四トロ同窓会三次会 2004年11月23日〜30日
★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。
★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は
★当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。
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●削除基準●
１）無題・無名のもの（もしくは本文と関係なく意味不明なもの）
２）IPが名前解決（逆引き）できないもの。
※無責任発言を防止するため個人特定を担保させていただきます。
３）アスキーアートや重複投稿、重度に頻繁な投稿で掲示板資源を浪費するもの
※数日に一度のチェックでも充分に掲示板を追いかけられるレベルが目安です
４）マルチポスト（主張はご自分のHPや掲示板で）
５）差別発言や明らかに人権に反していると判断されるもの
６）削除に対する問い合わせ、抗議など
削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/04/23記]
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それ・・・ダ・ダビングしてほ・・ほしい 投稿者：つとむ 投稿日：11月30日(火)23時49分21秒
ＢＳがない・・・決起できない・・・
・・・一山百文の地から進撃し・・・たいなぁ・・・
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まことさん。 投稿者：睡蓮 投稿日：11月30日(火)19時57分26秒
インコグニートってどんなアーチストですか？
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私は自主的に決起しますた 投稿者：まこと(元M) 投稿日：11月30日(火)05時14分49秒
昨夜は「インコグニート」なる連中のライブコンサートに行ってきました。
さて、「虹色のトロツキー」ですが、セクトNo.7同志が革命的決起を呼び
掛ける前日、私はたまたまNHK総合で「BSマンガ夜話」の宣伝CMを観、
「これは見逃すべからず」とビデオ録画をセットしておりました。まだ観
ておりませんが、いずれ・・・。
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さすが！レッズ 「加入戦術」 投稿者：鍋山 投稿日：11月29日(月)23時48分4秒
浦和レッズサポーターが、「マリノスファンクラブ」に大挙加盟。
ファンクラブに入ると、「優先チケット」が買えるんだと！
チャンピョンシップ第一戦の横浜スタジアムを「赤」で席巻するために！
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決起したいが 投稿者：noiz 投稿日：11月29日(月)23時18分4秒
ぼくもテレビがない。
というか、テレビいらない！ くだらねえから！
と思ってたけど、世情に疎くなるのでかえっていけないと最近感じます。
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決起したいが 投稿者：睡蓮 投稿日：11月29日(月)22時24分5秒
ＢＳの契約をしてない。（泣）
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井上ひさしが好きなだけ〜 投稿者：鍋山 投稿日：11月29日(月)22時20分10秒
深く追求しないで〜
＞鍋ちゃんへ
＞「吉里吉里国」は止めてけれ。
無知を自己批判いたします
白河以北無条件擁護！
「憲法九条を守る宮城集会」に４５００人！
http://www.9-jo.jp/news/9jouNews/9jouNews17-041126.pdf
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0020189
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決起したいが 投稿者：トチロー 投稿日：11月29日(月)20時51分34秒
テレビがない。
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本日、BSを注視せよ！ 投稿者：セクトNo.7 投稿日：11月29日(月)10時41分12秒
全国の同志諸君！
本日、ＮＨＫのＢＳ２において１１時からマンガ夜話で、「虹色のトロツ
キー」が題材として放映されます。いかなる方向に行くのかは定かではな
いが、趣味者的「教養・娯楽」としてでも注視すべきと考えます。
全国の同志諸君の革命的決起を要請します。
鍋ちゃんへ
「吉里吉里国」は止めてけれ。あれは岩手県の南部の一地域を指す、非常
に「セクト的」名称であります。我らは「白河以北、一山百文」と常に差
別と蔑称のなか、分断と支配を受けてきました。そうした中で「吉里吉里
国」というセクト的名称を使用する事は、分断と排外主義を固定化するこ
とであります。
我らの掲げる旗は「汎日高見主義」であると考えます。（爆
でも、インターの世界じゃ昔は宮城は首都、東北は首都圏「インターにあ
らない左翼は、人にあらず？」少し違ったかな？（爆 爆----------------------------------------------------------------------------
…昨夜・・・ラジオで 投稿者：つとむ 投稿日：11月27日(土)09時35分53秒
細田官房長官の発言・・・『無理が通れば道理が引っ込むと言います
が、道理ばかりで無理をするのも大変・・・』と言ってた・・なんか
変・・・？・・・これじゃあどっちも無理だということジャン
・・・無理を承知しているということの吐露でしょうかね・・・
「米百表の精神」の首相は結局、教育費を削るのだった・・・
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ひまだなや〜 投稿者：イレギュラーず 投稿日：11月25日(木)23時01分8秒
鍋山さん、おっしゃるとおり、そうですね。私は付け加えて、そうした
方々には、尊敬を含めて「おだづんすなよ！」といいます。侮蔑だったら
「おだづな！」といいます。
だから、こんな人たちがいるから早く東北は独立せよといっている
（笑）。中国にコシヒカリやササニシキ、ササロマン、キララ・・・いっ
ぱい輸出したらよろしい。そうさせないのは、都市部であろう。そのあと
連帯を求めてくるなら拒みません。私自身、駄目だ〜と言われるかも知れ
ないけれど、今のところそれはない！！
太田竜のように、辺境まで撤退する気はない。
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笑い話 投稿者：鍋山 投稿日：11月25日(木)22時05分19秒
複数（！）の親切なお友達（ひまだなや〜）が、おせ〜てくれました。
２ちゃんねるで、話題になってるそうです。
【CIAのダミー団体である（NED）米国民主主義基金に関係する三浦小太郎
と同席する「かけはし」派】
【483 ：革命的名無しさん ：04/11/20 21:03:00
ついにﾏﾍﾟﾝ四トロ同窓会三次会にRENK東京事務局・三浦小太郎御大―「右
の人権派」とご自認―がご登場（本物か？）】
プチウヨクも困ったもんだが、硬直サヨクもね。
三浦さんが、「正論」や「諸君」等々に書いてるからとか。
共産党でさえ「文芸春秋に書いてるから・・・」なんて言わなくなったのに。
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私は 投稿者：まこと(元Ｍ)＠出先から 投稿日：11月25日(木)08時23分10秒
別にブッシュ氏(に限らず「他人の人権を踏みにじった相手」全般)の人権
を擁護するために市民が怒りを抑えるべきだ云々という類のことを言いた
いわけでは無く(もちろん例えブッシュ氏相手であれ事実無根のデマによ
る中傷は行うべきではないと思うが)、反ブッシュの側の人間が「ブッシ
ュの下手糞な英語」を揶揄することで本来は共に手を携えるべき対象の人
達を逆に敵に回してしまうのではないか、ということです。
軍需産業の話にしても、三菱やキャピタラー社の経営陣への批判は当然と
しても、これら企業で働く労働者に反戦平和の側の主張を理解して貰うた
めの「配慮」はあってもいいんじゃないかなと。
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受苦に対する抗拒としての暴力 投稿者：草加耕助 投稿日：11月25日(木)08時08分41秒
↑懐かしいフレーズですが(´0ﾉ｀*)
トチローさま
＞一発くらい殴っても罰はあたるまいと
黒目さま
＞もっとも悪罵を投げていたのは俺だと思いますが（ｗ
いやいや、わかりますよ。別に「相手の人権も尊重せい」と言っても、丁
寧な言葉で静静とやれちゅう意味ではありませんから。絶対に手を出して
はいかんとさえ思いません。
ただやはり、たとえば相手の顔とか、肉体的特徴とか、そういう相手の責
任ではないこと、あるいは社会的身分とか（平警官に「この一線ポリ！」
と言うと、もの凄く怒る）で侮辱したり差別したり、あるいは相手の「し
たこと」ではなく、人格、つまり「存在」を否定するような言い方や方法
はいかんと思うのです。やはり「悪VS悪」の闘いにしてはいかんのではな
いかと。
トチローさま。私も数年ほど法律事務所に勤務していましたので、そのへ
んの裁判事情はだいたい察しがつきます。行政（役人）も立法（政治家）
も「権威が地に落ちた」という表現すら失笑を買うほど、信用が泥にまみ
れている中、司法に対する信用や権威だけは、かろうじて維持されている
ように見えます。単に関心がないだけかもしれません。実際にこれから自
分の人権が侵害された時、裁判所が役にたたない、強い者の味方に過ぎな
いとなれば、その薄い信用すら吹き飛ぶでしょう。
とりとめがありませんが、注目しています。（「頑張って」とは気軽に言
えません）
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しばし呆然 投稿者：トチロー 投稿日：11月25日(木)01時43分17秒
法廷は３分で終わった。爺さんも体調不良。なんということか、双方の
弁護士の準備不足だ。どこにも文句のもっていきようがない。敵側が部分
的に提出した書類を見ると、何をやろうとしているのかがわかった。いっ
たい何カ月かかっているのだろう。僕ならすでに裏付け資料は全部揃えて
検討しているのだから、敵味方両者の書類は１０日あれば清書して揃えて
あげられる。似たような仕事をずっとやってきたから、彼らが何をしてい
るのかよくわかる。忙しくて手がまわらないだけなのだ。今、停滞してい
る部分だけを換算するなら３０万円というところか。支払った金額から類
推するなら片手間になるのも納得がいく。税金で運営されているにしても
裁判所がなんだか企業体にみえてくる。個人の怨念も社会悪も、裁判事務
という日常的な仕事の地平に矮小化されて埋もれてしまいそうだ。おかし
な判決が出されても、へっちゃらである理由の一部が見えるようだ。この
調子で進むなら、言いたいことが十分に言えるとはとても思えなくなって
きた。一審終了までにはもう原告はいない可能性がある。儀式化された裁
判など無駄なのではないのかと、ふと思ってしまう。ならば、また自分の
仕事を絞って僕がやるしかあるまい。しかしあまりにも時期が悪すぎる。
ここのみなさんは、本当によくもいろいろに活動できるものだと感心し
てしまう。
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おお！ありがとうございます＞＞草加さん 投稿者：黒目 投稿日：11月24日(水)14時30分23秒
ちなみにあれやってた部分は、ほとんどがそもそも左翼じゃないので（ｗ、
伝承とかそもそもないです（ｗ
大阪府警は
１．踊り隊列と車の分断
２．踊り隊列の本隊からの切り離し
３．踊り部分と、実行委部分を分岐させる作戦
というのを狙った動きだったかと思いますが、（まあそれで後始末に追わ
れる事になるわけですが（ｗ）、ああゆうしょーもない事を考えて給料も
らっている奴がいるかと思うとぞっとするわけです。
で、もっとも悪罵を投げていたのは俺だと思いますが（ｗ、やはり極悪の
公安と機動隊員や交通課などはなるべく区別して悪罵を投げるという方針
なわけですが（ｗ。
まあ、俺はあんまり冷静な人間ではないので、困難ですけどね（ｗ
＞＞＞軍需産業話
我々はおよそ資本主義システムのなんらかの部分でメシ喰っているのであ
って、どんな仕事やっててもどこかでなにかの抑圧を生んでいると思いま
すが、
今回の武器輸出自由化は、経団連が言っているんであって、軍需産業の労
働組合が言っているんじゃないですね。
で、それはそうすることが「ゼニになる」という判断でやっているんであ
って、「武器を作りたい」って欲求があってやるわけではない。
やはり、殺人機械を売ってゼニ儲けしたい、というような輩はクズ野郎で
ある、と私は考えます。
んで、日本はやはり、大した技術を持っているんであって、日本が武器を
輸出する事で、殺人機械の性能は飛躍的に向上し、さらに生産的に人を殺
せるようになるでしょう。
それは民衆にとっては不利益であると考えます。
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今日は法廷だー♪ 投稿者：トチロー 投稿日：11月24日(水)09時48分41秒
僕は、おバカなので、抜刀した段階では、他人の人権を踏みにじった相手
に対して、人権を認めない方向でやってます。そこが、死刑制度賛成かど
うかの違いにもつながるのかなー。
医療過誤裁判は負け戦が歴然としているので、いかに高圧的に出るかが課
題なんです。敵の弁護士をそっと恫喝したくてうずうずしているんです
が、なかなか微妙なところです。余力さえあれば、とことんやっちゃうん
ですがねー。ヤー公系も報道系もリーチで控えているんですけどねー。訴
えられて提訴の応酬になると、まあ、忙しくなって困るんですけどねー。
一発くらい殴っても罰はあたるまいと。
本日は裁判で、体調さえよければ原告の爺さんが車椅子で出廷の予定で
す。
頭に血がのぼって、コロッといかんように注意しないとなー。
http://www.kino-shita.jp/
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11.23関西集会では 投稿者：草加耕助 投稿日：11月24日(水)07時32分0秒
黒目さま＞
行く当てのない私に、デモ隊列ご一緒させていただき、ありがとうござい
ました。
写真はまだですが、当日の報告などアップしておきました。
http://hatahata.mods.jp/archives/2004/11/1123_2.html
まこと(元M)さま＞
今日は機動隊のしょーもなくも中途半端な嫌がらせによって、最初から随
分と荒れてしまいました。こういうのに原則的に抗議するのは当然です
が、差別的な言辞、人権や人格を無視するような言辞をもってしてそれを
行ってはいけない。。。。
こういうのは昔の「左翼活動家」時代なら、「先輩」がちゃんと行きすぎ
た言動は注意していたりしたと思うのですが？左翼に限らず、昨今の似非
な「プチ右翼」の言動を見ても、こういう世代間の伝承みたいなのが左右
問わず廃れてきているような気がします。
久我山支部さまの書かれたようなことを、以前に「保守主義者」を自認す
る方の掲示板に書いたことがあります。「会社や国家を『内部告発』する
のは悪と考えるのか？」みたいな話題だったと思うのですが、返答は「内
部告発を悪いとは思わない。それは会社や国家を愛するがゆえであり、愛
国心は愛政府心とは違う」ということでした。
三菱やキャタピラー社を批判することが、そこの社員を侮辱することだと
は思いません。
ただ、相手を「他人の人権を蹂躙している（ことに手を貸している）」と
批判するのなら、その批判のやり方が、相手の人権を無視したものになる
のは、自己矛盾です。
たとえば犯罪者に対しても「悪いやつめ！」とばかりに刑事手続き上の人
権を軽視するような論調は、自分をその犯罪者と同じレベルに置くもので
す。他人の人権を踏みにじった相手に対し、その人権を徹底的に擁護し、
無罪を推定して考え、言いたいことはすべて言わせてやり、相手に有利な
事情もすべて斟酌した上で刑をくだす時にこそ、はじめて「刑罰」は犯罪
者による人権侵害とは違うレベルのものと言えるのではないでしょうか？
私はこのような観点から、相手の生命を究極的奪い、犯罪者と同一レベル
に立つ死刑制度に対しても、大きな疑問を持っています。
ちょっと脱線しました。申し訳ありません。いずれにしましても、自己の
他人への態度についての戒めとして、このことは常に考えていたいと思い
ます。それでも間違いを犯すのが人間（というか私）なんですけどね。考
えていても間違えるのだから、考えていなければ間違いまくるわけで。
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確かに・・・ 投稿者：まこと(元M)＠出先から 投稿日：11月24日(水)05時55分43秒
＞三菱＝死の商人？なんて書くことが、たとえば毎日窓口で働いている三
菱銀行のおねーさんがここを見ていてどう思うか。
＞毎日一生懸命建機を売って、整備して飯食っているキャタピラー三菱の
社員が見たらどう思うかということです。＜左翼の敵さんの投稿から＞
他の掲示板に書き込んだ拙文の使い回しですが、唐沢俊一さんも似たよう
な事を指摘されていますね。
「4日（木） 浅田農産だ潮の息吹〜」
「(略)リベラルカルト、って言葉があるが・・・(略)。一番ヒドイと思っ
たのは、ケリー支持＝都市部中心、ブッシュ支持＝地方中心というデータ
を受けての、農村地帯批判が盛り上がっていること。(略)思わず苦笑す
る。教養人という人たちは、やはりホ ンネのところでは民主主義がお嫌
いらしい。あんたがたのそういうホンネを敏感に感じ取った人々が、唯一
の自分たちの武器である一票を有効に使ったことによって、ケリーは敗北
を喫したのである。ブッシュに再選を果たさせたのは、マイケル・ムーア
を先頭に、ブッシュを（その支持者を）バカバカバカと言い続けてきた
（いや、言う ことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度
なのだ。(以下略)」
http://www.tobunken.com/diary/diary.html
これを読んで、「アイタタ」と思う節がある私が他の板に投稿したのが↓
です(一部修正・追記していますが)。
「「反ブッシュ」論者のブッシュ批判の手法として、ブッシュ米大統領が
「いかに頭がおかしいか」「とっても無知蒙昧であるか」を「追及」する
というのがあるじゃ無いですか。
例えば、アメリカのWebサイトを検索すると「ブッシュの英語は滅茶苦
茶」「ブッシュは言語障害」だとかいうことを彼の実際のスピーチを例に
挙げながらご丁寧に「解説」しているサイトがウヨウヨ出て行きますけ
ど、これって、本来は「反ブッシュ」論者が連帯を呼び掛けるべき客体、
例えば南部訛りが強い黒人だとか低学歴の人達etcにとっては、単なるス
ノッブの嫌味にしか聞こえないんじゃないかと。だって、「ブッシュの英
語の下手糞さ」を「告発」するには、自分が綺麗な英語を話せるという自
負が無ければできないことじゃないですか。
それに、「反ブッシュ」の多くはアメリカ・リベラリスト、言ってみれば
人権だとかに「五月蝿い」人達じゃないですか。そういう連中がブッシュ
氏の「下手糞な英語」を嘲笑のネタにする、人権擁護を掲げている人間が
「言語障害」云々といった類の誹謗中傷・「人権侵害」的言説を平然と展
開する−この辺にリベラルな連中の胡散臭さを嗅ぎ取る人もいるんじゃな
いかなあと。＞
軍需産業にしてもブッシュ氏にしても非難・糾弾するのは当然としても、
「情宣」手法がどうもねえ、と思うことはありますね、私も。
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ううむ、強敵現る(笑) 投稿者：左翼の敵@ドラッカリアン 投稿日：11月23日(火)23時19分53秒
一応、大学の卒業論文の題名は「産業社会における労働組合の役割」だっ
たりもするのですが、何書いたか忘れてるわ〈爆〉
厳密に言うと違うけど、久我山さんのおっしゃっているようなことは、も
う六十年近い前からドラッカーが
言っていたような記憶が……確か経営側と労働組合を「双頭の竜」かなに
か、そんな比喩をして書いていた
はずです。ご紹介の本も、面白そうですね。
私は兵器生産が悪いこととはこれっぽっちも思っていませんし、優秀な兵
器を造る人たち……開発者から組立工まで尊敬に値する人たちだと思って
おります。
企業内に、反社会的行動をチェックする機関が必要だと言うのも、おっし
ゃる通りだと思います。
ただ、ひと言だけ言わせて下さい。
兵器生産を戦争協力だと見なすことに対しては、かなりの抵抗がありま
す。
なぜなら、戦争は政治の問題であって、工業の問題ではないから。
また、環境問題への対応は、近年はイデオロギーの問題と言うより、事実
上ビジネスの問題と
化していることです。
そうした世界に「労働者」を出して来られるところに、今なお違和感があ
ることだけ申し上げておきます。
ところで、イレギュラーずさん、久我山さん、大阪仰山党にも来られませ
んか(^^)？
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
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三菱労働者をして社会革命の担い手として構想せよ 投稿者：反『革命』久我山支部 投稿日：11月23日(火)22時03分22秒
このための差しあたりの参考文献は『ル−カスプラン』でしょうか。
（一番下の行に本紹介のＵＲＬ）
もし良ければご一読を。
ちなみに『左翼の敵』さん、三菱には「反戦」を掲げ、自社の「武器輸
出」等の方針を労働組合の立場から一貫して批判してきた労働組合が存在
します。
彼らは、三菱で働き生活を維持しながら、三菱の「死の商人性」を内在
的に批判してきたわけです。
→http://www.d6.dion.ne.jp/~nagasen/
→http://www1.jca.apc.org/aml/200302/31967.html
これは、（かつて）東電社員でありながら原発に反対した組織が存在し
たのと同じ「論理」です。またゼネラル石油でも、公害発生源としての企
業のあり方を鋭く批判した第１組合が存在します。
これらは、「その企業で誇りを持って働く社員として」全く矛盾したこ
とをしているわけではありません。何も三菱も、ルーカスも、東電も潰れ
ればいい、と言っているわけではないからです。そして何より私たちは
（彼らも）、労働者であるからです。
三菱やルーカスが軍事産業から足を洗い、ゼネラル石油が公害を防止す
ること、東電が原発をやめること、そのことが、自分たちと世のみんなの
ためになる、という論理によるものです。
こうした活動に、大多数の三菱の社員が気を悪くするかどうか、それは
確かに「悪く」することもあるかもしれません。
しかし、こうした批判が社内にないことこそ、むしろ企業の「発展」を
阻害するという考え方だってあるわけです（これを経営学方面の用語で
は、
ホイッスルブロワーといいます／警告をならすために笛を吹く：警鐘をな
らす人の意）。
この考え方で言えば、大企業であれ、中小企業であれ、公共事業体・Ｎ
ＰＯであれ、「経営」の論理に対してそれをチェックできる機能が絶対に
必要である、ということになります。なぜなら企業等は社会的存在である
わけですが、反社会的な行為に対して制動をかける内部的な機能がないか
ぎり、その暴走を防ぐことはできない。しかしそうした反社会的な「経
営」
はいずれ駆逐され、組織の発展につながらない、という考え方によります
（昨今のコクドや西武の惨状をご覧下さい）。
そして当然、「反社会的」な中には、戦争協力を始め、住民を苦しめる
公害や、危険な原発をつくっていくといったことが含まれるわけです。
これは西武やコクド以外にも相次ぐ企業の不祥事をみたとき、そのよう
な企業には、軒並み労組がないか、もしくはそれに代わる内部的な機能が
なかったことで立証できるものと思われます。
すなわち、組織には左翼だとか右翼には関係なく、労働組合ないしはそ
れに代わる機能が重要だ、ということです。
まぁ、こう考えたりすることによって、「左翼板」にお出で頂いた自称
「反左翼」の方にもお役に立てるのではないかと。（Ｗ
http://www.ryokufu.com/books/ISBN4-8461-8730-6.html
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「万国の労働者、団結せよ」 投稿者：イレギュラーず 投稿日：11月23日(火)21時29分11秒
左翼の敵さん
思想云々もあるかもしれませんが、まさに左翼の敵さんがいわれる状況が
あるからこそ、ということもあるのではないでしょうか。
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