（そもそもＮＰＯ、協同組合は非営利であるという点で枷がかかっているが）。

　繰り返しになるが、大切なのは何を目指し、何をするのかということ。

　「ほりえもん」がカネのちからではなしにフジ・サンケイグループの心胆を寒からしめたら、そりゃ確かに凄いとは思いますがね？ｗ

　強いて言えば、「ほりえもん」が、学生時代から起業し、現在の地位にまでのしあがり、フジ・サンケイグループの心胆を寒からしめているというのは、スポーツカーと自転車が競争して自転車が勝つという類推が当てはまらないことはないかも知れないが。

> わりえもん批判よりも、どうやってほりえもんに象徴される世界
> を利用するのか考える方が、よほど左翼のためになるんじゃない
> のかと思うんですけどね。

　世界的規模での貧富の格差、環境破壊の拡大、日本国内における矛盾についても、「利用する」ということではカタがつかないということなのだが、それがわからんようですねｗ。実際、「ほりえもん」とフジテレビとの対決は、どちらが勝利するにせよ、私たちの生活が良くなるということにはつながらないでしょ？　強いて言うならば、「ほりえもん」が勝利する方が、旧弊な日本の支配層に打撃を与えるという点で、痛快であるとは思うけど、それ以上じゃない。それどころか、「ほりえもん」が推し進めようとしているのは、より純化した新自由主義のグローバリゼーションであって、私たちの暮らしを悪くすることにつながりかねないのだから。

　それとも「左翼の敵」氏は、「利用する」ということが、あるいは「ほりえもん」対フジ・サンケイグループの勝負の趨勢が、自分の生活が良くなることにつながることを実感できるようなポジションにおられる方なのでしょうかね？ｗ　私はそうじゃないもんでｗ。

------------------------------------------------------------------------
繰り返しになるが、要は何を目指し、何をするのかということ　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月24日(木)11時51分53秒

　ガンダム・ネタは置いておくとしよう。別に笑って貰おうと思った訳ではないがｗ。

　それから「左翼の敵」氏のハンドル・ネームを茶化している訳では全然ない。

　左翼の空洞化が事実であるとして、「空洞化している左翼の敵を名乗っているアンタは一体なんなの？」ということなのだが？　そのことがわからんとはねｗ。

　そして、その問いかけはアンタにも向けられているのだよ。オマエさんは一体なんなの？＞「真鯛」氏

　私はと言いますと、自分がやっていることは既に明かしている。

　それでは素っ気無さ過ぎるからつけ加えると、「グローバリゼーションを問う広島ネットワーク」という団体で、従来の左翼が陥りがちだった非民主的な運営をどう克服するかということを意識して運営するようにしています。つまり「予め決まっている決定が上からおしつけられない」「どの意見もひとつの意見として尊重される」「議論を急がない」というATTACのあり方を実践することだと思っています。

　それから、「オマエさんは一体なんなの？」と問いかけたからと言って、別に「真鯛」なる人物がリアル世界でやっている運動、仕事を明らかにするよう求めている訳ではない。ただ自らに問うということを少しはやってみたら、と提案しているだけである、念のため。

> 左翼の敵さんは、まさにそのマスターベーション的な思考停止に
> 疑問を投げ掛けているのです。

　「左翼の敵」というハンドル・ネームは、何でもかんでもアンチ左翼という思考停止をあらわしていないか？ｗ

> “伊達純”っちゅう潔いハンドルネームより“左翼の敵”っちゅ
> うハンドルネームのほうが知的に見えます。

　別に「潔い」「知的」ということでつけたハンドル・ネームではないけど？ｗ

------------------------------------------------------------------------
せっかく、まっぴょんさん始め左翼の方々の目から見た“フジ vs ホリエモン”の書き込みを興味深く読んでたのに…　投稿者：真鯛　投稿日： 3月24日(木)01時26分24秒

伊達様
ガンダム持ち出して、（笑）←とか（全然面白くない、笑えない）、左翼の敵さんのハンドルネームを茶化したり相変わらずお粗末です。
せっかくの議論が台なし…
貴方は“中身”が大事とゆうけれど、左翼の敵さんは、まさにそのマスターベーション的な思考停止に疑問を投げ掛けているのです。
「あ～ん？お前に“お粗末”やら言われたないわい！」って？　いやいや貴方と私は目糞鼻糞。
“中身”を重視するワイには、“伊達純”っちゅう潔いハンドルネームより“左翼の敵”っちゅうハンドルネームのほうが知的に見えます。

------------------------------------------------------------------------