四トロ同窓会三次会　2003年9月10日～15日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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1967-8年ころ　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月15日(月)21時50分51秒

どうもありがとうございます。いろいろあったんですね。

1967-8年ころというと、この頃が、青年たちが文化大革命についてもっとも純粋に信じていた時期でした。全共闘運動の最盛期でもありました。べ平連とかもあり、フォークゲリラとかもあり、若者たちはみな盛り上がっていたと回想します。青春の日々だなあなどと、全共闘おじさんになってしまう。

華僑青年も、在日中国人青年も何かやりたかったんですね。しかし、特に危害を加えたりしたわけではないのだから、いいんじゃないでしょうか。

中国語なまりの強い人というと、あの人かななどと想像したりします。当時、日本には「満州国」や日本の傀儡政権の留学生で、帰国しなかった人が残っていました。台湾からの留学生はいましたが、彼らはマオイストではありません。善隣学生会館はもともと「満州国」の留学生会館でした。中華人民共和国からの留学生はいませんでした。

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ハナシ変わるんですが…　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月15日(月)15時41分05秒

善隣会館資料、また手に入るあてがあるかもしれません。
入ったらまた勝手に送りつけます。

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とりあえず　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月15日(月)15時39分10秒

インタビュウ（ぷ）やってきました。

時期
1967-8年ころ？（時期については、かなりあいまい。在学中での出来事だった）

誰？
（自称）中国人留学生5～6名。かなり強い中国語なまりがあった。

場所
小平の朝大。門の前。当時学生だった。自分からちょっとだけ話しかけたら
延々と「毛沢東思想」について語られた。「ちょっと急ぐんで…」と、
ろくに話も聞かずに退散。記憶がアイマイなのは、酩酊もさることながら、
もともとノンポリ色が強いからか？

ピケ
横断幕？に金日成修正主義を弾劾するとか書いてあった。墨書フォント。

周囲の状況
複数の目撃者（学生）がいたが、たいした混乱もなし。反修決起はそそくさと散会。

もっと聞きたい。
あいにくそれくらいしか覚えてない。でも、なんでそんなこと訊きたい？

いちおうそこまで聞き出したら、あとは軟禁されて飲まされる。
胃をぶっこわされました。

オマケ。
どんなヒト？
朝高→朝大→自営業。民族学校は親の希望で入学。もともと思想・運動に興味ない
うえ、今は同期や民族社会とあまり接点はない。なお、運動もネットもメールも
やらない。わしのネット上の人格も知らない。下ネタ大好き！！

…やはり、目撃者。もう少し欲しいですね。わしですらそう思いました。

そうそう。中国人の場合、朝鮮人とは異なり、留学生という存在がありますね。
定住している在日とは、階層・性格が異なるかもしれません。

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Ｔシャツ　投稿者：大正行動隊　投稿日： 9月15日(月)00時31分54秒

　まっぺんさん、割り引いて販売して頂き、ありがとうございました。

----------------------------------------------------------------------------中国人（華僑）　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月13日(土)09時31分01秒

当時の在日華僑は台湾省出身者を含め約5万人でした（最近は、中国からの新たな来訪者が多く、数十万人になり、石原なる都知事にうだうだ言われている通、問題も起こしているようです）。

すべてが、北京の政権を支持していたわけではなく、そのような立場の人は、北京支持の華僑総会系の団体に参加なり、出入りしていたと思います。善隣学生会館事件などで、青年層はほぼ全国から総動員されたので（しかし数百人規模ではないでしょうか）、マオイズムにかぶれた範囲に属しそうな青年は大体顔見知りになっているはずです。それに関係のない人が、修正主義に反対してデモを行うなどというのは考えにくいことです。

華僑青年がデモを行うなどといいましても、華僑青年だけでデモを行う力量もないし、また法的に政治活動を制限されているので、そのような示威活動をいつも行っているわけではありません。

1970年ごろに、華青闘派とそれ以外の人たちとの間で対立がおき、問題が発生したことはあります。マオイズムにかぶれそうな華僑の内部での系統だった対立はこれ以外にはしりません。個人的な対立とかだれかれがすきとか嫌いなどはありますが。

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>白毛女　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月12日(金)23時32分16秒

ありがとうございます。その件は知っております。

ただ、朝鮮学校は宮本修太郎とも関係良好だったうえ、チュチェ思想自身が
金日成主席が中ソと距離を置く過程によって構築された思想なわけです。

また、当時デモってた中国人も朝鮮人も一様な集団・党派ではない、
という性格があります。ハネアガリがいないと結論付ける必然性もない。

まあ、わたしゃ事実を知りたいだけなんで、ニンゲン出典については
後日書きます。いかんせんヨッパライ相手なんで、アプローチする手法に
不備があるかもしれんので、見つけたら指摘してやってくだちい。

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白毛女　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月12日(金)22時59分29秒

文革研究科の葉寺さんは、このバレーをご存知と思います。バレーの中の曲がNHKの中国語講座のタイトルの曲になっていました。

1970年頃、このバレー団が中国からきて、板橋の朝鮮高校で上演しました。少なくとも、この頃、マオイストと朝鮮高校の関係は悪くなかったはずです。

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いま、「拉致事件」ドラマやってますね　投稿者：鍋山　投稿日： 9月12日(金)22時21分23秒

フジテレビ
サンケイ新聞・阿部正美氏　朝日放送・石高健次氏　共産党秘書・兵本達吉氏らを主人公に

「兵本達吉氏について」の資料　どちらの主張が正しいかは、私にはわからない。
兵本氏は、公安警察と情報交換していた事は、認めている。それが、正しいのかも・・・

2002年11月17日(日)「しんぶん赤旗」
「拉致調査妨害」など事実無根
　――日本共産党国会議員団はこの問題にどう取り組んだか
前参議院議員　橋本敦
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-17/08_0401.html
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>どうも、　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月12日(金)20時29分27秒

そのあたりは本人に詳しく聞いておきます。ただし、記憶違い、酩酊、
その他の理由から、相応の効果を感じて頂けるかは保障しかねます。

まあ、「証言」のひとつとしてですかね。

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Re:ぜひ、ご意見を二次会に！　投稿者：伊達純　投稿日： 9月12日(金)19時17分16秒

　やだ(^^;)。

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伊達純さん　投稿者：鍋山　投稿日： 9月12日(金)18時11分53秒

ぜひ、ご意見を二次会に！

【未確認情報】
「石原慎太郎は、生まれてからずっと、謝ったことがない。」

「ある日　若い小説家　新聞記者に発表した　
　若者の国をつくるため　僕は文学捨てました
　ウソこくな　この野郎　　こきゃーがったな　慎太郎
　弟連れて　選挙に出るなど　ジジイのすることだ　　　」
岡林信康　「くそくらえ節」より　（歌詞おぼえてる私って・・・）
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うわー！　オレの発言まで貼り付けられてる！(^^;)　投稿者：伊達純　投稿日：9月12日(金)00時51分47秒

　それだけ(^^;)。

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どうも、　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月12日(金)00時32分19秒

＞ニンゲン出典が見つかりました。さりげなく当時朝校・朝大にいたと称する
＞ヨッパライオヤジに電話してみたところ、確かに来たと言ってました。

当時というのは、いつごろでしょうか？1966年頃ですかね。

＞当時ガチンコしてたらおもろかったんですが、遠巻きに見ていたそうで、
＞中国人がピケまで張ったとかおもしろいことを言っているんですが、

中国人というのは、どういう人なのでしょうか？ピケというのは、具体的には、どんなことをしたのか？

＞同時にそれほど混乱もなかったとも言っています。

情報があいまいで、もう少し詳しく知りたいところです。

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>いったい、何の運動なんだ！　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月11日(木)23時54分18秒

正論ですね。

そおいや、福島瑞穂たん、宮崎学たんもいた中核マヌーバー盗聴法反対集会のとき、
「天皇制、国旗・国歌法に反対するぞー」とシュプレヒコールしてましたよ。

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スゲ－ことになってる「救う会・大阪」　投稿者：鍋山　投稿日： 9月11日(木)22時49分24秒

自分で貼り付けといて、なんですが

救う会大阪（代表：朝生万里子）
http://www3.ocn.ne.jp/~sukuu-o/

「９．７集会･デモ」
・「日の丸」掲げて御堂筋デモ
・集会では　「東を向いて（皇居・靖国）君が代」
・オエライさんの発言
「最近は、人権問題と、すり返られているが、拉致問題は、北朝鮮による
日本国家への主権侵害でありこの事に対しては、国民全体が、権利を侵さ
れたのだから、国民全体で、闘わなければ」

いったい、何の運動なんだ！　

我が地方にも、救う会はあるが、「日の丸」は掲げない。
右翼が、一番はじめに手を挙げちゃっって、「救う会」を名乗ってるのか？
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出典　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月11日(木)21時19分42秒

ニンゲン出典が見つかりました。さりげなく当時朝校・朝大にいたと称する
ヨッパライオヤジに電話してみたところ、確かに来たと言ってました。

当時ガチンコしてたらおもろかったんですが、遠巻きに見ていたそうで、
中国人がピケまで張ったとかおもしろいことを言っているんですが、
同時にそれほど混乱もなかったとも言っています。

電話口から酒臭い声がするんで、更なる取材を試みようとしたところ、
酒席を強要されることとなり、今から胃がやられそうです。

本はもっと待ってくだちい。
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ますます墓穴を掘る石原都知事　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 9月11日(木)21時11分50秒

悪政を行えばテロに遭うのも仕方が無い？

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030911/20030911a4780.html

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>アチラの「日の丸・君が代」問題　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月11日(木)16時05分46秒

国家と国民を同一視し、それを当然視することに、凄い違和感をもちます。
って言うか、「人権問題にスリカエ」という文章に、非和解的な感情をもっています。
まあ、国権主義者は国権主義者で考えを持つのは勝手だけど、そうでないものの存在
まで否定するようなことがあれば・・・・ってことですわ。

※どうでもいいけど、この手の人って、アンチ国権主義の愛国主義っていう、俺みたいな
人間の存在って、理解不能なんだろうな。
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[chance-forum]での北朝鮮論議　投稿者：鍋山　投稿日： 9月11日(木)14時55分26秒

小池さんが朝民研掲示板にまとめてくれました。
http://www.asiavoice.net/nkorea/bbs/wforum.cgi?no=237&reno=no&oya=237&mode=msgview&page=0

朝鮮民主主義研究センター
http://www.asiavoice.net/nkorea/

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［ａｍl］における「朝鮮反戦運動」をめぐる議論　投稿者：鍋山　投稿日： 9月11日(木)14時50分35秒

Ｍさんが掲示板にまとめてくれました。
http://8330.teacup.com/netkikaku2/bbs

＃注目投稿をピックアップ。
[aml 34492] 朝鮮反戦運動の前進のために　"Kenju Watanabe"さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34492.html
[aml 34494] Re: 朝鮮反戦運動の前進のために　"YOSHIDA, Hiroshi"さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34494.html
[aml 34497] Re: [aml 34494]　ＹＯＳＨＩＤＡさんへ　"KenjuWatanabe"さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34497.html
[aml 34501] 大同団結のためには誤りの清算が前提　"YOSHIDA, Hiroshi"さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34501.html
[aml 34529] 朝鮮民主主義人民共和国への援助について　"YOSHIDA,Hiroshi" さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34529.html
[aml 34533] あなたは朝鮮反戦の大同団結の範囲か？　"Kenju Watanabe"さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34533.html
[aml 34537] Re: [aml 34533] あなたは朝鮮反戦の大同団結の範囲か？　"inoue"さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34537.html
[aml 34547] 独裁者金正日を批判しなければ生き残れない　"YOSHIDA,Hiroshi"さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34547.html
[aml 34551] Re: 大同団結のためには誤りの清算が前提　伊達純さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34551.html
[aml 34555] 独裁者金正日の批判をめぐって "Kawasima Takane"さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34555.html
[aml 34562] Re: 独裁者金正日の批判をめぐって　Ken Masuoka さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34562.html
[aml 34579] 益岡さんへ　"Kawasima Takane" さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34579.html
[aml 34588] 何でも日本の責任にするのは自虐だ　"YOSHIDA, Hiroshi"さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34588.html
[aml 34590] Re: 何でも日本の責任にするのは自虐だ　伊達純さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34590.html
[aml 34592] Re: 朝鮮反戦運動の前進のために　　高橋亨さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34592.html
[aml 34604] Re: 何でも日本の責任にするのは自虐だ　hagitani ryo さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34604.html
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アチラの「日の丸・君が代」問題　２．　投稿者：鍋山　投稿日： 9月11日(木)14時45分25秒

これか！
「最近は、人権問題と、すり返られているが、拉致問題は、北朝鮮による
日本国家への主権侵害でありこの事に対しては、国民全体が、権利を侵さ
れたのだから、国民全体で、闘わなければ」

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大阪のデモ　投稿者：ｓａｋｕｒａ　投稿日： 9月 7日(日)22時22分46秒

お疲れ様でした～。
思ったより人が少なかったので、ちょっとがっかりしたものの隊列組んで歩き出したらちょうどよいくらいだったかも。
わたしも国家斉唱にはちょっとびっくら。。。うう～んこれやると「右翼やっ」ていわれそうやな～と思いつつ粛々と参加しました。
ウツボ公園から出発して、四ツ橋筋から御堂筋へと移り難波駅前をとおって少し入ったところで解散とてもよいコースだった様に思います。シュプレヒコールも迫力あったし。「返せ～」とか「とりもどせ～」とか「入港させるな～」とか、大声で言えてすっきり。道ゆく人達も結構真剣な眼差しで見守ってくれていた様に思いました。
ずっと警護についてくれていた大阪府警（？）の方々にも、とっても感謝でした。解散のとき警察の方が「このまま流れ解散します。（してください？）デモに御参加された方々ご苦労様でした。」って言ってくれてまたまた感激。「いいのかな～」と思いつつあのおまわりさんもきっと心の中で「そうだ！そうだ！」って思いながら横歩いてくれてたんだろうな。

大阪では、今度は１０月に横田さんを迎えての集会があるそうです。今日の勢いで成功させましょう！
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国歌斉唱はびっくりすること無いですよ。　投稿者：エリオット　投稿日： 9月 7日(日)23時29分20秒

別におかしくは無いと思います。
>国歌斉唱にはちょっとびっくら。。。>国歌斉唱には少しびっくり。
日本の教育に国歌斉唱がされなかったでしょうか。
自分の場合は、学校を通じて今まで、社会に出てもイベントがあるたび国歌斉唱は有りましたよ。
日教組の強い教職員の左よりの学校には国歌斉唱が無いかも知れませんがね。
相撲・野球・各種スポーツ大会・各種イベントは国歌斉唱は神聖なものです。
世界各国の国歌斉唱は神聖なものです。北朝鮮の国歌にしてもしかりです。
自国の国歌斉唱に誇りをもてないのは恥です。国歌斉唱が右翼と思うこと事態異常です。
（個人は悪くはありませんし異常じゃありません。今までの教育に問題があるんですね。）

＞北朝鮮の国旗を燃やす事に、「やりすぎでは、」といったご意見もありましたが、・・・

個人的には、敵国だが国旗を焼くのはやりすぎです。北朝鮮一般人民には罪はない。
悪の枢軸・軍国主義・独裁者人殺しの人でなし金正日無法者の犯罪者の写真を焼くべきです。
ついでに勢いあまって国旗を焼くのはしょうがないですがね。
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確かに北の現政権に関しては犯罪国家ですから国家としては認めたくありませんね。
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国家斉唱　投稿者：ｓａｋｕｒａ　投稿日： 9月 8日(月)00時21分11秒

>自国の国歌斉唱に誇りをもてないのは恥です。国歌斉唱が右翼と思うこと事態異常です。
（個人は悪くはありませんし異常じゃありません。今までの教育に問題があるんですね。）

う～ん。最近いろいろなお話し聞いて、おっしゃることも解るんだけど、今日の集会で代表の方が、「西はあちら（なんで西なのかなと思ったのですが、あれって皇居の方を向いてってこと?でも西ならへんだよね？北朝鮮に向かっててこと?それともなんかききまちがえ？）なのであちらをむいて」ってご自分がおられるのと反対側を指されたので、みんなざっと回れみぎしてうたったんですよ。
わたしって、やっぱり日教組教育がしみこんでるのかな～。でもどうしてもあのシーンとあのタイミングにあの歌詞は抵抗を感じたのは確かです。この問題は、自問自答しながら、解決していこうと思います。

うっかり、お名前を失念してしまいましたが、来賓の方で2番目にお話しされた方が、「最近は、人権問題と、すり返られているが、拉致問題は、北朝鮮による日本国家への主権侵害でありこの事に対しては、国民全体が、権利を侵されたのだから、国民全体で、闘わなければ」とおっしゃったのにはとってもうなずけました。

私も万景峰号の入港あとだし、総選挙まえだからもっと人が集まればよいのにとおもいました。
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アチラの「日の丸・君が代」問題　１．　投稿者：鍋山　投稿日： 9月11日(木)14時33分04秒

一般参加者は、戸惑っているようですね。東（皇居の方角）を向いて歌いましょう！
「救う会・大阪」は特別のようですが。

北朝鮮による拉致被害者・家族を支援する人が集う掲示板
http://8401.teacup.com/kuroko31/bbs
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デモで君が代　投稿者：nono 　投稿日： 9月 8日(月)22時07分57秒

東京での国民大集会では壇上に国旗があり、最後に「ふるさと」でした。国歌斉唱はありませんでした。高槻での集会では、最初に国歌斉唱、「君が代」でした。昨日のデモでは「東を向いて」の君が代。私自身は日教組呪縛から覚醒した去年から「日の丸・君が代」ＯＫ派です。
昨日も声を出して歌いました。しかしデモ後に、来月に予定されている大阪大集会で君が代を歌うかの議論があり、私は東京集会のように「ふるさと」の方がいいと提案しました。日本人として恥ずかしいことですが、君が代アレルギーが多数いる中、「集会の最初で君が代」は引いてしまう人か多くなると思うからです。まして、「東を向いて」となると、私でもびっくりしました。恐らく皇居、靖国に敬意を表してという意味なのでしょうが、それはそれぞれの心の中で敬意を表すればいいのではと思いました。
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紅遊詞さま　投稿者：憤怒の小指　投稿日： 9月 8日(月)22時09分35秒

　街宣車のイメージが強烈ですよね。私も日の丸や鶴田浩二の歌は、即右翼団体に結びつきます。まったく、同感です。
　でも、ちょっと視点を変えてみてくださいませんか？
私たちが、「日の丸」や「君が代」を「右翼のイメージ」として追いやってしまってもいいのでしょうか？「日の丸」も「君が代」も、私たち日本人のものです。右翼もサヨクも、右も左もひっくるめて、日本人のものです。誤ったメッセージを、そのまま受け止める国民が増えれば、国旗に対しても国歌に対しても、それはそのまま「日本国」に対して「愛着」なんて持てなくなってしまいます。実際、そうなって行ってますよね。正しく理解する→正しく教えることができるようになっていけば、国旗掲揚をめぐり校長が自殺なんてこともなくなるし、日本に誇りがもてる若者が増えていくでしょう。他国にあり、日本に欠けている最たるものが、自分のルーツへの誇りではないでしょうか？「学校での『愛国心』を植えつける取り組み」などと大掛かりにしなくても、家族や子供への愛情が、受け継がれ受け継がれしてできた歴史。その歴史の礎が、この日本という国。かけがえのない「あなた」の存在が、未来に繋がる、なくてはならない存在だということを、私は私の子供に伝えたいと思っています。
　「日の丸」「君が代」を「右翼」のものにしちゃいけない、これらは、私たち日本人のもの。そう思って、街宣車を哀しがらずに見ましょうよ。今の私は、ああいった政治結社が「日の丸」「君が代」を利用して、日本を愚弄していると思っています。
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●大阪デモ●
「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ！」
【日　　時】平成１５年９月７日（日）受付開始：15：00抗議集会：15：30～デモ出発：16：00
【集合場所】大阪市西区靱（うつぼ）公園（西端側）
【デモ行程】靫公園 - 本町筋 - 御堂筋 - 難波（西二百メートル地点で解散・17：30頃）
【運営費】1,000円（ご協力お願いします）
【おねがい】・国旗、プラカード等は主催者側で準備いたします。
　　　　　　・平服でご参加下さい。戦闘服、サングラスはご遠慮下さい。
　　　　　　・ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
【主　　催】救う会大阪（代表：朝生万里子）【後　　援】新風の会（代表：神野庄一）
【救う会大阪】http://www3.ocn.ne.jp/~sukuu-o/
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二次会でやりましょう！　投稿者：鍋山　投稿日： 9月11日(木)13時53分32秒

朝鮮総連をめぐる議論。

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猛獣文士さん、それっておかしいですよ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月11日(木)09時03分44秒

朝鮮総連は、自らを「外交官に位置づけられるべき存在」と言っているのであり、また、
総連は帰国事業を推進して、その責任を全く取ってないわけで、それを脱北者は批判し
ているわけです。大体、６０年代中頃から、帰国者の置かれた悲惨な境遇は日本側の在
日の人にはわかっていたわけだし、そもそも３年毎の里帰りも実現しない中、それを求
めた在日を抑圧していた組織っていう時点で、犯罪者集団ですよ。（←これ、小生の意
見であるだけでなく、身近の在日の意見でもあります。）

朝鮮総連は、脱北者から批判されて当然だと思いますが。

ちょっと別件。

拉致問題についても「そんなことを言うのは反北のキャンペーンに加担する反動勢力だ」
と過去に決め付けておきながら、金正日が犯罪を認め、謝罪しても、「我々とは関係ない、
国家レベルの問題だ」と無視を決め込んでいます。

それから、小生の身の回りで、総連を離脱した人は、大抵、世襲交代がきっかけで、それ
までのことが爆発する形で、止めており、地位的なものは副次的だと思いますよ。
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「正義」のふりかざし　投稿者：鍋山　投稿日： 9月10日(水)23時42分44秒

「発火物」は、朝銀に仕掛けられたと同じで、幼稚なもののようですね。
アマチュアが、「正義」に扇動されてやっているような。

★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2003.5.29)
■　田中審議官と平松課長の更迭を求める緊急声明
http://www.eshirase.net/bn/200305/03-05-29-1.htm

野中も、掲示板には、「自民党朝鮮族議員の頭目」って書いてあるし・・・

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華僑総会がなぜ朝鮮総連にならなかったか　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月10日(水)23時35分04秒

北京派の華僑総会は、1972年の日中国交により、中華人民共和国が日本国に承認され、大使館も開設されたという事情が大きいのではないでしょうか。北朝鮮（このようにいったときに、｢せめて共和国といってくれよ｣と抗議した在日朝鮮人の顔を思い出します）は、現在まで一貫して日本が承認していないので、朝鮮籍の在日朝鮮人というのは、実質的には無国籍の人間と同じ扱いを受け、無権利状態の不便を強いられるわけです。

朝鮮総連が構成員を減らしているのは、このような日本の政策とも関係があるのではないでしょうか。一方では、石原都知事が朝鮮総連の建物に固定資産税を課税して、その外交組織的な性質を否定しているのであるから、この組織は在日朝鮮人の生活を護り権利を保護するための民間組織であるあずです。そのような組織に、北朝鮮の国家的な行為を抗議するのは、ある意味で筋違いであり、ましてや朝鮮学校に抗議するなどというのは、言いがかりでしかないのではないでしょうか。国家に抗議するとしたら相手は大使館しかないし、国家として北朝鮮を認めていない日本国内で、北朝鮮に抗議するなどというのはどこの組織についてであろうとナンセンスだと思います。ま、総連の口車に乗って帰国した人が総連を恨むというのならば、それなりの道理はありますが、帰国事業というのが日本国の国家的な事業であったとういうのも常識になっているので、そちらのほうにも抗議してもいいような気もします。

華僑総会も、北京派の中華学校も、中国の政策には敏感で、それを深く受け入れてきたことは総連と変わりはありません。

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出典　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月10日(水)23時23分52秒

必ず出します。ただし、時間はかかるかもしれません。なければ撤回します。

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へい　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月10日(水)23時19分01秒

例によって（藁）共産党の本です。貴重な文献なので、見つけたら書きます。

いくらなんでも…というのもあるんですが、中朝国境で双方の
兵隊さんが罵倒しあっていたという話も伝え聞いておりますんで。

ただ、親中派の機関誌を見ると、金日成主席をそのまま肯定的に
扱っていたりするんで、もしかしたら一部の人々かもしれませんが…。

この部分は考察の必要がありますね。
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葉寺さん　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月10日(水)23時16分17秒

>文革華やかりしころ、マオイズムにかぶれた皆さんが徒党を組んで
>朝鮮学校に「金日成修正主義を許すな！」とデモった過去が…すげえ

これ、出典は何でしょうか。マオイズムにかぶれた連中とは大体付き合ってきたつもりですが、私自身の記憶では、そのようなことをする人間がいたとは思いません。悪質なデマでなければよいのですが。

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石原慎太郎氏の政治生命終了か？　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月10日(水)22時59分30秒

不審物事件に「当たり前」　街頭演説で石原都知事

　東京都の石原慎太郎知事は１０日、名古屋市内の街頭演説で、外務省の田中均外務審議官宅で不審物が見つかった事件に言及し、「（田中審議官宅に）爆弾が仕掛けられたが、当たり前の話だと思う。いるかいないか分からないミスターＸとわたしは交渉したなんて、向こう（北朝鮮）の言いなりになっている」と述べた。
　さらに知事は「小泉総理は、これはけしからん問題だ、少し圧力をかけようと言ったら、その文言を声明の中から外そうとする。そんな役人が１人で仕切って北朝鮮と渡り合える訳がない」と批判した。
　知事は、自民党総裁選に立候補した亀井静香前政調会長の応援で演説した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000191-kyodo-pol

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黎さんへ：それだったらいいのですが　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月10日(水)21時51分22秒

>誰も朝鮮学校への抗議行動を阻止せよなどとは言ってませんよ。

「左翼的実践」では、そこに留まらなかったことが余りにも多すぎまして。これは、以下に記した
「部落解放同盟批判」とか、「拉致問題に触れること」とかに関する、批判の自由に関連して、
強く現れます。言うこと自身が、犯罪であるかのようにボロクソに言われる・・・。経験ない人に
は、分からないかな。その怖さ。

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今、Ｎステで北朝鮮の子供が演舞しているさまが移っていますが、表情が
張り付いていますね。
将来、どういうことになるのだろう。
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＞TAMO２さんなんだかおかしい　投稿者：黎　投稿日： 9月10日(水)21時19分33秒

誰も朝鮮学校への抗議行動を阻止せよなどとは言ってませんよ。
抗議はしても誰も止められることではないですよね。
でも、ＴＡＭＯ２さんの論理は、ＴＡＭＯ２さんご自身の言う権利に照らして、
批判の自由を侵害していませんか？
それはまた、ＴＡＭＯ２さんご自身が言う「全体主義」と同じではないですか？
ミイラとリがミイラになっていませんか？

私は、ＴＡＭＯ２さんがこのような見解を持つに至った原点に帰り、考え直してみることをおすすめします。

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9．7脱北難民の人たちとでもをしたｓｉｎｋｅｎと申します｡　投稿者：sinken 　投稿日： 9月10日(水)19時27分30秒

鍋山さんが，俺の書いた9．7デモの報告記事を，こちらで紹介してくれましたが，このデモに参加したｓｉｎｋｅｎと申します｡北朝鮮の国民支配は，数百万の餓死者を生み出すもので，すぐにでも止めなければならないと考えています｡しかし，その支配のもとにある人たちは、連帯して，その支配を終わらせる意思をいろいろな監視，統制，脅迫などの手段で奪っている｡
そんな中で，脱北難民が監視，統制，脅迫の中心的施設，政治犯強制収容所の実態を暴き，その解体を求めて，運動を始めたことをとても重要なことだと感じました｡そして是非いっしょに行動したいと思ったのです｡朝鮮総連に対しては，20万人の在日を帰国させ，1万人が政治犯収容所送り，餓死する運命を与えた事に対して，責任を取れという主張でした｡このことに対しては，俺は，何の抵抗もなく，共感できました｡朝鮮総連解体というたすきに対しては，少し戸惑いましたが，デモの後，朝鮮総連に抗議に向かうという事でしたが，俺は，時間の都合で，その行動には参加できませんでした｡
次の日、ホームページに載せる記事を書いているところで，朝鮮総連と，朝鮮学校に対する行動を報じるニュースを聞きました，俺は，日曜日は休日だし，翌日になったのかなと思い，朝鮮学校に対する行動では，脱北難民が，北朝鮮の民主化を訴えているという事を示すためのものだったのかなと受け止め，朝鮮学校に対する抗議とは受け止めませんでした｡しかし，皆さんが学校への抗議行動はいかがなものか，ということに関連する記事を見ると，建国記念式典に対する抗議だったようですね｡いっしょに行動した感覚からして，朝鮮総連に対しては，その責任を追及する激しい抗議だったとは思いますが，学校に対しては，建国式典に対する抗議という事，また参加者に対する訴えという事が中心だったのではないかと考えています｡
俺は，朝鮮総連に対する銃弾うちこ見に対して，その悪意を日本国民は許さないという意見を述べており，朝鮮労働党が裏支配をしているとしても，朝鮮総連に対しては，書いた今では，いうべきでないと考えています｡朝鮮学校に関して，在日の民族教育の権利は，認めなければならないという立場です｡

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そおいや　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月10日(水)19時08分53秒

オレ、「みんなで襲撃しましょう」「顔写真」と書かれたな（苦笑）
確かに「ネンチャックに書かれた」「だけ」かも知れないんだが…。
最悪のシナリオくらいは想定しておかないと。

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まんまり関係ないけど　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月10日(水)18時55分59秒

文革華やかりしころ、マオイズムにかぶれた皆さんが徒党を組んで
朝鮮学校に「金日成修正主義を許すな！」とデモった過去が…すげえ

それはさておき、「関係あるところに行ってやればいいじゃないか」
と言った新潟の総連のおっさん、正論だね。

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一番いいのは　投稿者：貴腐　投稿日： 9月10日(水)15時25分02秒

北朝鮮が日本に侵攻して傀儡政権が打ち立てられることだろ。
何の矛盾もなくなる。

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切り口を変えますと　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月10日(水)14時21分38秒

学校への抗議を日本人が権力的に抑圧するとなると、「脱北者の人権は、学校にいる在日
朝鮮人よりも低位にあるのか？」と、言われかねないです。まさに、差別じゃないか、と。

だから、この問題については、部外者は「学校への抗議は、いかがなものか」以上のこと
を言えない、と考えるわけです。強く止めろなんて、言えた義理じゃない。あくまで、
お願いするのみ。

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優しいサヨクの全体主義　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月10日(水)14時02分13秒

政治ってのは、確かに難ｵ`～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
9月3日　▼読書録08.27付既報の『インパクション』137号（特集：「北朝鮮」異論）、森宣雄「「拉------------------------------------

さて、前段も後段も、「こういう結果が予想されるから、（本来はなされるべき）批判
を止めておけ」ということで、小生の頭の中では同じことです。こういうのはノッペリ
した全体主義を準備する発想だと思うのです。左翼だから公的権力にないから、止めて
おけ、というのはアリとするのは、フェアじゃないと思います。むしろ、仲間から言わ
れる抑圧性は、公権力からのものよりも強い場合がありますからね。

赤勝て、白勝て的な枠組みを上に置き、是々非々を下に置くこと、特にそれが被差別者
である人々の間違いを黙認したり、その他「サヨク的である」とされる正義に従ってい
る場合、小生はそういう現象を「優しきサヨクの全体主義」と名づけたく思います。そ
して同時に、政治が選択を１つしか行ない得ないこと、それを考えれば、政治というも
のは容易に全体主義になり易いことも承認したいです。

別件。報道により、それに感化された気分を持ったどこかの馬鹿が、二次災害を引き起
こしかねない、と小生は捉えました。

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TAMO2様　投稿者：野次馬　投稿日： 9月10日(水)13時23分37秒

どうも当方が何らかの先入観に支配されたままのようで、「解題」を読んでも、脈絡がよくつかめません。というか、前段と後段は別個のことではないかとも思えます。後段については、古いところでは、林達夫が『共産主義的人間』を上梓した時に、友人から「敵を利するもの」と批判されたというエピソードを思い出しました。

当方の書いたこと、報道による二次災害は、気分を醸成するものになるのかどうかは、よくわかりません。全体主義と言われてもよくわかりません。

1970年代以来、週刊新潮なり、サンケイ新聞なりが煽り報道をして、それに押されて右翼の街宣車が動くというのがパターンでした。相変わらずその構造に呪縛されているのかも知れません。

なお、一番最初の投稿の頭でほのめかしたように、教育現場における国家主義的な祝典には私は反対です。こういったことに抗議することは当然の権利であると思います。

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訂正　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月10日(水)12時45分19秒

9月10日(水)09時10分56秒付け

>鍋山さんへ。は、TAMO2様　投稿者：野次馬　投稿日： 9月 9日(火)23時48分04秒
を受けての書き込みですので、[野次馬さんへ]と、お詫びして訂正いたします。

※守る会へ、問い合わせのメールを出しました。"TAMO2@RENK末席"名です。

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私の最初の投稿の意図　投稿者：野次馬　投稿日： 9月10日(水)12時03分55秒

TAMO2さんの記した

＞学校は抗議対象として適切ではない、と思いますよ

が中心的なものです。二次災害を理由としたのは、この学校の生徒がここ
３０年あまりにわたって、間歇的な襲撃の対象となっている事実を喚起し
たかったからです。

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解題　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月10日(水)09時33分20秒

>抗議＃だけ＃で、「二次災害」の恐れがあるから、抗議すべきでない、という論理は、
>フェアじゃないと思うだけです。
>これを是とすると、例えば、右翼の襲撃が予想されるから、会場を貸さない、という
>論理をも認めなければなりません。

どちらも、「襲撃が予想されるから、行動を抑圧する」ということは、民主社会において
はアカンのやないか、という意図で書きました。治安維持法の予防拘禁と同じ口実なので
はないか、と。

で、この手の発想って、いわゆる左翼には強いんですよね。「解放同盟を批判することは、
差別に繋がるから言うな」「（拉致事件が灰色だったときに）証拠が不十分なこの問題
を言うことは、朝鮮人差別に繋がるから言うな」・・・・耳タコなほど聞かされた論理
です。こういうのが、左翼を駄目にしたと強く考えるし（実は、左翼関連と一時思いっ
きり距離を置いた理由がこれです）、もっと言えば問題の陰湿化・潜行化に「貢献」し
たと考えます。
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学校は抗議対象として適切ではない、と思いますよ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月10日(水)09時10分56秒

だが、権利として、それが認められているならば、拒否する理由がない、ということで
す。それが第一。プラスアルファとして、朝鮮学校は（少なくとも２年ほど前までは）
総連の強い支配下にあったから、まあ、「恨」を考えればそういう選択肢を脱北者が
なしても、致し方ないかな、と思うわけです。

鍋山さんへ。「気分」が醸成されるから、拒否する、というのは、小生が最も忌み嫌う
全体主義の考え方と思いますよ。そんなの、そういう卑劣漢をしょっ引けばいい。要求
すべきことは、警察の警備強化と捜査の充実かと。

また、敷衍するならば、「朝鮮総連への抗議を報道することは（ｒｙ」となります。こ
れでは、一切の抗議を拒否しなくてはならなくなります。
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いえいえ　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月10日(水)01時00分52秒

急がれる必要はまったくありません。ただ、整合性が取れないと、
排除せざるを得なくなるんですわ。それだけのことです。

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それは、難しすぎます。　投稿者：鍋山　投稿日： 9月10日(水)00時56分39秒

おやすみなさい

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>やはり、国共対立でしょう。　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月10日(水)00時52分22秒

ありがとうございます。そこまでなら、まあわかるんですが、
なんで朝鮮人社会がああまで分断されるかの証明にはならないんですわ。

あと。「外部の政治勢力」となると、「修太郎」「対外盲従分子」なぞを…。
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「朝鮮学校にたいする抗議行動」についてはー　投稿者：鍋山　投稿日： 9月10日(水)00時44分25秒

コーディネートした「守る会」に真意を確かめてからの方が、いいかと・・・
http://homepage1.nifty.com/northkorea/index.html

葉寺さん
＞＞不幸にして外部の政治勢力の不当干渉によって、分裂を余儀無くされた

やはり、国共対立でしょう。（詳しい事はわかりません。中華街が好きなだけの私）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=5&kiji=635

山手に　横浜山手中華学院
http://www.yokohama-chinese.gr.jp/school.html
中華街に　横浜中華学院
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~yocs/index_b.html
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>大使館員　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月10日(水)00時35分33秒

記憶が間違ってなければ、たしか、ロシア。

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大使館員　投稿者：野次馬　投稿日： 9月10日(水)00時24分13秒

中国？フランス？インド？パキスタン？

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(無題)　投稿者：北鮮祭実行委（正統）　投稿日： 9月10日(水)00時16分47秒

核実験だかで、大使館員のコドモに「抗議署名」を渡そうとしていたのがいたぞ。

中華学校は政治から自立性を保持しているから、朝鮮学校とは性質が異なりますね。
しかし、冷戦で国家や民族が分断されていたのは中国人も朝鮮人も同じなんだが、
どおして中華学校が、朝鮮学校みたいな運命をたどらなかったかは興味あるなあ。

>不幸にして外部の政治勢力の不当干渉によって、分裂を余儀無くされた

http://www.yokohama-chinese.gr.jp/school.html

この部分。気になって仕方ない。
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