四トロ同窓会三次会　2004年6月10日～20日

　　★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。　　
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　　現在掲示板の進行が非常に速い為、きつめの基準となっています。　　　　　
　　削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/04/23記]
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しかし代々木クズレほど　投稿者：ふむふむふむ　投稿日： 6月19日(土)22時56分11秒

ハシにも棒にも引っかかんねー野郎はないね～。
ナベツネのことですよ、バカのナベツネのこと。

ナニが東大学生細胞でぇ。ナニが東大新人会のスターでぇ。
コロびスターリニストほど始末におえねぇーモンはナイね～。
オマエは金正日かよ、将軍様かよっつうんでぇ。　　　悪酔いしてきた。

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他人にバカと言う資格ナシ！　投稿者：ふむふむふむふむ　投稿日： 6月19日(土)22時32分39秒

タダ、それだけ～♪、タダ、それだけ～♪

本物のバカにつける薬ナシ！

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こういう発言を読むと・・　投稿者：TAMO2 　投稿日： 6月19日(土)21時17分17秒

本気で、一度日本のプロ野球はブッ潰れたほうがいいと思います。
日本抜きのアジアリーグ創設、日本プロ野球解散断乎支持！

な～に、力のある奴はメジャーにいけばいいし、それほどでもない人は、渡辺久信らのように
台湾とかに行けばいい。

Ｐ．Ｓ．
今日もアレがありましたね。２ちゃんねるプロ野球板の流儀を真似て、叫びます。

イィィィィヤッッッッホォォォォォォウゥゥゥ！
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040619&a=20040619-00000015-ykf-spo

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Re:ロッテ重光氏が本気で提唱していたようです　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月19日(土)19時45分19秒

ふ～む、ふむふむ。

ポチ日本人がアメリカさんの顔色ばっか伺って、それを国際化と勘違いし
ている間に、どうもアジアの他の国の方が２１世紀的国際化、少なくとも
汎アジア主義の境地に達しているようですね～。
どうも在日や中国人華僑の間からばかりでなく、韓国やフィリッピンなど
からもプロ野球アジアリーグの結成待望論が聞こえ始めていますよ。

アラブ復興車界党さん（スゴイHNですネ、打ち込むのタイヘン・・・大
汗）がご紹介のように朝鮮半島や韓国系企業の中からも東アジアリーグ構
想が出ているようですね。ロッテは日韓の両国でのプロ野球ビジネスにヤ
ル気満々みたいですな（笑）他の韓国（系）企業への「口利き」までやっ
てるっていう噂じゃないですか。朝鮮半島の人たちの方が日本人より先が
見えてんでしょうかね～、政治でもビジネスでも。

冗談半分でこの話題に首を突っ込みましたが、だんだんマジになって来ま
したよ。こんな分野でも追い込まれてしまっているみたいで。

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東アジアリーグ蛇足　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 6月19日(土)17時49分40秒

　ロッテ重光氏が本気で提唱していたようです。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/17/01.html

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続々・東アジアリーグ　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月19日(土)12時15分44秒

鍋山さんご提案の「東アジアリーグ」構想はけっこう多くの人が考えてい
るのですね。弁護士でプロスポーツ問題にも取り組んでいる「スポーツ問
題研究会」代表の辻口信良氏が今日の『赤旗』で提言をしていますよ。
「台湾、韓国、中国などと一緒に東アジアリーグをつくってもいい。国境
の壁を越えることで国際交流も広まり活性化する」と。（代々木お立場と
ちょっと不整合な点はこの際問わない！）
それにしても１リーグ制は短慮ですね。球団オーナーの多くは経営面のウ
マミを期待しているようですが、そうは問屋が卸しませんね。
例えばテレビ放映権料、セリーグでは現在、巨人戦１試合が約１億５千万
円らしいのですが、１リーグ制になると現行の対巨人戦主催試合１４が８
に減り、１チーム約１０億円の減収になるそうです。とすると、オコボレ
の減少で経営が危なくなる球団がセリーグでも新に１、２出てくること
に。
やはり、巨人依存体質温存のままの縮小再生産の発想ではダメみたいです
ね。

左派、左翼の皆さんは「国際主義」の立場（笑）で「東アジアリーグ」実
現の公約をブチ上げようではないですか。

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団体交渉・特別委開催に応じよ　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 6月19日(土)10時39分45秒

　最低限タイトルの件を早期にプロ野球実行委員会が対応されるよう要請します。
（下記はプロ野球選手会公式ＨＰ）

http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00181.htm

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驚きました　投稿者：浜　投稿日： 6月18日(金)20時58分39秒

　私は業界が違うのでこんなのありかと思いました。先のCLUBJUDYさん
は営業なのでしょうか？ちょっとびっくりしました。投稿先を選ばず、へ
たな鉄砲も数打ちゃ当たるの口でしょうか？
　ところで、将来、プロ野球界は一リーグ制になるのでしょうか。

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神宮に今年2回行った　投稿者：ミント　投稿日： 6月18日(金)19時23分58秒

プロ野球再編を阻んでいるのが当のナベツネ本人が全く気付いていないのが
哀れですね。

審判員もまともな仕事をしていないし、これも讀賣の責任のよるものだと思っています。
スワローズは好きだし、野球も好きだけど、そこに群がっているアホどもと
アホにこうべを垂れるアホを見るのが嫌なんですよね。

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続・東アジアリーグの創設を　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月18日(金)14時50分11秒

鍋さん、ゴメンね。ネタをパクっちゃって～。

まず、選手会や代々木のように、専ら選手の待遇・労務問題からのみこの
事態を考えるのは転倒である。選手の将来・身分保全の問題は、「会社あ
っての従業員」なんていう企業社会ニッポンの労使協調イデオロギーの
「犯罪性」を批判することとは次元が違うはずであるから、この場合は
「プロ野球あってのプロ選手」で良いのだ。それにプロスポーツ選手には
「国境はナイ！」（現にアメリカや韓国、台湾、中国などに行ってるんだ
し）のだし。で、余剰人員は、東アジアリーグ内の他チームへトレード。
オリンピック控えて中国などは選手をいくらでも欲しがっているのだか
ら。
それから、給与差額は、現機構と日本の選手会が金持ち球団や高額年俸選
手から割譲金（＝寄付）を取り立てて補填する。

これで労働問題は解決！

それからは鍋さん説の採用で東アジアリーグを一気に開幕する。

各国のレベルアップにも貢献できるし、不景気やヤル気の無さで経営困難
な球団の譲渡も国際的に可能になるのでメデタシメデタシ。サッカーなん
かと同じになるだけじゃん（笑）これでナベツネ独裁王国も崩壊するしさ
～。
だいたい「球団間の戦力の均等化」なんてスローガンは２０世紀一国主義
のケツの穴の狭さ丸出しじゃん。これからは多国間の均等化が正しい（な
～んちゃって＼(^o^)／）。

オレも暇だね～。

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＞しかしナベツネも見えてないね～。松井の流出がメルクマールだったってことぐらいまだ解かんないのかしら？　投稿者：Ｍ　投稿日： 6月18日(金)13時07分16秒

＞しかしナベツネも見えてないね～。松井の流出がメルクマールだったっ
てことぐらいまだ解かんないのかしら？(ふむふむさん)

同感です。ナベツネ氏は一リーグ制にして「巨人vsダイエー」みたいなカ
ードが実現すればプロ野球人気が回復するとでも思っているのでしょう
か？そうは問屋が卸さないでしょうね～。

結局、グローバリズム化はスポーツナショナリズムや一国完結型資本主義
を背景にした日本プロ野球界の球団経営をも超克するってことなんでしょ
うか。
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(プロ野球)もはや巨人だって殿様商売が通用する時代ではない　投稿者：Ｍ　投稿日： 6月18日(金)12時44分8秒

「巨人戦視聴率9・9％…今季2度目1ケタ」(6/18　日刊スポーツ)

　巨人戦中継の視聴率低迷が止まらない。16日の横浜戦（TBS）では、9・
9％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と今季2度目の1ケタ台を記録し
た。シーズン前半での1ケタ台は異例のこと。4月、5月の月間平均視聴率
も過去最低だった。近鉄とオリックスの合併問題が球界を揺るがせている
が、盟主・巨人の人気低下も深刻だ。(略)
　放送関係者は「シーズン前半で1ケタは異例のこと。これまでの巨人な
らば、大敗していても1ケタを切ることはなかった」という。ゴールデン
タイムで1ケタは、通常の番組ならば「打ち切り」の数字。それだけにテ
レビ局には衝撃が走っている。(略)
　視聴率低迷の原因について関係者は「試合が大味でシーソーゲームが少
ないのが影響しているのではないか」という。本塁打を量産してる「史上
最強打線」だが、逆にそれが視聴者離れを招いているようだ。今季20％を
超えたのは2試合だが、1試合は阿部のサヨナラ本塁打が飛び出し、もう1
試合は岡島がリリーフし1点差で敗れた試合だった。(略)
　全盛期の巨人戦ならば、裏にどんな強力なスポーツがあってもまず負け
ることはなかった。それが最近はバレーボールにダブルスコアで敗れてい
る。このままの数字が続けば、巨人戦中継が地上波から撤退という事態が
考えられなくもない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000034-nks-ent

「巨人・渡辺オーナーが決断～球界大再編へ」(6/17スポーツニッポン)

　(略)「球界全体を活性化させて再生しようとするなら、今まで通りのし
きたりでやっていたら駄目になる。この辺で根本から考え直す必要があ
る」と早期の改革の必要性を訴え「巨人も犠牲を払わないとできないんだ
よ、球界の再編というのは巨人もそうだし、セもそう。オレはセの人間だ
から、セの利益を考えてやらないといけない。そうかといって巨人本位、
セ本位でやっていたら、野球界全体が沈没するから…」と同オーナーが中
心となりセ・リーグを巻き込んだ形での球界再編に動くことを示唆した。

　“巨人中心主義”とも受け取られる強気な姿勢を貫いていた同オーナー
だが、巨人の人気低下で状況は変わった。テレビ視聴率が低迷し、東京ド
ームには空席が目立つようになった。野球界全体の底上げがなければ巨人
も安泰とはいえない。今年の開幕直後に、同オーナーはオリックス・宮内
オーナーと会い、近鉄との合併を含めた球界戦略を話し合ったといわれ
る。その延長線上に今回の合併劇があり、近い将来１リーグ制移行を含め
た球界大再編がある。(略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000000-spn-spo

そう言えば、日テレの氏家氏周辺は一昨年頃から巨人戦中継を8時からの
開始に改めようと本気で検討しているようですが(*参考)、案外巨人は視
聴率命の日テレからも切り捨てられるという可能性もありそうですね、こ
のままの状況が続くようでは。

まあ地上波から巨人戦中継が全て無くなるとは思えませんが、日テレには
G+(ジータス)というCSのスポーツ専門局があるし、BS日テレというBSデジ
タル放送局も関連会社として抱えているので、それなりの視聴率が取れる
8時台～試合終了までは地上波で放送して、それ以外の時間は「カネを払
ってCSを観るか、BSデジタルの視聴環境を整えてくださいね」ということ
も起こるかもしれませんね、いずれ近い将来。

ただ、巨人戦のコアな視聴者層に有料のCSチャンネルやBSデジタル受信機
器にカネを払ってまで試合を見ようとする人間がどれ程いるのだろう
か・・・案外地上波での放送が減ってもスポーツニュースで試合のハイラ
イトが観れればいいや、という人が多そうな気もしますが、巨人の場合は。

というか、CSやBSデジタルの受信環境が整うことは、即ちメジャーリーグ
の試合を目にする機会も格段に増えるということだから、プロ野球ファン
の「巨人・日本のプロ野球離れ」を一層加速させるかもしれません。

(*参考)
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/column.cfm?i=20020218c3000c3
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東アジアリーグ」の創設を！　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月18日(金)10時57分6秒

こりゃオモロい（笑）
空想的なようで、これこそ最も現実的かも。

古田君も「リストラ反対！」だけじゃ、かつての社民と同じだよネ。
もっとも「プロ野球選手＝労働者」論の立場を取る代々木（ネジレれてる
～）が選手会支援宣言というのも論理ではあるのだが（笑）

しかしナベツネも見えてないね～。松井の流出がメルクマールだったって
ことぐらいまだ解かんないのかしら？

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BBCとかだと　投稿者：dk 　投稿日： 6月18日(金)03時51分4秒

スポーツコーナーのオープニングはクリケットの結果速報だったりしますけどね

野球文化圏とクリケット文化圏と。フランスやドイツは、やっぱりサッカーなんだろうか？

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えもやん　投稿者：黒目　投稿日： 6月17日(木)22時54分52秒

そおいや大阪の市長選だか知事選だかに江本が立候補して、トラのキグル
ミがビラまいて縞模様のはっぴ着て選挙運動、という醜悪な展開があった
わけですが、んで、私と友人（酔っぱらい）がその宣伝カーに遭遇し、
「阪神タイガースの政治利用を許さないぞ！」の断固たるシュプレヒコー
ルを叩き付けたのでした。
阪神ファンを舐めるな、と。
まあ、星野が出てたらわからんかったけど（ｗ

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帝国主義と関西経済　投稿者：現政研　投稿日： 6月17日(木)22時38分7秒

これまで特に関西のプロ野球界とグローバリズム・帝国主義の関係を明ら
かにした論文というのは、あまり「かけはし」「赤旗」「前進」「解放」
「ＳＥＮＫＩ」などいずれの機関紙にもあまり載ってなかったように思う
が、ナベツネの強引な経営によるスカウトによって、否応なくプロ野球も
グローバリズムの象徴になったとの感が強い。
帝国主義をスポーツ界の面から楽しく学ぶ「スポーツかけはし」とかがで
きたら面白いかも。

話は変わるますが「スパルタキスト」早く更新して頂きものです。何があ
ったのか最近全然更新がないようだがサイト更新の余裕もないのかもしれ
ないナ・・

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この暴言は効いた鴨・・　投稿者：現政研　投稿日： 6月17日(木)22時26分7秒

鴨。今やアメリカに対抗するには、プロ野球の世界でも東アジアもヨーロ
ッパのように一つにならないと対抗できないだろう、というような現実が
広がってきている。否応なしに東アジアレベルでの思考が迫られている。
ヨーロッパは日本の先を行っている。日本は日本だ、という感覚は左翼思
想に接近してからもずっと持ってはいたが、現実が先を行っている。ます
ます家族的な一国愛国主義が広がっている一方で、プロ野球生き残りにも
グローバルな問題意識を持たなあかん。まあ、私が問題意識を持ったから
って、日本のプロ野球が復活するとは思えないがね。
百貨店が消える。球団が消える。テーマパークが消える。関西は東京に比
べても景気が悪い。関西の売りはたこ焼きと漫才だけ、という事にならぬ
ようない知恵を絞るべき時代と言える鴨。

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あじゃー(>_<)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 6月17日(木)22時19分44秒

話題を持ち込んだ張本人ですが、野球はぜんぜん興味ない。
マイティダックスとか、アルビレックスなら好きなんだけど・・・・

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田舎のヤクルトファン　投稿者：黎　投稿日： 6月17日(木)19時04分45秒

アンチ讀賣の親父を目の前にして、息子が選んだのはヤクルトでした。
やれ神宮に連れて行け、ＣＳ放送にをみれるようにしろと矢の催促です。
ファンクラブにも入り、ＨＰは毎日チェックです。
選手毎に違う応援歌も覚え、応援グッズで（ＴＶ放映の時は）応援しています。
ヤクルトも身売りの噂がありますので、近鉄のことは気が気ではありません。
親父に遠慮して極少数派を選択した息子のためにも、近鉄には頑張ってもらいたいです。

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暴言　「一国主義者どもが、何をごちゃごちゃ・・・」　投稿者：鍋山　投稿日：6月17日(木)17時58分12秒

「東アジアリーグ」の創設を！
〔日本　６チーム、　韓国　３、　台湾　２、　中国　１〕
（各国に２部リーグを作り、優勝チームが、最下位チームと入れ替え、及
び入れ替え戦。）

優勝チームは、米帝本国へ乗り込みワールドシリーズを制覇せよ！
以下、中身は語れず・・・

現在のプロ野球は、テレビ放送と長嶋さん（ウチの兄貴は呼び捨てを許さ
ない）につくられて来たわけで。それまでは、「六大学野球」の方が人気
があった。

その長嶋さんが、生死の境をさまよって、復帰して、讀賣との関係を断っ
てコミッショナーにでもなれば、展望はあるかも。はかない希望。

結局、日本の場合は、「外圧」だろうね。メジャーへの選手流出、ワール
ドカップの開催の中で、変わらざるを得ない。
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トピズレ鴨　投稿者：現政研　投稿日： 6月17日(木)17時09分9秒

打倒ディズニー帝国主義！頑張れ民族テーマパーク！
・・・。あかんのや。やっぱりディズニー以外の小さいテーマパークでは
あかんのや。テーマパークどころか野球選手までアメリカに食われよる。
うう・・
三菱自動車頑張れ！倒産するな！従業員のために。というか、三菱自は安
全対策をはっきり示すべき。

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東京生まれの東京育ちだからこそ　投稿者：dk 　投稿日： 6月17日(木)15時54分28秒

スワローズが大好きです（笑）

巨人？地獄へ行け！

ヨネスケのコメントは最悪でした。わが産経新聞（大笑）によると
「巨人を中心に野球界は廻っているのだから・・」（要旨）とのこと。
もっとふざけたことを月曜日の産経で話していましたが、こういう輩が
いるから日本の野球は発展しないのです。

ヨネスケ糾弾！
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ドラゴンズは至上です！（＾＾；　投稿者：ノンポリ　投稿日： 6月17日(木)14時50分42秒

私は東京生まれ東京育ちの中日ファンです。
Ｍさん、ウザいとか言わないでくださいよ、正直羨ましいのですから。
東京では、ドラゴンズのサヨナラ勝利の試合を見ることは出来ませんし、
対巨人でないと放送も滅多にない有様です。
放送があったとしても、巨人中心なのは否めず、「あぁーーっ！高橋が打
ちました！、ホーーーームラン！！！！！、打った瞬間にホームランと分
かる素晴らしい当りですっ！！」と興奮してしゃべる解説者....ＣＭの後
にはそのシーンが何度もリプレイされるのです。
中日福留がホームランを打った場合は....あ、ここで福留のホームランが
飛び出しました、しかし、なお巨人２点リード...と、そっけなく言って
それで終わりです。
バカヤローー！

ケーブル多チャンネル時代なんですから、セパ全ての試合を放送し、しか
も、それぞれの贔屓チーム毎のチャンネルがあって、放映権は全て平等に
分配にすればいい。

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名古屋方面の住民のつぶやき・・・ドラゴンズ至上主義もウザい　投稿者：Ｍ　投稿日： 6月17日(木)08時12分30秒

まあ全国区的には巨人マンセーが蔓延している訳ですが、現在名古屋方面
に居を構える者としては（いまは長期出張中ですが）、名古屋の中日ドラ
ゴンズ至上主義もウザったく感じること多々あり。もともと名古屋は活字
メディアは中日新聞の天下だし（読売も名古屋では夕刊を発行していな
い）、テレビ（民放5局）・ラジオ（民放AM2局）のうちテレビ3局とAMラ
ジオ2局は資本的にも中日新聞の傘下なので野球中継は中日ばっかり、地
元のニュース・スポーツ番組もドラゴンズの話題ばっか、読売系のテレビ
局（中京テレビ）ですら野球ネタはドラゴンズを話題の中心にすえている
有様・・・、正直ウザすぎ。

行き付けの味噌カツ屋、名古屋名物（＝味噌カツ）の店なのに店主が阪神
タイガースのファンで、店内は猛虎一色。主人曰く「中日の星野は敵だっ
たが、俺は阪神の星野には惹かれるよ」。反骨精神だよな～。

北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ
http://www.geocities.jp/nk_human_rights/index.html
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本音の暴言を書いてみたりする　投稿者：TAMO2 　投稿日： 6月17日(木)07時22分2秒

リンク先、阪急ブレーブスをこよなく愛するファンの掲示板。

http://531.teacup.com/bluewave/bbs

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打倒！讀賣帝国主義　投稿者：久我山猛虎組合　投稿日： 6月16日(水)23時58分54秒

　阪神戦の時、東京ドーム三塁側で打ち振られる「打倒！讀賣！」
の巨大黒旗に蜂起の可能性を夢見ている昨今です（もっとも、旗の
作風はアナキストの黒旗というよりは暴走族風のそれですが）(^_^;;)。

　近鉄とオリックスのファンにおかれては、大変な事態でお見舞い
申しあげます。
　大体、あのコイズミ規制緩和の大応援団で農業と地方経済の破壊
に荷担・推進・教唆先導してきた張本人・ミヤウチが、近鉄を吸収
しようとしているところに、事のナンセンスさが現れています。
（これはオリックスミヤウチを糾弾しているのであって、ファンに
対してではありません。私も阪神の経営陣はクソと思ってます）

　打倒讀賣！合併阻止！に向けてともに奮闘しましょう！
　当然、まっぺんさんによる、ファンの主体性を考慮せず、地域を
画一的に捉えた中央集権的な再建案も民衆の力で打倒されます！（笑）

　しかし伊達さんの引いたホームチームの還元は、全くその通りで
すね。即実行すべしと思うけど、この件に関しては我が実質中小私
鉄経営者と帝国主義本国ナベツネは利害一致するし、「共闘」して
潰しにかかりそうだな～。減収になる案だもんね。

　ボロボロの時の阪神にもっとも同情して励ましてくれたのは、広
ファンでしたか。今でも、両者は比較的友好的なのでは（もっとも
先日、北陸ではファン同士が殴り合いになったそうですが(^_^;;)
　昨年、負け試合の観戦後行った飲み屋で、広島ファンの店員さん
から「『うちの』金本をよろしくお願いします。絶対優勝してくだ
さいね。金本に祝杯を挙げさせて下さい！」と言われたのが印象的
でした（我々が祝杯を挙げさせたわけではないんですけど(^_^;;)。

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良く考えたら？　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 6月16日(水)22時41分21秒

江本はどこまでが大阪府か理解できていなかったのが、選挙敗北の原因かもしれん。

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なにわにいたパ・ファンとしては　投稿者：TAMO2 　投稿日： 6月16日(水)21時48分22秒

阪神とだけは一緒にならんといて欲しい。これ、マジ。

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つまらんつっこみ　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 6月16日(水)18時57分28秒

東京ディズニーランドが東京にないのと同様に、阪神（のファンは大阪の
人が多いかもしれんが）の甲子園球場も大阪府に所在してませんよ。（フ
リューゲルスとマリノスのように「同じ街」であっても「経営上の都合」
による合併はファン無視ですから、伊達さんの意見に賛成ですが。）

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近鉄とオリックスの合併について。（続）　投稿者：伊達純　投稿日： 6月16日(水)14時47分16秒

　フリーエージェントの導入、ドラフト制度における「逆指名」の導入な
どで、読売球団に戦力が集中するようになった。しかし監督の作戦指揮能
力、あるいは４番バッタータイプの打者ばかりを集めるという大艦巨砲主
義とでも言うべきチームづくりのコンセプト、戦略の誤りのせいで、毎年
読売が優勝するという事態にはなっていない。一方で、アメリカの大リー
グが日本でも放映されるようになった。本場のベースボールは、桁違いの
スピード、パワーなどによって日本の野球ファンも魅了した。日本の野球
選手も大リーグを目指すようになった。野茂、イチロー、松井・・・。特
に松井の大リーグ行きは大きかったと思う。またＪリーグが発足し、スポ
ーツがプロ化する傾向が出てきたため、志望するプロ・スポーツの選択肢
が増え、身体的能力の高い若者が志望するのはプロ野球だけではなくなっ
たことも大きい。読売球団の人気に「おんぶに抱っこ」だった日本のプロ
野球人気も凋落傾向ということである。

　プロ野球は、抜本的に改革されるべきである。読売球団はかつてのよう
な人気はない。「オロナミンＣ」のコマーシャルに読売球団の選手が使わ
れることも無くなった。であるならば読売球団は飽くまで日本プロ野球界
の１チームであること、もし読売球団がそれに納得できないのであれば、
プロ野球界から除名し、他の球団で、かつての読売球団あってのプロ野球
界というかたちではなく、大リーグのような競争と協調とが調和した新た
なプロ野球機構を発足すべきではないだろうか。

　逆に言いたいのは、他の球団あってのプロ野球界であるということ。
「そんなに読売球団あってのプロ野球であるとか読売球団は常勝でなけれ
ばならないとか言うのであれば、読売東京ジャイアンツ、読売大阪タイガ
ース、読売名古屋ドラゴンズ、読売横浜ベイスターズ、読売広島カープと
全てのチームを読売新聞社が経営して、読売東京ジャイアンツだけが毎年
優勝するという八百長、出来レース、マスタベーションをやっとれ」と言
いたいですな。

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近鉄とオリックスの合併について。　投稿者：伊達純　投稿日： 6月16日(水)14時46分20秒

　市民による「樽募金」をやってまでチームを存続させた市民球団広島カ
ープのファンである私としては、それぞれのファンに対する裏切り行為で
あると考えます。ファンを一体何だと考えているのか。Ｊリーグの例で言
えば、横浜フリューゲルスと横浜マリノスとの合併の時にも同じことを感
じました。ですから、その翌年元旦の天皇杯で横浜フリューゲルスが優勝
したのには感動しましたし、さらにはフリューゲルスが再出発して横浜Ｆ
ＣとなったＪＦＬの最初の試合も横浜国際競技場に観戦に行ったくらいで
したから。合併させるくらいなら、広島市民が「樽募金」をやってまで存
続させた広島カープのように、あるいは、やはり横浜市民の力で横浜ＦＣ
を発足させたように、市民がイニシアティブをとってチームを存続させる
ということは出来ないものなのでしょうか。

　広島カープは、それぞれのチームと日本シリーズをたたかった（ただし
オリックスは前身の阪急ブレーブス）訳ですから、広島カープファンとし
ては感慨深いものがあります。特に近鉄は、あまりにも有名な１９７９年
の「江夏の２１球」によって。

　今回の合併がグローバリゼーションの帰結であるということは言えると
は思います。ただしプロ野球におけるグローバリゼーションは、アメリカ
ン・スタンダードの押しつけというばかりではないように思います。

　テレビで二宮清純と玉木正之が指摘していたことですが、むしろアメリ
カの大リーグは、競争ばかりではなく、協調の原理もビルト・インされて
いるということです。例えば、ホームゲームの収入は、ホーム（フランチ
ャイズ）チームばかりではなく、アウェイ（ビジター）のチームにも２～
３割分配される、一定以上の金額を選手の年俸に支払っているチーム（つ
まり高給取りの選手ばかりを雇っているチーム）は「ぜいたく税」とでも
言うべきものを支払って、弱小チームに還元しているということです。ホ
ームゲームの収入を、ホームチームだけが独占するのではなく、アウェイ
のチームに２～３割還元するということは、Ｊリーグでも行なわれている
筈です。しかし日本のプロ野球では行なわれていません。

　例えば、人口１０００万人を抱える首都圏で、人気球団である読売ジャ
イアンツの集客能力が大きいのは当たり前です。それに対して広島カープ
の集客能力は年間１００万人そこそこであり、セ・リーグ最低である訳で
すが、広島市の人口が、やはり１００万人そこそこであることを考える
と、健闘しているとも言える。そもそもこういった不均衡があるのに、そ
れをならそうとはしない。

　さらには読売新聞がオーナー会社であり、日本テレビ系のネットによっ
て全国に試合が放映されるため、読売球団だけ全国的に知名度が高いとい
うこと、読売球団に在籍していたことが、その後の人生にも有利に働くた
め必然的に選手は読売球団を志望するようになること（広島カープからフ
リーエージェントで読売球団に移籍した川口和久投手は「元読売巨人軍」
の肩書きでコマーシャルに出演している）、さらには各チームの戦力を均
衡させるためのものであったドラフト制度が「逆指名」制度によって骨抜
きにされ、そういった点でも良い選手は読売球団に入団する傾向があるこ
と、人気球団であることを笠に着て「江川事件」などのゴリ押しをしてき
たことといった読売帝国主義とでも言うべき不公平な構造がプロ野球界に
はある。

　実際、読売球団が川上監督のもとで９連覇した時、読売球団の観客動員
は増えたけれども、セ・リーグ全体の観客動員は減ったそうです。読売の
９連覇以降、どのチームにも優勝の可能性が出て来たことによって、逆に
全体の観客動員も増えた。

　むしろプロ野球においては、アメリカ大リーグの方が、競争一辺倒では
なく、競争と協調とが調和していること、逆に日本のプロ野球の方が競争
一辺倒である訳です。

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三重県元知事の北川が　投稿者：現政研　投稿日： 6月16日(水)14時39分18秒

最近あっちこっちで貼られている三重県元知事北川が女子補助員に巨額の
横領の冤罪をかぶせたというのはほんまかいな。なんで週刊誌や新聞やテ
レビはスクープせんのや。三重県の人達の今の反応はどうなんだろう？

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近鉄のゆくえ　投稿者：まっぴょん　投稿日： 6月16日(水)13時22分10秒

あまり政治的な話題じゃないけど、グローバリゼーションの直中で激烈な経済戦争を
戦わねばならない企業が、赤字部門の合理化のためやむを得ず選択した道について。
昨日、江本さんが「近鉄なら同じ大阪なんだから阪神と合併する方がいいですよ」
と言ってましたね。
なるほど、それなら大阪のファンを裏切ることにもならない。
いいアイデアなんじゃないかなー(^^)　阪神ファンの皆さま、いかがですか？

ところで。ふと気づいた事があった。
う～ん。・・・阪神と近鉄かぁ。タイガースとバッファローズ。
・・・・トラとウシ。・・・
ありゃ！　鬼門じゃー！＼(^o^)／
魔界のチカラを借りてがんばってみるのもいいかも。
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ReRe：風貌(^◇^)　　投稿者：へら　投稿日： 6月15日(火)20時18分55秒

名刺上の風貌はエリートサラリーマン然としていましたな。木畑さんはホ
ームページを以ていないということでした。
作った方がよいのではといったのですが、優先順位からするとしてる暇が
ないとのこと。
リゾーム云々はよく分からなかったので、
わたしは「ええじゃないか」「打ち壊し」の自然発生性とか適当なことを
酔いに任せてしゃべり、混乱をさせてしまったようです。

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まっぴょんさん、ご説もっとも　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月15日(火)11時01分14秒

＞「スターリン主義的絶対服従」を例外として全て「リゾーム型」という
事になってしまいますよ。

中央原案に棄権や反対がたった一人しか出なかった某政党や某在日団体の
大会を見ても、
「主体的に受け入れたかどうかをもって判断する」なんてことが如何に危
険かつ表面的なものの見方かは明らかですよ。「奴隷」もやがて一定の範
囲内では「自主的に」働くようになるというものです（笑）

脇から失礼（笑）

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Re：風貌(^◇^)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 6月15日(火)10時50分17秒

そうですねー、僕の感想をいえば・・・年齢よりはちょっと老けて見えま
すが、ダンディーですね。あの長髪の頭にテンガロンハットでもかぶれば
デイビー・クロケット。バンダナなんか巻くとジョニー・ディッ
プ。・・・ちとホメすぎか。(^◇^)

木畑さんは、掲示板上での議論をあまり重視しないと言ってましたね。だ
けど「資料保管庫」としてのサイトの価値を重視していて、レッドモール
党サイト「国際革命文庫」などは高く評価してくれました。ということは
たぶんここを知っていると思います。教えるのはぜんぜん構わないですよ
～。だって公開してるんですから。
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風貌　投稿者：「へら」なる人物　投稿日： 6月14日(月)22時08分1秒

木畑さんは掲示板はあまり見ないとおっておられましたが、ここを教えて
もいいですかね。名刺をいただきました。
そこらへんの論争は掲示板の器では荷が重そうですね。ネット上で投稿の
頁をつくるかで。
名刺に写真が載っていたのですが、現物とあまりにも違う風貌で驚愕しま
した。

社会批評社フォーラムで報告済みのように、あの日木畑さんとは最後まで
ご一緒で、ほとんど終電ぎりぎりで帰り、周囲の迷惑も顧みず「暴力革
命」がどうの「武装蜂起の指令」がどうのと、満員電車の中で語り合って
いました。…アブナイ二人。(^◇^)

木畑さんはたぶんぼくに言ったのと同じ事をへらさんにも言ったのではな
いでしょうか？　それは当日の武装蜂起は上意下達の「武装蜂起命令」へ
の服従によって行われたのではなく、当該守備隊がその命令を「受け入れ
て」行われたものである、という事です。つまり命令を主体的に受け入れ
たのは守備隊の側であって、それは中央集権よりもリゾーム型というべき
である、との主張です。

だけど、そーかなぁ？と僕は思うんですよね。主体的に受け入れたかどう
かをもって判断するなら、あらゆる組織が「スターリン主義的絶対服従」
を例外として全て「リゾーム型」という事になってしまいますよ。現代世
界には北朝鮮以外どこにも「中央集権組織」は存在しない事になっちゃう
んじゃないでしょうか？　日本にもアメリカにも中央集権が存在しない
と。中央集権の意味についてのそういう解釈は強引すぎると思うなー。

武装蜂起命令はペトログラードソヴィエト議長トロツキーと軍事革命委員
会の権限に属するものでしたが、蜂起は整然とした命令体系の遂行という
形とは言えなかったようです。しかし、多少の混乱はあったにせよ、革命
情勢の高揚の中で兵士と労働者は蜂起の準備をしていき、ボリシェヴィキ
を実質的指導部とした軍事革命委員会の組織過程の集大成として、蜂起が
実現していったのは事実であり、十月革命全体を考察すれば、それは「ソ
ヴィエトへの権力の集中」と「ボリシェヴィキ指導部へのソヴィエト権力
の集中」の過程が権力奪取をもたらしたものと言えるのではないでしょう
か。これを「中央集権」と呼ぶことに何の問題もないと思います。むしろ
そのような「中央集権」を必要としているのであって、スターリン主義的
「中央集権」だったら誰にも支持されないと思います。

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＞アラブ復興車界党さん　投稿者：黎＠組合　投稿日： 6月14日(月)08時31分1秒

失礼しました。
１９７４年の基収５５５４に
「年次有給休暇が労働基準法にもとずくものであるかぎり、当該労働者の
解雇予定日を越えての時季変更は行えない。」とあります。
たしかに、退職予定日までの稼働日数と同数以上の労基法上の有給休暇が
残っていた場合、時季変更権の行使は出来ませんね。
よく調べもせずにすみませんでした。つつしんで訂正します。

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サッカー場でのゲバラ横断幕　投稿者：瓜月（レッズファン）　投稿日： 6月14日(月)01時00分1秒

三次会には、初めて書き込みさせて頂きます。

ゲバラのイラストは欧米のサッカー応援では比較的ポピュラーに使われて
いる様に思います。
僕が最初に見たのは、１０年以上前のスポーツ雑誌ナンバーのグラビアで
した。
たしかイタリアセリエＡ、ジェノバｖｓサンプドリア、いわゆるジェノバ
ダービーでの大横断幕です。その時は、少しビックリしましたが。
その後も、ヨーロッパサッカーシーンでは例のゲバライラストをあしらっ
た応援フラッグなど時々目にします。
アルゼンチン代表のベーロンがゲバライラストの刺青を入れているのも有
名ですね。（ベーロンはゲバラの生き方に共感しているそうです）

日本では浦和レッズサポーター以外にも、Ｊ２サガン鳥栖サポーターも掲
げていたような・・・
もちろん政治的なアピールというより、「戦う青年」のシンボルとしての
意味合いが大きいと思いますが。それでも、スタジアムでゲバラのフラッ
グを見ると、僕なんかはやはり、嬉しくなってしまいます。

レッズの親会社が三菱自動車であることは事実ですが、多くのレッズサ
ポ、ファンにとってレッズは埼玉、浦和のサッカークラブであって、もは
や三菱のクラブと意識されてはいないように思います。このあたり、Ｊリ
ーグのチームの殆どが株式会社形態だということに起因する矛盾ですね。

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こんなこともあるんだね　投稿者：主犯？共犯？の「へら」　投稿日： 6月14日(月)00時06分56秒

昨日の土曜日コンビニでミニ冷やし中華を買っているとき、6.5シンポジ
ウムのパネラーの木畑氏に遭遇。
声をかけたら近くのファミレスでお茶でもということで話を。午前２時ま
でお話を聞かせていただきました。
党の綱領の編成様式ということにこだわっておられました。、また、まっ
ぺんさんが配布されたチラシにも
意見を述べられました。ロシア革命についての考察で民主主義的に選出さ
れたソゥエトによって運用されたということに違和感を感じてらしたよう
で、ロシア革命はリゾーム形の云々といってらっしゃいました。またアソ
シエ２１の綱領を変えれば党に変革しうるとも。私に学がないので正確に
伝えられないのが残念,、酒のかえりの酩酊状態であったので。
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参考にもうひとつ　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 6月13日(日)22時18分23秒

「年休問題」についてリンク

http://www.e-sanro.net/sri/q_a/roumu/r_bas_049.html

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大筋で黎さんの見解に賛成ですが　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 6月13日(日)22時16分1秒

　枝葉のことですが、年休の消化の問題については、退職などで行使しな
ければ年休の権利自体が消滅する場合は（退職後は権利行使ができないの
で）使用者の時季変更権行使が認められず、労基法上の問題として労基署
は相談を受けねばならんと存じます。（相談を受けないなら労基署の職務
怠慢）
　なお、雇用保険の問題もあるので会社都合に持っていった方が私も良い
と存じます。
http://next.rikunabi.com/qa/04/02/5009.html

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不明瞭ですいません　投稿者：主犯？共犯？の「へら」　投稿日： 6月13日(日)02
時18分38秒

＞野次馬の視線さん、
すいません、二次会で削除された発言をそのままコピペで退避しただけで
した。
二次会の
＞板の資源と性質を保持するため、へら氏が三次会に転記した三投稿を削除しました。
は正しくは、二次会で下記の三投稿が「重度に頻繁な投稿で掲示板資源を
浪費するもの」の基準をもとにした警告を無視したという理由で削除され
てから私が三次会に転記したということです。
今は昼間書き込んだところと違う場所から書き込んでいるので、編集がで
きない状態です。
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＞ＴＡＭＯ２さん　投稿者：黎　投稿日： 6月13日(日)00時00分12秒

ご紹介いただいた掲示板での書き込みを見ましたが、
私は、「頭にくるっ」さんのご意向とは違う感想を持ちましたので、こち
らに書きます。

元会長とどのような経過で解雇を通告されたのか不明で、なぜ退職の意志
を固められたのか理由がよくわかりません。私は、解雇が撤回されたので
あるならとりあえず働き続けることを勧めます。会社を見限るのは、今後
のことを十分に準備してからでも遅くはないと思います。
まして、感情にまかせて「自主退職＝自己都合退職」ときっぱりと言い切
ってしまい、争点が有給消化に矮小化されてしまっています。職場にとど
まる意志が無くても、簡単に解雇通告をする会社に一泡吹かせたいのであ
るなら、たとえ社長が解雇を撤回したのであっても、元会長の実質的影響
力を問題にして、あくまでも「解雇＝会社都合退職」にこだわるべきでし
た。その上で、「予告手当」と次の仕事を探すための期間として「有給の
完全消化」を求めるべきでした。
雇用保険は、自己都合と会社都合では運用に雲泥の差があります。自己都
合ででも退職するなどとはばかげています。今からでも遅くはありませ
ん。私は、職場に復帰することを勧めます。

追加
退職前の有給消化については半ばどこでも慣例になっていますが、集中的
な取り方は会社側の「時期変更権」の範疇内です。公的機関（監督署）も
自己都合退職での問題では動かないと思います。
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へら様　投稿者：野次馬の視線　投稿日： 6月12日(土)23時06分31秒

わかりづらい表現で申し訳ありませんでした。ただ単にレイアウト的なこ
とについて申し上げたかっただけなのです。あるいは、冒頭に、二次会の
三つの投稿を転送したことなど記されていれば、ということです。いくつ
かコメントがつきましたが、あいかわらず、単体では当該投稿の意味を把
握するのはたいへん困難です。

なお、当方のは正確には、誤入力でした。どうも失礼。

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瑣末　投稿者：へら（収容所掲示板にて）　投稿日： 6月12日(土)21時54分29秒

＞編集機能を用いて（誤植訂正）
この場合は「誤字」ですね

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マルチポストご容赦！　投稿者：TAMO2@大坂仰山党党内最低幹部党首　投稿日： 6月12日(土)21時49分32秒

知人の掲示板（「労働通信」ＢＢＳ）で、オコチャマ経営者に振り回されている労働者の
深刻な悩みが寄せられています。

ここにおられる方々にお願いがございます。

「頭にくるっ！」さんのお力になってもらえないでしょうか？

http://cgi.members.interq.or.jp/red/rodo/user-cgi-bin/minibbs.cgi

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連続投稿すいませんが　投稿者：「へら」なる人物　投稿日： 6月12日(土)18時05分45秒

「直下の投稿」にかんするやりとりについては、二次会の書き込みを参照ください

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Re:名誉のために　投稿者：まっぴょん　投稿日： 6月12日(土)18時04分56秒

へらさんの名誉を傷つけてしまったようでごめんなさい。＼(^o^)
「～かも知れませんよ」は、伊達さんに、冷静な判断を促すためにすぎません。
へらさんが「そのような卑しいことはしない人物」であればなおさら
「罵倒問題」を乗り越えて双方が「本質的議題」において冷静に語り合えるものと信じております。
まっぺんは論争そのものには介入しませんので、存分によろしくおねがいします。

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直下の投稿　投稿者：野次馬の視線　投稿日： 6月12日(土)18時02分18秒

引用と主張が錯綜していて、何がなんだかわかりません。
編集機能を用いて（誤植訂正）、要約・整理し直して下さい（一板参加者による強い要望です。）
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あいやまたれい。名誉のために　投稿者：「へら」なる人物　投稿日： 6月12日(土)17時29分30秒

本日もう一言いい？　投稿者：内ゲバと同根の心性をもった「へら」なる人物　投稿日： 6月12日(土)17時24分12秒

>あるいは「たしなめ戦術によって相手を逆上させ、醜態を演じさせる」戦術なのかも知れませんよ。

私はだんじてそのような卑しいことはしない！！

＞＞同じく、それに味方するような発言も同罪であり許し難い。全く同感です。
もした覚えがない。spookyさんを批判しなかったと批判されていますが、
そんなにしょっちゅう何かあるたびに批判できるほどエネルギーがありません。
人質事件に関するスタンスもまっぺんさんとの当時のやりとりであかしています。まあお忘れかもしれませんが。

ネット上でなく現実世界で面と向かって申し開きをしてもいいです。

ぎょうむれんらく　投稿者：削除＠ＣＩＡ（出先）　投稿日： 6月12日(土)17時21分19秒

…もはや書くのもめんどくさい。警告はしたんだし。もういいや。
よそでやりな。以後、全部消す。＞「応酬」再生産の共犯者＃全員＃

＃私は毎回、党中央同志に報告してます。いちおう。

伊達さん。　投稿者：まっぺん＠あくまでも一個人として　投稿日： 6月12日(土)17時05分47秒

Ｍさんや久我山さんが言ってることに僕も賛成です。
僕自身、時に相手を論理で徹底的に追いつめる事もあるし罵倒発言もありますから
あんまりひとの事は言えないんですけどね、(^^#)

高遠さんの行為をデマによって誹謗中傷するspookyのような輩は許し難い！　当然です。
同じく、それに味方するような発言も同罪であり許し難い。全く同感です。
したがって「論理」のうえでは伊達さんには非難されるべき何の落ち度もないと思う。
だけど、へらさんはそこで論争をしているとは言えません。論点がそこにありません。

へらさんは、「暴言罵倒で相手をたたきつぶす作風をたしなめる」と言ってます。
それなら必ずしもspooky氏に味方しているという事にはなりません。
あるいは「たしなめ戦術によって相手を逆上させ、醜態を演じさせる」戦術なのかも知れませんよ。
もしそうだとしたら、伊達さんは「まんまとワナにはまっている」事になります。

罵倒は普通、感情的な作用の結果として生まれてくるものですが、
僕は罵倒もまた「戦術」としての有効性を持っているとも思っています。
そう考えると、伊達さんの罵倒は自分を追いつめる事にしかなっていません。

●論争はお互いを豊かにするものだと考えているなら罵倒はなるべく控えたほうがいい。
●論争によって相手を論破する必要を感じている時には罵倒は戦術的有効性をよく見極めて使用したほうがいい。
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やはし、ベルンシュタインとかが登場した後の歴史から見ているからややこしいんじゃないでしょうか。　投稿者：黒目　投稿日： 6月12日(土)01時20分44秒

なんつーか、その当時も、いろんな「派」がいろんな濃度で主張してい
た、んで、後に「社民」とされる、決定的に違うもんが出てきた、という
事なんとちゃうんかなあ。

賛同者少ないんですが、ｘ軸に　セクト主義←→大衆主義　、ｙ軸に　ゲバゲバ←→穏健
とゆうグラフ作って、それに点うっていったら、大体の党派のポジション
は説明出来るんじゃないかという説を唱えているんですが。
まあ、そのなかで「主権国家」というもんをどう捉えるかというあたり
で、社民というもんとの分岐が生じていったのでわないかと。やはりベル
ンシュタイン以降というのは別の事態が始まったのではないかと思うのです。

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いいえ。社会民主主義を自称することの方が道理です　投稿者：黎　投稿日： 6月12日(土)00時58分22秒

ドイツ社会民主党が、左翼運動の中で権威を持ち、社会民主主義がマルク
ス主義と同義語として一般に受け入れられている状況の中で。
「社会民主主義ではなく共産主義こそがマルクス主義である。」などと言
うでしょうか？「正統マルクス主義としての社会民主主義はこうであ
る。」と主張することの方が自然と思います。
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＞TAMO2さん　投稿者：おしえて君　投稿日： 6月11日(金)16時58分43秒

なるほど。当時が今とは大分事情が違うというのは分かったのですが、「なになす」自体の内容に即して
言えば、主に在外のロシア革命家たちがドイツの日和見主義的潮流に感化されてしまっていることを憂れい
て彼らを諸共切って捨てているわけで、そう考えますと、余計にレーニンが「社会民主主義」を自称することの道理が
理解できません。あいまいなドイツの修正主義を粉砕し、より原理的なマルクス主義へ党を回帰させることがレーニン
の目指すところであったのだとすれば、「共産主義」でなければならなかったのではないでしょうか。

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わぁ、うろ覚えレベルのところでの突っ込みになります　投稿者：TAMO2 　投稿日：6月10日(木)22時25分30秒

おしえて君さん、こんばんは。

もう少し遡って、マルクスが若い時の話など。

婦人共有論などに代表される「粗野な共産主義の雑音」と区別するために自らの運動を
社会主義と言ったり、逆に空想的社会主義と区別するために自らの運動を共産主義と言ったり、
用語には混乱・混線があるように記憶しています。共産党宣言を紐解くと、自らの政治的
立場を厳密に位置づけようとすると、共産主義（者）と言っていますな。

さて、マルクス没後、ドイツの共産主義運動は社会民主主義運動の一潮流として行なわれてい
たわけで、実践的には差異は意識されていなかったのかも知れません。

ベルンシュタイン・ベーベル・カウツキーあたりを紐解くと、当時における共産主義と社民主義
の差異についての認識がわかるかも知れません。

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