四トロ同窓会三次会　2004年9月1日～12日

　　★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。　　
　　★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。　
　　★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は　　　　
　　★当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。　　
　　★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。　　　　　　　　　　　　　
　　★自分の投稿を修正・削除できます。下の「管理人メニュー」をクリック。　

●削除基準●
　　１）無題・無名のもの（もしくは本文と関係なく意味不明なもの）　　　　　
　　２）IPが名前解決（逆引き）できないもの。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　※無責任発言を防止するため個人特定を担保させていただきます。　　　
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　　　　※数日に一度のチェックでも充分に掲示板を追いかけられるレベルが目安です
　　４）マルチポスト（主張はご自分のHPや掲示板で）　　　　　　　　　　　　
　　５）差別発言や明らかに人権に反していると判断されるもの　　　　　　　　
　　６）削除に対する問い合わせ、抗議など　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/04/23記]
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行動しない者のおしゃべり　投稿者：「へら」いやーん体型になりつつ　投稿日：9月12日(日)13時13分22秒

昼から泥酔なのですが…。
私自身も現況の社会現況にたいして行動する者ではありません。首都圏東
京において日々の日銭をかせぐに汲々として、休みは酒浸り、新婚さんい
らっしゃいをみてまったりしておるわけですが。中国から帰化した二人の
話。
いやそれはそれとして２００４年の社会主義を考えること、あるいは散発
的なデモに参加すること。
共感とコミュニズム様々なこと考える午後です、では昏睡。
爆弾闘争。あるいは自爆ということ。青酸カリを常にたずさえて。反日武
装戦線あるいは共産同赤軍派の方たちにおもいをはせ酔いつぶれます。死
に場所を見つけるのも人生。他人を巻き込んでまでの自爆悲しく思うばか
りですが。
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議論と行動について　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月12日(日)12時43分52秒

ここは、所詮「ぷちぶる的趣味的なおしゃべりの場」にすぎません。どん
な方がどんなご意見を書かれてもかまいませんし「行動への呼びかけ」を
書くのもかまいませんが、読者・投稿者に対する何の「行動義務」も強制
するものではありません。「指をくわえて見ている」人にも平等に発言権
がある事を踏まえつつ「行動しない者への批判」はそれはそれとして「参
考意見」として拝聴いたします。＼(^o^)

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ちゅーか　投稿者：黒目　投稿日： 9月12日(日)01時07分30秒

SAR氏とやらは、さっさとロシア大使館への抗議行動を組織するなり、自
爆攻撃を敢行するなりしたらええやん？
なにこんなとこでうちゃうちゃ話してんのん？
第４インターなりまっぺんさんなりの路線を批判するにしても、あんたの
路線を提示しやな、話んならんで？
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じゃあ、あなたは何をやっておられるのですか？　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月12日(日)00時50分45秒

ＢＧＭ：高木ブー伝説。あるいは、「汝らのうち、罪なきもののみこの女を打て」

>それを指を加えて見ているのみだったことになんの責任も感じることのできない

実際問題、大抵の日本人はそうでしょう。このテロについて、某所の以下の書き込みが感覚
的にしっくり来ます。

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世界中から、どんどん映像が飛び込んでくる。目の前で罪もない女子ども
が殺されていくのに、どうすることもできない。意識は覚めているのに、
からだが動かない金縛りと同じようなもの。情報社会がこれだけ発達して
しまうと、もう自分が知っていることが何が何だかわからない。ゴミだめ
状態のハードディスクのようなもん。もう知と無知も等価で、知が一種の
無意識になってしまっている。

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日本人＝無罪を信じる諸君へ　投稿者：SAR 　投稿日： 9月12日(日)00時44分11秒

下記にリンクいただいた「かけはし」サイトより
＞チェチェンの民衆が絶望的なテロリズムを克服する闘いは、そうした国際的な
＞連帯運動によってのみ現実のものになるだろう。

「テロ＝絶望的」などという無根拠な図式は、実は彼らの日和見主義にその根がある。
20万ものチェチェン人民が虫ケラのように虐殺されているさなか、それを指を加えて
見ているのみだったことになんの責任も感じることのできない政治的不感症そのものだ。
今になって「赦せない」だと？ふざけるのもいいかげんにしてもらいたい。
「謀略の可能性」だの、「ムスリム坊主による人身御供」だの勝手なことをほざいて
彼らの戦いに傷をつけることだけに専心する諸君はプロレタリアートのもっとも
恥ずべき存在形態そのものだ。
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チェチェン「テロ」事件－今は検証の時だという気もします　投稿者：まこと(元Ｍ)　投稿日： 9月11日(土)23時55分5秒

＞チェチェン人民の戦い

先の小学校「テロ」事件、私はマスコミ報道を鵜呑みにして「チェチェン
人民の戦い」の一環として位置づけてあれこれ論評するのは早計ではない
かという気がするのです。別に「これは陰謀だ！」と言い切る自信も確証
もないのですが、チェチェン武装闘争集団が北オセチアという場所であの
ような「テロ」を起こすことに果たして彼らにとっての利益が如何ほどに
あるだろうか－この点が妙に引っ掛かるんです。

今は事実とブルジョワ・マスコミ報道の冷静な検証が求められているので
はないでしょうか。

・ベスラン学校人質事件に感じる疑問（大富亮／チェチェンニュース）
http://chechennews.org/chn/0429.htm

・「彼らの中にチェチェン人はいない」カフカス・センター所長語る（エ
ル・ムンド）
http://www.asyura2.com/0406/war59/msg/667.html

・ロシアは世界中どこにでも「対テロ予防攻撃をしかける」：検事総局は
学校襲撃をチェチェンと結びつけず（エル・ムンド）
http://www.asyura2.com/0406/war59/msg/828.html

・上の投稿新聞記事の英訳文、および補足説明です
http://www.asyura2.com/0406/war59/msg/848.html

・ウラジミール・プーチンが4時間をかけて語ったこと【Le Temps
media@francophonieの日本語文】
http://www.asyura2.com/0406/war59/msg/988.html

(追記)

ここは四トロファンサイトですから(私は赤色土竜党のファンだけど
(汗))、「週刊かけはし」の記事を紹介。

「チェチェンに自由を！ロシア軍はただちに撤退し民族自決権の承認を」
http://www.jrcl.net/web/frame040913a.html

この記事も「テロ」犯＝「チェチェン独立派の武装部隊」というブルジョ
ワ・マスコミ報道の報道を前提に書かれているようです。

なお、私は今回の事件の真犯人が誰であれ、民間人を対象にしたあらゆる
無差別「テロ」には無条件に反対するという立場です。
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テロでは階級的復讐を貫徹することはできない　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月11日(土)20時22分47秒

テロを聞くたびに、掲題のトロツキーの言葉を思い出します。そして、エンゲルスの暴力論（反
デューリング論所収）をも。

また、ロシアのテロというと、「蒼ざめた馬」という本を思い出します。無垢な子供がいたから、
テロをしなかったという話。

テロという手段が有効かつ認められるとすれば（小生は桜田門外の変の志士や、反ファシズムの
（国際法上の）テロリストを尊敬しています）、その第一の前提は、ターゲットを間違えないこ
とにあると思います。今回のテロといい、３年前のことといい、どうも違和感を感じるんですよね。

それから、昔話。亡くなった朝鮮民族活動家に宋斗会先生という方がおられ（浮島丸事件調査で
有名です）、その方に非常に衝撃的なことを言われたことがあります。
「俺は罪のない日本人の存在なぞ認めない、俺は日本人が昔何をしていたか、普通の朝鮮人以上
に見てきたからだ！」

そして、氏にあるテロ（笑）に誘われたことがあるんですが、氏もまたテロ的手段では日本社会
に復讐できないことも語っておられました。

テロリストに小生が言うとすれば「その闘い方では勝利はやってこない、気持ちはわかりたいが
（つーか、わかる、自分の夫や子供が虫けら以上の殺されかたをして、他人やその子供を人間と
して扱え、と言われても、んなもん知るか！と）」ということです。

蛇足。１００万の人口のうち、２０万人をロシア軍に殺されたチェチェン人ですから、今回のテロ
の根本は、テロよりも悪いロシアの「政策」に根本原因があることは言うまでもなく、暴言・差別
発言ありまくりの２ちゃんねる＠大衆の本音においては、圧倒的多数が「ロスケ氏ね」で一致して
いました。ここで言うロスケとは、プーチンであり、その軍隊のことです。

最後に皮肉
「戦争屋　テロに負けるな　言いたがり」
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あの・・・。混同しないでくださいね　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月11日(土)18時58分28秒

SRAさん
> 結局のところ第四インターなどという党派じゃ

いえ、あくまでも僕は「自分の勝手な思いこみによる四トロシンパ」なの
で、ぼくの意見をいくら批判しても、それは第四インター批判にはなりま
せん。だけど結果的に近いものであれば、ぼくは「客観的にも第四なのか
ー」と満足しますけどね。(^^)

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決して平行線ではありませんよ。　投稿者：コジコジ　投稿日： 9月11日(土)02時28分17秒

この件に関しては、まっぴょんさんが全面的に正しいと思います。

オセチアの悲惨な事件（闘争などではなく…）を「左翼的」に美化する感性というのは理解できません。
そもそも「自爆テロ」の実行者に「子供と女性」が多いというのも気になりますね。
被抑圧大衆の中で更に抑圧された部分がムスリム坊主どもによって「人身
御供」として強制されているような感がしてならないのです。

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日本人民の責任について　投稿者：SRA 　投稿日： 9月11日(土)00時52分57秒

あなたは括弧つきの平和を無条件に享受する帝国主義内に暮らす者として
大上段からチェチェン人民の戦いを「野蛮」であるなどと批判する。
あなたが「赦すことができない」などと言うチェチェン人民の虐殺はすでに
結果していることであり、その責任を最大限に負う者こそ我々帝支配下の人民
に他なりません。
あなたは他になんら有効な手段を提示することもなく、「赦せない」などと軽々しく言う。
結局のところ第四インターなどという党派じゃ自らの手を汚すことなくキレイごと
を繰り返すのみで、そのことが人民の信頼を失う原因となって瓦解したのだということ
を自覚すべきだと思います。

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どうせ平行線になると思うので適当に切り上げますが　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月10日(金)21時19分52秒

「弾圧される人民への防衛・支援」と「その闘争への支持」とが必ずしも
イコールとは限らないと思います。例えばアフガン、イラク、ムスリム人
民への帝国主義者の弾圧を憎むからといって、９・１１自爆テロを支持す
るべきだとは思いません。反帝国主義闘争が「自爆テロ」という形で注目
されているのは、左翼が人民の支持を失い後退してきた結果として受け止
めるべきじゃないでしょうか。

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前にも質問したんですが･･･　投稿者：喜多方　投稿日： 9月10日(金)19時20分1秒

＞（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）

↑はどこの統計でしょうか？出典をお教えください。

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ここがチェチェンだ。　投稿者：BB 　投稿日： 9月10日(金)19時11分15秒

あのね、SPAさん、まっぴょんさん、
チェチェン人民もロシア人民も助けてあげたいですよ。
しかしですね、明仁将軍様治下の我がヤポンも大変な惨状なんですよ。
惨状に見えないほどに飼いならされた主権者様がストライキという言葉す
ら取り上げられているんです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-22/03_01.html
ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
自己破産　２４万２０００件/２００３年
パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　４17万人 (４７６万人/2010年推定)
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19％)　　　　2431万人　(男:1026万人・女性:1405万人）
14歳以下　　（人口の14％）　　　1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算)

http://zenkyoto68.tripod.com/zenkyoto13.htm

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チェチェン人民を命懸けの決起を傷つけたいのですか？　投稿者：SRA 　投稿日： 9月10日(金)14時07分43秒

＞300人も殺してなにが「偉大な決起」か！

トロツキー追放以前においてさえすでにボリシェビキは確実にそれ以上「殺して」います。
あなたの論に従えばロシア革命も「偉大な決起」ではなく、反人民的な軍事クーデターに
すぎないということになってしまうのではないでしょうか。

＞無差別テロは敵を打倒する有効な手段ではない。

「無差別」でなければテロも手段として有効であるとお考えなのでしょうか。
それとも、テロ一般について反対なのでしょうか。
また、「無差別」とはどのような境界をもってそう規定されているのかを御説明
願えないでしょうか。

あなた自身はチェチェン人民に対してどのような闘い方を勧告なさるおつもりですか？
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300人も殺してなにが「偉大な決起」か！　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月10日(金)09時47分36秒

プーチン政府の残虐なチェチェン弾圧によりすでに何万人もの犠牲者が出
ている。それを絶対に赦すことはできない。しかし「野蛮な敵と同じ方
法」を用いる事にどんな「偉大さ」があるのか！　殺された３００人は
「敵の支配下にある人民」なのであり、チェチェン人民を弾圧してきた
「敵」そのものではない。無差別テロは敵を打倒する有効な手段ではない。

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>あのシリーズが、全巻で何巻になるのか　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 9月9日(木)20時12分28秒

本編で、VHSでは28巻、それに外伝、劇場版・・・それでも忠実に再現し
ようとすれば何巻になるのか・・・と知り合いが嘗ていってました。思え
ば、10数年前ぷらっと入ったビデオ屋で出会ったのが最初だったか
な・・・外伝からでしたが。

そういえば、邦訳「音楽と社会」（訳：中野真紀子さん　刊：みすず書
房）読んでおいたほうがいいですね。背景にパレスティナを背負う故サイ
ードとイスラエルを背負うバレンホイム（ベルリンを中心に活躍する指揮
者・ピアニスト）との対談集のようです。「ブナ林だより」で見ました。
もう更新されてましたが、今日のは必見です。

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プーチン政権による人民虐殺弾劾！　投稿者：SRA 　投稿日： 9月 9日(木)14時56分18秒

チェチェン人民の偉大な決起に対して、またもプーチンは血の虐殺を持って答えた。
これを激動期における帝国主義者のファシスト的突出と捕らえるならば、事態は我々
にとってもなんら他人ごとではない。
我々にとって今なにより肝要なことは、チェチェン人民の戦いに学ぶことである。
日帝小泉のファシスト的野望を打ち砕くための道は、チェチェン人民の歩む道と同様
の困難を伴うものであろうことを我々は自覚しなけれがならない。
人民の生き血を吸うファシスト＝プーチンを許すな！
すべての日本人民は戦うチェンチェン人民の後に続け！

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ＤＶＤなんて買えないよ（泣き　投稿者：セクトNo７@味噌っかす派　投稿日： 9月9日(木)06時46分14秒

銀永伝のＤＶＤが出たって、買えるわけかけないじゃん。あのシリーズ
が、全巻で何巻になるのか知ってるでしょうが。でも、ＶＨＳは暇な冬に
厭きるくらい見てるし、そろそろ劣化してるし、ノイズが酷いし、どうし
ようか？

でも、この映画の戦闘シーンで流れる「ワリキューレの騎行」（ワーグナ
ー）いいですよね、それから先頭で兵士が死んでいく時の残酷さとリアリ
ズムには、他の作品に無いものを感じましたっけ。

このシリーズのなかでヤンが「やるだけやっても、だめなものはだめ」と
言うのがありました。プロ野球選手会のストにしても、やってどうなるか
は判んないと思いますが、やれるだけのことはやってほしいと思います。
今回の密室での合併工作は、今の政治の閉塞性と似通ったものを感じるの
は、私だけなのだろうか？
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　スト支持！…でも…ほんと…　投稿者：つとむ＠自宅　投稿日： 9月 8日(水)06時30分25秒

…何をすればいいんだろう？…僕もプロ野球ファンでもないし…　新聞で
は労働組合ナショナルセンターの親分達が支持声明を出してるって載って
るけど…　わがレッドモール党３次会も支持決議をだしましょうよぉ…　
　…いいなぁ…ＣＳかぁ…　このＰＣもＡＤＳＬがつながったのは最近な
のだけど…　どーもテクノロジぃの最前線には一歩も二歩も遅れている僕
です…銀英伝のＤＶＤも…なかなか買えんなぁ…
　ウイニィーの裁判でも…なかなか態度を決められない自分だし…　趣味
とはいえ多少いじけてます…
　ところで　チェチェンの例の事件後にシャロンがプーチンにラブコール
を送ったとか…　キモい世の中がよりキモくなってゆく…

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銀河英雄伝説♯110　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 9月 8日(水)00時42分3秒

9/8午前3時30分から4時まで、やっているよ。キッズステーションだよ。

それと、DVDそのものが発売されています。あの第10話ぐらいまでの絵と
それ以降で違和感が大きい絵が一応修正されています。部分的に、日本で
制作されていなかったからか？

でも小泉文夫さんの民族音楽レコード並に高いぞ～。欲しいけど手が出な
い（泣）

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スト号外　投稿者：藻　投稿日： 9月 8日(水)00時28分2秒

>2004年の日本のどこの「産業」「企業」「職域」の労働組合で、白昼堂々、
>無期限全面ストの決行を論じているところがあるだろうか？
>　企業が労働者の運命を一方的に決めるのが当たり前のこのクニで。

号外出ましたよ。
それほｄの、、、。

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm

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教えてくれよ！イレチャン（泣き　投稿者：セクトNo７　投稿日： 9月 8日(水)00時09分13秒

ＣＳで銀永伝やってたの？知ってたらDVDに撮るんだったのに。（泣き）
家には無いけれど、爺婆の実家にはトンでものがあるのに！もう無いのか
な？もっと画像のいいので保存しときたいと思うのは、私だけなんだろう
か？ＶＨＳでは、全巻保存してますが。

大都会の情報は、田舎には来ないんの？

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「夢、見果てたり」・・・終わった　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 9月 7日(火)23時48分31秒

うー、二次会でsinkenさん。剛速球、ストライクど真ん中投げている。

今日で、何回目かのcs放送の「銀河英雄伝説」最終話が終わった・・・
「伝説が終わり、歴史が始まる」・・・私の歴史、政治の教科書（爆笑）

改憲論議以前に、立憲主義を軽んじる状況のほうが問題だろうが・・・
と、ここでいってもな～

ところで、選手会のスト断固支持！でも何ができるのかな・・・余り野球
見ないし、球場にも行かないしな～（笑）

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>町内会役員は、忙しいんじゃ！！(その2）　　投稿者：イレギュラーず　投稿日：9月 7日(火)18時05分26秒

まあまあ、セクトNo7さん。新米会長さんご苦労様です。

＞「毒を食らわば皿までの」心境です。だって面白いほうがいいんじゃないでしょうか？
まったくです。でも、面白いことしようとすると、足を引っ張られたりの
邪魔に合います。なんなんだーと思います。

町内会で今することったら、地域防犯・防災（「かけはし」になんか載っ
ていたな～笑）と環境整備（地域福祉入れてもいいですけど）ぐらいかな
～と思っています。そのために、交流・連帯を図るのにお祭りや行事をい
れて・・・いるのですけど。どうせするなら楽しく、楽にね。作業に汗し
たあとは集会所でビールでも（みんなの持ち寄りです）・・・

「役員なりたがり」の人たちもいるのですが、そういう人を見ていると、
そんなところに「役員命」みたいに執念燃やしてどうするの？っていう気
になります。要は、大義名分立てて、町内会費を使いたいのかもね。私で
すか？行事はほとんど子どもを「山車」にしています。花壇整備行事（
花、サツマイモ畑）、七夕飾り、芋煮会、年末の餅つきなど。

鍋山さん、町内会が紛糾しているとかで、駆けずり回っていらっしゃるの
ですね。それでは忙しいはずです。余り六でもないことでもめるのは、
常々見ております。

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町内会は、家担いで引っ越せないから　投稿者：セクトNo７＠お前より昔から役員じゃ　投稿日： 9月 6日(月)23時57分34秒

今年から町内会長やってる新米さん。わいわ３０台から役員やっとんじ
ゃ！
ほんと家を建てまして、後逃げるのムズイんですから「毒を食らわば皿ま
での」心境です。だって面白いほうがいいんじゃないでしょうか？皆さん
どうですか？
だったら、少しでも汗かいて住むとこを綺麗にしましょう。私はそう思い
ますよ。それもできんと革命騒ぎは、まさに趣味の世界！これ言い過ぎか
もしれないけれど、みんな国を変える前に地域くらい変えなきゃ！

イレギュラーず同志！
いや若いですね。私は体が動きません。いや若い。

高所恐怖症なのに、釣竿さえあれば何処にでも行くんですが。
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緊急アンケート　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 9月 6日(月)19時59分9秒

サンスポのもの。（選手会ストを支持するかしないか。）　結果は明日発表。

日刊スポーツのもの
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/questionnaire040906.html
http://www.sanspo.com/info/040906st.html

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>町内会役員は、忙しいんじゃ！！　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 9月 6日(月)08時26分34秒

うー体が痛い・・・昨日は地域の「家庭バレーボール大会」だったし、し
こたま反省・慰労会で飲んでしまった。一部記憶も飛んでいるし。釣られ
て、書いてしまった。

地域唯一2チームをだした。うち（単位町内会）は、ほとんどが若い20～
30代の父親。最近女性メンバーは逆に固定化している。

まもなく敬老の日に町内行事もあるし、町内から通う子どもの幼稚園の運
動会や50周年記念事業への出席、赤い羽根募金の開始、芋煮会、地域の防
災訓練（学校を避難所にした避難所運営訓練など）などなど、ほんと忙し
い・・・

鍋山さん、「若い」私に企画を詰めて準備してという地域（いくつかの単
位町内会で連合を作っています）の方々。でも、そのあと企画はいろいろ
いじられるのですけどね。そんな生活6年もやってます。町内会役員ご苦
労さまです（笑）

でも、自立的な自治の感覚がもう少しほしいな・・・村落共同体の相互扶
助の感覚と全部お任せの町場の感覚と半々なのが、忙しくさせている理由
のような気がします。敬老行事の対象者が毎年増えているので、高齢問題
も・・・
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ＨＮ　投稿者：久我山生協　投稿日： 9月 6日(月)00時26分44秒

>久我山同志、ＨＮいちいち変えるのはいかがなものかと？趣味の世界でいちゃもんは
>つけたくないのですが？

　趣味半分、諸事情？半分です。
　元々は、第１インター（ＡＩＴ）支部準備委員会を「勝手に」名乗っておりました
が、歴史上・経過上シャレにならん部分もございまして（汗）。
　「久我山」をはじめ、共通の単語が２つ以上含まれておりますので、どうか類
推の上、ご容赦を。

　ホンモノのＵＲＬ↓
http://www.iwa-ait.org/

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おわーっと…「訊くは一時の恥…」　投稿者：つとむ＠只今です… 　投稿日： 9月5日(日)20時52分40秒

　…恥は晒してみるもんだ…　そっか「切端」かぁ…　それで「地の底か
ら」なんだぁ…　あの当時覚えたいくつかの大好きな唄の中でも、特に好
きな歌の謎の符牒のような歌詞がやっと姿を現した…「霧が晴れ」ました
…皆さんありがとうございます（＾＾／

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未確認ですが　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 9月 5日(日)20時04分29秒

あの、人質解放に尽力したクバイシ師が米軍に逮捕されたとのことです。

捕らえられたのは同名の別人（イタリア人人質解放に関与）だそうな。　
失礼しました。（９月６日２０時４６分記す）
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人とし生きるために　投稿者：湾田　投稿日： 9月 5日(日)17時36分22秒

はじめまして
MELTのサイトでは、
「1960年頃、釧路の太平洋炭鉱での下請け労働者の事故をうたったものだ。」
となっていますね。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/edu/edu05.htm

MIDIはこちらにあります。

http://dai7r.at.infoseek.co.jp/isiguro.html#HITOTOSI
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コロガシは嫌いです　投稿者：セクトNo７＠まだ頭痛い　投稿日： 9月 5日(日)14時53分59秒

私は友釣り専門なのですが、今回はドブの毛鉤釣りです。金針に食らいついたのは、鍋ちゃんです。あはは

イレギュラーずさん、つとむさん、私ともまだ５０の大台にはとどいていないはずです。たぶん。
＞町内会役員は、忙しいんじゃ！！
でも出て来たんジャン！やっぱし！まだ頭痛い。
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友釣りか！？！　投稿者：鍋山　投稿日： 9月 5日(日)12時33分27秒

おとりは、イレギュラーずちゃん？

それとも、コロガシでみんな引っ掛けるつもり！？

＞さすが年の功
若くもないヤツに言われたくない！　５０過ぎたら、みな同じ！

町内会役員は、忙しいんじゃ！！
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さすが年の功　投稿者：セクトNo７＠二日酔い　投稿日： 9月 5日(日)11時21分24秒

鍋山のとっちゃま、さすがに出てきましたねえ。
私が書いたのは、釣りだってわかるよね。でも、よく知ってるね、ほんと
年の功！私一回だけしか聴いたことないんだよ。

まさに同窓会！昔を回顧して、現在の解雇に抗議する。

久我山同志、ＨＮいちいち変えるのはいかがなものかと？趣味の世界でい
ちゃもんはつけたくないのですが？

睡蓮さん、最近良く会いますね。これからもよろしゅうに。
で、頭痛いんでねます。
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近鉄選手会労組・無期限全面ストか？　投稿者：久我山生協　投稿日： 9月 5日(日)10時36分58秒

　2004年の日本のどこの「産業」「企業」「職域」の労働組合で、白昼
堂々、
無期限全面ストの決行を論じているところがあるだろうか？
　企業が労働者の運命を一方的に決めるのが当たり前のこのクニで。。
　
　選手会労組への支持を！アメリカ帝国主義とともに讀賣帝国主義を
打倒しよう！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1094345112

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横レス　投稿者：黎　投稿日： 9月 5日(日)04時27分59秒

５０代以上の人なら「切羽」は聞いているかもしれません。
三池炭坑節や常磐炭坑節は、１９５０年代には、
国民的歌手がこぞって歌い、紅白歌合戦でも唱われています。
三池炭坑節は知りませんが、常磐炭坑節には「切羽」が出てきます。

横レス失礼しました。

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人の記憶　投稿者：睡蓮　投稿日： 9月 5日(日)02時24分38秒

こんばんわ～。お話を聞いていて、「きりは」という言葉、ぎくっとしま
した。なんで俺が知ってたんだろう？炭鉱労働者とは縁がなかったし。何
処かで何時か聞いて、何故か心に残った言葉やフレーズってあるもんです
ねー。それにしてもワルシャワ労働歌の着メロって凄いなぁ。何処で見付
けたんすか？大友克洋。俺も読んでました。いまの時代から振り返ると予
見性の凄味はぞっとしますね。

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『人とし生きるため』　投稿者：鍋山　投稿日： 9月 4日(土)21時50分3秒

3月に、この三次会で話してるよ～～　
アラブ復興車界党さんが、速攻で教えてくれたよ～～

つとむさ～ん～　これで～す～～

きり‐は【切（り）羽・切（り）端】
鉱石の採掘やトンネル工事で、掘削が行われる現場。切り場。

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「記憶の穴」埋めてください！　投稿者：鍋山　投稿日： 3月 2日(
火)21時18分10秒

この歌の「題名は？」「作者は？」
一時期、四トロでも流行ったんだけど。
題名は「人として生きるため」或いは「地底の歌」とも？
作者は、「荒木栄」とも？　でも、荒木栄の作品集にもないし。
記憶だけなので、詩があっているかどうか怪しいですが。

１．地の底から　地の底から　怒りが込み上げる
　　この切羽で　この切羽で　仲間が息きたえた
　　金のためには　人の命を奪い去る　奴らに怒りが燃える

２．血にまみれた　血にまみれた　写真が落ちていた
　　学生帽の　ランドセルの　顔が笑っていた
　　この子に全ての　望み託して働いていた　友の笑顔が浮かぶ

３．命かけて　命かけて　築き上げた職場
　　この職場に　闘いの火を　燃やし続けよう
　　人とし生きるため　子らの未来のためにも　搾取の鎖を断ち切ろう
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人とし生きるため　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 3月 2日(
火)22時09分3秒

このページでは三池炭鉱の事故の唄と紹介されていますが、他説もあるよ
うです。

http://cres.eco.saga-u.ac.jp/mail/mail35.html

作詞・作曲　こちらの１３番

http://www.yomogi.or.jp/~uncle/tukuri/songbook/no1/song1.html

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すごい！素早い！感謝！　アラブ復興車界党さん　　投稿者：鍋山　投
稿日： 3月2日(火)22時52分34秒

日音協歌集第1集掲載曲
13.　人とし生きるために　詩・曲＝佐腰広志

年齢は聞かないけど、歌ったことあるの？
知らないんですけど、日音協って「うたごえ祭典」と別れたところ？

日本音楽協議会
http://www.yomogi.or.jp/~uncle/frame.html
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どもども(^^)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月 4日(土)14時39分42秒

その次の歌詞がいいんだよね～～～！

いのち賭けて　いのち賭けて　築き上げた　職場

この職場に　たたかいの火を　もやしつづけよう

人とし　生きるため　子らの未来のためにこそ

搾取のくさりを　断ち切ろう
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ところで勘違いしてました。この歌は『地底のうた』という題名じゃない
そうです。
『人とし生きるため』だそうです。
荒木栄作曲の合唱組曲『不知火（しらぬい）』というレコード（CDじゃなく）持ってるんですが
針を落としたとき、冒頭に男声の太い声で「あーりーーーあーけーーのぉーーーーー」と
始まる、それが「地底のうた」だそうです。
これがまたかっこいいんだわ！　「革命の前衛　炭坑労働者」っていう
かなり古典的ですが、しびれる曲です。(^◇^)
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あれ・・・？ず～と間違えて覚えてた…　投稿者：つとむ＠会社のPC 　投稿日： 9月 4日(土)13時58分39秒

　「このキリハで」だったの･…？…僕はず～と「この霧晴れ、この霧晴
れ、」と思って歌っていた〈うっク超恥ｽﾞｲ〉…みんなと一緒のときも…
気付かなかったんだ…みんな！！！
　「一揆主義」…かどうかは別としても、それがプロレタリア革命に直結
するとはあまり思っていなかったなぁ…　ただ、「今はこうしかならんぞ
ぉ！」てな感じ…　ものごっつぅ懐かしい話題…ほんとに「同窓会」だぁ
…！
追記…「追記」の件了解です。そういう認識の方が合理的な感じですね。
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おちゃめなTAMO2さん　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 9月 4日(土)00時30分30秒

「地の底から、地の底から、反スタ魂がこみあがる。
　この値段で、この値段で、仲間ががっかりした。
　金のためなら、高いＣＤを売～りつける、共産党が憎い！」

地底の歌の話がでたので、検索したら↑が出てきたぞ～

♪地の底から　地の底から　怒りが燃え上がる
このきりはで　このきりはで　仲間が息絶えた
金のためなら　人の命も奪い去る　奴らに怒りが燃える

さわりだけ・・・

ところで、「地底の歌」

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まっぺんさん、どうも　投稿者：セクトNo７＠ほろ酔い　投稿日： 9月 3日(金)23時52分57秒

要塞の上で死守していたのが大島さんなんですか。了解しました。一緒に
見ていた仲間はみんな怒ってました。関東とは言え北総台地の寒さは私も
知ってます。なんちゅうか、底冷えしましたよね。東北人でも堪えまし
た。

インターネットの歌声にもないんですよ。まっぺんさんの「鐘が鳴れば」
のクレームは載っていますが？

追記
Ｓ君、ゲバ戦になったら私が止めますって。いつものこと
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期待に沿えなくてごめんね（＾＾;)　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 9月 3日(金)18時52分56秒

＞レコード持ってます。
ほーそれはすごい。私、日韓で東京に行ったとき霞ヶ関界隈の農水省の前
で、庁舎内をデモ隊が駆け抜けているときに、横断幕を掲げながらウィス
キーの小瓶を進められましたが、もうちょっとと思ったら「行ってきた
ら」ということで、デモに加わりました。あそこの地下食堂、野菜たっぷ
りで美味かった・・・

大島さんの「悪口」を言っているページを見つけましたが、ここでは書か
ないでおこう、でも書いちゃおうかな・・・やはり止めた。でもちょっと
だけ（笑）

＞私は、それではとばかり『俺達、×と××の仲間を捨てた××は、北海
道に逃げたんじゃなく、東京のどこかの屋上の闇の中で未だ機動隊員を
「クーラーの室外機で」狙ってるんでは無いか？××社畜と××は本当は
まだ裏で太いパイプで繋がっているんではないか？××社畜が一人で２誌
編集の負荷に耐えられるはずもないし、どこか××の院政の臭いもする。
ちゃっかり二人で「××××」とか創って下請けしてるとか・・・。

どーも、深山幽谷での取材を兼ねてビバークせざるを得なかった人たちの
会話のようですが。編集の仕事しているようですね。いかにもありそうだ
と思った。あのカーキー色の「軍服と垂れのある帽子」の姿を思い出す。
そういえば、管制塔の前田君は上半身は学生服だったな。何なんだったの
だろう、あの人たちは・・・
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「四月の若獅子」楽譜もってます。（＾＾）　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月3日(金)18時36分51秒

ソウルの街よ　おしえておくれ

４月の空よ　こたえておくれ

正義の若き獅子　今どこに

五賊がはびこる世になってしまったのか

（以下省略）
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大島さんっていえば、あなた！＼(^o^)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月 3日(金)18時30分10秒

３・２６決戦に先立つ二月要塞戦の時、マイナス気温の中を２昼夜もあの
鉄塔の先端で耐え抜いた戦士ですよ。機動隊は、その極寒の中を大島君に
向かって放水を続けました。あの状況での放水は殺人的行為ですっっっ！
（怒り）

あの頑強な抵抗は３・２６における機動隊の判断を誤らせたと言われてい
ますね。要塞戦がはじまった時、権力はそこを「主戦場」と判断して最精
鋭を要塞包囲に送り込んだ。ところが、松翁交差点から出現した３０００
名の姿を見た機動隊は「挟み撃ち」の危険を感じた。しかし、その３００
０名は方向を右へ転換し、５ゲート、８ゲートへ向かって行ったわけで
す。最精鋭の機動隊を要塞にくぎづけにしたまま、主力部隊は空港深く進
撃していきました。だから、大島君の功績は「２月戦」だけでは語り尽く
せないのです。(^^)

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チェ、ゲバ戦期待してたのに　投稿者：セクトNo７　投稿日： 9月 3日(金)18時03分12秒

鉄塔決戦に２月要塞戦ですね。了解しました。いや、そういえば確かに開
港阻止決戦に行く過程には、いろんな戦闘があったんですね。私は何をし
てたっけ？今思うと、一点突破全面展開の７０年代闘争スタイルの最終形
だったんですね。

題名は冗談ですから念のために。

８０年前後は日韓連帯運動の中で唄われた「プリパ」や「四月の若獅子」
が印象的ですね。「クナリオンダ」（作　金大中）もありました。その前
には「金冠のイエス」も中山千夏さんが唄ってました。「ソウルへの道」
もありました。
これ全部レコード持ってます。（四月の若獅子はない）いやー、思い出し
ます。

大島さんってインターの人？どこか出会っているのかも知れませんね。私
も好きであっちこちさすらってますから。でも、山渓の釣り場は深山幽谷
で熊さんとお友達になるようなとこばかり、私は道に迷うことがないよう
な里川ですから、無理ですかね？

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なお、第七旅団のうたは　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月 3日(金)16時53分58秒

むしろ解放派がよく歌ってましたよ。
「反帝学評の征くところ、ファシストはほろぶぅ～！」っとね。

ただ、ヤなものも聞いちゃった。
「反帝学評の征くところ、カクマルはほろぶぅ～！」と歌っているのを聞
いた事がある。
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悪郎うたったよー＼(^o^)／　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月 3日(金)16時47分1秒

僕の直属の先輩が「三多摩社青同」につながりある人だったからかなー？
三多摩ではうたごえ行動隊が組織され、民青のサークル運動と張り合って
いたらしい。だから先輩からはいろいろ教えてもらいました。闘争のたび
によく歌い、飲み会で歌い、何かあって集まると歌いました。

ワル労、インター、心はいつも夜明けだ、地底のうた、ガンバロー、憎し
みのるつぼ、沖縄を返せ、この勝利ひびけとどろけ、第七旅団のうた、さ
らば恋人よ（イタリアパルチザンの歌）、プロレタリア兵士の歌、自由ベ
トナム行進曲、赤旗のうた、三里塚反対同盟のうた、部落解放のうた・・・・・・

大島さんは今は渓流釣りですか。風流だなぁ。「山渓」では有名なんです
ってね。
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>まずいんじゃないの？　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 9月 3日(金)15時08分17秒

あはは・・・全然。セクトNo7さん、プロフィール訂正お願いします。私
は2月要塞です。で、「要塞」上で反対同盟と一緒に歌ったものは、「ふ
るさと」です、あはははは。あの大島さんは今でも有名人ですね～♪ここ
かと思えばまたまたあちらで「渓流釣り」。

一揆主義ね。今振り返って思うに、感覚としては「シアトル」や「ジェノ
ヴァ」の街頭行動と違わないと思うのですけど・・・その後日本支部は
「綱領的敗北」を確認してしまったのですけどね。

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ん？　投稿者：喜多方　投稿日： 9月 3日(金)14時40分34秒

鉄塔決戦ですよね＞つとむさん

いや三里塚の闘いを揶揄しているわけではありません。
あの実弾射撃ありの中、グラスファイバーのヘルメットだけで
闘い抜き開港を遅らせた同志や援護にまわった部隊同志は尊敬しますよ。

ただ、結局は一揆主義と総括されてもしかたないことでしょうね。
これは、他の局面における新左翼全体に言えることと思っています。

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ワル労を知ったのは　投稿者：セクトNo７＠今から傍観者　投稿日： 9月 3日(金)13時05分20秒

大学に入ってからのことでした。メロディまでわかったということです。
インターがワル労を歌ったかどうかはよく知りませんが、いい曲だと言っ
たときに頭ごなしに「一揆主義の歌だ」と言い放った馬鹿インターがいま
した。他党派が新左翼で自分たちを正統左翼と差別する姿勢には、「サブ
レットの社会かよ」とヘキヘキして聞いていました。全員じゃないんでし
ょうが、そんな馬鹿も一部にはいたということで、イレギュラーずさん、
つとむさんあなたたちのことじゃないんで怒んないでね。

＞つーか、管制塔も充分一揆主義ですやん（W
ワー！俺知らない。せっかくのアットホームな三次会が、いまの言葉を期
に血みどろな内戦に！イレギュラーずさん、つとむさんは、管制塔に突入
した戦士なんだって。まずいんじゃないの？

でも、どっかで国際書記局から「大目玉食った」とかいう話は聞いたこと
あります。

着メロですか？笑えるエピソードですね。以前遠くに出かけるとき娘が着
メロセットしてくれました。携帯持ったことがないのでお任せしました
が、何の曲か聴いたら「星条旗よ永遠なれ」ですよ。私が出かける先は朝
鮮総連の人がごまんといるなか、しかも拉致事件の発覚直後「ワー！」確
認して良かった。もちろん、曲変更です。「チキチキバンバン」に、たい
して変わんないですが。

追記
つとむさん、あの時代は内ゲバが目的化していない時代ですから、みんな
アットホームなところがあった時代です。我が社に近いと言う表現はイン
ター独特の表現ですが、みんな仲間だった時代があったと理解したほうが
良いと思います。たしか、党派には入っていなかったと聞いたことがあり
ますが？
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あれ？セクトNo.7さん。　投稿者：喜多方　投稿日： 9月 3日(金)08時40分49秒

ワル労知らなかったんですか？インターってワル労歌わなかったかしらん。
つーか、管制塔も充分一揆主義ですやん（W

私たちの中では一番メジャーでしたし、今でも私の着メロはワル労ですよ。
以前、事故の後処理で夜中の警察署にいたとき、フロア中に鳴り響かせた
ときがありました（爆笑
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目ぇ醒めたぞ！…安彦氏は…　投稿者：つとむ　投稿日： 9月 3日(金)05時25分19秒

…「大先輩だった」と昔弘前大の同志達がよく語っていました。…多分イ
ンターかまたはかなり近いところにいたんじゃないかなぁ…
　童夢だよ…あのジィさんは…　あははっ「堂々と鎮座して」ましたっ
け？…きっきっ記憶にございません。…そー言えば、大友克洋の「気分は
もう戦争」はすごいな。あの時代にして今のこの時代を予言している観が
あって…
　ところで！チェチェン…　…世界史はこうも残酷に捻じくれてしまって
いる・・・…とつぶやくと常連の皆さんから十字砲火を浴びちゃいそうな
気もしますが、正直な気分…
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老人ｚではなく　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 9月 3日(金)03時46分3秒

「童夢」だったかもしれない。ごめん

スチームボーイはどうですか？

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ワルシャワ労働歌が出てきたのなら　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 9月 3日(金)02時03分33秒

これを出さなきゃなるまい、社青同解放派に対抗して（笑）

♪おいらの生まれはここではないが
おいらの胸はここに高鳴る
頭の（頭の）上には（上には）同じ旗が
容赦なくまた常に容赦求めず
おいらは（おいらは）戦う（戦う）
為に来たのさ
第七旅団の征くところ
ファシストは滅ぶ（滅ぶ）
第七旅団の征くところ（注：替え歌では第4インターでした）
ファシストは滅ぶ
進め　進め

朝倉で夜も明けぬ中で、集会準備の食当で飯が炊き上がるちょっとした時
間、小声で歌ったな～声楽でもしていそうな現闘がいた。

ところで、誰か大友克洋のことを書きましたね。個人的には「老人Z」
（強烈な印象はないのですけど）ちょっとすごいと思ってました。時を経
て今、ある意味現実化しているなと。ベンチにたたずむ一人の缶バッチい
っぱいくっつけたキャップかぶる老人が・・（でしたっけ？）

今でも、ユリイカ臨時増刊の「大友克洋得特集号」持ってます、わが郷土
登米郡出身。だから何？

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男組（雁屋哲）　投稿者：セクトNo７　投稿日： 9月 2日(木)23時15分23秒

高校のときは「男組」がはやりました。影の総理対流ぜんじろう（漢字忘
れた）の闘い。学園ドラマなのか階級闘争なのかはたまたレジスタンス？
よくまわし読みしてました。

で、最終回に書かれた詩をご存知の方いました？ノートに書き写して調べ
ました。

暴虐の雲　光を覆い
敵の嵐は　荒れ狂う
ひるまず進め　我らの友よ
敵の鉄鎖を　打ち砕け

ワルシャワ労働歌だったんですね。あとでもう、ビックリ！明るい少年漫
画が、左翼の歌流してどうすん！とおもいつつ、大好きになりました。イ
ンターの人たちは「一揆主義の歌」と言う人たちもいましたが、この歌が
一番合う社青同解放派にあこがれました。今は昔のお話です。

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日比谷野音で集会があります。　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 9月 2日(木)22時16分54秒

９月７日　入場無料。

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20040902_1.htm

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Ohne Mutter kann man nicht lieben. ・・・　投稿者：イレギュラーず　投稿日：9月 2日(木)21時11分9秒

「母なしに人は生きてはいけないし、母なしには死ぬこともできない」

深いね～　久しぶりにDeutsch。

「はみだしっ子」（三原　順）を読ませてもらった記憶がある。マック
ス・・・それは指定文献の裏ではなく、堂々と表に鎮座ましていた・・・
当時「レーニン主義者」気取りのわれわれの巣窟に----------------------------------------------------------------------------
こっちにもいたか・・・苦笑　投稿者：削除人（北方）　投稿日： 9月 2日(木)16時51分15秒

NKOくん。掲示板の引き写しじゃなく「自分の言葉」で語りなよ。

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=14373&GENRE=sougou
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竹宮恵子「風と木の詩」を手伝った?　投稿者：NKO 　投稿日： 9月 2日(木)16時24分29秒

自分が産んだ子供を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
「靖国の母」とか「銃後の母」と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで
受け取っていた。
　
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
（必読↓）
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html
先日同じように我が子や夫をイラク・サマワに手を振って送り出した恥知らずの国民がいました。
イラクの名も無き子供たちの頭を吹き飛ばす石油強盗の手助けをする職業を「自己決定」した男
たちを平気で送り出したのです。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/index.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
　
その不気味な残酷さに較べれば２００４年の子供虐待は未だ救いがありますよ。
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/allen.html
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Ｒｅ：この方も「趣味者」なんだろうかねー？　投稿者：セクトNo７　投稿日： 9月 2日(木)15時13分20秒

そうです。全共闘もしくはべ平連だったかの活動家だったようです。「虹
色のトロツキー」は私の感想も人づてに本人に届いてましたから、間違い
なく（元か現かはわかりませんが）趣味者ないし主義者のはずです。

なんかで手伝いはしていたような記憶が？うーん？ボケてきたのかな？忘
れてる。
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ちゃうちゃう！(^^;)　投稿者：伊達純　投稿日： 9月 2日(木)14時00分14秒

> なんで↓に「風と木の詩」も紹介されてるんだろ？
> 竹宮恵子を手伝ったのかな？

　アニメの『風と木の詩』のスタッフとして参加したということでわ？(^^;)

　「安彦良和　風と木の詩」でgoogle検索してみると、

http://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/anime/kaze.htm

> 作者・安彦良和氏本人が「虹色のトロツキー」も書いてるのを考
> えると、この方も「趣味者」なんだろうかねー？

　つーか、全共闘のバリバリ闘士だったとゆう噂も…。

　「安彦良和　全共闘」でgoogle検索してみると、次のようなものが…。

http://www.tsutaya.co.jp/item/artist/view_a.zhtml?ARTID=A523790

http://www20.big.or.jp/~stj/blogs/000140.html

　『うる星やつら』『パトレイバー』『甲殻機動隊』の押井守氏も東京学
芸大学出身で、異様にトロツキーに傾倒し、宮崎駿氏や高畑勲氏をスター
リニスト呼ばわりしていること、国富さんが「オレ、『パトレイバー』好
きだもん」と言っていた（本人から直接聞いた）ことなどから、趣味者ど
ころじゃない元インターでわないかと…（確かに国富さんが『パトレイバ
ー』を好きなことと押井氏がインターであったこととは論理的にはつなが
らないけれども、押井氏がインターであったことによる誼で国富さんが
『パトレイバー』を好きであると考えれば納得できるところもある）。

　「押井守　全共闘」でgoogle検索してみると、次のようなものが見つか
りました。

http://diary.hatena.ne.jp/aranjuez/20040314

http://www013.upp.so-net.ne.jp/orii/houga/kantoku/oshii/
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ガンダムといえば・・・　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月 2日(木)13時14分11秒

作者・安彦良和氏本人が「虹色のトロツキー」も書いてるのを考えると、この方も「趣味者」なんだろうかねー？
ところで、なんで↓に「風と木の詩」も紹介されてるんだろ？　竹宮恵子を手伝ったのかな？
http://www.villagecenter.co.jp/soft/yasuhikopcd.html
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…うっく…ガンダムと出会ったとき　投稿者：つとむ　投稿日： 9月 2日(木)06時28分35秒

既に二十歳を超えた頃だった…　おはよです（夕べは板を開いてまもなく
つぶれちゃいました。）…三十路を越えた頃教え子に誘われてF-91を観に
行った。銀河英雄伝はその彼女が「ガンダムよりずっとすごいよ…」と言
って貸してくれた小説ではまった。四十路の頃「エヴァンゲリオン」はも
っとすげーぜ！と言ってくれた頃の子供達には既に違和感を覚えていたけ
れど…
　すみません「エーベルバッハ」は覚えていませんが「グレアム」や「ア
ンジ―」には仕事柄職務上からもお世話になっていました…僕に取っては
エミールよりも…。その他許容範囲外どころかトロツキーの著作と同じく
らい大切なものでした…。
　あの頃、こんなにもオタッキ―な文芸が進化したのはやっぱりベトナム
反戦運動が全世界の青年学生にとってのトレンディだったからだと理解し
ています。ロックミューズィックも含めて…　----------------------------------------------------------------------------
基本指定文献　投稿者：「へら」ボーナムさんの体型になりつつ　投稿日： 9月 2日(木)05時54分3秒

>「日いづる処の天子」
それだけが読みたくて「ララ」を毎号買っていました。異常な盛り上がり
がありましたね。私は雑誌でマンガを読むということはあまりしないので
すが。当時の様々な表現ジャンルの中では傑出した作品でした。
当時は音楽やマンガで、ニューウェーブとい運動が同時多発的にありまし
たね。（高野文子、大友克洋、吾妻ひでお等、音楽でいえばパンクから始
まるアーント・サリー、P-MODEL等の）そういった動きの中で『ＪＵＮ
Ｅ』は重要なメルクマールとなるメディアであったといえるでしょう。

マンガのニューウェーブについて

http://www.big.or.jp/～solar/comics/newwave.html

＞「カリフォルニア物語」
いかにも少女マンガという感じで敬遠していたのですが、その後の「吉祥
天女」や、「バナナフィッシュ」はずっと単行本で追っています。これら
のものは特に少女マンガということを意識せずに買えたので助かりました。
＞「はみだしっ子」
噂に聞くばかりです。不甲斐ない。
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初めまして、タイミングがちゃっとずれちゃったんですが..、　投稿者：部下Ａ(アー) 　投稿日： 9月 2日(木)01時34分9秒

　初めまして、時々ロムだけしてましたが、何なんですか、この掲示板
～！！「トーマの心臓」とか「ポーの一族」とか「百億の―」とかおまけ
に「エロイカより―」まで、懐かしくてうるうるしちゃいました。30代後
半以上ですか？以前、20代の多い掲示板でエーべルバッハ少佐の部下Ａ
(アー)と名乗ったら誰も分からなかったみたい、オスカルはみんな知って
るのに..。まっ、そんな事はどうでもいいんだけど。

　「時を超えて生きたかった。」なんて、泣かせないで下さいヨ。本当に
窓を開けて寝ていたなんて少女もいたんですから。

　他にも「はみだしっ子」とか「日いづる処の天子」とかはどうですか、
後は「カリフォルニア物語」なんかは許容範囲外ですか？

　でも「ロジオン・ロマヌイチ―」は知らないです。「罪と罰」ファンと
しては読みたいような、読みたくないような..。そういえば、萩尾さんの
作品は何故かへッセを思い出させる感じがするのは私だけでしょうか？特
に「ナルチスとゴルトムント」辺りを。

>>Aber wie willst denn du einmal sterben, Narziss, wenn du doch
keine Mutter hast? Ohne Mutter kann man nicht lieben. Ohne Mutter
kann man nicht sterben.<<
（Nariss und Goldmund）

どうもすみません、自己中な書き込みを長々と失礼しました。

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はい…とっくに居直っております・・・　投稿者：つとむ　投稿日： 9月 1日(水)00時51分57秒

…子供達に努力の価値を伝え学問の入り口に誘うことは「椅子取りゲー
ム」とは別次元で考えたいのですが…でも、確かに僕の職はそこからニー
ズが発生している面は否めないし、それを積極的に推進している奴ほど世
間受けしているけどね…
　こまわり君…　昔某地区に出稼ぎに行ってたときに歓待してくれた懐か
しい方です。（話題になってる方と同一人物かどうかは定かではないけれ
ど…）

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