四トロ同窓会三次会　2004年2月11日～20日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
冬コミケへのご来場ありがとうございました。もぐら新聞好評でした。
次回も皆さまのお越しをお待ちしております。
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朝高と国士舘の乱闘は　投稿者：現政研　投稿日： 2月20日(金)09時59分57秒

昭和３０年代後半よくやっていたように書かれていた。自分もできるだけ
部族抗争を煽るような表現は慎みたいと思う。東アジアは高句麗の帰属を
巡って漢部族と朝鮮部族の対立が最近起こっている。しかし、その漢部族
はさらに大陸支族と台湾支族に分かれ、朝鮮部族はさらに南支族と北支族
に分かれており、複雑な状況である。
イラクの自衛隊はわざと一つの部族長にのみ贈り物をやったのではない
か？米英はイラクをバラバラの部族小国家にするつもりである。イスラム
テロと呼ばれる無差別テロは、イラクのインフラと一般国民を狙ってお
り、とてもレジスタンスと呼べるものは感じない。
今の日本の状況は、移民に対して非常に厳しく難民をほとんど受け入れな
いので、この状況でオランダ等の欧米諸国の移民政策を批判する事はでき
ない。それはむしろ危険な事だと思う。日本の政府のやり方は移民に対し
てあまりにも排外的であり、移民・外国人をろくに受け入れず、欧米の移
民政策の偽善性を追求するだけだと、かなり排外主義に利用されるだろ
う。まず、日本の入管当局のあり方が問われるべきだと思います。

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考えすぎない方がうまくいく　投稿者：現政研　投稿日： 2月20日(金)00時23分34秒

私は元々左翼になる前は、右翼を応援して、卒業式で君が代を一人で歌っ
ていた。当時、産経の主張に反感は持っていなかった。一歩間違えれば、
自分が石原・安倍の支持者になる所だった。隣で一人座っている生徒がい
た。「こいつは左翼だ」と思った。
大学入学後、なんと絶滅したはずの学生運動があった事に驚いた。「あの
人達は７０年代からずっと同じスタイルでやってきたんだ。８０年代には
消滅したと思っていたのに。バブルは去った。もうこれ以上、世の中は変
わらない。新しい事も生まれない」そう思うと欝になってきた。毎日毎
日、また演説。７０年安保の頃から同じなのか。自分はもっと新しいナウ
い世の中を生きる世代だとおもってたのに。
この大学１年当時、私はまだ左翼ではなく、学生運動の看板で「社共のり
こえ」というような社共の悪口的な事を書いたものを見て「ついに彼らも
やけを起こして同じ左翼を批判し始めたか」と思った。だが、ずっと後で
知ったが、批判していたのだな。彼らの思想は反スタであって、親ソ親中
ではない事も分かった。しかし、未だに内ゲバの最深の理由というのは不
明のままである。これは別にシラを切っているのではない。やはり、何か
違うのではないかと思う。本当に新左翼内部の路線対立だけなのか？本当
の所はまだよく分かってないのだ。さらにもっと言えば、学生運動の人が
なんでメシ食うてるのかはっきり分かってない所はある。生協の理事をし
ているから、という事でなんとなく納得はしているが、実際なんなのかよ
く分からん所がある。
例えば、哲学。広松渉とか、フォイエルバッハとかが、一体革命にどう役
立つのか？未だにどの左派組織にもどっか「違う」というものを感じてい
たりする。私は結局大学の学生運動には中途半端な関わりしかできなかっ
たから、未だに何にでも中途半端な感覚があるんだ。ケツの座りの悪さ。
革マル派の学生運動がフォイエルバッハや吉本隆明かなんか知らんけど、
そういう哲学を本当に重視してはいるんだろうな？？それがオルグや革命
成功に必要なのか。まあ、どうでも良いか。いや、良くない
か。？？？？？分からん。難しい内容のあるような事を言われてオルグさ
れても、一時的にちょっと参加するだけだったら、理解できへんやろし、
でも理解できんでも仲間が一時的でも増えたらあっちとしは成功だろう
し、しかしそれなら哲学などというものは、意味があるのか。大学の時に
１年生の後輩に「もっとよく考える！考える！」と叱られた。よく考える
か。「考えすぎない方がうまくいく」という本もある。少なくとも店や企
業の経営的から見れば、哲学がどうのなど非実践的で間に合わん！としか
映らないだろう。なんの役にも立たん！みたいな。

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中国は時限爆弾として世界を変えるかも　投稿者：現政研　投稿日： 2月19日(木)23時57分4秒

中国に行ってなければ、私の言う事は中国嫌いに媚びた誇張に聞こえるか
も知れないが、１０年以上前に行った人ならそういう状況は知っているは
ずです。なんか嘘を言っていると思っているのではないですか？私は別に
嘘までついて媚びる気はないよ。なんか狭い話になって申し訳ない。この
前のレスやっぱ排外主義に媚びてる感じで感じ悪いか。「お前は人類全体
が危機に頻している時にわざと中国の欠点を誇張して人類的危機から目を
逸らそらして、誤魔化してないか」と言われそうだが、現実にそうだった
のだから仕方ない。「中国人を差別するな！」と言われそうだが、事実中
国人の気の強さは見たのだ。やっぱりストレートに他国の人間を批判すれ
ば、排外主義者になるのだ。実際に見てなければ、「ありもしない嘘をつ
いて、差別主義を煽っているのだ」と見られるだろう。外国と日本はやっ
ぱり違う。ない事をある事にする事にはできないが、ある事をない事にす
る事もできない。しかし、それが排外主義に見られるなら、・・・結局、
批判はやんわりと悪口とは思われない程度にとどめ、しかし、違う事を尊
重せねばなるまい。思っている事をストレートに口にすれば、石原や安倍
や渡辺美智雄のようになっていく。自分は確かに日本に住んでいるので、
ここを基準に考える。だから、違うとおかしく感じてしまう。しかし、そ
れをストレートに出して絶対化すると右派になる。左派は自分が外国の人
の立場に立って考える必要がある。これは口で言う以上に難しい。
１９９４年の北京はこういう感じでしたが、最近中国へ行った人の感想で
はかなり近代化しているようです。実はその人が行ったのは上海だけ
ど・・・
中国は今後経済がヒートアップしていくでしょう。その時、世界で何が起
こるか予想はできませんが、恐らくロシア革命や前の中国革命よりもっと
本質的な革命が中国発で世界規模で起こるはずです。中国は急速に変わり
つつあるのだから、自分の意識も変えていかないと、私自身が中国人のセ
リフを書く時ステレオタイプに「アルよ」「アイヤー」と書き、２ちゃん
ねるを批判しながら韓国人のセリフを書く時「ニダ」と書くような所はあ
る。それも頭の中で中国人・韓国・朝鮮人の政治家らがそういうセリフを
言う情景が浮かんでいるのである。石原と同じような目で中国人を見てい
る面がある気もするから、それを克服しないと排外主義と同化して、日本
と世界の流れに取り残されてしまうかも知れません。私自身が「なんと古
びた反動的な人である事よ。全人類が危機的状況に陥っている中であなた
は日本の井戸四畳半で満足ですか」みたいに言われるかも知れない。

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「朝高vs日高！」　投稿者：鍋山　投稿日： 2月19日(木)19時37分31秒

井筒和幸監督　次回作は、
６８年ごろの、朝鮮高校と日本人高校生の暴力抗争をめぐる青春映画だそうです。
「ガキ帝国」「岸和田少年愚連隊」の総決算か！？
http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/izutu.html

崔洋一監督も、自らの在学体験をもとに、朝鮮学校を描きたいと言っていたが、
こちらは、具体化していないようです。

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ものごとは二択じゃないのよねぇ　投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ　投稿日： 2月19日(木)15時19分13秒

＞ついにＫｏｔｅｔｕさんに賛同できた！　投稿者：三歩　投稿日： 2
月18日(水)17時56分

56秒
＞
＞＞いまだにインドネシアから奪った富と利権を手放さない国。オランダ
＞が奪った富と日本が奪った富とどっちが多いねん！！

後発帝国主義ジパングと先進帝国主義とは違うというネタでもあるし、
インドネシア人も反日であり親日であるつうネタでもあるし、

＞革マル派の前では中核派の悪口をいい、
＞中核派の前では革マル派の悪口をいい、
＞両派がいるところでは四トロの悪口をいうのが（まっぴょんトンム）

ということもあるし(^○^)

ということですよ。悪口も翼賛節も、いろいろあらぁなということも
あるしね。(^○^)

＞そういえば、ジパング陸軍は、この国に守ってもらってるのね

という現実もあるしね。(^○^)

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そうするとやっぱり・・・　投稿者：まっぴょん　投稿日： 2月18日(水)19時45分22秒

革マル派の前では中核派の悪口をいい、
中核派の前では革マル派の悪口をいい、
両派がいるところでは四トロの悪口をいうのが正解でしょうか？・・・・
トカイウ。

でも、たぶん「悪口をいうと喜ばれる」かもしれないけど
「オルグ」される危険が増大する・・・・

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ついにＫｏｔｅｔｕさんに賛同できた！　投稿者：三歩　投稿日： 2月18日(水)17時56分56秒

＞いまだにインドネシアから奪った富と利権を手放さない国。オランダ
が奪った富と日本が奪った富とどっちが多いねん！！

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隣国と付き合うのに、隣国人のいない仲間うちで悪口言ってもしょうがない　投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ　投稿日： 2月18日(水)15時14分18秒

Ａ：歴史的な経緯から、

イギリス人には、フランス人かドイツ人の悪口を言うと喜ばれる。
フランス人には、イギリス人かドイツ人の悪口を言うと喜ばれる。
ドイツ人には、イギリス人かフランス人の悪口を言うと喜ばれる。

Ｂ：では、イギリス人とフランス人とドイツ人が一緒にいる場ではどうす
ればいいか？

Ａ：そのときは、ロシア人かアメリカ人の悪口を言うと喜ばれる。

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報道＞人道ブリッコ国】＜オランダ＞難民など２万６０００人国外退去　下院政府案承認　投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ　投稿日： 2月18日(水)14時38分31秒

＜オランダ＞難民など２万６０００人国外退去　下院政府案承認

　【ブリュッセル福原直樹】オランダ下院は１７日難民認定や亡命などを
申請していた在留外国人のうち、２万６０００人を国外退去させる政府案
を承認した。上院の承認後、正式決定する。８週間以内に退去しない場合
は、政府の「出国センター」に強制収容する。この一方、２３００人は難
民認定などを受ける見通し。欧州諸国では移民の増加に伴う失業や治安悪
化などに国民の不満が強まっているが、このような大量退去処分を一度に
行うのは異例で、人権団体から批判が出ている。

　オランダの報道によると、対象は主に０１年以前に同国に来たアフガニ
スタンやイラク、アフリカ諸国などの人々。中には１０年近くオランダに
住んで在留申請を続けてきたり、子どもが地元の学校に通う人も多い。
「出国センター」では帰国方法や費用などの相談に乗る予定だが、最後ま
で帰国を拒否した場合、懲役刑などの可能性もある。

　これに対し、オランダ国内の人権団体は「危険な状況にある故国への帰
還は非人道的だ」と主張、対象者をかくまう方針を見せるなど、政府と対
決姿勢を見せている。人権団体など数千人も議会前でデモを続けた。

　オランダは過去、難民や亡命認定に寛容だったが、不況や失業の増加な
どを背景に、０１年から認定基準を厳しくした。このため００年に約４万
人だった難民などの申請は、昨年には約４分の１に減少。９１～０２年ま
での間では、難民、亡命などの申請者（４０万人）のうち、約３万人が国
外退去処分になっている。オランダ政府は、今回の大量退去処分について
「国民の要望に即した政策だ」と説明している。（毎日新聞）
[2月18日11時17分更新]
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/tushin14.htm

　まぁ、こんなもんでしょ。都合の良いときだけ人道ブリッコする国民、
自分たちの異教徒迫害をすべてナチスのせいにして、とぼけてる似非人道国家。
　女王が、我々は日本に非道な扱いをされたのだから、ともに（日本に）
補償を要求しなければならない。と、旧植民地インドネシア人に呼びかける国・・・
　数の問題じゃないだろうが、オランダ人に殺されたインドネシア人と
日本が殺したインドネシア人とどっちが多いねん！！
　インドネシア独立戦争に参加したオランダ人と日本人とどっちが多いねん！！
　いまだにインドネシアから奪った富と利権を手放さない国。オランダ
が奪った富と日本が奪った富とどっちが多いねん！！

　そういえば、ジパング陸軍は、この国に守ってもらってるのね。(苦笑）

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かけはしのバカ論文　投稿者：三歩　投稿日： 2月18日(水)12時18分46秒

＞新自由主義グローバル化と胡錦濤政権の「対日新思考」

鍋山さん、目を覚ましてください。「新自由主義グローバル化」をアメリ
カによる一国支配の既成事実化という意味でとらえるなら、胡錦濤政権の
「対日新思考」は、あきらかに「新自由主義グローバル化」に対抗する思
考だよ。

日米同盟は、なにも小泉のアメリカ大好き感覚で推し進められているわけ
ではなく、経済の結びつきから泥沼に入りつつあるのが最大の原因。日銀
がドルを買い支えた金でアメリカの国債を大量に買って円高をおさえてい
るという、泥沼が今の最大の問題点なのだ。ドルに対してユーロはどんど
ん値上がりしているが、トヨタの社長だかがこう言っていた。

１ドルにつき１円為替相場が変動すると年間３００億円影響を受けるが、
１ユーロにつき１円為替相場が変動しても年間１００億円しか影響を受け
ない。

かくして日米同盟の泥沼にズブズブは入っていくなか、胡錦濤政権の「対
日新思考」、つまり日中の経済的結びつきを重視する政策は、経済の面か
ら、日米同盟一辺倒の状況から少しでも足を洗う方向であり、「新自由主
義グローバル化」に対抗する思考でもある。
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しかしまあ、ご都合主義ですな（苦笑）　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月18日(水)03時04分44秒

掲題は中国の政策について。小生は最大規模の壁面画がウリの蘇州革命記念博物館に行ったこと
がありますが、そこでは「日本軍がやってきて、中国人民は団結しました」という、サラっとし
た記述で日本との歴史は述べられており、対して国共内戦の記述では拷問道具とか、エゲツナイ
ものが多数展示されておりました。

あの博物館が出来た頃（６０年代？）は、日本は「銭のなる木」でもなく、むしろ台湾との対峙
が課題であったわけでして（釈迦に説法）、そういうわけで蒋介石一派への憎しみを煽る展示に
なっていたわけですよね。そういえば、ソ連の支援についてもあまり触れていなかった気がする。

その時の政権にとって都合のいい政治イデオロギーを全てに優先させる国家ですからね。国民は、
内面では馬鹿にしても、表向きは　その強権に従わざるを得ないっつー。

まあ、ワシらは冷静に事態を見て、対応するしかないでしょうな。
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田中宇氏のメールマガジンより（結論部分）　投稿者：野次馬　投稿日： 2月18日(水)02時40分32秒

ここでの議論と関係がありそうな気がするので、一部のみ引用します。
中国の政府系シンクタンクで、国内の反日動向を抑制する方向での研究が
進んでいるそうです。足をすくわれないようにしなければならないのはむ
しろこういった、まともな国策に対してでは？と、当方は感じています。

＞

　中国共産党は「抗日闘争」とともに発展し、政権をとった後は５０年以上に
わたって中国人民に反日教育を施してきたのだから、急に「アメリカから許さ
れてわが国はアジアの覇権国になる。ついては日本にも協力を求めたいので、
人民の皆さんは反日意識を消してください」と求めたところで、すぐに対応し
てもらえるものではない。だが、中共の上層部が「反日感情の抹消」を必要と
していると思われる以上、今後意外に短期間のうちに、中国から反日意識が消
える可能性もある。
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わての中国旅行　投稿者：現政研　投稿日： 2月18日(水)00時23分23秒

私が中国へ行ったのは１０年以上前だから、参考にならないかも知れない
が、その時はこんな感じだった。
はっきり言って中国は期待外れだった。万里の長城って、もっと雄大だと
思っていたが、そこらの山へ登るような感覚でバスで山を登ると長城があ
る。普通な山の景色である。日本語で話しかける物売り。ふもとにマクド
ナルドまであった。
しかし、あっちは砂が建物につくらしく、全ての建物が埃っぽくすすけて
いた。すっと、窓際で指をすべらすと、砂がつく。
北京の夜は暗い。首都なのになんで暗いのか。しかも、昼ひなかからおっ
さんは背中むき出しである。半裸でサッカーに興じたり、地べたでマージ
ャンやる兄ちゃん。エレベーターの前でどてーとだらしなく座り込む女の
軍人。はっきり言って、こっちの人間はジベタリアンが当たり前なのだ。
そうなるとこっちも気を許して、つい

＞はちまき締めて安木節を踊ったり、
ブラジャーをつけて踊ったり

やりやすい感じである事も確かだ。首都の威厳より、西成的な気安さとい
うか「おっちゃん、おっちゃん」という感じだな。しかし、中国人は女性
のお洒落には気を使っても、男性のお洒落には気を使わないのか、と思っ
た。
間違っても「ハーイ。私キャサリンよ。キャシーと呼んで。ニューヨーク
は初めて」「ええ。ブロードウェイのミュージカル楽しみにしてます。」
「ボンジュール。マリー・アントワネットです。よろしく」「日本商事の
杉本（仮名）です。よろしく」
というようなノリではない（自分でも全く意味不明）

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嘘つきというか　投稿者：現政研　投稿日： 2月17日(火)23時43分11秒

日本人留学生が殴られたと書いたが、そいつに殴りかかったとは書いてな
い。でも、誤解を招く文章であった事は確かだ。

海外で調子に乗り過ぎて、ふざけてはめを外す日本人が多いが、外し過ぎ
ると、ヤバい事になるかも。他の外国人と比べても格段にはちまき締めて
安木節を踊ったり、品のない行動をする人が目立っている。前に一緒に言
った学生も沢田研二のストリッパーを現地の教師の前で下半身を突き出し
て腰を振って歌ったが、これがどうも失礼とかで後でちょっと問題になっ
た。
＞さて、例の演し物は、「ちょっとだけよん」「あんたも好きねぇ」のパロだったそうな。
＞しかし、そこは中国。カトちゃんを知っているはずもなく、うけず、侮辱されたと感じた
＞そうな。
＞ああ、文化摩擦。つーか、うけると思ったとしたら、（ｒｙ。

彼もあまり悪気はなかったと思うが、彼も含めて一緒に行った連中も「中
国人はボるからなー。信用ならんなんて」つうのが丸聞こえだったんで
よ、日本人留学生が殴られたり、日本人ロックバンドが投石受けたりした
時、「やっぱり。いつかこうなると思った」みたいな感覚はあった。
ただ、中国人だって、悪い面はあるよ。殴られたのは女子学生だという
が、相手が女性だとなめてかかるのか、一緒にタクシーに乗った女子学生
にだけなんか文句つけに来たタクの運ちゃんとか。一緒にいた男子学生が
「なんな？」と聞いてその場は収まったが。
まあ、中国の運ちゃんは運転が荒いんだわ。赤信号でも平気で突っ込むや
ろ？ほいでよ、小さい車が少し下がればバスが通れるのに、どかなかった
り。絶対謝らない。「なんや。ここはわしの道は。ぜってーどけねえ。ぜ
ってーどけねえ」ほんまに凄まじい交通マナーの悪さ。わがばっかし。中
国人のしゃべり方って、バババババババ！ってマシンガンみたいに喧嘩っ
ぱやい言い方でしゃべるんや。アジアのマシンガン中国。日本人は中国で
よう運転できんわ。日本人だったら普通譲ったり、止まったりする所を
「いけいけー！！」って突っ込んでくるからなー。日本人は基本的に大人
しいからそのパワーに圧倒されるやろ？厚かましくないと中国大陸では生
きていかれへんのかも知れんな。

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週刊誌情報では　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月17日(火)20時36分36秒

脳内ソースで恐縮ですが。週刊現代かＳＰＡ！だったと思いますが、事実関係は下の嘘つき日本
人さんのおっしゃるとおりのようですな。

さて、例の演し物は、「ちょっとだけよん」「あんたも好きねぇ」のパロだったそうな。
しかし、そこは中国。カトちゃんを知っているはずもなく、うけず、侮辱されたと感じた
そうな。

ああ、文化摩擦。つーか、うけると思ったとしたら、（ｒｙ。
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品位が低いのは　君だ　投稿者：鍋山　投稿日： 2月17日(火)20時32分15秒

この界隈で、そんな単純なこと言ってる人はいない。

せめて、これくらいのことは、考えている。

中国・西安日本人留学生寸劇事件と反日デモの背景　　かけはし
2003.11.10号
新自由主義グローバル化と胡錦濤政権の「対日新思考」
http://www.jrcl.net/web/frame031110d.html

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本当に品位が低くなった。　投稿者：嘘つき日本人発見! 　投稿日： 2月17日(火)19時05分49秒

＞少し前には中国人の前で「お前ら中国人はこんな感じだ！」と言って、
ブラジャーに紙を詰めて、中国人の目の前でバッとばらまいた事があっ
た。怒った中国人は、日本人留学生に殴りかかった。

おやおや、中国に媚びて嘘を・・・。
殴られたのは宿舎にいた女学生。自分を殴った中国人に「日本人なら誰でもいいのか?｣と
聞いたら「誰でも良い」と仰ったそうです。殴られたのは全員、裸踊りとは無関係の学生
そして、やはり無関係に日本料理店が襲われました。

恥ずかしいのは中国人に媚びへつらって嘘の事実を掲示板に書き込み、日本人を不当に
貶める香具師。

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戦争だから仕方ない？　投稿者：現政研　投稿日： 2月16日(月)22時53分22秒

今、うっかり交通事故を起こしたら、破滅する。被害者も気の毒だが、加
害者も地獄を見る。それもわざとではなく、うっかり医療ミスをしたり、
交通事故を起こした場合、悪意がなくても「仕方なかった」と言って、済
んだためしはないだろう。
同じ、死亡や身体障害を起こすものでも、戦争はそれこそ故意に殺人・傷
害・暴行を加えるのである。同じ死亡や身体障害でも。もし、米国が全て
のベトナムをはじめとする戦争被害者に交通事故のような賠償をしなけれ
ばならないとしたら！このような事こそ本来、賠償すべきだろう。戦争こ
そ防げるのではないか。医療ミスや交通事故は皆なくそうとして、必死に
なって、努力しているのに、なんでわざと起こす戦争阻止ができない事が
あろうか。これこそ「仕方がいくらでもある」のだ。
わざわざ誰が真っ暗い支配されるだけの絶望的な未来なんかに好んでいく
だろうか？

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(無題)　投稿者：片平　通　　投稿日： 2月16日(月)22時41分7秒

出ましたな。ふふふ
私の名前も何処かにあります。ふふふ
ジュニアさんの軽率は皆しますよ。ふふふ
だから皆怒んない。大人でしょう！
まっぴょんさんは私たちのアイドルなんだから我慢。ふふふ
でも、逆効果があるほどのアイドル性はありません。ふふふ

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お詫び　投稿者：現政研　投稿日： 2月16日(月)21時37分7秒

先日のレスで中国、韓国、朝鮮の方々に誤解を与えるようなレスをしてし
まった事を深くお詫び申し上げます。尚、中国・韓国・朝鮮の方々に対し
て悪意を持っている訳ではありませんのでご了承頂き思います。どうも、
すみませんでした。

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いやはや　投稿者：ジュニア＠出先　投稿日： 2月16日(月)20時57分42秒

何もわからんと、勝手にお名前出ししてすんません。＞まっぺん党首・伊
達さん・セクトNo.7さん

伊達さんのご指摘もありまして、個々のお名前のところは、削除させてい
ただきました。弁解はホットライン掲示板にて。

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ブッシュ　投稿者：三歩　投稿日： 2月16日(月)19時42分42秒

ベトナム行から逃亡していた＆３ヶ月兵役から脱走していた。
これでケリーに負けたら史上最大のジョークだね。
「米兵自衛官人権ホットライン」にブッシュから電話かかってきたりして・・・

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えﾞ！　投稿者：まっぴょん　投稿日： 2月16日(月)16時59分49秒

「名前を出さないで」って言ったのに～。
現実世界で宣伝するような名前じゃありませんゆえ。
「まっぺん」は、あくまでネット上の「デンパな名前」なのです。
そんないかがわしいモンが名を連ねたら逆効果じゃないか！

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【毎日新聞に】ホットライン新聞広告掲載！【2月18日です】　投稿者：ジュニア＠
出先　投稿日： 2月16日(月)16時30分23秒

４トロ同窓会の皆さん、こんにちは。
以前、この板でもお呼びかけした米兵自衛官人権ホットラインの、
＜自衛官への呼びかけの「意見広告」！ヒューマン･ブリッジ･キャンペーン＞
の新聞広告掲載が決まりました！

掲載は2月18日毎日新聞（全国版）ですが、1日前後する予定もあるとのこと。
だから明日（17日）からチェキしてください。詳しくは下記掲示板にて。

http://8116.teacup.com/hotlinek/bbs
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ホントかな？　投稿者：まっぴょん　投稿日： 2月16日(月)13時45分32秒

背筋が寒くなるような、ものすごいブラックジョークな話がAMLに流れて
ました。以下まるごと転載
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信じられる?!! ブッシュがノーベル平和賞候補に推薦されただって!]―反対の署名を！

　寺尾＠多治見です。　転送転載歓迎。

　ＭＬ[ignj]へのAlison Miyakeさんからの表題の投稿で教えてもらったイン
ターネット署名です。

　ノルウェーの右派国会議員のHarald T. Nesvik氏が、ブッシュとブレアをノー
ベル平和賞に推薦したので、ノーベル賞委員会にこの二人を受賞者にするな、と
の意思表示をする国際インターネット署名です。

　署名のサイト：
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/302184339

　今覗いたら、110,887でした。目標10万は超えていますが。私も署名してきま
した。

署名の仕方(すべて半角で入力！)：
上のサイトを開くとＳＴＥＰ１の画面。
氏名を記入する欄に、ローマ字で入力。
匿名希望なら、すぐ下の小さな箱をクリック。
Continue(続き)をクリック。

ＳＴＥＰ２の画面。
左の箱に姓を、右の箱に名を入力。(必須)。
匿名希望なら、すぐ下の小さな箱をクリック。以下順に、
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性別(Female女性Male男性を選択)
町名番地
市名(必須)
州名(アメリカだけなのでそのまま)
郵便番号(必須)
国名(Japan日本などを選択)(必須)
コメント記入欄(書かなくても良い。私は「反対に、ブッシュとブレアを戦争犯
罪のかどで裁判にかけ、終身刑を科すべきである。」と、英語で記入しました。
Preview(あらかじめ自分の署名を見る)をクリック。

ＳＴＥＰ３の画面。
自分の署名を見てＯＫなら、一番下にスクロールダウンしてAdd My Signature!
(私の署名を加える)をクリック。
ＳＴＥＰ４は、このような情報を今後も受け取りたければそれぞれにチェックを
入れる、というもの。もし受け取りたく無ければなければ、チェックされている
箱をクリックしてチェックを外す。

以上でおしまいです。ご苦労様でした。

他のいろんな署名を見たければ
http://www.thePetitionSite.com
にあります、とのことです。

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事がある度に　投稿者：現政研　投稿日： 2月15日(日)23時46分57秒

忠君愛国、忠君愛国と繰り返している者がいる。しかし、実際には天皇の
名を借りて反対派を攻撃し、自分勝手な政治を行っているだけだ。このよ
うな卑劣なやり方をしているのは、
日本のミロシェビッチ

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日本人留学生の品位　投稿者：現政研　投稿日： 2月15日(日)23時41分41秒

中国に留学した時、一緒に行った学生が、せっかく最高級の料理店に連れ
て行ってもらったりしてもてなしてくれたのに、現地を馬鹿にする発言を
繰り返した事があった。それもバスの中で、現地の女性教師の横で「中国
は遅れているからどうのこうの」といい続けた。とても、彼女がつらそう
にしていた。
少し前には中国人の前で「お前ら中国人はこんな感じだ！」と言って、ブ
ラジャーに紙を詰めて、中国人の目の前でバッとばらまいた事があった。
怒った中国人は、日本人留学生に殴りかかった。
日本人バンドはその後、投石を受けた事もあった。反発されて当然の態度
を取っていたと思う。
俺達は経済大国日本なんだ！お前ら中国がいくら追いついてきたといって
も、永久に日本にゃ勝てないぜ！へっへっへっ！という感じか。
某愛国サイトではこの暴行事件の後、中国人を侮辱した日本人の行動は一
切に不問にし、「ほらご覧なさい！だから中国は反日なのですよ！だから
あいつらは最悪なのですよ！」というような内容のレス。
中国・韓国を怒らせ、侮辱しておいて、相手が怒ってきたら「ほらご覧な
さい！予想通り反発した。これはあいつらが悪いのですよ！やっぱりあい
つらは反日国家だ！だから、中国・韓国はやっつけるべきなのですよ！」
チョンは最悪！チャンコローアイヤー！
ほれほれほれ　ペニスで障子バリッ！石原だ！なんか文句あるのか！シ
ナ！シナ！シナ！三国人！
韓国人は強姦魔。中国人は泥棒。元々そうなのですよ。文句があるならか
かってご覧なさいよ。
「おのれー！！！」「ほーら、怒った。やっぱり中国・韓国は反日だとい
う事が分かった！もう断じて許さんもう中韓の横暴に屈する訳にはいかな
い！正義の味方、日本国民のヒーロー、期待の星、石○慎太郎参上！天皇
陛下万万歳！」
まあ、石原や松沢が何を言おうが、アジアは経済的に一つになっていって
いる。この流れだけは止められない。偏狭なナショナリズムを超える企
業・マネーの動きがある。

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吉田証言について　投稿者：卯の花　投稿日： 2月15日(日)22時36分28秒

＞まっぺんさん
ありがとうございます。一通り拝読いたしました。
現代国学者氏のようなことを言いたい訳ではないのですが参考になりました。

また機会があったらふらっとやってきます。

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RE:ＥＵのアラブ版提唱　投稿者：鬼薔薇　投稿日： 2月15日(日)18時21分51秒

ご紹介にお礼申し上げます＞アラブ復興車界党さま
「帝国主義論」板でちょっとコメントさせていただきました。
http://6213.teacup.com/onibara/bbs

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>伊達さん　投稿者：三歩　投稿日： 2月15日(日)04時45分46秒

＞日本による植民地支配の非を認め、謝罪してのものではない、そして被
害者個々人に支払われたものではない以上、被害者個々人が謝罪と補償を
求めて声をあげるのは、人間として当然のことだと私は思いますが？

という文の「人間として当然のことだと私は思います」というのは、道義
的責任は果たされていないという意味でしょうか？
それなら同意できますが、法的には、どうなんでしょう？
最新ニュース↓についての論評やいかに？
こういう裁判が行われていること自体、韓国内でも法的説得力は弱いのでは？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000062.html

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ＥＵのアラブ版提唱　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 2月14日(土)09時57分8秒

イエメンが。　実現可能性が低いが、成立すればイスラエルやアメリカの
圧力に対して少しは発言力が増すかも。
　少なくとも、現在の国家と言う名の「実質的な諸軍閥乱立状態」よりは。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/83A4B1EA-AAB9-4D9B-A01B-24BCD43E2BB0.htm

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吉田証言について　投稿者：まっぴょん　投稿日： 2月13日(金)11時46分18秒

三年前、「白竜」さんという方の掲示板に登場した「現代国学者」さんという方と
激しい論争をした経験があります。以下をご覧ください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/ronsou/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/ronsou/4.html
そこに以下のように解説しております。

吉田証言についての解説
名前：まっぺん　　日付：2001/01/14(Sun) 15:20
吉田証言のやりとりを読んでいて、どういうことなのか分からない人も多
いと思います。否定派と肯定派と、どこが分岐点となっているのかわかり
やすく解説します。一方的に「正しい」「まちがっている」と断定する前
に、よく考えてみてください。なお、『週刊新潮』記事については現代国
学者氏が転載してくれるのを待ちましょう。その上で、その記事が正しい
のかどうか、吉田氏本人がその記事をどう思っているのかについて、資料
をさがして検討していきましょう。

（以下、リンク先をご覧下さい）

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Re：騒動終焉に向けて　投稿者：まっぴょん　投稿日： 2月13日(金)11時24分37秒

Rotさん。情報ありがとうございます。なるほど、そういうカラクリですか。
LANEIGEさんは「最有力容疑者」どころか、「真犯人」と断定していいようですね。
LANEIGEさん、いかがですか？　Rotさんの投稿について何かご意見はありますか？
あなたには弁明の義務があるんではないですか？

私は先日「LANEIGEさんは最有力容疑者の立場にある」と申しました。それは
「私が疑う」というよりも、あなたの言動が客観的に誰もが疑う立場にあるからです。
そこで私は「あなたではないですよね？」と聞き、弁明を待ったわけです。
だからもしも自分ではないのなら、「自分ではない」と弁明するはずですが、
いまだに何のお返事ももらっておりません。

Rotさんによってはっきりしたのは「LANEIGEさん」というのは実態を持った人物ではなく、
韓国板では私の文章をコピペし、次に向こうでの反応をこちらにコピペする、
主体のない、ただの「運送屋」でしかないという事のようです。
しかもその運送方法も運送先もまちがいだらけという、なさけない御仁という事ですね。

という事で、議論の内容はともかく、「LANEIGE」さんという人物が、人格的にも見下げ果てた
軽蔑すべき人間であるという事を認識していいと思います。
「LANEIGE」さん。
今後は「gate.kogei.jp(211.9.38.206)」による投稿は誰にも信用されませんよ。
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騒動終焉に向けて　投稿者：Rot 　投稿日： 2月13日(金)05時42分14秒

＞まっぴょん様
初めて投稿いたします。「韓国生討論」で、もっぱらROMをしているもの
です。
貴方のここでの投稿がむこうの「雑談スレ」にコピペされていることは御
承知のとおりですが、付け加えさせて頂きますと、ここの「LANEIGE氏」
の投稿も、むこうで投稿されたもののコピペです。
しかも、「ニセまっぺん氏」への複数の方達のレスの集合体が、全て
「LANEIGE氏」のものとして貼られています。
つまり「LANEIGE氏」は、「韓国生討論への勧誘」以外では、一度たりと
も「自分の意見」を云ったことがありません。
複数の他人の意見を盗用し、あたかも自分のもののように語っているだけ
です。

貴方が「LANEIGE氏」にレスを付け続けているのは、以上の事実を御承知
でないからと愚考し、お知らせするものです。

状況
１．貴方のここでの発言が、むこうに貼られる。
２．むこうの常連さん達(複数)が、レスを返す。
３．レスの全てが、「LANEIGE氏」の発言として、こちらに張られる。
・・・これらは、推測ではなく、事実であることは、お解かりと思います
（投稿時刻を比較すれば一目瞭然）。
・・・ところで、２のレスを盗用するためには、１の貼り付けが必要です
よね？
・・・では、１の貼り付けをしている人物は、誰でしょう？

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右翼の台頭について　投稿者：現政研　投稿日： 2月13日(金)00時54分27秒

選挙結果自体が有権者以上に支配層の意思を表している気がする。国民が
支配層に都合良く右傾化して、東京・神奈川・広島・愛媛・沖縄に反動首
長が誕生した？
戦時中、あれよあれよという間に、左翼の右傾化が進んだ。多数派が善な
どと思っていたら、どんどん右傾化してしまうし、大体、多数派の意見＝
選挙結果でもないと思う。この選挙制度自体が疑うべきものだと思いま
す。私など、まず支配層の右傾化戦略がある。これを追認する儀式が選挙
であると考えています。「有権者の承認を得ましたよ。みんなが賛成して
るのに、君だけ反対するのはわがままでしょ？わがままは許されない」と
言って、納得させるために行うのだ。誰が当選するかは、選挙前から予め
決まっている。とにかく、選挙候補者の考え方は基本的に支配層の意向に
沿うものであって、決して自分勝手に何かを考えてしゃべったり、行動し
たりしてる訳ではない。彼らは基本的に支配層の代理人である。そうでな
いものは排除されやすい＝落選しやすい、と思う。

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トルーマンは民主党　投稿者：現政研　投稿日： 2月13日(金)00時46分3秒

いつも話を折って、ごめんなさいね。
朝鮮戦争、レッドパージ、ベトナム戦争、劣化ウラン弾・トマホーク攻撃
は民主党政権時に起きた事を忘れてはならない。
ゴアが大統領になっていたら、恐らくそれでもイラク攻撃はあっただろ
う。民主党の優柔不断の後始末をブッシュがやったと言う言い方をする共
和党シンパよ！クリントン時代に起きた事をよく思い出せ！あの時のスー
ダン・アフガン攻撃にモニカ・ルインスキーだの大統領選挙だのを持ち出
した事があったが、本質を隠し、真の目的を隠すための目くらましだと思
った。当たり前だろう。クリントンやブッシュ一人の思惑で全世界に利権
を持つアメリカの軍隊が動かせるか？

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レスなどに対して　投稿者：卯の花　投稿日： 2月12日(木)20時14分24秒

＞まっぺんさん

そうですか、遺族会は可能性の問題ですか。やっぱり不思議ですね。
その後の部分はやはり軸足の置き方が違うのでこじれていくだけのような
気がしますので、深い議論はやめておきます。私も基本的にはふらーっと
出かけていけるような感じがいいなぁと思っておりますので。

で、せっかくなので
＞出た！＼(^o^)／必ず出てくる「なかった」派の金科玉条ですね。
＞それについての反論も３年前に文章化して公表してあります
これどこにあるか教えていただけないでしょうか？
それに、そうやって論破されることが分かっているのに国連の発表や半月城通信
の過去ログで説明しようとするなんて、いじ悪ぅ。と思ってしまいますね（笑）

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＞補償は韓国の国内問題です。　投稿者：伊達純　投稿日： 2月12日(木)17時49分
58秒

> > 日本は民間の補償もちゃんと韓国政府にしてるから
> > 従軍慰安婦で裁判やっても勝てないけどね。

> 　日本が日韓条約に基づいて支払った有償３億ドルおよび無償２
> 億ドルの供与は、植民地支配の被害者個々人に支払われた訳では
> ないこと、そして植民地支配の非を認め、謝罪してのものではな
> いことを、お忘れなく。
（「これについても」　投稿日： 2月 6日(金)14時11分25秒）

ということを私は指摘したことがありましたが、読んでおられませんでし
たか？　日本による植民地支配の非を認め、謝罪してのものではない、そ
して被害者個々人に支払われたものではない以上、被害者個々人が謝罪と
補償を求めて声をあげるのは、人間として当然のことだと私は思います
が？

　戦争や植民地支配の被害に対する補償は国家間で行なうべきものである
と反論されるのでしょう。ところで韓国のチェ・ボンテ弁護士が広島を訪
れ、「日本のヒロシマ・ナガサキの被爆者は、韓国人被爆者とともに原爆
を投下したアメリカを訴えるべきだ」ということを主張していたことがあ
ります。むしろ植民地支配や戦争のない、そして弱肉強食ではない、平和
な世界をつくり出して行くために規範を変えるということが必要なのでは
ありませんか？

　日本による朝鮮半島の植民地支配を正当化することは、まっぺんさんが
既に書いておられるように、「盗人の論理」に落ち着くと思います。その
論理では、アメリカによる広島・長崎への原爆投下の不当さを批判するこ
とはできない。そのことを書いたのが栗原貞子さんがつくった『ヒロシマ
というとき』という詩だと思います。

『ヒロシマというとき』　栗原貞子
http://home.hiroshima-u.ac.jp/bngkkn/database/KURIHARA/hiroshimatoiutoki.html
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Re:補償は国内問題　投稿者：まっぴょん　投稿日： 2月12日(木)16時09分45秒

それは国家→国家への補償を韓国が「日韓条約」によって終わらせたという事ですね。
また、条約は成立していますが、当時は激しい反対が日韓双方にあった事も
忘れるべきではありません。また個人への補償問題は、そこに含まれていません。
その人たちの一部は現在も裁判に訴えていると思いますが。

> その直系遺族約9500人に

なんか・・・・ケタを間違えてませんか？韓国の被害者はそんなに少なく
ないと思いますけど。

> 補償は国内問題

原爆の犠牲者に対してアメリカは何も責任がないと思いますか？

> またクマラワスミ報告では吉田清治の本が引用されていますね。
> それと，秦教授の報告もありますが，かなりいいかげんです。

出た！＼(^o^)／必ず出てくる「なかった」派の金科玉条ですね。
それについての反論も３年前に文章化して公表してあります。

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ところで気になる「あの」ことば　投稿者：まっぴょん　投稿日： 2月12日(木)15
時58分10秒

> 誰が「まっぺん」氏の名前を使っているか、向こうの管理人氏も分かっ
ているはずですので
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065961245/295

って、どういう意味でしょうか？

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はぁ、疲れますな　投稿者：まっぴょん　投稿日： 2月12日(木)15時36分56秒

えっと、議論についてはともかく、一応、「雑談板」に意見を書いてきま
した。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065961245/l50
「まっぺん（RNFvhuOY）」301、302、304は私です。

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補償は韓国の国内問題です。　投稿者：LANEIGE 　投稿日： 2月12日(木)14時32分35
秒

「日韓誤解の深淵」　西岡力　1992
「協定第二条に関し、同条１にいう完全かつ最終的に解決されたこととな
る両国及ぴその国民の財産、権利及ぴ利益並ぴに両国及ぴその国民の間の
請求権に関する問題には、日韓会談において韓国側から提出された『韓国
の対日請求権要綱』（いわゆる８項目）の範囲に属するすべての請求が含
まれており、したがって、同対日請求要綱に関しては、いかなる主張もな
しえないこととなることが確認された」と記されている・・・
　交渉の過程で韓国側自らが「その他」の中身は「今後起こりうるかもし
れない諸問題」であると主張していたというのだ。現在韓国内にある「従
軍慰安婦は65年当時議論されなかったのだから新しく請求できる」という
主張は当時の韓国側の解釈とも矛盾することになる。・・・
　こうした条文を読めば、無債有債５億ドルを韓国政府にまとめて供与す
ることによって韓国人戦争犠牲者へのいかなる補償もすべて終了したとい
うことは明白である。
・・・
　ところで、民間人に対する補償は日韓国交回復後10年間延期された後、
75年に「軍人、軍属または労務者として招集され1945年８月15日以前に死
亡した者」が対象となり、その直系遺族約9500人にそれぞれ30万ウォンが
支払われた。しかし負傷者を含む生存者にはまったく何もなされていな
い。ある意味でいえば、韓国人戦争犠牲者たちは経済発展という国家民族
の大事のために多少我慢させられてしまったということだ。・・・

もう一言。

平成１０年８月１１日読売新聞　　「国連の権威損なう『慰安婦』報告」
「（国連の）９６年の一次報告は、詐話師とさえ評されるある日本人が創
作した“慰安婦狩り物語”をそのまま引用するなど、きわめて粗雑なもの
だった・・・（中略）
詐話師の偽書を称揚したり、勤労動員だった女子挺身隊を“慰安婦狩り”
だったと歴史を偽造するような一部マスコミや市民グループ等が、国際
社会に対して、偽情報を振りまいてきた・・・（中略）
加えて浅薄な外交的思惑から、裏付けもないまま、慰安婦の『強制連行』
を認めたかのような９３年の河野官房長官談話があった」
「慰安婦強制連行説」を捏造した者と、それを追認した「河野談話」を厳
しく批判。

国連報告も間違いがあるということです。

またクマラワスミ報告では吉田清治の本が引用されていますね。
それと，秦教授の報告もありますが，かなりいいかげんです。
これでは，採択されなかったわけが良くわかります。
http://www.unhchr.ch/Huridocda/Huridoca.nsf/TestFrame/b6ad5f3990967f3e802566d600575fcb?Opendocument

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「ドキュメント・エルサレム」ですね。　投稿者：三歩　投稿日： 2月12日(木)02
時50分10秒

>当時野党リクードのシャロンはあえて武装私兵を伴ってエルサレム旧市
街へ乗り込みました。これがきっかけとなって両者の武装衝突がはじま
り、和平協定は吹っ飛んでしまいました。

ぼくもこのＴＶ見ました。９３年のオスロ合意の一方の当事者、イツハ
ク・ラビンの暗殺にはあえて触れずに、現在の混乱のポイントとなったシ
ャロンの岩のドームへの踏み込み、それがきっかけになり、ラビンの跡を
継いだバラク労働党政権からリクードのシャロンが政権を奪取したことに
スポットを当てたことで、シャープに問題を捕らえていて、素晴らしい番
組でした。個人的には、ブッシュの支持層でもあるアメリカの福音派キリ
スト教徒が実はエルサレムを巡る問題に深く関わっていたことを初めて知
ったことが、勉強になりました。
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