四トロ同窓会三次会 2005年2月1日〜8日
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削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/06/11記]
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内情はしりませんが 投稿者:とびいり 投稿日: 2月 8日(火)19時00分44秒
まっぴょん様の発言はなかなかわかりやすいですね
まあ 寺尾 関係者は 〜センセイと思う人はいても
いまいち現在の現場の人は少ないと思います
世代の問題もあるでしょうが
コム未来に関しては やはり 現場とはあまり関係ないところでの
やりあいなのか?もしれませんが
>生田さん達が内ゲバについて深刻に総括し、「党組織論」にこだわり、中央集権を拒否した組織形態についてあれこれ研究
していた生田グループでしょうが
>「生田議案グループ」は、タテマエで、”スターリン派などの官僚主義を克服する新しい運動を作る”と繰り返しても、実際は、組織の官僚統制・私物化に何のためらいも自制もなく突き進んだ。この彼らの活動は、彼らの狭い「政治」の私的利害のために、労働者住民の自己解放の根本である、人々の自主的で対等・透明な関係を成長させるべき課題を根こそぎ破壊するものであった。彼らは、そのことを少しもいとわなかった(そのことを証明され批判に直面したときだけ動揺を示したにすぎない)。この活動を正当化する革命論上の根拠が、もしあるとするならば、それは、自分たちは資本・権力と闘っているのだから無条件に正当である(何をやっても許される)という思想であり、権力をとれば、すべて解決するという旧左翼思想の小規模な亜流なのである
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/ieg/inter/vol5-1/ito2.htm
という風にとらえられたわけです
まあ内情は知らないんで 口出すわけではないんですが、
数年前
とくにコム未来に関心なかったが、生田グループらしき人と
話したりしていると いきなり 分裂にいたる経緯とか渡されたり
つまり ある分裂が 多方面の戦線(死語か?)に波及するという左翼
特有の体質 は 今でも継承されていると思ってます
三里塚の 「おまえはどっちに行くんだ!」という風景を思い出しましたよ
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アメリカというと 投稿者:ふむふむ 投稿日: 2月 8日(火)18時07分52秒
帝国主義の総本山、巨大資本の梁山泊のように見られがちですが、ナンのナンの、女性就労対策としての個人起業支援や零細企業創業援助の手厚さは、日本の比では無いんですね。それは、連邦政府、州政府による予算的・人的措置一つ見てもハッキリと解かります。かつてクリントンは「中小企業やスモールビジネスはアメリカ経済の機関車」とまで謳いあげ、各種制度の充実を図りましたが、中小企業予算が年間2000億円程度の日本資本とはかなり違うんですよね、アメリカは。企業一家主義の「社畜社会」と個人の契機が強いアメリカ社会の違いでしょうか。
日本資本主義は、その黎明期に影響を受けた俗流マルクス主義の「集中と集積不可避論」一本やりの資本主義観・経済構造観しかもってないのよね、支配層も(笑)
『資本論』第3巻で社会主義への「通過点」とされている「労働者協同組合」も、日本では理論的・実践的な取り組みがすごく遅れていますよね。イタリアでは福祉や生活土木の分野の圧倒的部分がこの組織形態により運営されているそうですから。
それと、労働組合組織って、日本的な企業別組合が「反動的」なことはもちろんなのですが、産業別や地域別でさえももう、古いんじゃないでしょうか?この疑問、以前全労連の幹部にもぶつけてみた事あるんですね。第二次産業支配的状況を前提とした組織論じゃダメだ!って。
どんなもんでしょ?
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フリーターと関生のはなし 投稿者:まっぴょん 投稿日: 2月 8日(火)14時00分26秒
【AML】に返した投稿からも一部抜粋しながら書きます。
かつて「フリーター」という言葉には、もっと「夢」を感じさせる響きがありました。特定の職に縛られず、自分の好きな時に好きな仕事をやり、その余暇に「ほんとうのじぶん」を見つけ、人生を楽しむ。そんな自由なスタイルが、新しい時代の職業と生活のあり方として提案され、この10年ほどの間に若い人たちに受け入れられ広まっていきました。しかし、その実態がどんなものかを、昨晩のNHKレポートは視聴者に印象的に伝えるものでした。現在ではもはや「フリーター」は(同じように「SOHO」も)主客が逆転し、「自分が自由に働く」のではなく「企業の自由になる臨時労働力」でしかない。仕事と言っても企業から何の期待も保障もされず、ただ黙々と与えられた仕事をこなすという「究極の疎外労働」があるばかりで、そこには「やり甲斐」も「達成感」も「将来の希望」もない。そんな悲惨な現実を見せつけるレポートでしたね。
フリーターの存在はまた正規雇用労働者の地位をも脅かし、フリーターを利用したスト破りも可能なので労働者の武装も解除でき、闘えなくなった労働者の労働条件を悪化させる要因となっている事は容易に想像がつきます。また「従業員」として雇うよりも、独立させて「下請け」として使えば企業は一切の「労働協約」などから自由になり、遙かに大きな搾取率によって労働力を得る事ができます。noizさんの「階級分析もいいけど、階級概念の更新」というの、まったくその通り。今は亡き右島一朗(高嶋義一)が10年位前にそうした観点から当時の言葉でいう「脱サラ・起業」について分析し「階級概念」を変える事を提唱していた。その実践的なひとつの答えというか闘い方が関西生コン労組の「協同組合」型の組織なのかも知れない。これを推し進めて全国のフリーター100万人、ソーホー(?)万人を「協同組合」に組織できたら、ずいぶん世界が変わってくると思います。かつては貧しい者たちが組織していた職業斡旋協同組合の復活を! 最も搾取されている者こそが団結しないと。
「協同・未来」の話に移りますが。内ゲバ問題に関わって以来、その関係上、いいだもも・生田あい両氏と話す機会も増えました。「協同・未来」新年号には関西生コン労組の武委員長が寺尾五郎に関連して挨拶し、それを戸田氏が二次会で紹介してますけど、「協同・未来」に関係した集会(例えば寺尾五郎の集会)などにはあまり若くて活動的な人は来ていませんでした。大衆運動との接点も見えないし、そこに「組織としての未来」など求めなくてもいいんじゃないでしょうかね。ウエブサイトに掲載されている「会則」および「プログラム」(これは社会批評社から出版された『新コミュニスト宣言』とほぼ同じ)を読めば、「なるほど〜。こういう展望を持っているのね」という事が分かりますが、その前に、大衆はどこにいるの?」という疑問はあるわけです。
生田さん達が内ゲバについて深刻に総括し、「党組織論」にこだわり、中央集権を拒否した組織形態についてあれこれ研究する気持ちはわかります。結局「共産主義者」であろうとした過去の軌跡についての深刻な自己批判の上に、そのような総括的文章を書かざるを得なかったのでしょう。しかし、その段階で留まっていては結局「党の立場から大衆を見る」という根本的な部分からの前進はありえません。その意味では、関西生コン労組の運動を防衛し、関生を始めとして、再度労働者・市民の連帯した運動を発展させていく事の中にぼくは期待したいと思います。まぁ、「そこに結集を呼びかける人々」への不信をぬぐえない人もいると思いますが、ぼくはわりとそういう事は楽観的に見てます。(^◇^)ほんとうは積極的に協力したいんですけどねー。ぼくも激しい搾取に苦しむ「下請け」ですので。
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仕事話 投稿者:まこと@出張出勤前 投稿日: 2月 8日(火)08時43分38秒
前にも書いたと思いますが、私の仕事はうだつの上がらない(藁)外食屋関連のリーマン経営コンサルです。今は何とか食っているだけの収入はありますが、辛いのは仕事柄時間・休みが不規則なことですね・・・。
ただ、この仕事やっていると、周囲で人生の浮き沈みというものを結構見ますね・・・。
嘗てはベンツ何台も持ってブイブイ言わせていた(死語)親父さんらが今は夜逃げ寸前の状態とか・・・。あんまりリアルな話は書きたくないんでこれ以上言及しませんが。
少し前までは物好きで運動に関わっているマターリ市民派(藁)だったのに、ここ数年グロ経済のあり方やリストラ問題などを「自分自身の問題」としてマジに考えるようになったのも、仕事というフィールドを通じた実経験による面がかなり大きいですね。
さあ、がむばって仕事に逝くか・・・。今日も夜中までがんばるぞ(苦笑)。
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実は低賃金・低所得 投稿者:黒目@踊り念仏 投稿日: 2月 8日(火)00時40分25秒
その辺の話をちょいちょい労働組合の人にふってみたりしているんですけどねー。
フリーター産別が可能か、ちゅーともお全然よくわかんなくなったりして。フリーターやとうような職種はそもそも低賃金使い捨てのフリーターを必要としている産業なわけですが、それが「最低賃金時給1200円」とかになっちゃうと、その産業はたちいかないわけで、で、経営者の方は小商いやってるよりか、そんなもんしめてしまって、株売り買いして喰っていこう、とかそおゆう話になったりして。
しかし、なんかこお、ゼニがバラバラっと降ってくるような楽な話、ないかねえ?(苦笑
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フリーターといえば、 投稿者:noiz@無償労働中 投稿日: 2月 8日(火)00時17分12秒
特集=フリーターとは誰か
現代思想 2005年1月号
http://www.seidosha.co.jp/siso/200501/
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ちょっと前にそれやんなかったっけ?>実は低賃金・低所得 投稿者:noiz@無償労働中 投稿日:
2月 8日(火)00時08分57秒
「実は」ってことわらなくても、例に漏れず、でおま(w
己の「境遇」についてちょっとだけ申告してみるてな話題は、二次会か三次会のどちらかだったかすら忘れましたが、ありましたね。
その話題にからんでいたかどうかすっかり記憶の彼方状態なんですが、以前、「三歩」とおっしゃる掲示板散歩の達人が、こーいうとこに書けるあんたらも自分も所詮は「プチブル」(なつかしい言葉だw)などと時代錯誤なことをおっしゃるもんで、「いーえ、たとえアイチーの成果にのっかって書き込みができても、だからプチブルなどとはとてもじゃないが言えたもんじゃありません」と、心の底から言いたくなったことがあります。
※「絶対的窮乏」にあるような社会の人々に比べれば、「よりまし」「より多く富とってる」立場であることは否定しませんが
実際、インターネットにつなぐ事自体はネットカフェなりでもできるわけで、パソコン・回線所有を前提としなくても、「こういうところで書き込みしちゃう」ってなことはできるんですよね。(低賃金でも)ひっしこいて労働して、長時間労働や精神的疲労ゆえにこそ、かえってコミュニケーションを求めて掲示板やチャットに居着くってのは、まあありうることだなと。あるいは低賃金でもネットを道具として仕事だったりすると労働中にこっそり書き込んだりもできるわけで。そこらへん想像できずに、ネットで書く奴=暇人=プチブルという図式はいささか短絡スギだなと。
逆に、ある程度の経済的余裕も「社会的地位」もあるような、ノーブル(笑)な人なんかは、掲示板での政治談義なんぞ鼻でわらっちゃうんじゃないかという偏見も持ってたりしますが。
そこんとこいくと、そんな余裕もなく、共通の話題を求めてついつい掲示板に来て書いちゃったりする自分は…… い、痛いな〜って感じか?!
でも実際問題、ある年代から圧倒的多数は低賃金労働者(正規雇用・非正規雇用問わず)でしょう。自己の労働を商品としないでくいつないでいる、いわゆる「引きこもり」「ニート」「パラサイト」だって、今はネットにつなげる、が、親(扶養者)が死んじゃったらそれもできないでどうするよ? っていう、今はそんな「若者」も多数いる時代ですしね(この階級こそ、まさに路上に投げ出された労働者階級≒「持たざる者」の予備軍かも)。階級分析もいいけど、階級概念の更新もしようぜってなことを思うのは、そうした状況があるからです。
総体的に「〈日本人〉の労働人口」の縮小がありつつ進行する労働者階級内でのディバイド(分裂・分化)傾向が「研究」対象になるくらいだから、「左翼」がほっといたって世の中変化せざるをえない。そこで、我々にただ一つ共通する任務は、それがファッシズムの方向に流れないようにすることか?! とかやけっぱちでおうかがいをたててみるテスト
疲労してて自分でもわけわかめ気味なんで、癇にさわっても見逃してくだちい
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白状すると 投稿者:伊達 純 投稿日: 2月 7日(月)21時46分45秒
いやあ、白状しちゃうとさ、オレ「だめ連・ひろしま」連絡先なんだよねw。
「だめ連・ひろしま」ホームページ
http://www7.ocn.ne.jp/~jundandy/dame.html
ただ、この「だめ連・ひろしま」、開店休業状態で、ここ2年、交流会を開催してないんよw。そろそろ再開しようかなぁ〜なんて考えているのですがw。
だから
> 見栄も恥も無く確認したいんだけどさ〜、
> 板カキコやってる奴の圧倒的多数って、右も左も半失業や低賃金
> ・低所得の人間ばっかじゃないの?
> そう言うオレも自称「自営業」のその実態は半失業なんだけどさ
> 〜(苦笑)
> オノオノがた、白状めされい。
というのは、まさに「ピンポ〜ン!」もんな訳ですがw。
ワタクシメの個人ホームページもどーぞ!w
http://www7.ocn.ne.jp/~jundandy/
> 「フリーター漂流」観る会開催、イイですね〜。見終わった後、
> 自分の状況も正直に出し合った相互コミュニケーションもやって
> ください。
「自分の状況も正直に出し合った相互コミュニケーション」って大切ですね。
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しっかしさ〜 投稿者:ふむふむ 投稿日: 2月 7日(月)21時18分35秒
見栄も恥も無く確認したいんだけどさ〜、
板カキコやってる奴の圧倒的多数って、右も左も半失業や低賃金・低所得の人間ばっかじゃないの?
そう言うオレも自称「自営業」のその実態は半失業なんだけどさ〜(苦笑)
オノオノがた、白状めされい。
「フリーター漂流」観る会開催、イイですね〜。見終わった後、自分の状況も正直に出し合った相互コミュニケーションもやってください。
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「フリーター漂流」 投稿者:伊達 純 投稿日: 2月 7日(月)20時45分45秒
少ししか見ていないんですが、ビデオには録画しています。
> 資本のグローバリゼーションの敵対性や人間による制御の必要の
> 緊急性を一緒に見ていたノンポリさんですら想到していました。
「グローバリゼーションを問う広島ネットワーク」で一緒に見る会を開催することを考えています。
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見た見た「フリーター漂流」 投稿者:ふむふむ 投稿日: 2月 7日(月)20時40分39秒
見ましたよ。現象論的描写で終わってしまっていましたが、それでも見る者に「現象の奥」を考えさせるだけの描写はしていましたね。
資本のグローバリゼーションの敵対性や人間による制御の必要の緊急性を一緒に見ていたノンポリさんですら想到していました。
こういうの見せられちゃうと「やっぱNHK」みたいな気分、持っちゃいますよね、民放、バカ番組ばっかだから(笑)
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訂正 投稿者:とびいり 投稿日: 2月 7日(月)18時44分10秒
最後との取り合い
でなく
仕事の取り合い
でなく
市場を 生コン業者の熾烈な単価の叩きあいでなく
生活圏の維持という視点で 仲間同士で分け合う
という関西生コンの取り組み------------------------------------------------------------------------
まっぴょんさまへ 投稿者:とびいり 投稿日: 2月 7日(月)18時41分39秒
二次会 で いきなり コム未来 −寺尾 ー生田
という路線で整理された気がするんですが?
関西生コン問題と寺尾 あるいは コム未来 という
路線を引きたいなら最初からそういうべきであって
そうでないならきちんと
生コン現場での共産党との経緯 やりとり 統一と分岐
を説明した上で 最後との取り合い という資本のやりかた
はおかしいといった 生コン運動の成果と 生コンの反権力
及び反戦までひろげた成果 を訴えた上での共同声明運動
である 場合によっては 過去のしがらみを捨てた 大統一
戦線である と思うのですが
まっぴょんさんの見解は?
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メールから 投稿者:まっぴょん 投稿日: 2月 7日(月)17時56分10秒
昨日放映された番組、僕は観なかったんですが
どうも日本のフリーター事情を克明にレポートしたもののようで
観た人から【AML】上で下記のように紹介されています。
相当な反響があったと見え、さっそく本日深夜再放送されるそうです。
ぜひ観ましょう。↓
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みなさま、昨日のNHKスペシャル「フリーター漂流」
をご覧になりましたか。
すばらしい番組でしたね。
人格など切り捨てられ、もの扱いされ、低賃金で
こき使われ、使い捨てされている若者たち。
このような若者の心が荒まない方がおかしいでしょう。
こんな若者を百万人も生み出し、さらに増やし続けて
いるいまの日本の社会。
社会における階級格差がどんどん拡がっていることを
痛感させられるとともに、このような現実に疎かった自らの
不明を恥ずかしく思いました。
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そういう時代を知らないんでよね 投稿者:とびいり 投稿日: 2月 6日(日)23時48分27秒
救援に関しては了解
三里塚闘争の輝かしい闘争の時代を生きてないんで
要塞戦といわれても もちろん事実があったということを
知ってます(その成果は了解)が
いまいちぴんと来ないんですよね
ぶっちゃけ 成田 分裂集会以降しか実体験がないんで
成田の駅降りて どっちいくか? で、脱落派!と恫喝されたり
シャツをひっぱられて 「こっちへ来い!」といわれたり
そうこうしていると知人が 「前進」にのって殲滅宣言されたり
学園 では どっちの派 ということで色分けされたり
間違えてテロられたやつが出てくる
という イメージしかないわけで
そういうなかで運動やめちゃった人 9割ですね------------------------------------------------------------------------
確かに取り調べにおいても・・・ 投稿者:イレギュラーず@成田20○○ 投稿日: 2月 6日(日)18時02分13秒
>過酷な取調べにはびっくり!
そうですね。取り調べも含めて、合法的に行われていると思うのは当たり前です、普通。
引用されているよなことは、「当たり前」。取り調べや拘留において、まだ行われていることこそ「びっくり」のはずです。だから、猛然と抗議、救援戦線を構築すべきでしょうか?
今日は、三里塚二月要塞戦が闘われた日。そして、あと1ヵ月もすると渓流解禁日。どこが繋がる?って。鉄塔に登った大島君がキーワードです。
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お勧め本 投稿者:とびいり 投稿日: 2月 6日(日)11時17分58秒
「街から反戦の声が消えるとき
ー立川反戦ビラ入れ弾圧事件ー」
http://www.jade.dti.ne.jp/~jushin/writer/munakata-mitsuru.html
読みました!
過酷な取調べにはびっくり!
模索舎でも売れているようです
http://www.mosakusha.com/index.html
生理中に生理用品を取り上げられ、「あんたどうせトイレいけないから」
P89
「運動やって、集会ばっかりいって 親の面倒見ないんだろう!お前は」
92P
「テント村つぶしてやるよ」
取調べになぜか関係ない北朝鮮の話が多く出て
「そんなに日本がいやだっていうなら北朝鮮に行けばいいじゃないか」
P92
などなどリアルな取調べを告発するルポタージュです。
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テント弾圧をはねかえそう! 投稿者:とびいり 投稿日: 2月 6日(日)11時02分50秒
【2/27立川ビラ弾圧から1年、控訴審闘争大がんばり集会デモ】
日時:2月27日(日) 13:15開場
会場:多摩社会教育会館3F(地図リンク⇒Fhttp://www.jade.dti.ne.jp/~tamasha/annaizu.htm
)
講演●鵜飼哲さん(一橋大学)「反戦ビラ弾圧から1年、私た
ちの世界は」
音楽●国分寺エクスペリエンス
※壇上座談会も強気にやります。多分面白い!
⇒集会後立川基地・警察署に対してデモあり
★集会に向けたビラまきを2月19日(土)13:00〜@立
川駅北口駅頭で行います。来て〜
「控訴審でも無罪を求める10000筆署名」始めました!
一審での無罪判決署名には多くの方のご協力で10000筆
を越える署名を集める事が出来ました。東京高裁が控訴を棄却
し、一審判決を確定させることを求めて再び署名を始めました
。
第1次集約は3月31日。用紙は以下、救援会WEBでダウン
ロードできます。よろしくお願いします。
⇒http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/
【立川反戦ビラ弾圧救援会】
□立川市富士見町2-12-10-504□042-525-9036
□tachikawa227q@yahoo.co.jp(E-メール)
□http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/(WEB)
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3/13 3/20 投稿者:三浦小太郎 投稿日: 2月 6日(日)10時42分34秒
北朝鮮人権法案の成立と脱北者保護、北朝鮮の人権改善に向けて、
3・13(大阪)3・20(東京)
脱北帰国者・日本人配偶者証言集会
内容、場所などは守る会ホームページなどで順次発表いたしますが、この3月13日(日)大阪、20日(日)東京にて、ここ日本に北朝鮮からここ数年来に「再帰国」した、元北朝鮮帰国者、日本人妻による証言集会を行う予定です。
この方々は帰国事業により北朝鮮に渡り、今も北朝鮮にご家族を残されており、これまでは公的な場では証言を控えてきた方々が殆どですが、このたび、ついに勇気をふるい、脱北者保護、帰国者・日本人配偶者の救出、北朝鮮の人権改善、そして中国における脱北者保護の確立などを目指し、立ち上がってくださる方々が現れはじめました。
北朝鮮人権法案の成立に向けて、ここ日本で私たちと共に生きている、同胞・隣人としての脱北帰国者の証言に是非耳を傾けてください。
今から興味のある方はこの2日はあけて置いてください
昨日、北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会結成時、在日コリアンとして、帰国者の悲劇を語り、立ち上がったご婦人が他界されました。この方は親族が今だ北朝鮮におられるため、公の場での発言はあまりなさいませんでしたが、事実上彼女がいなければ守る会は始まらなかったと言っても過言ではないでしょう。
ここ数年は床に付す静かな晩年だったとのことです。このような掲示板で御名前を出すことがいいのかどうか判断が付かず、今回は控えますが、私のように適当な事を書き散らしながら虚名を得ようとしている人間よりも、この方のように静かに己の人生を受け止め、過ちを悔いながらも最後まで独裁者と無言の戦いを続けたような庶民こそが、世界を堕落から救っているのだと改めて思いました。
この方の娘さんの一人は、日本で才能を延ばされ、日本人の夫と共に充実した生活を過ごしておられます。また、他のお子さんには、北朝鮮で悲劇的な死を遂げた方も、今も飢餓の国で生き延びようとしている方もいらっしゃいます。一人の母として、時には嬉しく、時には辛い思いの中人生を歩まれた方でした。心よりご冥福をお祈りいたします。
集会宣伝並びに、個人的な思いを書かせていただきました
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バレバレな意味のすり替え(^◇^) 投稿者:まっぴょん 投稿日: 2月 5日(土)10時24分50秒
アルジャジーラ・テレビの「果たした役割」を説明すると
「お前はなんでもアルジャジーラが正しいと言う」ってわけですな。
改憲派さん。いいかげんにこういう単純なすり替えはやめましょう。
「果たした役割」を肯定するからといって、
「果たしていない役割」を批判しない事になるんですか?
あなたのこういうスリカエは分かりやす過ぎて、みんな呆れてるんですが。
あなたはきっと、ここに集う反ブッシュ派はみんな「親アラブ」で「親テロリスト」
だと妄想してるんだろうねー。
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都合のいいとこだけ引用しないで('◇'*)エェッ!? 投稿者:草加耕助 投稿日: 2月 5日(土)06時38分7秒
恐ろしくて震えましたがなー。あたしゃちゃんと
「欧米の価値基準において「テロリスト」とされる人々が、実は現地では「自由の闘士」でありうるという、考えてみればわかることなんですが、それを初めて目に見える形にしてくれ、そして両方の価値を平等に比べられるようにしてくれた功績ははかりしれません」
って書いてるんですがね>改憲派さん
何か私に恨みでもあるの?(まあ、頭に血が昇った批判をしたことは「言葉使い」の問題として謝罪しますが)
ああ、でもしかし恐ろしい。{{{{( ▽|||)}}}}ぞぉ〜〜〜〜〜
http://hatahata.mods.jp/archives/2005/02/post_137.html
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ラジオ深夜便・・・ 投稿者:イレギュラーず 投稿日: 2月 5日(土)03時47分51秒
「カタルーニャの鳥は、ピース、ピースと・・・」
今年のまっぺんさん作の年賀デザインでしたね。今、チェリッシュの曲の前にラジオで言ってました。その他、赤い鳥の曲もやっていますよ。
放送局が民衆の立場なら尚いいとしても、結局は、番組制作の現場がいいならそれでもよしとするのですが、私は。
「パッチギ」のハウンドドッグの大友康平の役どころもそうかな・・・
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いや、俺はまた、「南京大虐殺はなかった」式の無茶苦茶な報道してんのかと思いましたが(W 投稿者:黒目@踊り念仏
投稿日: 2月 4日(金)22時05分55秒
大体、どこかの「国営放送」が民衆の立場に立ってたらびっくりするわい(w
世間の人はあなたが考えるほどアホではなく、あなたはあなたが考えるほど賢くもない、ってことですかね。
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黒目さん 投稿者:改憲派 投稿日: 2月 4日(金)20時39分23秒
>「客観報道」などというマスコミが商売の為に作りあげた妄想を信奉しているタイプですか?
いやねえ。アルジャジーラでさえ民衆の立場というものに立っているのではなく、基本的に読売だとか産経だとかFOXだとかNHKだとかという報道機関と性格的に変わりがないという基本的な事項すら、ここのBBSの議論では忘れられているような雰囲気があったのでね。私が指摘する前までは。
Although the International Committee for Investigation in Sudan (ICIS) had found no evidence of alleged genocide, the US was bent on imposing sanctions, the minister said.
During any war, laws could get violated and other consequences could follow, he said.
The Sudanese government had taken a positive step to form a national judicial committee which submitted its report last week. "We are following up on its recommendations," the minister said.
The "crucial element of genocidal intent appears to be missing", the report, released on Monday, said. It recommended that the rights abuses be dealt with by the International Criminal Court based in The Hague.
という引用部分の記事の内容からしても、ジェノサイドがなかったという報告があるのにアメリカがけしかけてジェノサイドがあったという報告をつくろうとしているということを主張している立場だけを紹介していますよね。もう1つの記事ではあたかもキリスト教徒が反乱を起こしたから内戦が勃発して多数の人が亡くなったというように受け取れる表現をしていますが、(アラブ系)イスラム政権がめちゃくちゃな厳罰主義の法律を作ってそれに反発したマイノリティーを政権側が虐殺し始めたから内乱が拡大したという視点がまったく欠落しているんですよ。
まあ、これでも頭が堅物のみなさんには何もご理解いただけないでしょうから、説明もここまでにして消えます。反米ならなんでもいいなら、これからもアルジャジーラのよき視聴者として頑張ってください。
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すみませんが 投稿者:黒目 投稿日: 2月 4日(金)20時29分57秒
これがどのように「フェアでない」のかまで含めて説明してもらえませんかね?
つーか、改憲派さんという人は、「客観報道」などというマスコミが商売の為に作りあげた妄想を信奉しているタイプですか?
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探せばきりがないが 投稿者:改憲派 投稿日: 2月 4日(金)20時05分20秒
一例です。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/3074663B-FA95-4054-A66B-431EB1C40329.htm
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/3F7841D1-3130-48F0-92F2-719EEBF11F2C.htm
これでもアルジャジーラがフェアというなら、みなさんはメディアにもっともコントロールされやすい性質(たち)の人たちですね。アルジャジーラは単純でわかりやすいFOXよりも巧妙です。
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まあまあ 投稿者:黒目 投稿日: 2月 4日(金)19時56分37秒
ここはひとつ、改憲派さんにアルジャジーラがスーダンの虐殺事件について、どのような報道をしたか/あるいはしなかったか、という事の説明があるでしょうから、それを待ちましょうか。
まさか「誰も確認していない想像上のアルジャジーラのスーダンに関する報道」を元に改憲派さんがこれを展開しているとも思えませんので。
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追加 投稿者:改憲派 投稿日: 2月 4日(金)19時29分1秒
草加さんのHPより引用です。
(引用)
今までは別の価値観と言えば、大きいものでは共産主義(ソ連スターリン主義)やイスラム原理主義くらいしかなかったわけですが、アルジャジーラは初めて一般の人々にも通用する言葉で中東の人々から見た視点を提供してくれました。その意味で、アルジャジーラが果たしてくれた役割は、果てしなく大きいものがあると言えます。
(引用終了)
なお、「国営だから信用する」「アルジャジーラはスーダンのニュースを流さなかった」などと私は一言も主張しておりません。正しくは、「民間を信用しないのに、国営を信用するのか?(という疑問の投げかけ)」「アルジャジーラはスーダンでイスラム原理主義政権がマイノリティーのキリスト教徒を殺戮しているのをフェアに報道しているとはいえないであろう(なぜならイスラムでもリベラルの立場とはいえ、イスラム色は依然として強い報道機関だから)」ということです。
要するに私の主張のポイントは、報道機関の弱点を指摘しながら、自分と主張がぶつからない報道機関への批判の矛先が(私に指摘されるまでは)甘くなっているということですよ。アルジャジーラもFOXも同じプロパガンダ機関としてみなせないなら、ネオマルキシズムも終焉ですな。
http://hatahata.mods.jp/archives/2005/02/post_137.html
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またワケのわからん事つぶやいて・・・ 投稿者:まっぴょん 投稿日: 2月 4日(金)18時15分48秒
「国営だから信用する」って誰が言ってるんですか?ドンキホーテじゃあるまいし、妄想を相手に何を言ってるんでしょうか? 因みに、「日本国営放送」たるNHKがいかに偏向に満ちた報道姿勢であるかは、かなりはっきり暴露されてしまったと思いますけどね。
改憲派さんのように「どっちを信用するか」のような二者択一な観点で報道を見ている人はだれもいませんよ。アルジャジーラは「国営放送」ですから、カタール政府が「国益に反する」と見た場合には何らかの介入があるかもしれません。その時、「報道の自由」を守る観点から国家の介入に対しても抵抗できるかどうか、にアルジャジーラへの信頼度がかかっているでしょう。ところで「アルジャジーラはスーダンのニュースを流さなかった」かどうか確かめもせず、憶測を根拠に「唖然」とされてもねー(苦笑)
何度も言うけどねー。自分の勝手な思いこみを基準に書き込んだあと、反論されたら答えないで逃げちゃうなんて、みっともないマネはいいかげんにしたら? 過去にあなたがちらかしてきた「宿題」がいっぱい溜まってるんですけどね。それもほったらかしたまま、また「書き逃げ」ですか? やれやれ、情けない。
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疑問 投稿者:改憲派 投稿日: 2月 4日(金)17時03分19秒
民間の報道機関は信用しなくても、国営の報道機関は信用するのでしょうか。
アルジャジーラはスーダンでムスリムがキリスト教徒を殺しまくってもちゃんと報道しないだろうな。国家に反対する人が国営企業をフェアに批判できないとは、、、唖然、、、
どんなメディアもバイアスかかってるなら、国営のメディアも同様。国営企業なら国家の意思を報道するプロパガンダ機関なのではないかね。しかも民主的とは言いがたいカタールの国の話。
それとも平和主義者も「敵の敵は味方」という考え方をするのか!?それとも、国鉄・電電公社・食管法の時代から一歩も進歩していない化石のような人の集まりなのか?
自分の主義主張に首尾一貫性をもたせたいなら、アルジャジーラもFOXも五十歩百歩という視点に落ち着くはずだがね。どうやら、アルジャジーラ=善玉、FOX=悪玉というレベルの議論らしい。
また当分消えます。
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冗談は冗談ですが(w 投稿者:黒目@踊り念仏 投稿日: 2月 4日(金)01時46分16秒
いちおう朝日新聞の名誉の為に。
朝日新聞は立川ビラまき弾圧については、社説で言及しています。
つーか、俺は朝日新聞に抗議行動に行った事がある人間ですが(w Aナも読書研究会と
かあるんだ。何であれ古典に学ぶのは大 リすよ
昔は華々しかった というはな オ
まあ、ともかく「二度目の喜劇」だけは演 カw習必読文献・候補の、赤塚不 オ
あの時見 トヒ fへらさんが 木)20 棯。こういう事 -------- つのじ 投稿日: 3月 2日( コ器を 活定的証拠なんだ ニ;qhP