四トロ同窓会三次会　2004年8月3日～8日

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　　削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/04/23記]
８・１５赤色土竜党物販コミケ闘争[2004年光復節　東Ｖ14a]　於東京ビックサイト
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すりかえ？　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 8日(日)17時30分57秒

相手には「先人の戦いを侵略という側面でしか捕らえられない」と言いながら
自分は「どうして私が「侵略という側面を無視している」ということにな
るのか」と言うのでしょうか？
私に対しては「××しかない」と決めつけて置きながら
逆の指摘をすると「○○しかないと決めつけるな！」と言うのですか？
相手に「すりかえ」抗議をする前に自分の「すりかえ」に気づいていただ
きたいと思います。

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時間的順序が逆転してると思いますが？　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 8日(日)17時26分18秒

> 「侵略という側面は無いのだ」と、受け取られるような書き方はしていない。
そうですか。ではまず「侵略という側面」について答えてください。「そ
うではない側面」についてはそのあとで伺いましょう。＼(^o^)

> 中国のサポーターが政治をスポーツで騙る事には寛容なんですね。
その前に、日本が、「日の丸」「君が代」という政治を「スポーツで語
る」事があったんじゃないですか？
中国人は、その「日本の行為」に反発したんであって、中国人側が先に
「スポーツで政治を語った」のではないと思うけど？

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すり替えが得意のようですが？　投稿者：はてな？　投稿日： 8月 8日(日)17時19分45秒

＞「侵略という側面」を無視する事のは
「侵略という側面でしか捕らえられない」という指摘が、どうして私が「侵略という側面を無視している」
ということになるのか、すごく不思議だ。
私は、「侵略以外の側面だってあるだろう」というニュアンスは伝えましたが、
「侵略という側面は無いのだ」と、受け取られるような書き方はしていない。
あなたの言う日本語は、かように解釈するものなのでしょうか？

＞両者は「同じ意味」だと思うんですが？
”オリンピックでの国旗掲揚で国旗を引き摺り下ろすようなサヨクって居ないね”
と発言した折、「政治をスポーツで語るな」というご指摘があったのです。
つまり、私が政治をスポーツで語るのはダメで、中国のサポーターが政治をスポーツで
騙る事には寛容なんですね。
なるほど、つまり、まっぴょんさんは、日本に対し抗議するのは「仲間」なのか・・・・

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日本語が通じないみたいですが？　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 8日(日)16時49分35秒

> 侵略という側面でしか捕らえられない
という言い方によって「侵略という側面」を無視するのは傲慢で恥ずかし
いことと思いますが？

※解説。「○○という側面もあるのに××という側面しかとらえられな
い」という反論が有効性をもつのはまず「××」について言及し、その上
で「○○もあるのを忘れるな！」という場合でしょう。「××」を避ける
ために「○○」を持ってくる事を「すり替え」「言い逃れ」と言います。

「政治をスポーツで語るな」と「国旗・国歌問題をスポーツで正当化する
な」とを違う口でいうのは無理でしょう。
だって両者は「同じ意味」だと思うんですが？
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あらら～？　投稿者：はてな？　投稿日： 8月 8日(日)16時15分2秒

まっぴょんさん

＞自国の侵略的過去を居直る歌を侵略の犠牲となった国で唱うほど傲慢で恥ずかしいことはない。
先人の戦いを侵略という側面でしか捕らえられない精神というのも結構傲
慢で恥ずかしいこととは思いませんか？

＞これを「スポーツだから」「フェア精神で」などとタワケた理由で正当
化するべきじゃないと思う。
オリンピックでの国旗掲揚に言及した私に、「政治をスポーツで語るな」
と仰った口は違う口でしたか？
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あらら～　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 8日(日)15時02分14秒

いつのまにかいっぱいレスがついてる。(*^^*)

●師匠さん
> あんた、典型的なアカですね。筋金入りの。

オホメに預かり光栄ですぅ。でも、「典型的なアカ」であるためには「行
動の人」でなければならないと思うのよ。口先だけのまっぺんは「典型的
なアカ」にはなれない中途半端なひとです。

「日の丸・君が代ブーイング」ですが、本来は日本人こそが徹底的にやる
べきことです。自国の侵略的過去を居直る歌を侵略の犠牲となった国で唱
うほど傲慢で恥ずかしいことはない。これを「スポーツだから」「フェア
精神で」などとタワケた理由で正当化するべきじゃないと思う。ジーコは
日の丸・君が代が背負っている過去の忌まわしい歴史を知らないんでしょ
う。マスコミが中国側の態度全般への批判に混同させて「君が代ブーイン
グ」に対しても何のコメントもなく嫌悪感をあらわにするのは「愛国主義
の扇動」であり極めて危険な傾向だと思う。

ただ、それを理由に中国人の全般的態度を支持する気にはなれないけどね。

●ルンペンさん
まず、「ルンペン」という言葉は使わない方がいいと思いますよ。彼らは
現代資本主義社会によって「捨てられた」人たちなわけで、過酷な経済競
争の犠牲者として職を奪われ、住む場所もなくなって駅のホームや公園な
どに段ボールやビニールシートで仮住まいをしているわけですが、その人
たちの多くは好きでそうしてるわけじゃない。だけどそうしたどん底の極
貧生活にある人は今まで「こじき」とか「ルンペン」とさげすまれてきた
わけです。彼らが職を奪われたのは「自分たちのせい」なんでしょうか？
　現代資本主義の過酷な競争、そして年金法案をはじめとして弱者に犠牲
を押しつける政府の政策が根本的原因なわけですよ。それなら、彼らに屈
辱的な言葉を浴びせるのは間違いです。そういうわけで近ごろはそういう
言葉は使わないようになってるし、ぼくも使わないようにしています。

・・・と長いまえおきでしたが、

> まっぺんさんのいう純粋なるトロツキズム

そんな事言ったっけ？　「トロツキズム」に純粋も何もないと思うんだけ
どね。そもそも「トロツキズム」なる用語はスターリンが排撃するために
創り出したもので、やがて自分たちも自称するようになったと思うんです
が、「純粋」とはどういう意味でしょうか？　トロツキズムに限らず、凡
そ生命力のある「思想」というものはその時々の情勢の中でそれをどう解
釈し、どのような戦略・戦術を適用していくか、という柔軟な姿勢が必要
なものだと思います。トロツキー死後も辛うじて第四インターが生き残っ
てきたのは、そうした柔軟性によるもので「純粋じゃなかった」からと言
えるんじゃないでしょうか？　第１５回世界大会の決定は、さらにその柔
軟性の幅を広げようとしているみたいに思えます。

なお、僕は

> レーニンのロシア第二革命に共闘し、ボルシェビキに入ったのがトロツ
キーであった

という解釈をしておりません。かつてのスターリン主義公式ソ連共産党史
によれば、「一貫して正しいレーニンのボリシェヴィキ党」に革命的に目
覚めた人々が次々と加盟していった、という認識であったと思いますが、
実際はそうとは言えなかったと思います。二月革命当時のボリシェヴィキ
は戦略的にもメンシェヴィキとそう大きな違いはなく、まずブルジョア政
府を成立させてボリシェヴィキ党はその野党の位置を占める事を目指して
いたことが「トロツキー研究」の最新の研究結果などからも明らかになっ
ています。「権力奪取」を意識したレーニンが帰国して古参党員を説き伏
せてやっと、そのような方針に転換でき、そこでトロツキーとの同盟も成
立するわけです。当時レーニンはトロツキーとメジライオンカ（地区連合
党）の加盟を「加盟」というよりむしろ「合同」ととらえており、党委員
長または議長にトロツキーを推薦していたほどです。党名もレーニンが
「新党名」を主張したのに対して古参党員が「ボリシェヴィキ」にこだわ
った結果「ボリシェヴィキ」に決まったものです。また当時の大衆の雰囲
気も左派の台頭によって「全権力をソヴィエトへ！」のスローガンが大き
くなって行く過程にありました。そうした雰囲気の中で、ボリシェヴィキ
もレーニンの的確な判断によって左傾化し、ここを基軸に同じく左派の立
場にあった人々がボリシェヴィキと合同していったというように理解する
べきじゃないでしょうか。

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なんか随分雑なことゆっとるな3　投稿者：noiz 　投稿日： 8月 8日(日)11時28分54秒

アナは反資本主義段階で反帝を言わない？

欧米のことを引っぱり出してあげやう。2000年のIMF/世界銀行の春季合同
会議に対して抗議行動を呼びかけた北米のアナキストブロックは次のよう
に自称した。Revolutionary Anti-Imperialist Bloc。

Anti-Capitalist Convergence や North-Eastern Federation of
Anarcho-Commuhist などは、実は Left Turn などの青年共産主義者など
とは友好関係にあったりするのだ。
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悲惨な末路　投稿者：徳が低くて卑しい黒目　投稿日： 8月 8日(日)11時23分51秒

悲惨な末路をとげたボル派の奴を挙げると、反論した事になったりするのだろうか？（Ｗ
イヤな闘いだな（Ｗ

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なんか随分雑なことゆっとるな2　投稿者：noiz 　投稿日： 8月 8日(日)11時21分14秒

アナ反共主義とかゆってるが、確かに党派的態度として反ボルつうグルー
プや個人はアナキストのなかにたくさんいるでしょう。でもそれが反共つ
うのもね。思想としての共産主義を積極的に認めるアナキストはたくさん
いるんだが。

たとえば、欧米のことゆってるんでそのまま返してあげますが、フランス
の Alternative Libertaire や CNT Vignol 派は LCR と仲良くやってた
りするわけですが、これのどこが反共か (笑　　　まあLCRがすでに共産
主義者ではないとするなら話は別ですが。

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なんか随分雑なことゆっとるな　投稿者：noiz 　投稿日： 8月 8日(日)11時18分34秒

ナロードニキはアナではない。
ロシアアナとナロードニキはお互い影響しつつも、違う党派として存在した。

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何時の間に、こんなネタの言い合いになってたのか（ｗ　投稿者：徳が低くて卑しい黒目　投稿日： 8月 8日(日)10時58分45秒

マルクス主義のルンプロ差別の伝統からいえば、ルンプロの運動はマルク
ス主義の運動ではありえないんではないの？とかゆってみるテスト。

＞　ルンペン・プロレタリアート、旧社会の最下層からうみだされるこの
無気力な腐敗物は、ところどころでプロレタリア革命によって運動になげ
こまれるが、彼らの生活状態全体から見れば、むしろよろこんで反動的陰
謀に買収されやすい連中である。
（党宣言）
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トロツキーの理論などについて　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月 8日(日)05時58分18秒

ここはトロツキストの掲示板であるのは恐縮しますが、
トロツキーのスターリン批判はレーニン批判ではないということが確認さ
れるべきでしょう。

というのも、純粋なトロツキズムはレーニンのボルではなく、メンシェビ
キ左派に由来するものの、

レーニンのロシア第二革命に共闘し、ボルシェビキに入ったのがトロツキ
ーであったわけであり、赤軍最高指導者として反革命と闘ったのがトロツ
キーでしたし、

レーニンの後継者としてトロツキーは確認されようとしていたということ
が事実のようです。

そもそも、レーニンはスターリンを批判的にみていたわけで、トロツキー
が仮に二代目になっていたら、世界はかなりちがっていたといえます。

そこで、まっぺんさんのいう純粋なるトロツキズムは、トロツキー自身の
運動や論理とどうリンクするのでしょうか？

私は、マルクスもレーニンもトロツキーも共産主義世界革命の立場だった
認識しているわけですが、どうでしょうか？

日本革命的共産主義者同盟が、4トロ・革マル・中核に三分解したことじ
たいが新左翼運動そのものの歴史的情勢をしめしていたといえます。

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どうも　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月 8日(日)05時46分6秒

ルンペンプロレタリアートというハンドルネームがそんなに気にかかりま
すか(野宿労働者支援を敬称してつかっているわけですが

さて、独占資本主義という概念に対してあなたはいたく批判的というか中
傷していたのでその具体的批判概念をききたいわけですが？
その意味でいたくグローバル化という概念に敏感というか、それしかない
という思潮がありますので、あなたなりの意見をききたかったまでです。

アイヌ人と日本人は、民族的に別の民族でしょう。
というか大和朝廷時代地方豪族にすぎなかったといえますし、アイヌ人を
大和が征服する総称として征夷大将軍という役職がいつしか大和朝廷の最
高職になってしまった。

明治維新政府もアイヌ人を琉球民族と同様「処分」したわけです。
つまり征服したわけです。その名残が、アイヌ人に関する「土人法」とし
て近年までのこっていたわけです。つまり「帝国主義」政策で民族抑圧は
日本でも存在してきたといえますね。

無政府主義は、マルクスに敵対的でさえあったわけですが、バクーニンら
はマルクスの労働者階級闘争と労働者独裁そのものに反対します。
シュティルナーは結果的にドイツ資本主義に融合するわけですが、アナの
問題としていえることは、経済的な実態がないということでしかなく、結
果的にアダムスミスの自由放任を容認するほかないということです。

大杉は合法的に活動した結果、所在がつかまれ処刑されたわけです。
レーニンの実兄も、アナのロシアナロードニキであり、爆弾や謀略で変革
を想定するが、
対権力の甘さから処刑されたといえます。それゆえに、ボルは非合法的な
組織形態をとっているということです。

アナは反共というかマルクスの論理に批判的であるということでしょう
か。
共産主義的左翼との共闘は、スペインで実践されています。基本的にト
ロ・ボル・アナは権力に対して統一戦線を作るべきだと思う。たとえあな
たがたとも統一戦線は否定すべきではないと思う。

反資本主義という言い方そのものは、帝国主義という把握ではないから使
用されているといえませんか？

レーニン理論＝ソ連の破綻というのは短絡的というか意図的なものでしか
ないといえます。トロツキズムの先祖がえりやアナの論理としたとしても
実際に世界資本主義経済は
金融資本が支配し、独占化を強めています。競争といいいながら、独占化
が露骨におこなわれています。

まっー゜んさんは、今でもトロツキストかどうかは？でしょう。というか
日本の4トロは国際本部から除名されているわけでしょう。

現代哲学で飯はくってはいけるのか？戦争や抑圧はなくなるのですか？

アナとボルの共闘がスペインであったから重視するわけです。
スタはそれをひきちぎったわけです。

ボルの勝利は日本でも明白ですが、レーニンの暴力革命論そのものが
アナであった実兄の処刑そしてナロードニキの破綻からつきだされたもの
であり、レーニンはアナーキズムを批判的に摂取したといえます。

実際さざなみ通信や「かけはし」に登場する日本共産党員はいったいなん
なのでしょうか？

そもそも社共への潜入戦術が、日本トロツキスト同志会のテーゼであった
わけですけれどもね。

つまり左翼としてスタを捕らえているから、共産党に期待をするし投票も
よびかけるということでしょう？

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るんぺんさん＞　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 8日(日)05時14分34秒

たてつづけですな、、めんどくさいし、無視しよか思たんですが、ひまな
んでお答えします。
しかし、「あわてるコジキはなんとやら』（苦笑）。

１、独占というのはレーニン主義用語ですか？
ご質問の意味がわかりません。
あと、グローバル化ですが、正直に申せば、この概念、よくわかりません。
ヘレニズム期のコスモポリタンを念頭においたり、
知り合いのアイヌ人が、日本民族の存在自体に疑問を提出していたことを
背景に書きました。

２、大杉しか知りませんが、あなた、これは脅迫ととられまっせ。

３、そうですね、わたしは反共ですが、どんな行動とるか未定です。共産
主義者との共闘路線も、捨てきってません。

４、質問の意味がわかりません。わたしは、反資本、反帝ですが。

５、さよう、アカにもいろいろおますな。
しかし、まっぺんさんは、トロというても、幅広いものの見方を許しはる
方です。それで、わたしもここに来ています。

６、いやいや、もっと根源的にさかのぼれば、クロにはもっと可能性があります。
バクーニンやクロポトキンだけに依拠したら、それこそ共産主義以下です。
現代哲学とリンクさせたいとこです。

７、スペインとはまた古いですね。比較しにくいし、わかりません。

８、ああ、ボルは、レーニンの暴力の後光にあずかっただけで、論争に負けた、とはわたしは思てないです。

９、「期待」？？それは初耳です。

あと、細かいですが、人に労力を強いる場合、もうちょっち礼儀わきまえ
たほうがよろしおますな。

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さらに　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月 8日(日)04時34分10秒

スペイン人民戦線の場合、トロとアナが共闘できたが、現在はどうか？

アナはボルと論争したが、ボルが勝利している。

ボルの転向でしかないスタに日本のトロはかくも期待しているのはどういうわけか？

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独占化を理解できない人へ　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月 8日(日)04時31分53秒

臨夏さん、やけに早い反応で恐縮します。

黒はたいていナショナリストっぽくなるといわれていますねぇ。

1、独占化ではないのであればグローバル化とはなんですか？
2、シュティルナーやバクーニンや大杉栄の末路はどうでしたか？
3、反グローバルというフランスやスペインのアナの真似事をするがやはり、欧米のアナ同様に、反共産主義の行動をとるのであろうか？
4、反帝国主義ではなく反資本主義行動の論理であるから、帝国主義を批判するものをつぶしたいわけか？
5、まっぺんはトロツキスト。赤でもいろいろいるということを理解しているのですか？
6、黒はそもそもバクーニンの末路からして敗北している。

以上。

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またボウフラが湧いてきた（笑　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 8日(日)04時07分23秒

いっぱいおるから、いちいち名指しすんのはめんどくさいが、
１、まっぺさんさんはアカである、当然。（わら
２、「日本人でない」とは、このグローバル化のなか、ある意味ほめことばかもな。
（アメリカ追随するという意味ではないで、念のため）

＊わしはアカでなくクロで、日本人半分やめたい思とる。
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統合教育反対！　投稿者：貴腐　投稿日： 8月 8日(日)03時57分11秒

池沼を擁護する奴って大して奴らと触れ合ったことがない罠。
漏れはトラウマがあるから、この先一生奴らと相容れることはない。
もちろん、池沼擁護のヤツとも。
聖人面したバイオハザードのパクリ君たちから得られるものなんて何もない。

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中国市場がほしい帝国主義者　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月 8日(日)03時55分
35秒

チベット問題に加担したい民族主義者も
中華人民共和国や中華民国台湾の魚釣島を日本がぶんどりたいのは、
中国市場がほしいゆえ。

しかし敵対的では市場はもらえないだろうよ。

一方、したたかなアメリカは中国市場の獲得に先手をつけている。

おろかなきちがい右翼よ、日本資本の出遅れを心配したらいかがなものか？

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総括してやろう　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月 8日(日)03時49分21秒

無題)　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月 8日(日)03時47分17秒

おもうに、日の丸や君が代ではない新しい日本の象徴を戦後つくれなかったことの
裏返しでしかない。

石原は、中国が愛国心教育を徹底しているというが、ならば日本の愛国心強制は
中国のサポーター以上に高慢な振る舞いや、戦争の歴史を度外視した振る舞いを
してはこなかっかといえばノーだろうよ。

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中国の例のこと　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月 8日(日)03時45分17秒

あれは日の丸だの君が代だの戦争翼賛の象徴を、抑圧・侵略された
場所でかかげられることそのものへの拒絶でしょうが。

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清国と同じ末路　投稿者：馬鹿な支那竹　投稿日： 8月 8日(日)03時48分16秒

馬かな支那竹どもが調子乗って愛国しているつもりなんだろうが
煽動している”魚釣島うんぬん”はアメリカ投資会社カーライルの隠れ蓑の
香港系会社が支援している団体。
つまり中台、中日で戦争してくれれば、（イラクのように）アメリカの軍事産業が儲かる
という筋書きだ。
諸外国排斥運動に発展している今の愛国主義はまるで清国の末路と同じようだ。
うぇ～はっはっは

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>師匠とやら　投稿者：暑すぎるねぇ。　投稿日： 8月 8日(日)03時02分35秒

あんた、典型的なバカですね。筋金入りの。

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＞まっぴょん　投稿者：あ　投稿日： 8月 8日(日)02時35分3秒

＞日本政府が馬鹿にされるような行為を続けてるんだから、しょうがないねー。
＞君が代ブーイングなんかは「よくやった！」と褒めてあげたいっ＼(^o^)

本気で言ってるの？
だとしたらお前日本人じゃないね。
とっとと逝け。

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暑いねえ　投稿者：如月　投稿日： 8月 8日(日)02時34分0秒

○ジーコ監督、アジア杯重慶観客に怒った

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000016-nks-spo

「（略）ジーコ監督はアジア杯公式サイトでも非難した。「サッカー以外
のことを問題にしたくはなかったが、日本の国歌へのブーイングは間違い
だ。どの国の国歌がどこで流されても、常に敬意を表されるべきだ」マナ
ー違反が許せなかった。（略）」

　国際人としての資質に欠ける人間などは「よくやった」と言ってしまう
んでしょうね。

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>まっぴょんとやら　投稿者：師匠　投稿日： 8月 8日(日)02時33分7秒

あんた、典型的なアカですね。筋金入りの。

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中国のサポーターは程度低すぎ！！！　投稿者：ファン　投稿日： 8月 8日(日)01時03分4秒

大会期間中、中四日で北京からずっと離れないで戦ういハンデは大きすぎ
だと思うし、それで負けるなんて信じられないって気持ちは理解できるけ
ど、
けれど中国選手だって一生懸命頑張ったんだから、せめて自国の選手の表
彰式くらい最後まで見てあげれば良いのに。。。

相手国の国歌斉唱の時にブーインブなんてスポーツの祭典で在り得ない
し、そんな国に伝統のあるオリンピックのホスト国が勤まるかどうか不安
になる。
中国ってチベットや東トルキスタンなんかで民族派を虐殺しまくってるの
に、一方では人道・人道って主張してる国だったよね？
台湾の人達が民族の独立を主張してるのに砲艦外交で無理矢理な事してる
し。
平気で隣国の内政に干渉するし。
こんな国がオリンピックって言う格式のある祭典のホスト国になるべきな
のかと思う。
ブルガリアのIOC理事の件もそうだけど、オリンピックの品格って言うか
格式とかも疑っちゃうよ。

中国の選手達も含めて出場する選手全員が可哀想過ぎるし、プロ選手に対
してこういうのは有りかもしれないけれどアマチュアのスポーツマンに対
してこういった行為は侮辱以外の何物でも無いと思う。日本は単独でも出
場を辞退するべきだと思うよ。

中国には批判しか思い浮かばないけど、
国威発揚政策を採らざるを得ない国の事情ってのもある程度理解出来るか
ら複雑。

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お晩です。　投稿者：鳳仙花　投稿日： 8月 7日(土)19時11分11秒

まっぴょんさん、どうもです。
中国人サポーターのあの反応、あれ異常だと思うな。
でも日本人はあんまり過剰反応しないで大きく構えれる余裕があるといいけど。

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＞日本人を馬鹿にするな！　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 7日(土)18時10分10秒

日本政府が馬鹿にされるような行為を続けてるんだから、しょうがないねー。
君が代ブーイングなんかは「よくやった！」と褒めてあげたいっ＼(^o^)

ところで、サッカー観戦での中国人の態度には、手放しで支持できないものも感じるなぁ。
別に「スポーツはフェア精神で」などとウソ臭い事を言う気は毛頭ありませんが
反日感情には歴史的な日帝批判の観点ばかりじゃなく、新興資本主義国家として台頭してきた
中国の「ブルジョア的愛国心」もないまぜになってるんじゃないでしょうかね？
あのブーイング現象が、日中無産者人民が手を結ぶための契機となるならいいんだけど、
資本主義的競争に中国人民を引き込もうとする中国政府の目論みに奉仕す
るものとならなきゃいいけど・・・・

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スポーツ　投稿者：「へら」　投稿日： 8月 7日(土)16時02分5秒

ひとはなぜサッカーだのオリンピックだのに観客として熱くなるのかね。
自分でやるならともかく。
私はほとんどスポーツ音痴なのでさっぱりわからない。
ナショナリズムを背負って応援するのは気持ち悪いかも。

＞君はナショナリストとして怒れというが、そういう君は果たして何人かね？
単に日本チームが日本チームであることで感情移入するひとなのでは。
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＞日本人を馬鹿にするな！　投稿者：noiz 　投稿日： 8月 7日(土)13時45分46秒

現政研君に問う。

君はナショナリストとして怒れというが、そういう君は果たして何人かね？
日本人であるとするならその日本人とは果たして何であるのかね。
君は渡来系の天孫を僭称する一族につらなるものと自らを規定するのか
ね。
それともその一族に征服された子孫をもって認じるのかね。

クマソでもハヤトでもイズモでもモレヤでもエミシでもなく日本人であというのかね。
エスノ集団としては単一であると認じるのかね。
であるならば、それは近代国民国家を前提とした「○○人」意識だ。

そもそも権力者ではない民衆レベルでの「日本人」が一体全体どのようにして
「涵養」されてきたのか、ちゃんと「日本」史を紐解きなさい。
明治政変以前に武士階級以外に「私たちは日本人」という意識を持っていたのは、
その経済的既得権を死守するために政治を使用した一部の豪農のレベルにすぎない。
その他は「日本」なんて知らん。天皇なんて知らん。
そういうありさまだからこそ
大正のくだりでなお「国民精神涵養」なんて運動を政府の側ではじめているのだ。

君はいったい国家を構成する国民として発言をしたいのか。
国家以前の何らかのエスノ集団に帰属するものとして発言をしたいのか。
まずそこからはじめたまえ。

人に「ナショナリストとして怒れ」などと言うのならば。

、、、、あ、なるほどこういう差し出がましい口調で論難するスタイル
が、別人に間違われたのかも (笑)

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酒は飲んでも飲まれるな　投稿者：黒目　投稿日： 8月 7日(土)00時00分24秒

その時点では既に「党」じゃない相手ですが、酒の上で・・・・
「自立自立って、まずあんたが吉本から自立せえよ！」
とかゆー・・・・
まあ、酒の上でのナニは日頃の行いの反映であるわけですが（ｗ

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そーなんすよね　投稿者：黒目　投稿日： 8月 6日(金)23時33分35秒

せやし、そこで「黒目党」なり「かめさん党」なりがアツく語った所で、
それが世界一般に普遍化できるような事やとは誰も思わないわけでありま
すが、そおゆうトークを「普遍＝真理」だとゆうふうにしてしまうような
類の詐術、これが問題の核心なのかなあ。
大衆的な所から発生した運動が、なんかわけわかんねえ袋小路に入ってい
ってしまうというような現象の謎、つーか。

で、dkさんの話について
多分、俺が学生戦線にいた時は、別の見解を持っていたのではないかと思
うんですが。
俺らのやっている事は、結局のところ、霧散雨消というのが運命的にある
ような気がします。んで、霧散雨消した後に、それがなんらかの意味をも
ってどこかで継続されていくためには、「自立した個人」というもんが前
提にならなければならないのではないのか、というような。
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党派にしろ無党派にしろ、普遍性をあらかじめ体現している者はいないのだ　投稿者：かめさん@酒　投稿日： 8月 6日(金)20時14分45秒

　別にビールひっくり返してもいいと思うけど（もったいないけど）、店
じまいする必要はないと思う＞黒目さん
　ただ私は、党派にしろ無党派にしろ、普遍性をあらかじめ体現している
者はいないのだ―と言いたいだけです。
　前衛を自称するマルクス主義者の党は「労働者階級は自らを解放するこ
とによって全人類を解放する普遍性をもっていて、わが党はその労働者階
級の党であるから、わが党は人類の普遍性を体現している」というような
類のことを多かれ少なかれ主張してきたわけですね。で、それに対して無
党派（「私は普通の市民です」という人たちであれ、「市民社会の常識」
に反逆する戦闘的なノンセクトであれ）は、「それはお前らが勝手に思い
込んでいるだけだ。ウソこくな。お前らは党派的な恣意や思惑で動いてる
だけやんか」と批判してきた。その批判は当たっていると私は思うわけです。
　で、ただ、無党派の人の中に、無党派の私こそが普遍性を体現している
―と勝手に思い込んむ人がいるのは、それも問題じゃないかと、私は思う
わけです。例えば、市民運動の熱心な担い手のなかには「私（たち）の感
覚・感性は、普通の市民の感覚・感性だ。私（たち）の感覚・感性と違う
人たちは、偏った古いタイプの活動家だからダメ」と決めつける人がいた
りする。それに対しても、私は「それはお前らが勝手に思い込んでいるだ
けだ。ウソこくな。お前らは自分たちの恣意や思惑や好みで動いてるだけ
やんか」とハッキリ批判するわけです。無党派だからといって、あなた
（たち）個人が普遍性をあらかじめ体現しているわけじゃないぞ―と。
　もちろん、かめさん自身も、普遍性なんぞ体現せずに、「かめさん党」
の党派的な恣意や思惑で動いてるよと。
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私はファシストにはなれない　投稿者：現政研(丸）　投稿日： 8月 6日(金)09時07分0秒

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とっくに転落してるよ　投稿者：大塚涼（通りすがり）　投稿日： 8月 6日(金)06時17分57秒

＞今回の反日ブーイングで昔の病気がまたむくむくと沸き上がってきました。

「病気」という自覚があるのは結構なことだね。
中国や朝鮮の「人権弾圧」は大げさに叫びたてる一方（これは誰でもでき
ることだ）、
自国政府の批判（左翼的批判であれば多くの困難を伴う）はまったく申し
訳程度。
ネットウヨクと同列の行動様式ですな。

＞インターネットの愛国サイトプログラムによって、排外的なファシスト
に転落しないように気を付けねばと思います。

すでに排外的だけど、君のような人間はファシストにもなれないだろうか
ら安心していいでしょう。
せいぜいファシズムの旗振り役がいいところでしょう

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慈愛深き某党派の方が　投稿者：猛虎サンジカリズム闘争団久我山泥酔状態　投稿日： 8月 6日(金)02時52分11秒

　ワタクシのようなインチキノンセクト＝『大衆』を、暖かく『指導』してくださった
党派も過去には居たわけですが、確かインターの歌なんぞの指導もありましたかな。
　少なくと２番をソラで歌えないワタクシを、優しく諭してくださったわけです（笑）。

　しかし、アナキズムなどという思想も言葉も知らないが党派（及び党派的無党派）だけ
は大嫌いな当時のワタクシ、何かの機会に泥酔しまして。

　「てめぇら、エラソウにふざけんな。何がインターだ！ざけんな！大体、おめぇら、六
甲颪の３番からいきなり歌えるか？歌えねぇだろう？なーーーにがセクトの親分だよ、バ
カ。いいか、３番ツーのはな、。。。。♪鉄腕強打いくちたび～♪」

　で。当然、酔いが醒めた後、ワタクシの『立場』がひどくヤばくなったことはいうまでも
ない。

　要するに、党派は嫌いだ！阪神は好きだ！　　以上。
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右翼は左翼になる前の古巣　投稿者：現政研　投稿日： 8月 5日(木)21時15分18秒

元々私は右寄りで中国・韓国が大嫌いだったが、在日朝鮮人がたて続けに
襲撃されてから恐ろしくなって、左翼に転向した。しかし、今回の反日ブ
ーイングで昔の病気がまたむくむくと沸き上がってきました。歯止めなき
右傾化の中で、右派（自称愛国）サイトでは相変わらずというかますま
す、中国・朝鮮・韓国・在日の人々への暴言・排除の声が高まっていま
す。第二次大戦時に敵軍兵士への発砲にためらうものがあまりにも多かっ
たので、米軍は兵士に敵への発砲をためらわぬよう心理的養成を行うプロ
グラムをやって、朝鮮戦争・ベトナム戦争と進むにつれて、発砲をためら
わなくなってきたとか。
自称愛国サイトやサッカー・野球のナショナリズム音頭も中国人・朝鮮人
を人間と思わぬ兵士養成のために仕込んでいるのかも知れない。
君が代を歌った歌手　森伸一　島谷ひとみ　藤井フミヤ　松田聖子・・
済南は戦前日本人居留民が虐殺され、居留民保護を名目に日本軍が派遣さ
れた所であり、重慶は日本軍によって世界初の長距離爆撃が行われた所。
どちらもいわく付きの場所。私自身が最近少し右傾化してきているように
思うし、インターネットの愛国サイトプログラムによって、排外的なファ
シストに転落しないように気を付けねばと思います。

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昔の噂話　投稿者：野次馬の視線　投稿日： 8月 5日(木)10時05分22秒

1970年代初頭頃のこと、北京放送のインターと革マル派のインターが同じ
歌い方という噂話を聞いたことがあります。真偽のほどはさだかではありません。

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「年寄り」は大切に＠儒教思想？　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 8月 5日(木)03時32分35秒

>「78年三里塚開港阻止決戦」の向かう四トロは、今から考えれば異常だった。
そこまでしなければ、「管制塔占拠・開港阻止」は実現しなかったとは言えるが。

>それまでの一切の大衆運動で培った基盤にも、最後通牒をして突っ込んでいった。
「労組運動なんて後からでもいくらでもできる、今やるしかない」という感じで・・・

「やったやった」という当初の伝え聞く感情と「娑婆」に戻った時のギャ
ップ。確かに感じました。また、同時にそれ以降どうしようか（「5・20
の壁」と言われていたそうな）とも。私自身「最後通牒」したかどうか？
したのだろうな・・・結果として。特に3.26、5.20以降は「年寄り」が支
えていたのだろう。保釈後地元の「家族会」の場に出ると、毎回遠くから
参加する年老いた親が来て、政治や獄中の話より子らのことをじっと聞
き、時に「ぼそっ」と語る姿を見た。

だから、毎回千葉まで、仕事を休んでも公判廷に行かなきゃと思いまし
た・・・全国からくる被告たちとの再会はうれしかったですが、各自大変
なことだったでしょうね。

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ノンセクトも　投稿者：dk 　投稿日： 8月 5日(木)01時41分6秒

なんだかんだ言って「党派」ですよ。
それは「自立した個人」が参加することを前提としているという点においてです。
（実際に誰が自立していると判断するのか？という問題で、先に「メンバー」に
　なった人達がそれを判断するというなんか倒錯していますね。）

自立した個人の連合体を指向したことは確かですが、そうするとやはり最終的には
胡散霧消してしまうという問題を最後？まで解決できませんでした。
たしかに感性に基づいた運動ですから、フットワーク軽く敵の最深部に一撃を与えることは
ありましたが、運動の「継続性」が弱く、回復した敵に一網打尽にされることもしばしばで
した。

「継続性」の問題は、どこのノンセクトでも致命傷になっているのではないかと推察します。
党派であれば、党員なりシンパは、その地位においては同レベルであり、また党派メンバー
→シンパという指揮系統も総員の了解の下組織化されているわけで、党活動以外では支配・
被支配という関係になりにくい（もっとも全てが党活動・政治活動だと言われると困る）
と思うのですが、ノンセクトでは指揮系統が上手く作れず、最悪先輩後輩関係で指揮系統を
組織化することがまま生じます。
これが、最悪のパターンになると...
どこかの体育会と全く変わらないという事態を迎え、みんないなくなるという恐ろしいこと
になるわけです・・・

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黒目さん　投稿者：鍋山　投稿日： 8月 5日(木)01時05分30秒

この間の、この深遠な議論に、元党派経験者は、どう絡んだらいいのだろう？

誰かのように、官僚でもなく、ペイペイの不満分子だった私なんぞは、
経験でしか語れないのだが・・・

「78年三里塚開港阻止決戦」の向かう四トロは、今から考えれば異常だった。
そこまでしなければ、「管制塔占拠・開港阻止」は実現しなかったとは言えるが。

それまでの一切の大衆運動で培った基盤にも、最後通牒をして突っ込んでいった。
「労組運動なんて後からでもいくらでもできる、今やるしかない」という感じで・・・

私なんかの抵抗の水準は、こんなもんでした。
「そんな決意主義で、インターは『戦旗』になるのか？」
「おそろいの『赤ヤッケ』はやだな～。高校で制服粉砕闘争やってきたんだけど！？」
「それぞれの職場の服でやろうじゃん」

私は、逮捕されずに地元に帰ってきたわけだが。
大物の労組活動家に言われた。
「よくやった、ごくろうさん。確かに、インターは中核を越えた。」
「しかし、何で、職場を放棄して行ったんだ。」
（決意主義のあまり、職場に辞表を出して闘争に行ったヤツもいたのね。）

今日のところは、とりあえず
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気づいてたョ～　投稿者：つとむ　投稿日： 8月 5日(木)00時29分29秒

デモや集会で耳から覚えてた「インターナショナル」を北京放送で聴いた
ときはその違う部分に戸惑ってしまっていた…　周りの仲間に「ホントは
違うみたいだョ」と言って正調で歌おうとしていたけれど多勢に無勢、音
感の不確かさもあって負けてしまった…懐かしい話。…もうひとつ！東京
でやったなんかの統一行動のとき、比較的同志的な枠組みでやった学生共
同行動でデモの後の総括集会で司会をやっていた奴が『では最期に第四イ
ンターナショナルを唄って…」とか言っちゃって会場のヒンシュクを買っ
ていたナア…　失礼いたしました。

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それはもうほとんど人間観の相違という事になるのかしらん？　投稿者：黒目　投稿日： 8月 4日(水)23時49分47秒

そおいや去年だかに居酒屋でこの手のゲキロンして、ビールひっくりかえ
したのだった（Ｗ
「自立した個人という主体」てのは、やはりそんなにあっさり店じまいで
きるような問題ではないのではないかと思います。
ひとつは戦後民主主義→市民主義みたいなところの流れ、ひとつは全共
闘、そおゆう流れの中で「自立した個人」という主体の問題が焦点化して
きて、それらの合流分散によって７０年代以降の運動は組織されてきた、
という経緯があると思っています。
まあ、一部「自立教」みたいなんに流れましたが。
で、それが終焉しようとしてる、あるいは終焉しちゃった、というのであ
れば、それはすんごく大きな状況の変化であり、そこんとこは押さえない
と、ナンボ運動しても空回りやなあ、と思うのです。

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かめさん＠共闘会議　投稿者：セクトNo７＠ヨッパ　投稿日： 8月 4日(水)21時41分7秒

大方私と同じなのかと。
ひとりでいるのは寂しいものですが、誰か友達がいればたのしいもの。

＞「党派闘争」もすれば「党派間共闘」も「野合」もする。それでいいんだと考えてきました。
これって、全て同意します。
ここから始まらないのが、この島国の悪いところ。

『いまぞ、高く掲げん我が勝利の旗、』この唄はカララの唄でしたっけ、黒目さん？
唄いやすい方がいいのはいいんだけれど、インターナショナルはインターナショナルにしましょう。　　----------------------------------------------------------------------------
「たらん」としない私　投稿者：かめさん@クソ暑いので昼間から酒　投稿日： 8月4日(水)19時57分52秒

dk さん wrote:
＞ノンセクトたらんとしてきましたので

　なるほどなぁ。「たらん」とする人もいるんだよな。私はぜんぜん「た
らん」としてないんだよなぁ。
　私はどこの党派にもいまのところ所属していません。でも「ノンセクト
たらんとしてき」たわけでもなくて、「よし、この党に入ろう」と決意す
るだけの党に今までたまたまめぐり合わなかったから無党派なだけです
（若い頃、いろんな党の機関紙を読み比べて、どれを選ぶべきか考えたこ
ともあった。そうそう、４トロにしつこくオルグされたこともあったっ
け）。で、私は、党派に対するコンプレックスもないのですが、でも、無
党派であることへの誇りやこだわりも無い。かめさんは無党派であるが、
“無党派主義者”ではない。
　かめさんが無党派だということは、「かめさん党」という党員が１人し
かいない党の党員であるのと同じだとしか思わない。○○党や○○主義者
同盟や○○派が党派的な恣意や思惑で動くのと同じように、「かめさん
党」もまた党派的な恣意や思惑で動く。あたりまえやんか。お互いにそれ
を前提に、「党派闘争」もすれば「党派間共闘」も「野合」もする。それ
でいいんだと考えてきました。
　で、党派活動家の中にだって、党内で活発に意見具申したり、大衆的な
運動の現場のありさまと党の方針のズレに悩んで自分の頭で考える奴もい
るし、逆に無党派のなかにだって「自立した主体」じゃない奴はいるよ―
―というふうに私は思います。

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一同窓生さんへ　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 4日(水)11時23分8秒

先月プログラムによる投稿と思われる連続アラシ投稿が発生した時に
二次会を臨時に「全プロキシ投稿禁止」措置にしたままなので、
たぶんそのせいで書けないんだと思います。解除しておきます。
それからあなたの投稿を二次会のほうにコピペしておきますねぃ。＼(^o^)

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済南でしたか　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月 4日(水)07時37分31秒

失礼しました。ところで、決勝は中国相手と決まりましたね。
超アウェーでの戦いに注目。

>つーか、小泉は中国の奴にそこまで我が国が嫌悪されているという事に対する危機感はないﾉｶｰ
わはは。我が家でもそれが話題になりましたｗｗ。とはいえ、中国人はイギリスも大嫌いなよう
です。北京オリンピックが楽しみだ～（ｵｲｵｲ。

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政府に抗議してもしゃあないがな＞自眠党
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さらに暴走気味に展開しますと　投稿者：dk 　投稿日： 8月 4日(水)00時08分12秒

"ちょっと暴走気味に展開しますと" 黒目 wrote:

ぜんぜんホスピタリティの話はわからんのですが、、、
> 「自立した自分の意志で動く人間」という主体による運動

自称ノンセクトの人が
「人から指示される方が楽」
「考えるのめんどくせ」
と言いだしたときに

　　（・＿・）

となったことを思い出しました。

> 「指導部型運動」に併呑されてしまった、というのが今の事態なのだろうか？

まあ私はノンセクトたらんとしてきましたのであえて言いますが、
結局は党派云々の問題より、小泉丸投げと同じ構造が民衆にも広がっており、
結局それが市民運動で責任を取ろうという「市民」が枯渇、結局こけむした
党派活動家が台頭しただけと思います。

どうかしらん？

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＞＞もの凄い溜息　投稿者：黒目　投稿日： 8月 3日(火)23時24分15秒

つーか、小泉は中国の奴にそこまで我が国が嫌悪されているという事に対
する危機感はないﾉｶｰ

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嗚呼それは本当の話だ（Ｗ＞＞彼女　投稿者：黒目　投稿日： 8月 3日(火)23時21分6秒

負けずに。（Ｗ
３．「自立した自分の意志で動く個人」という主体は、縮小、あるいはメ
ツボーしていくのか？

なんかそういう話だと、俺にとっては「社会を変革する」という事自体が
無益な事のようにしか思えないんすよね。

４．インターネットによるコミュニケーションの登場が、「自立した主
体」を登場させるのではないか、という期待を俺は持ったのですが、事態
は全く逆の方向に進み、付和雷同する集団性「のみ」が事態を牽引する、
というおぞましい状況が生まれている。
これって、「指導部型政治」に親和性高いよな？

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＞スタジアム全体から物凄いため息　投稿者：たみ象　投稿日： 8月 3日(火)22時55分0秒

＞＞
首相は、自らの靖国神社参拝が原因の１つとの見方について「そういうこ
とだけじゃないと思っている」とした上で、「スポーツにあまり政治的意
識を持ち込まない方がいいのではないか」と現地の状況に不快感を示した。
＜＜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000562-jij-pol
「政治に宗教意識を持ち込まないのは当たり前ではないのか」ﾄｶｲｳ

7日の北京での決勝がたのしみザンス。
相手は中国かイランか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/asiacup04_tournament.html
×重慶○済南ね。

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２次会鍋山さんの「インターナショナル」へのレス　投稿者：一同窓生　投稿日：8月 3日(火)22時25分39秒

なぜか２次会への書き込みが拒否されますのでこちらにレス。

全共闘系（８派＋ノンセクト）のながれは「あゝ」を入れていたが、九州地方の左派とか
全共闘系以外の団体では「あゝ」なしで頭から「インタ～ナショナ～ル我らがもの～」と
歌っていた。

わたしも当時から国際主義的統一の観点から「あゝ」を抜いて歌うべきと
思っていました。

※それより難しいのは、「今ぞ～高く掲げ～ん、我が勝利の旗～」の特に「我が勝利の
　　旗～」のメロディところですね。全共闘系は「正調インターナショナル」からハズレ
　　ています。ハズレていることに気がついている人は少ないのでは。全共闘系以外
　　たとえば協会派は「正調」で歌っていたと思います。

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というか、なんというか、　投稿者：かめさん@夕涼みの酒　投稿日： 8月 3日(火)20時31分45秒

　というか、なんというか、例えば恋愛だって彼女へのケアとホスピタリ
ティを忘れているとやっぱり振られてしまったりする（涙。寂しい。）わ
けであって、まあ、人間関係って政治がらみであろうがなかろうがそんな
ものではないかというふうに思うのですが。ただ、世間が右傾化するとき
に、世間の「フツーの人」の即自的なニーズに際限なく合わせていくとき
りがないということになる。
　で、一番悲惨なのは、世間知らずの活動家が「世間の『フツーの人』は
たぶん右翼的なのに違いない」と勝手に推測して、間違えちゃって、「フ
ツーの人」よりもさらに右の方に行ってしまったりすることだ（藁）。

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ただいま、日本がゴール！！　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月 3日(火)20時16分44秒

勝ち越しゴールの瞬間に、スタジアム全体から物凄いため息が（at 重慶）

折り返し、バーレーンのゴールチャンスでは物凄い完成が！！

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ちょっと暴走気味に展開しますと　投稿者：黒目　投稿日： 8月 3日(火)13時06分46秒

「ホスピタリティとケア」の話ですが。
１．党派運動というのはそもそも内部的には「ホスピタリティとケア」の
構造でまわっていたのだろうか？
２．「市民運動」というのは、登場した当初は、「指導部に指令されて動
く人間」ではなく、「自立した自分の意志で動く人間」という主体による
運動、というところを大きな特徴として、他の形態の運動から分岐してい
たと思います。
それがここへきて、「指導部型運動」に併呑されてしまった、というのが
今の事態なのだろうか？

どうかしらん？

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荒唐無稽かしらん？　投稿者：黒目　投稿日： 8月 3日(火)13時00分27秒

冷戦崩壊直後の米軍再編、みてーな話で、軍事評論家の話聞いてまわった
事があるんですが、例えば防衛庁のエライ人が、防衛白書に書く事なく
て、「ソ連に替わる新たな脅威」を探して廻っていた、という事があったようで。
当時、インドが軍備増強していて、「インドの脅威なんてどうですかね？」と聞かれたそうです。
これなんか、インドが対峙している相手は中国とパキスタンなわけです
が、その辺の構造を全然無視してゆってるわけで。
事実、その後はソ連に向けた自衛隊が削減されたわけですが、そおゆう予
算獲得の論理で動くという事は実際にあるかと。

まあ、一次イラク戦争なんかは、まるまる「ソ連に替わる新たな脅威」探し運動だったわけだし。

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ゆうべの衛星第２は　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月 3日(火)11時31分52秒

「ロングキス・グッドバイ」でした。見ちゃったので寝不足ぎみですぅ～(+_+)　～ふあぁぁ
記憶喪失の女性が何者かに命を狙われるところからストーリーが展開していくんですが、
その中で笑えるのがCIAについての設定。
予算が承認されないために、CIAは規模を縮小しなければならなくなった。そこで
テロリストを自ら養成し貿易センタービル爆破（９.１１ではなく、その前の事件）をやらせた。
陰謀によって危機を煽る事によってCIAの予算を増加させるという「マッチポンプ」。

まぁ、荒唐無稽ではありますが、
そこまで意図的ではないにしても、CIAとサウジアラビアの富豪の息子とによって
アメリカからも多額の資金と軍事訓練のプロを投入して創設されたアルカイダが導火線となり
今や反米テロリズムが世界中に噴出している事実、
それにより膨大な軍事予算が組まれ、経済発展を遂げるアメリカ軍事産業は強力に
ブッシュを押し上げている。

結果論的に見ると、この映画はなんとブラックジョークに出来てることだろう！＼(^o^)／

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イヴ・モンタン　投稿者：ふむ　投稿日： 8月 3日(火)08時09分33秒

今夜、NHK衛星第２でイヴ・モンタンの『告白』をやりますね。０：００から。
観たことないんですが、50年代前半のプラハでのスタ謀略を２０年近く経
っても映画にするなんて、ヨーロッパ文化のぶ厚さですね。

ところで、モンタンの共産党離党って、何時だったんでしょう？

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時々の課題があり　投稿者：「へら」やはり泥酔　投稿日： 8月 3日(火)00時37分25秒

「お膳立てする人と、される人がいて」という構図と、「される」側は、
私もなのですが、現在の各種運動の勢力図みたいなものがわからんので、
躊躇したりわからずにのっかったり。
各種党派、運動を批評する便利なサイトがあればいいかなと。
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おひさしぶりです　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 3日(火)00時10分54秒

月光通信＞
わが青春でつなあ（笑

お笑いも好きなんで、立ち入りしてる某所では、大変なさわぎでした。
こっちでもらもさんの話題出ててびっくりしました(^^
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もう一個の問題群　投稿者：黒目　投稿日： 8月 3日(火)00時00分56秒

http://www.jca.apc.org/~yyoffice/ronsou12Higashi-RentaitoNetwork.htm
の東さんの話なんですが、
＞「ケアとホスピタリティが大事なんだ」と言う友人がいた。
というのはちょっと衝撃だったんですよ、俺的には。

客商売業界では「ケアとホスピタリティ」は基本なんですが、運動業界で
は「お客さん」というのは侮蔑の言葉やったやん？なんかさ～、活動家は
営業さんみたいに「フツーの人」のニーズをとらえて、お客様の要望にお
応えする、顧客満足度のupを追求しなきゃなんねえのかよ、とゆー。
げろげろ。

しかも、言われてみれば、「あ、あれはそういう事だったのか！」と思い
当たることばかり、という（ｗ
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/ronsou12Higashi-RentaitoNetwork.htm

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　　　　　　7月24日～8月2日の過去ログ紛失しました。（まっぺん）
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