四トロ同窓会三次会　2003年8月18日～27日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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葉寺覚明さんへ　投稿者：酒井徹　投稿日： 8月27日(水)23時11分10秒

そうですね。ご指摘ありがとうございます。
鈴木邦男掲示板のＵＲＬは↓です。

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>「鈴木邦男掲示板」　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 8月27日(水)22時34分14秒

書くべきURLは酒井氏のサイトのそれではなく、鈴木氏板なんじゃあ…
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それでは、確認できそうですね　投稿者：酒井徹　投稿日： 8月27日(水)21時46分25秒

黒目さんへ
＞「レキンコスタ」のバックナンバーを確認されると、「朝まで生テレビ
に一水会会員が登場」という記事が出てくる筈です。そこに写真が写って
いるうちの２名が、当日の襲撃者です。

先ほど、一水会の方に電話し、
1995年前後の『レコンキスタ』に掲載された
「朝まで生テレビ」に関する記事のコピーを送ってもらうことにいたしました。
届き次第ご連絡いたしますので、
確認していただくということでよろしいでしょうか。
その件を「覚えている人」がもし他にも関西にいらっしゃいましたら、
ぜひその方にもご同席願いたく存じます。
（ちなみに、酒井徹は一水会の会員ではありません。
　今までどのような政治団体にも加盟したことはなく、
　またいかなる市民団体・サークルなどにも属さない
　無所属・ノンセクトの学生で、思想的には一応左派のつもりです。
　意見の違いを暴力に訴えて解決しようというような傾向には
　断固反対の立場をとる人間ですので、
　関係者のみなさまは安心してご出席くださいますよう
　よろしくお願いいたします）。

＞つーか、一水会ってそんなに入れ替わり多いのかね？
＞木村さんという人はまだ一水会なのかな？

えっと……、
公安も見ているであろうこの掲示板でそのことに触れるのはどうかと思い今まで黙ってきましたが、
先ほど一水会が「別にいいですよ」と言ってくださったのでお答えします。

1995年6月当時の一水会会員で
現在もなお一水会に在籍している人間は、
鈴木邦男顧問・木村三浩代表・見沢知廉相談役の3人だけです。
このことは、一水会から来たメールにも書いてありましたし、
先ほど電話をした一水会の成島健二中央組織委員会常任委員にも確認しましたので
多分間違いないでしょう。
（ちなみに、今日のお昼にこの件に関する一水会の回答を僕に伝えてくれたのも
　成島中央委員です）。

鈴木・木村両氏は当時、
それぞれ一水会の代表と書記長を務め、
責任ある立場にいた人間です。
見沢知廉氏に関しては前年の1994年、
『天皇ごっこ』で新日本文学賞を受賞し、
ようやく作家としてのデビューを果たしたころにあたります。

この三名につきましては書店に行けば「著者近影」を見ることができますので
よかったら確認しておいてください。
（まぁ、まさかこの3人の中に「襲撃犯」がいるとは
　常識的に考えられませんが）。

noizさんへ
情報、ありがとうございます。
日本にある右翼団体のかなりの部分は（積極的にせよ消極的にせよ）「日米安保支持」ですので、
「反安保の集会が右翼に襲撃された」というお話は
そう驚くには値しないように思えます。
（もちろん、その団体が日米安保支持だからといって
　反安保の集会への襲撃を正当化する理由とはなりませんが）。

ただ、
一水会はそうした「既成右翼」（日米安保を支持する右翼を一水会はこう呼びます）と違い、
「日米安保反対」であるという点に自分たちのアイデンティティを見出している団体です。
ですから、黒目さんご指摘の襲撃犯が一水会であるとは
「ちょっと考えにくいなー」というのが僕の正直な気持ちなのです。

TAMO2さんへ
＞９５年段階で「組織として」襲うということは、非常に考えにくいと小生も思います。
僕もそう考えております。
「個人として」の方の真偽のほどは、
近々確認できるでしょう。

臨夏さんへ
『レコンキスタ』という機関紙名は、
当時代表であった鈴木氏が
「右翼の機関誌か左翼の機関誌かわからないような名前にしよう」
ということで決まりました。

一水会が「イスラム世界との連帯」ということを強調しだしたのは、
1991年の湾岸戦争以降ですので……。
もし今機関紙名を新しく考えるとすれば、
こんな名前にはしないでしょうね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/sakaitop.html

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重箱のすみですが、　投稿者：臨夏　投稿日： 8月27日(水)21時04分34秒

＞「レキンコスタ」という十字軍の運動名称

レコンキスタ、というのは、スペイン・ポルトガルによる、
ナスル朝などのイベリアイスラーム勢力に対する、追い落とし運動やないんでしょうか。
日本語訳では、「国土恢復運動」となってますね。
「レ」が、「再」で、「コンキスタ」が「征服」ですかね。

いまから1300年ほどまえ、（当時から見て800年まえ）ムスリムが、西ゴート（やったかな）を滅ぼして、
イベリアの国土を侵略したからそれをとりかえす、という壮大な理屈ですね。

ただ、十字軍にも、レコンキスタ、という名前があったのかどうか、それは知りません。
尚、この「国土恢復運動」も、十字軍も、西洋の世界侵略の前触れみたいな、
同じような解釈受けてるようです。
豊臣秀吉の朝鮮の陣みたいなものかな。
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個人での襲撃なんじゃないかなあ？　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月27日(水)20時17分49秒

２名ですし、何か、そんな気がします。で、とりあえず、所属組織を名乗った、と。
一水会の性質からして、９５年段階で「組織として」襲うということは、非常に考え
にくいと小生も思います。

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その話聞いたことあるよ＞襲撃　投稿者：noiz 　投稿日： 8月27日(水)16時17分53秒

反安保の集会が右翼に襲撃されたって話はある人から聞いたことあります。黒目さん以外の人です。ただし襲撃した主体が一水会かどうかだったかまでは覚えてません。

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つーか、一水会ってそんなに入れ替わり多いのかね？　投稿者：黒目　投稿日： 8月27日(水)14時49分37秒

木村さんという人はまだ一水会なのかな？
９０年代の前半、俺はよく「レキンコスタ」を趣味で立ち読みしていましたが（ｗ、
木村さんが日記みたいなの書いていたでしょ？
で、「宣伝カーで走っていると過激派のデモに遭遇したので、一喝した」というのがあったんですが、で、俺はその「一喝」された隊列にいたんですが、木村さんはそれがなんのデモであったのか、認識していますか？少なくとも当時は、それがなんの行動であるのかというような事を確認もせずに、「過激派だから攻撃する」というようなんが、一水会のスタイルであったのだと思いますが。

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笑止　投稿者：黒目　投稿日： 8月27日(水)14時35分50秒

「レキンコスタ」のバックナンバーを確認されると、「朝まで生テレビに一水会会員が登場」という記事が出てくる筈です。そこに写真が写っているうちの２名が、当日の襲撃者です。
襲撃者は間違いなく一水会を名乗っていた人間であり、襲撃されたのは間違いなく反安保集会です。
ま、こっちは一水会と違って当時からそんなに人間入れ替わってないので（ｗ、覚えている人は大勢いると思いますがね。

「反安保の集会に反安保の一水会が襲撃かけるわけがない」との事ですが、俺も当時はたいそう驚きましたよ（ｗ
まあ、そんときの対応で、「そんなに論理的に行動している人たちではないんだな」という感想を持ちました。
ま、「レキンコスタ」という十字軍の運動名称を機関紙名に採用しているあたり、そもそもそういうのはどうでもいいんじゃないか？という話を当時しておりました（ｗ

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鈴木邦男掲示板でのこの件に関する書き込み　投稿者：酒井徹　投稿日： 8月27日(水)14時10分20秒

また、「鈴木邦男掲示板」には、
黒目さんのご指摘について次のような意見・指摘が寄せられております。

Ａ氏
＞ちょっとこれは信じられないなあ。
＞９５年ならもう、一水会が「合法闘争宣言」をやった後だし。

＞まあ中には血の気の多い会員もいたかも知れないけど、その場合でも
「警察と結託して」というのはまず考えられない。ましてやシンポのテー
マが「反安保」だというなら、なおさらねえ……。だって襲撃する理由がないじゃん！

＞単なる黒目の虚言か、でなきゃニセ一水会の仕業じゃないの？

Ｂ氏（民族派。一水会の会員ではない）
＞★なぜ集会を妨害した連中が一水会だって
確認できたのでしょうか？
この事件が本当なら、黒目氏の聞き違いの可能性が大だよ（爆）
一水会という会の性格上、そんなカタチの襲撃はありえないよ。

＞★★ニセ一水会？それも笑止だよね（笑）
まったく意味がないでしょ～
反安保の集会に反安保の新右翼が襲撃しかけるわきゃないでしょぉ（大爆笑）

＞★★★酒井クン・・・
ＢＢＳってゆーのは所詮「百鬼夜行」の世界で
魔物が真偽を織り交ぜて世人を惑わすところも有るって認識してね。
カキコする場合は、それが真実か否かを十分見極めることが必要です。

＞☆★★木村代表は「オレは２ちゃんは見てるが、一水会の掲示板は見
てないぞ！　だいいちオレはパソコン苦手でな！」
なんてヘンテコリンなことをいうところがあるけど「一水会」という
組織は、そんな反安保の集会を妨害するようなヘンテコリンな団体では
断じてありませんよ♪

Ｂ氏
＞★やはり黒目氏の話には不審な点がいくつかあります。
反安保の集会を妨害した人達をなぜ一水会と知ったのか？
これが最初の疑問点です。

＞★★一水会の会員なら、一水会が反安保であることを知っているハズで
す。
それを一水会と称して集会を妨害したとしても誰が利しますか？
既成の右翼は間違ってもこんな場所で一水会の名をかたることはないですよ！
この集会に公安がまぎれていないってゆーのも不審です。
近くの交番？から警官が来て云々てゆーのもおかしいじゃん。
集会への妨害行為で１１０番通報してですよ！
これが第２の疑問点。
うちらが、一水会のフォーラムに行こうとするだけで事前に
公安から圧力がかかるんだよ。

＞★★★集会ならカメラなどを黒目氏は準備していたに相違ない。
じゃ・・妨害行為があったのならカメラで収めておくべき。
とにかく黒目氏はウソツキだと思うね（爆）

Ａ氏
＞＞「反安保の集会」を襲撃するなどということは
＞そう、最大のポイントはここですね。

＞これが他のテーマの集会、たとえば「南京大虐殺」とか「従軍慰安婦」
をテーマにしたものだったなら、あるいはそういう『監督不行き届きな会
員』がいた可能性も否定できない。しかしそんな事をしでかすようなオバ
カな会員でも「反安保」の集会を襲撃するようなことだけは論理的にも感
情的にもありえないですよ。

＞私がこの黒目なる人物の発言を即座に「嘘だ！」と直感できたのも実は
この点にあったし、本当なら酒井さん、あなたも真っ先にこの「反安保の
集会を」という点のおかしさに気付くべきだったのではないでしょうか？

Ｃ氏（鈴木氏の元担当編集者）
＞９５年といえば、週に１度は鈴木さんと会っていたころです。
寡聞にして「襲撃事件」の話は知りませんでした。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/sakaitop.html

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一水会からの回答　投稿者：酒井徹　投稿日： 8月27日(水)14時07分32秒

「四トロ同窓会二次会」にて黒目さんがご指摘になりました
「一水会による襲撃」事件につきまして、
一水会から回答をいただきましたので
こちらにてご報告申し上げます。

「１．一水会が組織として、
　　　1995年ごろに反安保の集会を襲撃したということはありえない。
　２．当時の会員のかなりの部分がすでに退会しており、
　　　その一人一人に聞いて回るわけにもいかないので断言はできないが、
　　　一水会の会員が『反安保の集会』を襲撃するなどということはまず考えられない。
　３．一水会には1980年代、沖縄国体で日の丸を焼却した知花昌一氏の集会を襲撃した過去がある。
　　　しかし、そうした行動を今では反省しているし、知花氏とはすでに仲直りをしている」

とのことです。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/sakaitop.html

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(無題)　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 8月26日(火)23時50分54秒

私が申しているのはせいぜいで手法の部分に過ぎませんから、
「主義」云々はあまり関係ないですよ。

当時は肝心の人々にはまったく伝わらなかったので、また書くのも
こそばゆい一件、具体的に言えばはしまだ老の件でも少し書いたのですが、
もう少し布教や営業やクレーム対策がうまいヒトの手法を学べば
いいのにとか思っているだけです。へい。

ただ、「（かなり広義の）サヨという連中は、なんてオルグが
ヘタクソなんだろう」とは思ったりはしていますが…。

なお、ご心配頂いて恐縮なのですが、あたしゃ夏バテではありません。
もともと私はこういった部分では、極めてペシミストなだけです。
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葉寺さん　夏バテ？　投稿者：鍋山　投稿日： 8月26日(火)22時01分00秒

＞今とは比べ物にならないほどモチベーションがあれば、

「２００３夏・甲子園総括」
常総学園・木内監督の見事な采配？？？
取手一高の優勝を手土産に、私立高校の宣伝に大金で引き抜かれたわけだよね。

野球という競技が、一々監督のサインによって進行するという面をもっているのだが。

提案
『試合の監督は、高校生自身がやるべきだ。』　練習は、大人が指導してもいいが。

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だけどさ、　投稿者：noiz 　投稿日： 8月26日(火)04時41分33秒

違いを際立たせることって無意味？
違うことから認識しはじめることぬきに「認識の摺り合わせ」などはありえないと思ってるんだけど。といいつつ、思い付きで書き込みしていることには変りありませんが。

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ぷひー　投稿者：noiz 　投稿日： 8月26日(火)04時40分35秒

相対主義のぼくは丸ごと当てはまるね (ﾜﾗ＞納得させようとか、何かを共有しようという意図がまったく感じられない

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これは卑怯かなあ・・・・？　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月26日(火)01時10分27秒

>義様、ありがとうございます。大体、埋められた（一致できた）部分と、埋められそうにない部分
>がはっきりしました。小生としては、また、何かあれば、ということで。

どんなもんでっしゃろ？　「帝国主義論」「国家と革命」もあるし、国家試験もあるしぃ・・・。
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補遺　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 8月26日(火)00時49分25秒

納得させようとか、何かを共有しようという意図がまったく感じられない
文面が続出しる兆候が見出せそうでつ。まあ、よくある構図なのですが。

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弐次会　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 8月25日(月)22時17分14秒

どれとは申しませんが、いくぶん論理的にオカシイ投稿が…。

ただし、これは必ずしも投稿者諸氏がとか、特定の立場に属する人びとが、
という意味とまで申そうとは、今のところ、思いません。

ただし、私がもう少し攻撃的でもう少し時間があって、なおかつ今とは比べ物に
ならないほどモチベーションがあれば、つつくことは有り得ないことはないかと。

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「国家と革命」のお勉強会　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月23日(土)16時27分11秒

２ちゃんねるではじまりました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1042214481/l50

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>これからはどうするの？　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 8月23日(土)00時41分44秒

「ネットの恥はかき捨て」と書いておられることですし、
他の板で同じようなことをするのではないでしょうか。

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(無題)　投稿者：コジコジ　投稿日： 8月22日(金)04時28分00秒

ようやく「ゲス＝貴腐」がいなくなるんだなぁ。さっぱりしたという感じと同時に、いじる相手がいなくなってちょっと退屈…という気も。でも、相変わらず捨てゼリフも幼稚の極みだな。ある意味で、少し「貴腐」の坊やに哀れさを覚えてしまいましたよぉ。
ところで自称エリートの僕ちゃんは、これからはどうするの？

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＿　投稿者：貴腐　投稿日： 8月22日(金)02時21分18秒

＞明日、一日待ってやるから
＞誰から機材借りてアップしろ！
（くっそーマフィアから借金の催促をされてる気分だ・・・・・このまま
シカトこいてescape、と・・・・ネットの恥はかき捨て、ってね）ﾊﾞｲﾋﾞｰ　　ｏ）／

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ああ、エリートサラリーマン自称してたのか　投稿者：noiz 　投稿日： 8月22日(金)02時18分56秒

見落してましたぁ。書込みのレベルを低めにわざと設定してるんだとは思っていましたが。たとえば、あの太田ドラゴンｾｿｾｴもご注目の「調書」を勢い込んで引用してきたあたり、地雷踏むのもプレイとしてわざとやってんいるんだと、、、、　どうなんでしょ(笑)。

まあエリートサラリーマンなのであれば、「ミャンマー」情報を2chにのみ依拠することはしないと思います。むしろその人脈を生かして商社の人間からヒアリングするのが妥当なプレイというところでしょうか。（といってもあのスレッドでは商社の人間の意見らしきものも参照されているフシあり、ですが(笑)）
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あれ？　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 8月21日(木)22時54分19秒

「偏差値それほど高くない」とかなんとか書いていたと思うのですが…
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死ね糞貴腐！　投稿者：改宗者　投稿日： 8月21日(木)22時53分31秒

この嘘つき小僧が！
＞本当に必要な物しか買わない主義だし

「エリートサラリーマン」にとってスキャン・デジカメ・ノーパソ・ケータイ（海外通話可）
超必需品だぞ。なに眠たいことヌカしてやがる！
明日、一日待ってやるから誰から機材借りてアップしろ！

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貴腐さんへ　投稿者：コジコジ　投稿日： 8月21日(木)22時46分04秒

[8月21日(木)01時00分37秒 ]へ
ケアレスミスの指摘ありがとう。でも、内容的にかみ合う文章がもっとほしいんだけれどねぇ。そして貴腐さんは（右翼とか左翼という以前の）人間としての感性を推敲してくださいな。

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＞改宗者　投稿者：貴腐　投稿日： 8月21日(木)22時39分13秒

デジカメも無いよ。
本当に必要な物しか買わない主義だし。
車の免許すら更新しないから無くなっちゃったし。

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自称エリートのクズが暴れている掲示板はここですか？　投稿者：(＾Д＾) 　投稿日： 8月21日(木)22時31分07秒

いまさら英検なんて英語能力証明の資格としてはあまり使われんよ
こんなところで妄想撒き散らしていないで、夏の宿題でもがんばりなさいね(＾Д＾)
英語の前に日本語の勉強から始めたほうがいいけどね(＾Д＾)

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糞ガキ貴腐坊主　投稿者：改宗者　投稿日： 8月21日(木)22時22分11秒

ｺﾞﾙｧ!!エリートサラリーマンがスキャンも持ってないだと！
じゃあ、デジカメで写してアップローダーに載せろ。
デジカメもありませんとかヌカしたらタダじゃおかねぇぞ！

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ま、　投稿者：. 　投稿日： 8月21日(木)21時41分03秒

夏厨ｹﾃｰｲということで（藁）、あと１週間のｶﾞﾏﾝ。

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＞改宗者　投稿者：貴腐　投稿日： 8月21日(木)21時37分20秒

画像をスキャンする機械持ってねーもーん（－＿－）

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搾り滓の貴腐敗ﾀｿ　投稿者：改宗者　投稿日： 8月21日(木)21時20分57秒

このｳﾞｫｹが、一番最近、NY-東京往復のパスポート押印をアップしてみろ。
ついでにエリートサラリーマンの社員証も名前と顔かくしてアップすれ。
口先だけじゃねぇだろう（大藁

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脈絡ないんじゃない？　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月21日(木)21時15分05秒

「口先だけのカス」というのは貴腐さんのこの↓言葉に対していってるんじゃないの？

>僕は自由企業体制を守るために突撃隊を組織して、過激派や左翼政党や左翼的労働組合
>への武装襲撃を始めようと思ってますよ。文化包丁、ナイフ、鉈、日本刀、鉄パイプ、
>バール、スタンガン、催涙ガス、火炎瓶、火炎放射器、クロスボウ、スリングショッ
>・・・・・（以下省略）

それにしても、ここまで会話能力が無くて、よく「エリートサラリーマ
ン」やってられるよね？　これじゃ「勝ち組」に残れないと思うよ。

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英検？　投稿者：臨夏　投稿日： 8月21日(木)21時14分19秒

トッフルとかトーイックやのうて？

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藁　投稿者：. 　投稿日： 8月21日(木)21時13分21秒

↓表現不能（爆）、おぉ～～～そうか、よしよし。
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＞こんな口だけのカスに対して　投稿者：貴腐　投稿日： 8月21日(木)20時34分11秒

アホ！
わしはＮＹと東京をビジネスクラスで往復するエリートサラリーマンじゃい！
英検準一級持っとるんじゃ！

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（ ´_＝j　投稿者：(＾Д＾) 　投稿日： 8月21日(木)19時06分08秒

＞　おまえがスターリン並の間抜けじゃないか？

こんな口だけのカスに対して「スターリン並」とは誉めすぎでしょう。
ただ掲示板で妄想撒き散らすしかできない、何の実行力もない分子ですよ。

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感想　投稿者：野次馬　投稿日： 8月21日(木)17時16分17秒

三次会らしい、香ばしい交感風景ですね。
麗しく存じます。

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→テロリスト貴腐　投稿者：カメレオンのエサ(蝿) 　投稿日： 8月21日(木)17時05分09秒

　結局、言論で自分の陣営の正当性を表明するだけの理論を持たず、
相手を説得に応じさせるだけの視点の広がりを主観内部に持たず、
一人よがりな偏狭な正義であればこそ、テロを駆使しなきゃ戦えないんだろ？

　おまえがスターリン並の間抜けじゃないか？という懸念に対して、
なんら合理的反論が無いばかりか、カメレオンに食われろとは…(絶句)

　悪態つく前に自分を見つめなおせYo

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＞改宗者　投稿者：貴腐　投稿日： 8月21日(木)16時44分24秒

「ｷｯﾁﾘいわしたらんと」っていうのが「ちょっと痛い目に遭わせないと」
という意味かと思ったので

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ｵﾏｲ､日本語不自由なのか（ﾜﾗ　投稿者：改宗者　投稿日： 8月21日(木)16時39分43秒

＞突撃隊を組織して、過激派や左翼政党や左翼的労働組合への武装襲撃を
＞始めようと思ってますよ。

何処をどう読んだら「かかって来い」になるのだ。この屑貴腐が！

＞改宗者　投稿者：貴腐　投稿日： 8月21日(木)16時27分47秒

私が言いたいのは、かかって来い、ということだ。
こちらには十分対応できる兵力がある。

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このての輩は　投稿者：改宗者　投稿日： 8月21日(木)16時16分58秒

リアルで､ｷｯﾁﾘいわしたらんと解らないヤツでしょうな。
「武装襲撃」の妄想に酔っている、貴腐とかいう屑は。

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＞蝿　投稿者：貴腐　投稿日： 8月21日(木)15時24分36秒

あんたこそカメレオンに食われちまいな！

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げろげろ　投稿者：蝿　投稿日： 8月21日(木)14時57分26秒

横から口出し申し訳ない。。。

＞貴腐
"俺は正しい"　とか　"悪人は死んで当然"　と言うセンス、
および　自分の正当性を検証する努力に怠ると言う意味で、
おまいさんは　昨今の左翼以上にスターリンに近いね。
(襲撃対象リストの優先順位の大きいところにおまえ自身を置きやがってくださいませ)

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作品と言動は矛盾してません　投稿者：貴腐　投稿日： 8月21日(木)14時53分47秒

＞シンデレラも悪賢い姉たち・・・・に勝って幸せを掴んでいます
シンデレラは王子様と結婚する事で貴族階級の一員になったから幸せになったんでしょう？
だからディズニーは「玉の輿に乗れよ、ぺーぺーは相手にするなよ」と女の子たちに教えてるんじゃありませんか、現実を。

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つまりディズニーはペテン師だと認めるわけですね？　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月21日(木)14時39分19秒

ディズニーは子どもたちに夢を与えることを仕事にしていましたよね？おとぎ話の世界では強いけど悪い者は倒され、弱くても正しい者が勝つようになっています。白雪姫もシンデレラも悪賢い姉たちや魔女に勝って幸せを掴んでいます。ディズニーは「それは嘘だ。現実世界では強さが問題なのだ」と言っているわけですね。

たしかに、ディズニーとその企業は自分の著作権の侵害に対しては徹底的に闘い、しかもその著作権を引き延ばさせて利権をむさぼっており、一方では他人の著作権の侵害（たとえばプーさんやライオンキング）などは平気だったようです。

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＞まっぺん　投稿者：貴腐　投稿日： 8月21日(木)14時18分09秒

ウォルト・ディズニーの言葉で
「私が言いたいのは、黙って働けということだ。誰が何と言おうと私の考えは変わらない。強い者が生き残り、弱いものが道に倒れるのは世の習いだ」
というのを知ってますか？
僕は自由企業体制を守るために突撃隊を組織して、過激派や左翼政党や左翼的労働組合への武装襲撃を始めようと思ってますよ。
文化包丁、ナイフ、鉈、日本刀、鉄パイプ、バール、スタンガン、催涙ガス、火炎瓶、火炎放射器、クロスボウ、スリングショット、斧、鎖、鎌、ハンマー、木刀、アイスピック、自動小銃、ギャロット、ナックル、特殊警棒、革警棒、爆弾、毒ガス、毒物、チェーンソー、釘撃ち機、猟銃、柳葉包丁、ツルハシ、マチェット、電動ボウガン、分銅鎖、ワイヤーウィップ、革鞭、拳銃、牛刀、熊手、メリケンサック､改造エアガン、ドスなどを使ってね。
ところで「しゃべり場」に出てる「李」っていうチャンはなかなか可愛いですね。
犯したい・・・ｸﾞﾌﾌ

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官僚主義と社会主義、そして資本主義　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月21日(木)13時01分49秒

二次会でも三次会でもあまりにも無内容な貴腐さんのカキコには、同じ低水準で付き合うか、それとも無視するか追放するしか手だてはないわけですが、それではあまりにもかわいそうなので、あえてちょっと真面目な反論をしておきましょう。これに「どう応えてくれるか」で貴腐さんという人物の程度が知れることでしょう。

貴腐さんが書き込んだ「某小説」、スターリン支配下のソ連をよく表していると思います。またポルポト支配下のカンボジアがどんな国であったかは今では映画にまでなって知れ渡っており、もうだれもポルポトを支持する人はいません。北朝鮮についても、現在では「それでもキムジョンイルの体制はすばらしい」なんて言う人は脅迫されている人でなければよっぽど変わった人だと思います。こうしたひどい体制が「社会主義」の名のもとに運営されてきたのは事実ですし、しかもそれを指導してきたのがマルクスから連なる「共産主義思想」を信奉する人々であった事も事実です。私はその同じ「共産主義思想」を今でも正しいと信ずる者のひとりとしての苦痛を感じています。それらを「スターリン主義だったからだめなんだ」とひとことで片づけるだけでは、あれらの官僚主義的体制を総括したことにはならないし「自分ならもっとうまく社会主義を運営できる方法を知っている」という保証にもなりません。

しかし、それでもはっきりさせておかなくてはならないのは、多くの社会主義者がめざしてきたのは「あんな体制」ではないし、いまめざそうとしている「社会主義」とは、そうしたこれまでの官僚主義体制の誤りを克服したうえでの「社会主義」でなければならない事を、多くの自称「左翼」は自覚しているという事です。もちろん、その「自覚」の内容も検討していかなければなりません。「スターリニズムだったからだめなんだ。トロツキズムなら大丈夫」とか「黒田哲学なら大丈夫」とか「ボリシェヴィズムだからだめなんだ。アナーキズムなら大丈夫」とか「運動の中で試行錯誤していかなければだめなんだ」とか、その自覚の仕方にはさまざまなものがあり、それはこれからの左翼運動の中で具体的に、そして「どれか一つ」ではなく複合的に検討されていくことでしょう。つまりここで左翼を志向する人々の多くが語る「社会主義・共産主義」とはソ連や中国や北朝鮮のような体制のことではなく、それらを克服した先の体制のことであるわけです。

だからここで貴腐さんが過去のさまざまな官僚的体制の欠点をあげつらっても、左翼を志向するぼくとしては「そうだね。貴腐さんの言うとおりだね。まったく同感」と思うだけなんですね。そのうえで「ああいう失敗を繰り返さず、もっと良い社会主義をめざそうね＼(^o^)／」と思うだけなのです。ここに集う「サヨクなひとたち」はみんなそれぞれ違う「サヨク思想」を持っていますが、「社会主義の欠点」については全員、貴腐さんに同意しているでしょうね。貴腐さんとぼくたちの決定的なちがいは、現在の資本主義世界についての理解のしかたにあります。「現実の社会主義体制の欠点」については一致しますが、「現実の資本主義体制の欠点」について、貴腐さんは無視しているんではないでしょうか？

日本は５.４％もの失業率に見舞われており、サラリーマンの所得も下がっているのに、貧困家庭からも税金をむしり取り、そのうえ老人医療や保険や年金などを次々と切り捨てていく小泉体制は日本国民を苦しめています。弱者を踏み台にして日本経済を立て直そうとしているわけですが、それで「再建された日本」でわれわれの生活は豊かになるんでしょうか？　世界に目を転ずれば、年間２０００万人以上の子ども達が貧困を原因として餓死・病死しています。国連の統計によれば世界の富める２０％の国々と貧困な２０％の国々との経済格差はこの１００年ほどのあいだに３０倍から１５０倍へと拡大してきました。貧富の差はますます拡大しているのです。資本主義が発達し金融資本が拡大するほど貧困家庭も拡大していっている。これは現実です。過去１００年間の歴史を見れば、ポルポトや文革派がおこなってきた残虐よりももっと巨大な残虐を資本主義体制は庶民に押しつけてきたのです。キムジョンイルの北朝鮮は国民にとっては「地獄」かもしれません。でも「自由の国」アメリカは中東にせっせと「地獄」をばらまいています。それ以前から数えれてみればアメリカは戦後、実に２０ヶ国の国々に爆撃をしてきました。資本主義の経済的地獄、それを支えるアメリカの軍事的地獄がいま世界をおおっているのです。
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＞あえて無題　投稿者：貴腐　投稿日： 8月21日(木)01時00分37秒

＞「文革｣やポルポト路線がが（ﾏﾏ)マルクス主義
ﾌﾟﾌﾟ･･･人様の水準がどうこういう前に推敲でもしたらどうかね？

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あえて無題　投稿者：コジコジ　投稿日： 8月21日(木)00時46分17秒

8/20/23/56/29の「反論｣って何？
この人って今までこの程度の水準で書き込みを続けていたわけ？
「文革｣やポルポト路線ががマルクス主義だと本気で思ってるの？そんな
ことサンケイ新聞のコラム以外ではお目にかかれませんなぁ。（お勉強の「しすぎ」じゃないの？）

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弐次会　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 8月21日(木)00時05分17秒

特に「左VS右」に顕著に見られる、この種のガチンコ合戦つーのは、毎回遭遇して思うのですが、読んでいて苦痛です。

まあ、「右」のカキコでオカシイのはさんざん槍玉に挙げられたので、「左」のそれも当然そのように扱われなければ不公平だとか思うわけで、実際、「左」のそれも、追いかければツッコミドコロがけっこうあったりするうえ、気付かないわけがないとすら思えるような状況にあり、いわば2NO氏が書いたように「不公平だろ」と書いてもかまわない状況だとか思うわけですが、時間もないうえにそれに見合う効用が期待できそうもねえので、あたしゃ、それを指摘するどころか、チェキする気にもなれません。
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＞へえ　投稿者：貴腐　投稿日： 8月20日(水)23時56分29秒

ある日突然首都に住む全ての人が農村へと下放された経験を、歴史は記憶していませんか？

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へえ　投稿者：noiz 　投稿日： 8月20日(水)23時38分00秒

社会主義ってある日突然施行されたりするもんなんだ。知らなかった。

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なるほど(^^)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 8月20日(水)21時26分14秒

貴腐さんどうもありがとう。ブッシ�`式に経済を動かしたらええ、思てますが、
もはやこれは「計画経済」やな｢な時間ﾆ-------------------------------------------

×社会主義が　→　○社会正義が
×集団農場で働くことになった。　→　○路頭に迷うことになった。
×昼飯も共同でとるんだときた　→　○昼飯も金のある者だけがとるんだときた
×国営農場に送られる老婆は　→　○餓死するしかなくなった老婆は
×平等になった人々が今日も職場へと駆り立てられていった。　→　○平等に失業した人々が今日も公園の外へと追い立てられていった。
×第一次大粛清で死んだ党員たちの死体が　→　○第一次テロ撲滅戦争で死んだ誤爆被害者たちの死体が
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２０８４年　　投稿者：貴腐　投稿日： 8月20日(水)16時15分08秒

社会主義が施行された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに空気は寒々とし、木々は芽吹こうともしない。
人々の顔は戸惑いと不安に満ち、太陽光を反射していた。

「人間が憎しみ合う時代は終わったのだな」
昨日まで三菱商事に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が助け合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに向かって相づちを打った。
「人という字を見るがいい。一本の線が他方の線を支えているじゃないか」
バスを待つ工員が吐き出すように言った。

農民は長年使ってきた補助金を停止され、潰れた農家の人は集団農場で働
くことになった。
『これからは野良は皆でやるんだとさ。昼飯も共同でとるんだときた」
生きる希望を失いそうになりながらも、どうにかして頑張ろうと気を取り直しつつ、農夫は嘆いた。

昨日までの晴天が嘘のように雪が降り始めた。
「お日様はいったいどこにいったのだろうか」
と、在宅介護費用の高騰を理由に邪魔物扱いされて家を追い出され国営施
設に送られる老婆は出発を待つマイクロバスの窓から外を眺めてつぶやいた。

平等になった人々が今日も職場へと駆り立てられていった。
第一次大粛清で死んだ党員たちの死体がそこら中に転がっていた。

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ぐへ　投稿者：noiz 　投稿日： 8月19日(火)23時59分22秒

確かに「碌な展開ない」かもー。自覚してますぜ (w＞二次会

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しまだ老と知り合ったサイトから　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月19日(火)21時33分23秒

戦争帰りの方の書き込み。これは、大事と思いました。貼ります。

「一人を殺せば殺人。しかし戦争という大量殺人は英雄となる」当職が少し付け加えるならば・・・
「戦争というものは残酷な事務である。愛国や救国、義務や責任とかという美辞麗句を使えなくなった限界まで行くと、生命を事務的にどう処理していくか、という、なにもかも枯れ果てた世界しか残らない。それはもう生者の世界ではなく、死者の世界である。たまたま戦争ということで、生きたまま死者の世界へ踏み込んでいる。ただそれだけのことである」

http://cgi.members.interq.or.jp/red/rodo/user-cgi-bin/minibbs.cgi

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(無題)　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 8月19日(火)21時28分25秒

しかし、しまだ老人、芸風変わったな（苦笑）
怒涛のトンチンカンレスレスを返していた当時と比べると（ばくしお）

最初からああなら「対話不能」なぞと書かれはしなかったはずニダ

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つまんないカキコは削除しました(^^)　投稿者：まっぴょん＠管理人　投稿日： 8月18日(月)11時57分43秒

「義」さんの書き込みは右翼側ではまじめなもので、議論に値いします。
ヒマがあってソノ気になったら付き合ってやってください。＼(^o^)

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ほんとに二次会、つまんないな…。　投稿者：コジコジ　投稿日： 8月18日(月)03時25分31秒

沖縄尚学が勝ったのは知りませんでした。外で酒を飲んだくれていましたので…。個人的には、木更津総合高校を応援していました。でも、投球練習もできないほど肘を痛めている投手を起用する監督、それに何も言わない高野連、さらにそれを美談に仕立て上げる朝日新聞…。ちょっとひどすぎると思うけどねぇ。
それと、「企業に密着したスポーツ｣に対して「地域密着｣という発想が大流行だけれど、判断力を失わせるという点では「地域密着｣って、（ナショナリズムの原型として)むしろ反動的な発想に流れてしまうのでは…とも思うし、だいいちリージョナルであることがそんなにすばらしいことなのかな？とも思うのだけれどねぇ。本来、そこらの状況に対してトロツキストが｢横槍｣を入れなければならないのだとは思うんだけど、相変わらず社民の尻押ししかやってないような…。

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