四トロ同窓会三次会　2004年8月8日～13日

　　★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。　　
　　★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。　
　　★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は　　　　
　　★当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。　　
　　★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。　　　　　　　　　　　　　
　　★自分の投稿を修正・削除できます。下の「管理人メニュー」をクリック。　

●削除基準●
　　１）無題・無名のもの（もしくは本文と関係なく意味不明なもの）　　　　　
　　２）IPが名前解決（逆引き）できないもの。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　※無責任発言を防止するため個人特定を担保させていただきます。　　　
　　３）アスキーアートや重複投稿、重度に頻繁な投稿で掲示板資源を浪費するもの
　　　　※数日に一度のチェックでも充分に掲示板を追いかけられるレベルが目安です
　　４）マルチポスト（主張はご自分のHPや掲示板で）　　　　　　　　　　　　
　　５）差別発言や明らかに人権に反していると判断されるもの　　　　　　　　
　　６）削除に対する問い合わせ、抗議など　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　現在掲示板の進行が非常に速い為、きつめの基準となっています。　　　　　
　　削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/04/23記]
８・１５赤色土竜党物販コミケ闘争[2004年光復節　東Ｖ14a]
於東京ビックサイト
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行動倫理を持たない夏の糞餓鬼は一昨日きやがれ　投稿者：noiz@バカにはバカという「差別」主義者　投稿日： 8月13日(金)17時26分42秒

＞で、削除人は匿名掲示板であるにもかかわらず、発言者の身元を明かすわけ？　それ
＞っておかしいんじゃないの？

バカじゃねえの。IP同定されたくらいで身元明かしただと？　バーカバー
カ。そんな程度の技術的無知識の輩が行動倫理について云々してんじゃね
えよ、みっともねえ。てめえのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが分かったところで、どこの誰
かまでは分からないから安心して右往左往しなさい。そもそもてめえがど
この誰かなんて、皆どうでもいいんだよ。この自意識過剰の糞餓鬼が。

いや、しかし、夏休みですなぁ。わら

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いや・・・それ以前にさ・・・・・　投稿者：黒目　投稿日： 8月13日(金)12時33分5秒

「国士さまｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがばれて逆切れ！」かね（わら
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝばれて、我が国の「自称・愛国者」のアホぶりを世界にさらし
ている奴が、一体なにをもの申すというんだね？
もう一つ、ここが「匿名掲示板である」なんざ、一体どこに書いてあるんだね？
同一IPで自作自演やる厨房なんか、ほんと久々に見たね。まだ居るんだね、こういう人。
まあ、世界中で「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで掲示板荒らす厨房」はかなりの率で嫌われているだろうな。

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事務連絡　投稿者：削除人　投稿日： 8月13日(金)12時26分9秒

　とおりすがり2号　氏の掲示は削除されました。
　以下、警告を省略し「削除基準」が機械的に適用されます。

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世界市民？ギャグですかｗ？　投稿者：愛国２号　投稿日： 8月13日(金)11時13分21秒

世界市民？　ギャグですか？　国家を否定？　冗談でしょ？
あんたらってどこの国のパスポート使ってるわけ？　どこの国に依拠して生活させて
もらってるわけ？　で、世界市民ってどこへ行くわけ？　そこには当然「国家」なる
ものが存在し、どこへ行こうと無政府主義者やアナーキストは嫌われ者なんだけど、
そういったことわかって書いてるわけ？
で、削除人は匿名掲示板であるにもかかわらず、発言者の身元を明かすわけ？　それ
っておかしいんじゃないの？

ねえねえ、あんたら、海外行くときさ、まじでどこのパスポート使ってるの？　ぜひ
教えてくれよ。

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霧島の硫黄谷温泉　投稿者：TAMO2@帰省先＠豊臣方　投稿日： 8月13日(金)09時27分58秒

掲題の温泉、ピンポイントではわかりませんが、母方の実家が近所（隼人）ですので、
次のことくらいは言えます。

日当山温泉をはじめ、あの辺は沸かし返しとか、塩素注入とか、無理にするほど往生
していないと思えます。コンコンと溢れて来てますからね。

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一応ご報告　投稿者：削除人（喜多方）　投稿日： 8月13日(金)02時32分37秒

まだ消しませんが･･･
＞右翼諸兄よ、
って、お気づきだと思いますが･･･
愛国者＝とおりすがり＝中国通＝とおりすがり＝とおりすがり2号
で、最後に「とおりすがり2号」曰く「チャンコロコロスケ」ですって。
ま、これだけで（５）当確なんですが（W

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右翼諸兄よ、　投稿者：臨夏　投稿日： 8月13日(金)00時51分9秒

掲示板の質さげんといてくれや。
黒目さん、ごくろうさまです～

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いや、あんたは２号じゃないよ（わら　投稿者：黒目　投稿日： 8月13日(金)00時31分43秒

なにかね、俺は過去ログ読まないアホの為に、同じ事を２度も３度も書い
てやらなきゃならんのか？
そもそも、「文句がある」のでわざわざサヨクの板にでばって来てるのは
あんたらやろ？（ｗ　「文句があるなら」、まともに俺が既に書いた事に
反論してみろや、出来るんならな（わら、という事を言っているんだが
な。
ちゅーか、同じ事を繰り返し繰り返し「反論しろ～」などと書くのは、あ
んたらが「反論出来ない」という事を如実に示しているだけなのよ、と。
日本国家に依拠するんだったら、日本語大切にしろよ（わら

ちなみに「とおりすがり」て名乗る奴ってどこの掲示板にもいるけど、端
から逃げる用意して唾吐きに来ました、ゆうようなヘタレである事を自分
で宣言しているようなhnを名乗って、恥ずかしくないのかねえ、という事
を俺は３日ほど前に書いたが、君は恥ずかしくないんだね？（ｗ
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呵々。　投稿者：黒目　投稿日： 8月12日(木)23時42分6秒

私は同じ事を２度も３度も書く義理はないと考えますし、自称「中国通」
氏の書いた内容は既にここに書かれているのであり、その内容に文句があ
るんやったら、それに対する反論を「中国通」氏が書く、という順番であ
るわけです。
然るに、私がそれはガイシュツですよと言うているにも関わらず、過去ロ
グを参照しようともしない自称「中国通」氏は単に無礼千万の輩である、
という結論が当然にも導かれるのであります。
無礼千万の輩は無礼千万の輩として片付けるのがよろしく、これを懇切丁
寧に手取り足取りして甘やかすのは、本人の今後の為にならんと存じま
す。

で、とおりすがりと称する人も、何人目のとおりすがりか知りませんが、
＞中国に対する批判を許さないというこの板の方々
などというのは、この数日の中身を読んだだけでも全く事実に反するもの
であるのは明白であり、掲示板を読みもしないで「反論しろ～」などとい
う輩にまともに応じるのは、労力の無駄というものであります。
寧ろ、過去ログを読みもしない者の「反論しろ～」などは、自称・国士様
のまさに「無知と敗北」を如実に示すものでしかないのであり、ワタクシ
としては非常に愉快であるのですが（Ｗ、ログがアホなカキコで流される
のは、それはそれでうっとおしいのであります。

頑張って過去ログ読んで、反論しやなあかんと思うぐらいの事を書いて見
なさい。
甘えん坊だな、全く。

追記・
ここで語られている事が「わからない」のであれば、
「どこのどの部分がどのようにわからない」のかを、わかりやすく整理し
て書くように。
ここは親切な人が多いので、貴君等の理解を促進する為の努力は行われる
事でありましょう。
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あいかわらず　投稿者：とおりすがり　投稿日： 8月12日(木)23時16分42秒

先日この板の感想を一言述べただけで常連さんに罵倒された「とおりすがり」です。
あいかわらず中国に対する批判を許さないというこの板の方々の思考はどうなって
いるのでしょうか。「中国通」さんのおっしゃるとおりだと思うのですが、黒目さ
んも感情的な書き込みしかなさらないので、とてもそれでは反論になっていません
し、言えば言うほどご自身の無知と敗北を露呈しているだけだと思うのですが。
ぜひとも反論を拝聴したいものです。

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なるほど　投稿者：中国通　投稿日： 8月12日(木)22時56分30秒

黒目殿
なるほど、その程度の言葉があなたの言う「反論」であり、礼儀であるわけですね。
落ちぶれ左翼って本当に無能で、世間の支持も得られず、みていて気の毒になります。
反論できるならどうぞ。

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人の勉強の心配する前に、過去ログ読むことを覚えましょう。　投稿者：黒目　投稿日： 8月12日(木)21時58分9秒

この数日の間に「予め反論されている内容」をもう一度書いてしまう自称
「中国通」氏は、アホ丸出しで大変に気の毒です。

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中国のこともう少し勉強しましょう　投稿者：中国通　投稿日： 8月12日(木)20時08分16秒

＞問題は、中国に責任ありきの右傾向報道なのである。

残念ながらあなたがたの中国観は無知丸出しで気の毒になります。
1989年の天安門事件以降、中国は国民の鬱憤を晴らすために極端なほどの反日教育を
してきました。特に1995年の終戦50周年（中国流に言うと「抗日戦争勝利50周年」）
以降、その傾向は益々顕著です。江沢民がいまだに院政的な権力を維持している以上、
その傾向は改まることはないでしょう。しかし、今回のアジアカップを通じて、胡錦涛
ら新しい中国首脳部は危機感を覚えているのも事実です。

靖国や教科書など、他国の内政に干渉し、内政相互不可侵の掟を一方的に破っている
のは中国のほうなのですが、あなたがたはそのことさえ御存知ないのか、それとも見
て見ぬふりをしているのか、一体どちらなのでしょう。

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Re:鹿児島・硫黄谷温泉　投稿者：まこと(元Ｍ)＠かごんま　投稿日： 8月12日(木)10時46分48秒

鍋山さん、レスありがとうございます。
いまネットの環境のある喫茶店で小休止しているので少し検索を掛けてみ
たのですが、どうやら「源泉掛け流し」ではなさそうです・・・。

＞【一家郎党引き連れて】なら、検索しないで、「源泉かけ流し」と信じて行ったほう
＞が、【みんな、しあわせ】だと思いますが・・・（大汗）　(鍋山さん)

そうですね。少なくとも家族にはそう「信じさせて」おくことにします・・・。
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国家主義と愛国心の育成　投稿者：ルンペンプロレタリアート　投稿日： 8月12日
(木)05時19分35秒

国に身をささげさせる教育をしてきたのが国民国家の教育といえるでしょうか？

日本の場合、憲法と教育基本法の規定によって戦前の「愛国心」＝国に身をささげる教育
ができなかったことが、今逆転されようとしている。

一般人に「愛国心」をうえつけさせれば、支配階級はことたりるわけであり、
サッカー観戦・応援も同様だろうか？

「平時」におけるナショナリズムの培養のための「国家斉唱」なのであるから。

金髪・・・普通の民衆を戦動員するのが国家体制といえるのであり、
それは日本も同様でしょう。

問題は、中国に責任ありきの右傾向報道なのである。

こうした意味で、右翼のふつかけにも当然反撃しなくてはいけないと思う。

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国家主義　投稿者：ルンペンプロレタリアート　投稿日： 8月12日(木)05時14分59秒

国

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あのさあ…。　投稿者：賛平　投稿日： 8月12日(木)01時26分1秒

ルンプロさん。顔に五星紅旗をペイントして女つれて「打倒小日本」と
か叫んでる金髪アフォの何処が愛国者だぁと俺は思うよ。やつらに中国国
家に身を捧げる気持ちなんてねーよ。どこから見ても、取るに足らない立
派なフットボールフーリガンにしか見えない。それに対して石原ちんたろ
うだの西村ちんこだの、真面目に噛み付く奴は輪を掛けたアフォだし、そ
んなエセ愛国者を賛美するネットウヨはスコバカだってことよ。ルンプロ
さんもまともに相手しなさんな。馬鹿がうつるから。

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国家主義者の妄想　投稿者：ルンペンプロレタリアート　投稿日： 8月12日(木)00時48分50秒

国家国民という言葉は自民党額賀議員の口からよくきくが、どうしてブルジョア自由主義
の国民国家という言葉をさかさまにしていうのかいつも不思議に思っていたが、
それは国家あっての国民という意識があってのことだったのだろうか？

おなじく通りすがりにみられるように、「お前は日本人だろ」という
国家主義のはてが戦争動員でしかないということを私はしっている。

中国の民族意識をたんなる反日本ととらえて敵対関係をあおるのはほかでもない国家主義者らではないのか？

中国の民族意識が異常というのであれば、それは非常に熱烈な民族主義だと評価したらどうなのだろうか？
逆にいうと、国家主義者は中国青年の民族意識を実はうらやましいのではあるまいか？
そうかんじられるほど、国家に愛をささげるということは馬鹿げたことなのだ。

国家とは体制が支配するそのものであり、体裁は民主政をとろうが、
反対派がいたり国論は二分する場合もあるわけである。

自民党議員が、国民は反対しているが国家がやらなけれはならないことをやるのが政治だ
などとのたまうものが少なくないのも、額賀のような発想をしたやからがおおいためだろうか？

「日本の国」つまり政府を批判したやつは、日本人ではないだの
イラクにいく市民運動は自己責任でやれだのいうざれごとは、
極右勢力のたれながす国家主義の妄想でしかない。

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Re　鹿児島・硫黄谷温泉　投稿者：鍋山　投稿日： 8月11日(水)20時13分21秒

私は関東近辺しか知りません。
あっ、高校の修学旅行で、「指宿・ジャングル風呂」は入ったんだっけ。婆さん達
と、混浴したことしか覚えてないが・・・（汗）

ネット検索すれば、ある程度わかるんでしょうが・・・
【一家郎党引き連れて】なら、検索しないで、「源泉かけ流し」と信じて行ったほう
が、【みんな、しあわせ】だと思いますが・・・（大汗）

私は、「温泉原理主義者」ではないので、「硫黄泉は○○に効く。アルカリ泉は美人
になる。」とかいう能書きはどうでもいいんで・・・
厚生省～自治体～観光協会～温泉旅館が、ウソをつくな！加水（どのくらい）・加熱
してるのか、循環なのか、塩素を入れているのか、ちゃんと表示・公開しろ！つーこ
とですね。その情報をもとに、納得して、それぞれ行けばいいと思ってます。

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掲示板荒らしは見下していいんじゃないか？（ｗ　投稿者：黒目　投稿日： 8月11日(水)18時32分15秒

少なくとも「タイピングが遅い」とかゆって５分ごとに投稿するようなア
ホとは対等にはよおつきあわんよ、ワシは。（ｗ
荒らしに来ても、掲示板荒らしに走る「傷つきやすい疎外された若者」の
心情を理解して、やさしく接してほしいってか？
「国士さまは甘えん坊！」って感じだな（ｗ

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中国人のバリ増減　投稿者：臨夏　投稿日： 8月11日(水)13時22分36秒

TAMO2さんのご教示サイト＞

むちゃくちゃいうてまつな（笑

これはこれで貴重なんで、ブックマーク入れときます。
まあ、わがにっぽんこくにも、２ちゃんとかこんなやし、文句はありませんが（苦笑

＞
ご支持声明ありがとうさんでした。

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Re：湯々しき事態　３．　投稿者：まこと（元Ｍ）＠ふるさと　投稿日： 8月11日(水)10時41分50秒

私の帰省先の某部落、歩いて徒歩3分ほどの所に地元民ならタダで入れる
（というか地元民にしか開放されていないのですが）小さな温泉浴場があ
ります。

なんでもある業者が近くの山で工事作業している時に湯が湧き出たらし
く、「地元の方達には迷惑を掛けたから」云々の理由で全額業者負担でプ
レハブ建ての小さな浴場を残していったらしいのですが、そこではポンプ
で汲み上げた湯がそのまま風呂に垂れ流されています。

お陰で帰省先を後にする日曜日の朝までは「源泉かけ流し」を思う存分楽
しそうです。ただ、一般の観光客向けのスパ施設は・・・・、話に聞く限
りではどうやら「プール」状態っぽいようです・・・。

ところで、明日、一家郎党引き連れて（汗）、鹿児島の霧島の硫黄谷温泉
の庭園風呂に行くのですが、ここは「源泉かけ流し」なのでしょうか？そ
れとも「塩素プール」なのでしょうか？もしご存知したら教えてください。
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ＤＱＮは世界の共通態？　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月11日(水)07時55分58秒

中国人、日本の原発の水蒸気事故を聞いて大喜び（苦笑）

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あっちに書くとこじれるので書かないし、ここの場の性質を考慮してここに書きますけど、
元Ｍさんが罵倒しているとも思いませんし、臨夏さんに慎重さが欠けているとも思いません。

さて、帰省帰省。
http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=3977453

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あの方々は…　投稿者：つとむ　投稿日： 8月11日(水)03時35分30秒

妙に威張って自分たちはちょっと高い所にいると錯覚して他を見下したよ
うな言い方をする。やたらに相手を「無知」だの「マヌケ」だのとコキオ
ロシテ、攻撃的で自己満足的な宣伝をする。…人々を国家に従属させても
のを考えようとする。自己満足したいのならわざわざ「左翼」の板に来な
ければいいのに…ご苦労なことだ。　…ところで、徴兵で大陸南部にいて
「伝令小隊」とかにいた近所のジサマは「あんなひどいことをした日本が
このくらいで済んでいるのは中国人の寛大さだ…」と飲む度にぼそぼそと
口癖のように言うのです。例のサッカーの試合のニュースが流れていたと
きも…

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なんだかなあ　投稿者：賛平　投稿日： 8月11日(水)01時41分34秒

プチウヨが崇拝してるのって石原ちんたろうとか、西村ちんごじゃない。
なんだかなー。そうそう確か二十年前くらいに、大川周明の弟子で戦前に
テロやってパクられた人にあったんだわ。「今もし新昭和維新運動みたい
なものが起こったら、××さん、指導者になりますか？」ってきいたら、
「つまらん奴ばかりだ。将棋の方が面白い。」って言ってたよ。

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檻クス禁テツ合併！　投稿者：フルタ　投稿日： 8月11日(水)01時23分39秒

国士ウヨは流行らないのです。
プチウヨの時代なのです。

サヨもプチサヨ（レーニンもトロッキーも知らないけど日の丸・君が代がキライな人など）
が増えているようです。

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国士夢想？　投稿者：白旗　投稿日： 8月11日(水)01時22分55秒

かな？

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そうそうそのひと（爆）　投稿者：賛平　投稿日： 8月11日(水)01時20分28秒

たまたまあの人の、撲滅委員宣言をよんだんだよ。ほとんどゴーマニズム
宣言のミニチュアみたいで笑えた。確かさあ、プリペイドカード導入って
警察が言い出したことだと思ったけど。カード作ってる会社が元警察幹部
経営だとかじゃなかったかな。しかしパチで身を持ち崩したのがよっぽど
こたえたんだろうなあ。テレビで雪男がピョロロ～ウヒヒッてＣＭをみる
につけ、金正日がウヒヒって笑ってる姿に見えてたりしてね。

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そんなもの　投稿者：猛虎サンジカリズム闘争団久我山泥酔支部　投稿日： 8月11日(水)01時09分31秒

＞どうしてもっと「国士」たる右翼が来ないんだろう？限りなく寂しい。

　存在しないからですよ。

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湯々しき事態　３．　投稿者：鍋山　投稿日： 8月11日(水)00時27分59秒

ついに、銭湯と温泉の区別もなくなった！

先に投稿したように、「レジオネラ菌対策」として、厚生省・地方自治体による、
『天然温泉への塩素投入』指導が行われ、温泉のプール化を指摘したわけだが。

もう、銭湯もプールも、家の風呂も、みんな温泉だ！
白骨のように入浴剤を入れれば、完璧！

「3000年？の温泉文化」は、風前のともし火・・・

【源泉かけ流しネット】
http://www.kakenagashi.net/

水道水沸かして「天然温泉」…伊香保温泉の一部で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040809it05.htm

伊香保温泉の不当表示、群馬県が立ち入り調査の方針
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040809i515.htm

群馬・水上温泉でも…４軒湯沸かし
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040810i213.htm
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あははっ　知ってる！　投稿者：鍋山　投稿日： 8月11日(水)00時04分24秒

＞ミスター777とかいう人も何故か某板で、パチンコを止めて、パチンコ撲滅委員とかになっちゃたなぁ。

「拉致板」界隈に投稿している【軽い人】ね。
他人の投稿にすぐ影響されて、コロコロ立場を変える人。
「パチンコの売上が金正日政権を支えている」っていうのを、何の疑いも無く、
全て受け入れて、パチンコやめたっていう・・・一面的理解しか出来ない人。

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右翼に人がおらんのは…。　投稿者：賛平　投稿日： 8月10日(火)23時21分43秒

わったんさんのような才能ある人を大事にしないからだわさ。

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いち、に、さん、し　投稿者：白旗賛平　投稿日： 8月10日(火)23時17分7秒

賛平です。＼(^O^)／セクトNo7さん。そんなら虹色仮面に変えてもいい
よ。あはあは。以前見かけたミスター777とかいう人も何故か某板で、
パチンコを止めて、パチンコ撲滅委員とかになっちゃたなぁ。

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ほんまですね～、　投稿者：臨夏　投稿日： 8月10日(火)22時17分49秒

セクトNo.７さん＞
＞どうしてもっと「国士」たる右翼が来ないんだろう？

こら、もう右翼に人がおらんのやと判断するしかないですね。
いまとなっては、ネット迷走珍団・鐵扇会ですら懐かしいな（苦笑

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白旗賛平さんへ　投稿者：セクトNo７＠ヨッパ　投稿日： 8月10日(火)21時27分56秒

七色仮面はやっぱ、やんない。
もとは７はオイラの専売特許だい。
７以外だったら１００でもいいよ。（わら

どうしてもっと「国士」たる右翼が来ないんだろう？限りなく寂しい。

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あはあは　投稿者：白旗　投稿日： 8月10日(火)02時16分41秒

通りすがりなのに長居しないでね。通り過ぎてくださいよ。(^Q^)/^

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なんだかうちわで傷なめあってるだけですね　投稿者：とおりすがり　投稿日： 8月10日(火)02時11分19秒

昨夜の愛国者さんの問題提起をあたかもあらしの如くに断じて
それに答えられない人たちが内輪の仲間だけで傷をなめあって
おられるだけなんですね。失望しました。
国を否定されるのであれば、あなたがたは何処へ行かれるので
すか？　あなたがたがどこへ行かれようと、そこには当然国が
あるわけです。結局そういった考え方は自分自身の否定につな
がりませんか？
以上、失礼な書き込み、どうかご容赦ください。

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色　投稿者：白旗賛平　投稿日： 8月10日(火)01時52分1秒

ちなみに僕は七色仮面だぁ＼(^O^)／

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どんどん減ってるねぇ　投稿者：白旗　投稿日： 8月10日(火)01時49分24秒

だからこそ希少価値があるでしょ。　　　少数意見をどのように反映す
べきか？日本は民主主義の国ですから。

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赤と黒　投稿者：凡　投稿日： 8月10日(火)00時54分16秒

> なんかどいつもこいつも言うこと同じだよね。

アカイ人たちもみな同じことを言っているのでは・・・ウヨの人たち内部での違いと、
アカイ人たち内部での違いの偏差はほぼ同じくらいのような気がする。まさに両極端は
似る・・・・。ただ、アカイ人たち、最近どんどん減ってる感じネ♪がんばって♪

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しかしさぁ…。　投稿者：白旗賛平　投稿日： 8月 9日(月)23時24分43秒

なんかどいつもこいつも言うこと同じだよね。日本の自称愛国者。みんな
石原ちんたろうのミニチュアみたいだな。近ごろこの手合いが流行ってい
てZAKZAK出てくるよね。ゾンビみたいで気持ち悪いよ～。

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しかしある意味、「すげー便利」というべきなんじゃないだろうか？　投稿者：黒目　投稿日： 8月 9日(月)10時26分5秒

「日本の自称愛国者だってこんなんじゃないか」って話しようとしていた
ら、向こうから現物が見本で来てくれるんだからな（ｗ
なかなかこうはいかんよ（ｗ

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ぽんぽこさんへ　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 9日(月)10時17分14秒

昨日はすいません。「愛国者」氏のくだらないアラシに対応してしまっ
て、ぽんぽこさんのもっと真面目な反論が無視された形になっちゃったけ
ど、こういう反論なら歓迎です。今いそがしいのであとでね。＼(^o^)

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まとめて削除報告　投稿者：削除人（北方）　投稿日： 8月 9日(月)08時34分12秒

昨日から削除規定(1)(3)(5)に抵触する10数件削除いたしました。
上記削除規定に合う（と私が判断する）ものは機械的に削除いたします。
あしからずご容赦ください。
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歴史教育という名の反日教育　投稿者：キムコ　投稿日： 8月 9日(月)08時31分49秒

中国政府の対日批判は嘘がある。
針小棒大は当たり前、虚偽捏造を平気でしてくる。
南京虐殺の写真として日本刀で中国人を斬るものがあるが、あれは満州地
域で暴れていた、
匪賊を処刑するための映像だった。事実と違うことが明らかになっても、
訂正などしない、都合のよい解釈で、対日批判を継続してくる。
朝日新聞などがそれ助長する報道をしているが、中国の嘘を嘘だと真実を
報道するべきだろう。
中国の誤った歴史は日本は正していくべきだ。

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国旗国歌は国の象徴。　投稿者：キムコ　投稿日： 8月 9日(月)08時16分42秒

日本の国旗も国歌も法律で決められたものである、これを尊重することは
国民として当然のものである。侮辱的態度をとることは、国家に対する裏
切り行為だ。
嫌なら法を改正するか、日本人を止めるべきだ。

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おうなんだ、世間は　投稿者：noiz 　投稿日： 8月 9日(月)04時00分8秒

夏休みだったか。
休みもなく仕事してると忘れるよな (笑

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思想　投稿者：zoom 　投稿日： 8月 9日(月)03時38分43秒

念のため付言すれば、国家の存在を支持せざるをえないとしても、それは現中国、現北朝鮮、
現日本の政権のあり方を支持しなければならないということではない。

しかし、国家というものの存在を肯定する以上、国益というものがどうしても浮上してくる
のは、ある意味宿命である。

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思想　投稿者：zoom 　投稿日： 8月 9日(月)03時30分55秒

あるいは国連が日本を統治したらどうか、という提案も浮かぶ。しかし、その場合でも、
日本という限定された領域を「民主的」に統治しようとすれば、そこに住む住民の利益が政治
に反映されるはずである。また、おそらくそのような限定的な地域を人類全体の福祉の観点を
全面に出して統治することは実際上難しいと思われる。

現在から遠い将来に至るまで、さしあたり民族自決を基本とし、地球の各地域に国家が並立
することを前提として思想を構築せざるをえないのではなかろうか。われわれは、国家の存在
なくしてはアナキズムに陥ってしまうがゆえに、国家を支持せざるをえないのである。

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思想　投稿者：zoom 　投稿日： 8月 9日(月)03時14分34秒

究極的には、国家がめいめいに国益を追求するのではなく、世界政府の下、人類全体の福祉
が追求されるのが望ましいとは思うのだが、現状では世界政府への道のりはまだ果てしなく
遠いといわざるをえない。欧州も経済統合から始めて徐々に政治レベルで統合を目指している
段階。国に反対するので現中国政権も北朝鮮政権も支持しないというのであれば、日本という
領域を統括する政権も（どんなタイプの政権であっても）支持しないという理屈になる。
しかし世界政府が困難であれば、それは必然的にアナキズムに陥ってしまう。

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思想について　投稿者：白旗　投稿日： 8月 9日(月)02時34分49秒

思想って、その人が未来で実現したい理想やら志向性、方向性を表しても
いるわけでしょ。そこのところが解らないとお話にならないですな。

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何処にでも馬鹿はいる。　投稿者：白旗賛平　投稿日： 8月 9日(月)02時23分34秒

自称の愛国者などという馬鹿は何処の国にもいるもんですな。黒目さんと
の漫才で、自称愛国者の愚かさは際立ったわけだわな。黒目さんお疲れさ
までした。

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なんどもすみません　投稿者：黒目　投稿日： 8月 9日(月)01時10分53秒

あの～、なにがどう「愛国者さんのおっしゃったとおりですね。」なのか
さっぱりわかんないんですが。「ね。」とかいって同意を求められても「ね。」

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なんどもすみません　投稿者：とおりすがり　投稿日： 8月 9日(月)01時06分30秒

黒目さんへ
愛国者さんのおっしゃったとおりですね。

それから最後にひとつ答えてもらえませんか。国否定しておられるようですが
愛国者さんのご指摘のあったパスポートや免許、税金などはどうなのですか？

なんどもすみません。

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あ、逃げた（爆　投稿者：黒目　投稿日： 8月 9日(月)01時03分6秒

まあ、我が国の文部科学省は、今から教育基本法を改定して、愛国心教育
導入して、中国のフーリガンみたいなのを養成しようとしているわけです
が（Ｗ

まあ、日本人で中国にいた、なんてのは中国好きで遊びにいっていたの以
外は、大体は日本と中国の経済格差を利用してゼニにするための仕事に従
事するために行っているわけですが。実際、今日本で消費しているものの
もんのすごく大きな部分は中国で生産されているんであって、日本って中
国なかったら、資本主義システムがたちいかないんですが。（Ｗ　
そゆ事を認識してんですか、と聞いた訳ですが、逃げちゃったね（Ｗ

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勉強しろよ　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 9日(月)00時58分4秒

＞で、貴君は何しに中国にいたのかね？
＞日本が中国の人にこれだけ嫌悪されるという事態に対する危機感は、
＞中国にいたものとしてないのかね？

ああ、もうお馬鹿さんだねえ。中国が反日やってるのは、江沢民政権時代からの
「愛国教育」のベースなんだよ。日本がどうしたとか、靖国神社がどうしたとか
そんなことはすべてやつらの口車。ケンカ売るために因縁つけるのと同じ。そ
んな基本的な認識さえできていなくて、おまえごときが中国どうのこうのと言う
こと自体がまったくマヌケだよ（笑）。

おれが中国でなにしてたかなんておまえに関係ない。おれが中国を熟知し、中国語
も母国語のように話せるということが、中国語語るに説得力をもつわけだ。

もうちょっと中国のこと知ってから書け！　

論争相手にもならん。つまらんのでもうねる。で、おれがいなくなってから必死で
罵倒するんだろうが、まあ、とおりすがりさんのようにちゃんと見る人が見ればわかる
わけだ（笑）。

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ああ、中国にいた人間がこういう事かくのね。　投稿者：黒目　投稿日： 8月 9日(月)00時52分2秒

で、貴君は何しに中国にいたのかね？
日本が中国の人にこれだけ嫌悪されるという事態に対する危機感は、中国
にいたものとしてないのかね？
これが日本人が中国に立ち入る事も出来ないような状況を生んだとして、
それで日本人はメシ喰っていけるのかね？

追記・とおりすがり氏へ
あの～、ちゃんと読んでもらえますかね？その２点、私ははっきりと書い
ていますが？

もう一点、自称「愛国者」君、タイピングの話をいちいち書く事自体、単
にレスを押し流す意味しかないという事を理解できるかな～？
君はちっちゃいから理解出来ないかもな～？
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とおりすがりのものですが　投稿者：とおりすがり　投稿日： 8月 9日(月)00時50分50秒

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武家社会学派へ　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 9日(月)00時48分1秒

＞この度の問題は「国歌の時に起立しなかった」という一点で説明出来るものなの？
＞なんか異常に認識浅いね。

じゃあ、その浅くない認識をぜひとも聞かせてもらおうじゃないか。中国のことを
説明してくれよ。先に言っておくが、おれは中国に五年以上住んでいたから、中国の
ことも中国人のこともたいていはおまえより知ってるつもりだ。どれだけやつらが
偏った教育を受けているかもな。その上でちゃんと発言しろよ。

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無礼低俗は排する事はせんよ（ｗ　投稿者：黒目　投稿日： 8月 9日(月)00時46分14秒

ワレが無礼低俗であるにも関わらず、人をつかまえて「無礼低俗である」
なとどいうカスを排するのだよ（ｗ
これは倫理の問題だ。

ちなみに私は天皇主義ファシストだった時期があるので（Ｗ、自称「愛国
者」というような輩についてはよーく知って書いているわけだが。（ｗ
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低脳だなあ　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 9日(月)00時44分30秒

＞その同じ地平において、他者を「無礼低俗である」として排する事はしない。

たった今してたじゃないか？　老人性痴呆症かぁ？

おいおい、なんでもいいけどさ、おまえら中国のことも朝鮮のことも知らないくせによ、
いいかげんな発言してんじゃねーよ。おれは中国のことよーく知って書いてるわけだ。
おまえはどうせ中国語もできねーだろ？　中国のことを偉そうに書くな。

無礼無礼とか言う前に、その腐ったアナーキズムをなんとかしろよ。世界中から最も
嫌われて馬鹿にされるのは、無宗教とアナーキズムだぜ（笑）。

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それ、反論なの？　投稿者：黒目　投稿日： 8月 9日(月)00時41分21秒

この度の問題は「国歌の時に起立しなかった」という一点で説明出来るも
のなの？
なんか異常に認識浅いね。

私は自分でも何回も表明しているが、私は無礼低俗な人間である。
で、その同じ地平において、他者を「無礼低俗である」として排する事は
しない。
で、貴君などは、自ら無礼低俗でありながら、「誰それの無礼低俗はけし
からん」とする。で、こういう貴君が事情を良く知りもしない掲示板にカ
キコしまくりなどという、まあ、どおゆう意味があるのかしらんが（ｗ、
そういうアホな行為に没入する。
他者の無礼低俗を無礼低俗であるとして排するのであれば、その本人にそ
れだけの礼節が要求されて当然であり、自ら無礼低俗なものが「愛国者」
を称して、あたかも日本国家を背負うような顔して無礼低俗を働くのであ
れば、それは「国の恥」ではないか。
貴君は我が国の最も恥の部分をツクダニにしたような塩梅であり、「とて
も世間様には見せられない」ような状態である。
そういった人間が「無礼低俗」を問題にしようたあ、ちゃんちゃらおかし
いと言わざるを得ない。

追記・忙しい奴が掲示板荒らしなんかするか！（爆笑
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ちなみに　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 9日(月)00時34分13秒

ちなみに武家社会学派なる国家を否定する無政府主義者は、多分宗教も否定してるんだろうな。
なんにせよ、無政府主義で国家否定してるくせに、日本のパスポートとか免許証とか保険証
とかもちろんもってないよな？　で、ＮＨＫも年金も払ってないだろ？　当然税金も。

そのあたりはどうなのか是非教えてくれ。　　　　　　　　　　　　　　
　　ｸｯｸｯｸ
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少なくとも国家演奏の時には起立すべきだな　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 9日(月)00時30分28秒

少なくとも国家演奏の時には起立すべきだな。
ましてや、ブーイングなんて最低だね。

それから、おれの無礼低俗とおまえのさっきの「追記」の無礼低俗とどう違うんだ？

それにしても国家を否定する馬鹿がまだいるとは、本当に笑えるよ！

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笑っている場合かね？　投稿者：黒目　投稿日： 8月 9日(月)00時26分0秒

笑っているヒマあったら、貴君のその無礼低俗が、いかなる意味におい
て、中国の自称「愛国者」の無礼低俗よりもましなものであるのか、さっ
さと回答したまえ。

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連続投稿防止機能？　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 9日(月)00時25分38秒

連続投稿防止機能？
おれの投稿とどう関係あるんだ？　現におれはこうして連続投稿してるぞ。
おのれのタイピングの遅さをたなにあげて他人を攻めるなよ。
それからそのへんてこりんな大阪弁やめてくれ。大阪の人に怒られるぞ（笑）

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ワロタよ　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 9日(月)00時24分16秒

＞私はすべての「国家」という単位を廃絶すべき、という立場

ギャッハッハッハーーーーーーーーーーー　久しぶりに爆笑したよ！
つまりはアナーキストなわけね？　例の「世界市民」とか真顔で主張してる連中ね？
で、おまえは外国行くときは、世界市民パスポートか何か持っていくわけ？
街頭で犯罪にあったら、世界市民警察かなにかに電話するのかぁ？

国家を否定する人間に限って、最終的には国家におんぶにだっこ。例のイラクの三バカ
家族が代表例だよな。

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「まず私が答えるべき」という前提にはおおいに疑問ですが（Ｗに　投稿者：黒目　投稿日： 8月 9日(月)00時13分20秒

私はすべての「国家」という単位を廃絶すべき、という立場でありますので、
中華人民共和国の共産党政権、北朝鮮の金正日体制、この両方を私は支持しません。
私はこれまでに「社会主義国家」というものになんらかの幻想を持った事は一度もありません。

で、今度は自称「愛国者」氏が回答する番という事になるのですかね？（ｗ

追記・
オノレがしょーもない投稿しているから、連続投稿防止機能が働いて投稿
できへんねんやんけ。オノレは掲示板ゆうもんをしらんのか？
アホかオノレは。
まったくものをしらんガキというのはタチ悪いね。

追記・削除ボランティアのみなさん、この下の無礼低俗なカキコ、残して於いてね（ｗ
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反論すべきは武家社会学派だろ？　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 9日(月)00時06分48秒

まずはおれの質問に答えたら？

朝鮮マンセーなの？
中国万歳なの？

どうよ？

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何が削除されたんですか？　投稿者：黒目　投稿日： 8月 9日(月)00時02分7秒

さっきから何回もリロードしていますが、自称「愛国者」氏の投稿を、私
は見ていません。削除されたんなら、もう一回投稿したまえ。

で、この自称「愛国者」氏の有様のように、「無礼で低俗」である事にお
いては、日本の自称「愛国者」も全く負けてはおらんのであり、「日本人
であるから」という理由で、かような無礼かつ低俗なものを、中国人民の
無礼低俗よりもましなものであるなどと考える理由はどこにもないのであ
ります。
「日本人であるから」といった理由で、無礼低俗を承認するというような
立場は、それはさらに礼節をしらん無礼低俗そのものである。
さ、反論したまえ。できればな。（ｗ

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またしても削除かぁ？　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 8日(日)23時55分52秒

また削除されたよ。

おまえらって、基本的に中国万歳、朝鮮マンセーなんだろ？　北朝鮮による日本人拉致も
認めたなかったわけだろ？　で、今はどうよ？　まだ朝鮮マンセーなのかぁ？

今回のアジアカップにしても、おまえらってどう思ってるわけよ？　あの無礼で低俗な
中国人民の様子見て、「ははーぁ、私たちが悪ぅございましたー！」って思ってるわけ？
それとも、一日本人として憤りを感じてるわけ？　一体どっちなんだ？

それをはっきりさせろよ。話はそれからだろ。

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反論もなにも出来ないんだね？　投稿者：黒目　投稿日： 8月 8日(日)23時48分26秒

まともに反論もできんのが「愛国者」などと称するというのは、
「国の恥」なのではないかと存じますが、如何でしょう？

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武家社会学派？　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 8日(日)23時39分10秒

武家社会学派？？？

なんじゃ、そりゃ（笑）？　ｸｯｸｯｸ

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それ、反論なの？（ｗ　投稿者：黒目　投稿日： 8月 8日(日)23時34分35秒

＞武家社会学派もたいしてかわらんという事実が残るという事はいいことですね（ｗ
私のメアドの「bukesyakaigakuha」にはそれなりの由来があるのですが
（Ｗ、なにとどう「たいしてかわらん」のかさっぱりわかりませんね。
なんでも書いてみたらいいゆうようなもんやないで？（ｗ
「中国の愛国者はけしからんが日本の愛国者はいい」てな話には、なんの
倫理もないね。倫理がない事が自称「愛国者」のインターナショナルな原
則なのかね？（ｗ
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武家社会学派　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 8日(日)23時23分15秒

武家社会学派もたいしてかわらんという事実が残るという事はいいことですね（ｗ

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まあこうやって　投稿者：黒目　投稿日： 8月 8日(日)23時17分11秒

中国の自称「愛国者」も日本の自称「愛国者」もたいしてかわらんという
事実が残るという事はいいことですね（ｗ

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遣遣ｸ　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 8日(日)23時11分6秒

まっぴょんくん、そう必死になるなよ。ここは自分で書いて自分で消せるのかい？
そりゃあ知らなかったよ。
ところで、君たちは今回の「民度の低い」中国人たちの行動をどう思ってるわけ？
ひょっとして「すべては私たち日本人が過去に犯した過ちのせいです、、、」　とかって
まじで思ってるの？　もしそうならあまりにめでたいな。

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ぽんぽこさんへ　投稿者：はてな？　投稿日： 8月 8日(日)23時09分31秒

＞中国人のブーイングに怒りで返すのはもちろん稚拙な行いですから
中国から見たアジア杯では、観客は理性的であったらしいので、恐らくブ
ーイングは
していないと思われます（笑）

「人民網日本語版」2004年8月8日
http://www.people.ne.jp/2004/08/08/jp20040808_42116.html

サッカー・アジア杯、中国1－3で日本に敗れ2位

サッカーの2004年アジアカップ決勝が7日夜に行われ、中国代表チームは1
対3で日本に敗れ、準優勝となった。
中国チームはアジアカップ制覇のチャンスを逃してしまったが、中国のサ
ッカーファンは気落ちすることもなく、
情熱も衰えず、かえってさらに理性的になり、中国チームへの自信やこだ
わり、寛大さがさらに増した。
中国のサッカーファンらは、「サッカーは世界のものだ」と話し、永遠に
中国チームを応援していく気持ちを示した。
（編集SN）
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自作自演かな？　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 8日(日)23時04分22秒

愛国者くん。少なくとも「今のところ」ぼくは何も削除してませんよ。
また他の削除人からも「削除報告」は来ていない。
ここは「自分の投稿を自分で削除する」こともできるので
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも可能なので、あまりくだらない投稿はやめてくださいね。
それから、そういう「アラシ」態度がひどい場合には削除しますので悪しからず。

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議論のポイントをずらしてみる　投稿者：ぽんぽこ　投稿日： 8月 8日(日)23時02分16秒

（まっぴょんさん）
＞中国人が屈辱にまみれて見上げた空には日の丸が翩翻とひるがえっていました。

これを実際に見た中国人はあのスタジアムに何人いたのでしょうね？
おそらく, 一人もいなかったのでは。
歴史問題があるのではなくて, 反日教育が本質なんですよ。

中国は多くの内政矛盾を抱えており（貧富の格差やチベット問題・文化大
革命など）,
中国共産党が存在理由を示す最終手段として,
反日教育（悪の日本に中共は勇敢に戦った）を行った。
だから「謝罪した謝罪してない」とか「ケジメがついたかどうか」というのは,
中国側にしてみれば実は何も関係ない。
日本はいつも絶対的に悪でなければならないし,
十分な謝罪をすることなど絶対あってはいけないことなのですから。

そこに対して, 「謝罪すれば」とか「ケジメをつければ」というのは幻想
だと思います。

私は, 中国人が日本を恨むことは中国共産党の利益にはなっても,
中国人ひとりひとりや我々日本人の利益になるとは到底思えない。

中国人のブーイングに怒りで返すのはもちろん稚拙な行いですから,
ここは大人になって冷静に中国政府に対して抗議していくことが大切なこ
とではないでしょうか。

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知能低いなあ　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 8日(日)22時55分59秒

それにしても視聴率が20パーセントもあったサッカーのアジアカップ。

中国がどんな国なのか、ほとんどの国民は目がさめたはずだ。友好？ちゃんちゃらおかしい。

目がさめないオバカさんは、このＨＰに大集合ってかぁ？　オバカさん＝オタかさん

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中国人民を支持？　投稿者：愛国者　投稿日： 8月 8日(日)22時32分59秒

無礼極まりない中国人民を支持？　おまえら売国奴だよ。
世界中で今回のアジアカップについて報道されているが、
どの国のメディアも（中国を除いて）中国に対して批判的。

おまえらくらいだな、中国擁護してるおばかさんたちは（笑）。
まるでかつて北朝鮮を擁護してたのと同じ論理。
猿じゃないならもうちょっと過去を反省したら？

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確かに　投稿者：はてな？　投稿日： 8月 8日(日)21時10分23秒

＞つまり「見返りがなければ謝るのは無駄」というわけですか？
もともと謝罪しても、日本には見返りがあるとは思っていません。
なるほど、日本では「謝罪」だけど、相手は、それで「取引」しているから、話が噛み合わないんですね。
日本では謝罪は美徳とされていますが、それが他国でも通用すると思ってしまう日本人は多いでしょうね。
いつまでも日本人に「謝罪」を要求すれば、なんらかの見返りがある、と中国が考えるのも無理は無い。
それは過去に何度も成功しているチョロイ手ですからね。
そのチョロイ手のお先棒を担ぐ方々がいるのですから（^^;

ドイツの謝罪？
ワイツゼッカー大統領の演説について言っているのでしたら、意味が違います。
ワイツゼッカーはドイツ民族やドイツ国家についてはひと言も詫びていません。
それに日本は、思う以上に謝罪の言葉を述べています。
天皇陛下からの謝罪の言葉もありましたね。
で、いつまで謝れば気が済むのですか？
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あのー・・・　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 8日(日)20時55分9秒

> 村山首相が謝罪し、無償有償を含め「６兆８千億円もの莫大な経済援助」を中国に対して行ってきたわけです。
> ソレに対して中国はこの事実を人民にも伝えず、逆に反日プロパガンダ教育を施し、この有様です。

ははぁ・・・つまり「見返りがなければ謝るのは無駄」というわけです
か？あなたは損得勘定で謝罪するんですか？　謝罪ってそんなもんなんで
しょうかね？　それは「謝罪」というより「取引き」と言うべきだろうな
ぁ。「相手がどうであろうと、ケジメをつける」のが謝罪だと思うけどな
ぁ。その「ケジメ」がついているとは到底思えませんけどね。

まぁ、戦後生まれの我々が「本人になりかわって謝罪」に疑問を持つ気持
ちはわかりますけどね。だけど、国家として未だに償いが済んでいない事
情がたくさんあって、国家賠償請求訴訟が続いている状態で「謝罪が済ん
でいる」とは言えないと思いますねー。そんな状態で中国の「君が代ブー
イング」に文句たれるのは、「盗人猛々しい」っちゅうモンじゃないのか
な？　ドイツの謝罪、アメリカ政府による日系人への謝罪の例などと比較
しても日本は遙かに遅れてるんじゃないでしょうかね。

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謝罪はしているので堂々と掲げるべき　投稿者：はてな？　投稿日： 8月 8日(日)20時33分53秒

＞小生は日本人民こそ謝罪と補償をしなければならないと考えております。

村山首相が謝罪し、無償有償を含め「６兆８千億円もの莫大な経済援助」を中国に対して行ってきたわけです。
ソレに対して中国はこの事実を人民にも伝えず、逆に反日プロパガンダ教育を施し、この有様です。
個人レベルでしたら、いくらでも自分だけいい子ちゃんになって謝罪したい人は謝罪すればいいでしょう。
私はお断りします。

その「謝罪」は、きっと毎年八月十五日のように事あるごとに繰り返され、そして毎年のように、また
謝罪を要求され、その度にＯＤＡは増額されていくのでしょう。
実際、江沢民は小渕に、日中戦争での日本に対して、「日本政府は公式に謝罪を示し、文書に記載せよ」
と強行に主張し、日本からのＯＤＡを3000億円から3900億円に上乗せさせています。

「祖父母の世代がしたことで我々は全く関係ない」などというつもりはありませんし、私も日本人として、
過去の世代が与えた損害について被害を受けた方々に対し申し訳ない気持ちを感じます。
しかし、当事者でもない私に、祖父母の世代に「なり変わって」「さも自分がしたかのように」謝罪することはできません。
それが個人で出来るとしたら、それこそ偽善でしかないでしょう。
国としては、すでに上述したように謝罪済みです。

当事者でもない私には、その当時のことを調べ、知り、過去を思うことは出来ても、当事者の立場に立つことなど
絶対に出来るわけがないからです。
過去の出来事について「当事者の立場」に己が代位できる、などと思うのは現代世代の傲慢に過ぎず、
過去の世代に対する冒涜だと思うのです。
もし同じ時代に、そこに私が存在していたら、先人と同じ行動を取っただろうと想像します。
そんな私が、後の時代の価値観で一方的に彼らを「悪」などとしたのでは、その時代のリアリズム、
その時代の価値観・考え方など、歴史を学ぶ意味も無くなってしまいます。

かように日の丸、君が代に、いつまでも積極的に戦争のイメージを植えつけ、暴慢にも謝罪を煽ることに
何の意味があるのでしょうね？　あなたの自己満足にはなるのでしょうね。
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歴史を見ると　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月 8日(日)19時17分8秒

政治とスポーツは密接ですから、「持ち込むべきではない」発言には嘲笑しか浮かびませんでした。

とはいえ、選手とサポーターの根性は見上げたものだ。

日の丸や君が代に新しい意味づけ（良いデザインの旗と、旋律が好きな歌ですが）をするには、
その旗と歌の歴史を総括しないと、ダメでしょうね。日本人だけが「新しい意味づけ」と力んで
も、「一国平和主義」的な幻想ですよ、他者の不在という・・・・（島国根性とも言いますね）。
勿論、国旗・国歌は国民の決意であり、本来とやかく言われる筋合いのものではないという考え
もあるのですが、そう言うには、各種式典や交流で掲げられたり歌われたりするには、日本の外
では特に拒否されるでしょう。新しい意味づけは、他者の存在を意識したものにならざるを得な
いでしょう。

おまけで書くと、日の丸・君が代を変えるという隠遁姑息な方法よりは、上記のような謝罪をし
て、堂々と掲げたり歌えたりするほうがマシかな、と思います。
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「侵略」の意味　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 8日(日)19時14分58秒

> 侵略という言葉の定義を、単に”他国の主権・領土を侵すために武力を行使すること”と
> するならば、侵略という表記にもなるでしょう。

はてなさんの言葉には、どうも「血が通った歴史理解」というものが見え
てこないのですよ。「日本による中国侵略」という時、それを単に「領土
の問題」としてしか解釈できないのでは、あまりにも無味乾燥で、それで
は「人類の歴史」とは到底言えません。TAMO2さんが語る言葉の中にも見
えてきますが、日本の中国侵略は、そこに多数の殺害、多数の略奪、多数
の破壊があり、そればかりでなく一方的な暴力支配を通じて精神的にも中
国の人々に多大な屈辱を与えてきた事実が含まれています。そうした「侵
略」の歴史を語らずに、「日の丸・君が代」を語ることはできません。７
０年前、中国人が屈辱にまみれて見上げた空には日の丸が翩翻とひるがえ
っていました。そしてうやうやしく天皇を崇拝するうた＝「君が代」を中
国人は何度も耳にしてきました。その同じ日の丸が「スポーツなんだか
ら」と理由づけて中国に持ち込まれ、「君が代」が演奏されるのです。そ
うした「権威ある公式試合」に日の丸・君が代を積極的に持ち込む日本の
姿勢は、過去の侵略の歴史を何も反省していない事を意味すると僕は思い
ます。日本のサッカーチームも応援団も、それに無自覚に利用されてい
る。「日の丸・君が代」という、日本近・現代史に関わる重大なファクタ
ーを一方的に、「スポーツ」を利用して広める政治的陰謀に中国人が抗議
するのは当然の事です。だから「政治をスポーツに持ちこ」んでいるのは
日本の側なのです。

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多数の中国人が望んでいたのでしょうか？　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月 8日(日)18時31分41秒

自分の国というものが「ある」と思い、そしてそこに侵略されている、と思う多数の人たちがいれば、
それは紛れもなく心象としては侵略です。それは余りにも大きく、他の側面（西欧列強がズカズカ
とアジアを蹂躙していたこと、そして日本人（特に、後年右翼と言われる人々）はその脅威から
アジア全域を護ることを不十分ながらも真剣に考えていたこと）を霞ませるに余りあるものでし
た。侵略＃だけ＃で語るべきでない、というのは、純論理的には分かる部分もありますが、しかし
日本人がアジア民衆を蔑視・敵視するようになった過去の重みの前では、感情的に実に瑣末なも
のに過ぎないと思います。

また、このようなことを日本人は言っていました。あなたが中国人として、こんな連中がズカズカと
乗り込んできて、黙認できですか？　心象も含めて、「侵略」ということは判断されるべきであると
思います。

----以下、「私の履歴書　山口淑子　⑧」2004年8月8日----
　新京をたって四日目、ようやく下関に着いた。関釜連絡線を下りれば、そこは日本の土。入国係
官に旅券を見せて下船しようとした。「おい、待て」。係官が鋭く言った。再び旅券を見る。そして私に目線を向け
た。「一等国民の日本人が三等国のシナの服なんか着て、恥ずかしくないのか。それでも日本人か」

　ああ、何という言葉だろう。日満親善ではなかったのか。日本軍は中国人を守るために一握りの
反日勢力、匪賊と闘っているんじゃなかったのか。祖国に対する幻影の一角が崩れ、心から一筋の
赤い血が滴った。
------（中略）-------
　高島屋での博覧会、日本劇場（現有楽町マリオン）でのエノケンさんとの舞台。私と孟虹は中国
服を着て歌った。拍手にまじって「チャンコロ」という言葉が何度も耳に届いた。胸がふさがった。

　悲しい。日本の私が中国人と思われて差別されたことではなく、祖国に本の人々が何故にか私が
生まれ育った母国中国を蔑むことが悲しかった。
--------

Ｐ．Ｓ．日本政府に謝罪と補償を言いますが、小生は日本人民こそ謝罪と補償をしなければならない
と考えております。なぜならば、夏目漱石でさえ、「チャン」と言ってしまうアジア・中国蔑視は
日本に入り込んでいたわけで、そのような民衆の意識こそ、侵略を支えたのですから。日本人民は
被害者面ばかり出来ません。それを赦した蒋介石や毛沢東は、やはり偉大な民族の子です。

でも謝罪と賠償は、正直、相手が納得出来るまで、可能なものではないように思います。
（リンク先、暴論を書いております。）
http://www.geocities.jp/tamo2_2/toushu_jikkenbeya/shazaitohoshou.html

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時間的順序？？？　投稿者：はてな？　投稿日： 8月 8日(日)18時10分23秒

＞ではまず「侵略という側面」について答えてください。
侵略という言葉の定義を、単に”他国の主権・領土を侵すために武力を行使すること”と
するならば、侵略という表記にもなるでしょう。
しかし、当時の中国国内の事情を無視して一方的な侵略とするのも安直すぎませんか。
例えば、満州を日本の植民地にしたのではなく、満州人の皇帝を中心にした「満州国」を
建設していること、日中戦争では、日本と中国国民党政府との戦争であり、日本は中国国内に
植民地を広げていない。
「侵略」という単語だけで片付けられるとも私は思えない。
侵略ではなく、植民地解放のための戦いだった、という意見もあります。

＞その前に、日本が、「日の丸」「君が代」という政治を「スポーツで語る」事があったんじゃないですか？
それは知りませんが、何か順序が重要なファクターでしたっけ？
もし仮に順序が逆でも、私の言いたい事には何ら関係ありませんけど。

前に、高校生の誰かが書き込んでいましたよね。
国旗国歌で戦争の忌まわしい記憶をいつまでも後世に伝える必要はない。
これからは若い我々が、国旗国歌を新しいイメージで継承する・・と

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