四トロ同窓会三次会　2003年7月1日～24日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
----------------------------------------------------------------------------
こんにちは　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月24日(木)12時35分15秒

じかに行動するのは勇気がいりますが、ある所の政党・党派はそれぞれ問題があって、大衆的な基盤もなく、左翼は社共・新左翼を問わず、どれも全体的に衰退していっているようなので、一人でも行動しないといけないのかなあ、と追い詰められた気になったりします。
----------------------------------------------------------------------------
いやいや、清美ねえたん　投稿者：臨夏　投稿日： 7月23日(水)20時21分51秒

弾圧事件はショックでした！
わたしも、「若者」ではありませんが。

これ、なんか、戦前みたいな、露骨で本格的な弾圧の先触れやないのかなあ？？
結局は、ネオコンみたいに戦争したいからでしょ？

ウォッチのしがいがあります。
じかには行動起こせんでお恥ずかしい！

----------------------------------------------------------------------------
６０年安保世代には裏切られた　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月23日(水)16時12分33秒

６０年安保でさんざん騒いだ奴は、自衛官の自殺者が、過労自殺が続出した時にはもう石原軍団になっていた。一番肝心な時にはいなかった。共産党の言う通り、最初からにせ左翼暴力集団だったとしても、よりにもよって、バブルが崩壊して花火師の仕事すら危ぶまれる時に、左翼はいなかった。研修医の劣悪な待遇、医療ミス、何も解決せず、悪くなる一方の時、彼等が救いを求めたのは使い古された民族主義。何故だ。太田、西部、藤岡そして陰謀論者になってしまった荒。
ネオコンの源流がトロツキズムで、ＳＷＰだと”暴露”すれば、ブッシュらアメリカ支配層が困ると本当に思っているのか？今、アメリカでは反戦運動にものすごい弾圧が行われているのだろう。そんな時にわざわざ息も絶え絶えの左翼を陰謀論者と一緒になってネオコンと同根として叩く事でアメリカ支配層が困ると本当に思っているのか？もういいだろう。あなたが何もしなくても、石原軍団に飲みこまれるのだよ、日本は。わざわざ消えそうな左翼に最後の止めを元左翼・トロツキストのあなたがする事はないんじゃないか？

----------------------------------------------------------------------------
もう荒岱介よ！恥を知れ！　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月23日(水)14時42分27秒

荒というトンデモがこれ以上、左翼ヅラして、人民を騙し続ける事は絶対許せない。レオン・シュトラウスだあ？お前、太田龍の週間日本新聞読んで、反共情報垂れ流してんじゃねえよ。お前、恥を知れ。最低な奴や、お前は。遂に太田龍に続いてトロツキズムそのものにまで敵対してきやがった。もはや、諸君はただの恥知らずな反共謀略ニセ左翼暴力集団に過ぎない。お前はそういう奴だったのだ。裏切り者の荒岱介って別に最初から期待はしてなかったが、ここまで恥知らずとは思わなかった。こいつら、しまいに機関紙にユダヤ陰謀論ブチかまして、反共攻撃やりさがすんとちゃうか。最悪なやつー。お前は最低。よお言いますわ。

----------------------------------------------------------------------------
素晴らしい！BUND機関紙＼(^o^)／　投稿者：まっぴょん　投稿日： 7月22日(火)17時41分34秒

例の「ネオコン＝トロツキスト」論を宣伝しまくってます。（Ｗ
なんか、破れかぶれですねー。
「反トロツキズムなら何でもいい」って感じですか？

田原牧さんに聞く　ネオコンの出自はトロツキスト
米国の原理の下今でも世界革命目指している
http://www.bund.org/opinion/1117-5.htm

----------------------------------------------------------------------------
お知らせ　投稿者：まっぴょん＠管理人　投稿日： 7月21日(月)20時01分49秒

津田道夫さん（または「田村2」さん）は以前、当掲示板において他の投稿者を危険に晒しかねない危険な行為を起こしましたが、昨日、臨夏板において同様の行為をおこしていた事が判明しました。これは「ついうっかりと」行なったものではなく明らかに意図的・確信的におこなったものと認められます。対立する意見の持ち主であるから個人の権利を侵害してもよい、というような考え方は、対立する本人ばかりでなく全ネットワーカーに対する敵対的行為です。またこのような考え方は「個人情報保護法案」を容認する考え方にも共通するものです。よって、津田道夫さんによる、当二次会、三次会掲示板への今後いっさいの書き込みを禁止します。匿名あるいは偽名を用いたものであっても、それが本人と判明した場合は一切の説明抜きに削除します。

----------------------------------------------------------------------------
「金総書記の好きな映画は？」…　投稿者：鍋山　投稿日： 7月18日(金)22時37分07秒

「仏紙の北朝鮮クイズ」
http://japanese.joins.com/html/2003/0716/20030716180029500.html

　「北朝鮮には金日成の銅像がいくつあるか？」

　１５日付の仏紙リベラシオンのバカンス特集面に掲載された北朝鮮関連クイズの内
容だ。同紙はタブロイド判の一面の３分の２を割愛し、１７項のクイズを答えと共に
掲載した。掲載されたクイズのほとんどは、北朝鮮核問題などの最近の時事関連では
なく北朝鮮を戯画化する内容。

・金日成（キム・イルソン）の誕生日に何があったか？

・金正日（キム・ジョンイル）国防委員長が最も好きな映画は？

・金国防委員長の息子金正男（キム・ジョンナム）氏が２００２年
　偽造パスポートで日本入国を試みた理由は？

・金日成が外国で受けたプレゼントを保管した巨大な塔の数は？

・８７年の金日成の誕生日プレゼントに機関銃を贈った相手は？

----------------------------------------------------------------------------
理解しました　投稿者：風俗王　投稿日： 7月18日(金)03時01分56秒

『日曜洋画劇場』で『Ｘファイル』を見たのでつい誤解してしまいました（笑）。

----------------------------------------------------------------------------
既出かもしれませんが「『戦後学生運動』考察」　投稿者：部外者　投稿日： 7月17日(木)23時17分21秒

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/sengogakuseiundo.htm

ここが非常に詳しいですね。
年表としての参照など、資料的価値も高いと思います。
73年以後の考察も読みたいところです。

----------------------------------------------------------------------------
風俗王さんは　投稿者：部外者　投稿日： 7月17日(木)21時03分21秒

＞「先生はママと政府は火星人と警察は悪い人と僕の知らない所でとっくに話がついてる」

この文章の主語・述語の構成を尋ねたのだと思います。

　先生はママと
　政府は火星人と
　警察は悪い人と
　僕の知らない所でとっくに話がついてる

のように区切るのが最も妥当に意味が取れると思います。
もっとも、例えば

　先生は
　ママと政府は火星人と
　警察は悪い人と僕の
　知らない所でとっくに話がついてる

のように読むのも、いかにもスパルタクスさん的なトンデモな感じ（？）
がするので、趣きがありますけど。(^^;)

と言う訳で、スパルタクスさん、
続けて読ませて戴いたら、やはりトンデモに過ぎて、やはり面白くなかったです。
がんばってもう少し勉強してから楽しませて下さい。

----------------------------------------------------------------------------
風俗王さん、すみません　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月17日(木)20時40分53秒

＞「先生はママと政府は火星人と警察は悪い人と僕の知らない所でとっくに話がついてる」
ここだけはちょっと理解できないので解説お願いします。

特に意味はありません。Ｂ’zの「ＬＩＡＲ！ＬＩＡＲ！」という曲の歌詞でしかありません。Ｂ’ｚのファンサイトに投稿すれば反応はあるでしょうが、そうでない所でこんな事を書くばきではないですよね。これは完全な自己満足でした。今までにも、自分とそのアーティストのファンしか分からない歌詞など書いてしまってる気がして心配です。「何書いてんだ？」と思ったかも。

＞しかし、内ゲバってのは宗教戦争の一種と思いますし、仮に謀略があったとしても、それ
が洒落ならないレベルに達したのは、やっぱり謀略だけではなく「運動法則」みたいなも
のがあると思うんですよね。

ＴＡＭＯ２さん、神津陽さんのサイトなんか見てると、公安のスパイか真面目な党員か、左翼か反共右翼か、そんな人間観だけではない、左翼組織の人間も一人の人間なんだと思いました。あのサイトを見ると、ブンド叛旗派はどっちか言うと、内ゲバや公安警察の謀略よりも内部からの崩壊を感じます。敵は別に他セクトや公安警察スパイのような外側にのみあるのではない。メンバー一人一人の認識・人間的弱さから崩壊する事だってあるという事を感じました。まるで、有限会社叛旗派という企業が崩壊するような。これは何かしら、企業経営にも反面教師として役立ちそうな気がします。資本主義を否定するセクトの崩壊経験を資本主義における企業経営に役立てるってか！？（＾＾；）

----------------------------------------------------------------------------
宗教戦争　投稿者：TAMO2 　投稿日： 7月17日(木)09時14分44秒

スパルタクスさん、刺激をありがとうございます。あながち、的外れでないかも知れません。アメリカが謀略をこととするのは歴史的事実ですからね。

しかし、内ゲバってのは宗教戦争の一種と思いますし、仮に謀略があったとしても、それが洒落ならないレベルに達したのは、やっぱり謀略だけではなく「運動法則」みたいなものがあると思うんですよね。

----------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：風俗王　投稿日： 7月17日(木)02時42分18秒

スパルタクス様へ
「先生はママと政府は火星人と警察は悪い人と僕の知らない所でとっくに話がついてる」
ここだけはちょっと理解できないので解説お願いします。

----------------------------------------------------------------------------
内ゲバの本質！？　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月16日(水)23時27分18秒

新左翼は四トロを除き、社民主要打撃論者だったのだ！それ以外のなにものでもない。戦術が違うものと反共反革命を同じ論調して批判し倒す。そして、結局左派が後退した後、石原のようなファシストが台頭する訳である。

----------------------------------------------------------------------------
大体左翼は　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月16日(水)22時00分03秒

セクトを作り過ぎた。これが権力が付け入った原因の一つだ。あと、所感派を引き継いだ過激主義。さざなみ通信のように日共とつかず離れずの活動をしてれば良かったのではないか、と思う。全学連は一つ。その下でトロツキーやローザやグラムシのフラクもあるよ、と。テロはしない、と。テロ・過激主義はスパイが入るし、百害あって一利なしだ。共産党と新左翼が仲良くできなかった。もし、共産党と新左翼、民青と全共闘が仲良くしておれば、今頃こんな事態にはならなかったのではないか？あいつらはわざと左翼内部でゲバをけしかけたのではないか？分裂する必要が本当にあったのか？安保闘争の時、ブンドが日共本部を包囲したのは何故だ？全学連がいっぱいあって、まとまるかい。

----------------------------------------------------------------------------
部外者さん　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月16日(水)21時47分29秒

乏しい知識でさらにゴーマンかましてよかですか？私はトルーマンは１９５０年の時点ですでに日本左翼をメチャメチャにする計画を立てていたのではないかとおもー。全ては朝鮮戦争の時に決まっていたのダス！所感派と国際派の対立は７０年代の内ゲバの序曲だったのだ！同じ事が２０年後に拡大再現されたのダス！我々は巨大な陰謀にはめられたのダス！中核・革マルというのはその巨大な陰謀を実現するための道具でしかなかったのかも知れないよ。つまり本当の意思は左翼の外にある。我々の不可知の世界だよ。新左翼の活動家達は巨大な陰謀を実現するために利用されていたに過ぎないのかも知れない。本当の事実は左翼の外側から一部始終を見ている人間が語っているのかも知れません。内ゲバの内部におる人間には一生かかっても分からん、と。部外者でなければ真実が見えない事はあるかもよ。
あなたは内ゲバに悪魔主義のようなものを感じないか？あれが本当に労働者階級や平和のためを思った行動なのだろうか？胡散臭いだろう？ただの左翼思想だけであんな事が起きるとは思えん。

----------------------------------------------------------------------------
まっぴょん様へ　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月16日(水)21時34分35秒

その革マル派すら時限爆弾かも知れません。つまり、戦後の左翼は全て権力によって裏から操られていたのかも知れません。特に内ゲバに関わっていた部分については。毛利元就の、あるいはイギリスの分断して統治せよ、の論理です。私は中核・革マルのメンバーが昔日共で何やってたのか？わざと内ゲバをやらかしたのか？です。あれはやらせのデキレースだったのか？あれはわざとか？それとも本気か？下部はともかく、上層部は本当に本気だったのか？怪しい。
先生はママと政府は火星人と警察は悪い人と僕の知らない所でとっくに話がついてる・・・本当にそうかも知れない。全てが怪しい。

----------------------------------------------------------------------------
スパルタクスさん江　投稿者：部外者　投稿日： 7月16日(水)18時51分53秒

おもしろいです。(^^;)
乏しい知識をフル動員して、ご自分で一生懸命想像された、
その努力の跡が見えるかのようです。
また、面白いナンチャッテ話を思いついたら書いて下さい。
但し、もう少し情報を蒐集した方がいいです。あまりにも
トンデモ過ぎると面白みが失せますので。(^^;)

----------------------------------------------------------------------------
スパルタクスさん、いらっしゃいませ＼(^o^)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 7月16日(水)16時02分39秒

なんか、とてつもない謀略論ですね。
もしもおっしゃる通りなら、内ゲバははみんな権力に仕組まれたもので、
世の中ゼツボー的という事になると思いますが
革マル派だけが「正しいサヨク」と言いたいのでしょうか？

----------------------------------------------------------------------------
所感派と国際派の対立　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月16日(水)15時34分00秒

民青と新左翼の対立を先取りしており、非常に重要だと思います。
話は変わるが、ブンドは何故結成２年であそこまで大組織になったのか？
大いなる謎だ。徳田球一死去の後、冷や飯を食った部分ではないのか。ハ
ンガリー動乱で再び脚光を浴びるチャンスを見たか。

----------------------------------------------------------------------------
内務省・特高・中野学校は　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月16日(水)14時12分44秒

終戦でＧＨＱによって解体されたはずだ。内務省の人脈はその後どうなっ
たのだろうか？戦時中、特高や憲兵隊だった人達はその後どうなったのだ
ろう。とにかく、法律としては治安維持法は廃止された訳だわな。

----------------------------------------------------------------------------
内ゲバとは何か？　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月16日(水)14時05分44秒

自分が当時革マルで本多暗殺で打ち止めなんてできるとは思えない。死ぬか生きるかの状況で、中核幹部が全滅せねば、自分の生命まで危ないのだ。革マルの「中核解体」に対し、彼等は「革マル殲滅」つまり皆殺しにするぞと恫喝していた訳だから。で、何故そこまで革マルというより新左翼全体が追い詰められたのか？中核は８４年の四トロ襲撃・国労の日共系活動家への妨害など、確かに権力のイヌと疑われても仕方のない動きも見られ、非常に怪しい。レッドパージの時代に戻らねば、本質は見えないだろう。終戦直後からすでに何かが起きていたはずだ。それが後々中核・革マルの皆殺し戦への伏線につながっていたはずや。私は全共闘というのは、大学から民青を追い出すための運動だったのでは？と疑っている。１９４０年代末には革共同の幹部はすでに活動していたはず。彼等の言動を追う必要がある。後、解放派っていうのは、社会党系のはず。何故、社会党の青年組織に入党したのか、だ。新左翼というのは、最初からひょっとして左翼解体のための時限爆弾だったのではないか？革共同って、本当にトロツキズム紹介のために組織されたのか？怪しい奴。

----------------------------------------------------------------------------
「革命的左翼という擬制」　投稿者：すえいどん　投稿日： 7月14日(月)14時28分29秒

鬼薔薇さんへ。「体験的政治論」は、色々「理屈」が書いてあって、「擬
制」よりももっと面白いように思います（「擬制」の値打ちは「事実」に）。
もっとも、「事実」について、神津陽が壊滅的批評をしています。

http://6005.teacup.com/kozu/bbs

----------------------------------------------------------------------------
★イラク派兵・占領を許すな！ 7・20集会→デモ　投稿者：noiz 　投稿日： 7月14日(月)13時03分48秒

二次会に詳細書き込みしました。

せんりょ～う、はんたい！
はっへっいー、ふんさい！

----------------------------------------------------------------------------
園江光太郎　様　投稿者：無梅 -mubai- 　投稿日： 7月13日(日)05時08分57秒

昨日の昼から、国江様の昼間氏への掲示板の書き込みを読みたいと何度もチャレンジしているのですが、ページが表示されません。申し訳ありませんが国江様の書き込みがあったことも存じてませんでしたし、現在においても読むことが出来ませんのでこれ以上のことは書くことが出来ません。（エラー500なので、cgiのエラーだと思います）
昼間氏のサイトは、昼間氏への最低な経験の記憶がありますので読む気にはなれません。ゆえに、もちろんのこと掲示板を開いたこともありませんでした。
園江様が「掲示板に書いた」などとおっしゃいましても、昼間氏の掲示板を私が読む義務はございませんでしたので、せめてメールででもお知らせいただきたかったです。それほどに主張なさりたいことでしたら、正々堂々とメールにてお知らせいただきたかったというのが本音です。申し訳ございませんが、お知らせいただけなかったということで「言い訳」としか感じられません。

「新時代社」にどのような恨みがあるのかは存じませんが、昼間氏を利用して「新時代社攻撃」をなさるのは、とても薄汚いやり方だと思います。それに現在の昼間氏は普通に女性と付き合うことが出来るようになったと風の便りに聞いています。事件は事実としてありましたが、昼間氏が女性との関係を作れるようになった現在、「今更」という思いも含めて憤慨いたしました。
物書きのはしくれならば、真正面から批判なさるのが一番の方法ではないでしょうか。

公開討論も面白そうな企画だと思います。
ふだん、匿名で２ｃｈに書き込みしている方々のお顔を拝見できるのですからね。
しかしながら、主題は何になるのでしょうか。
私は真実のみしか話すつもりはありませんし、「現在の」新時代社に対して何も興味はありません。しかしながら、昼間氏の事件を理由に「現在の」新時代社批判をなさる園江様に対しては言いたかったので、書き込みさせていただきました。ぜひ、真っ向からの「現在の」新時代社批判をなさっていただきたいと思いますし、お聞かせいただきたいと思います。新時代社批判のために作ったページであるならばこそ、それが正攻法かと思います。

最後に、日常生活が忙しいのでネットチェックが出来ずレスポンスが遅くなったことをお詫びいたします。

----------------------------------------------------------------------------
ＲＥ：「革命的左翼という擬制」＞すえいどんさま　投稿者：鬼薔薇　投稿日： 7月12日(土)08時47分29秒

>「体験的政治論」の感想など（「感想」を書く以前の感慨？）をお聞かせいただけ
>ればと思いました。

つてをたどって借用の目途がつきました(^^)v。その折にはよろしくどうぞ。

----------------------------------------------------------------------------
業務連絡　投稿者：まっぴょん＠管理人　投稿日： 7月 9日(水)22時50分42秒

二次会と三次会の過去ログを６月まで更新しました。

----------------------------------------------------------------------------
スレ立ててもらいました　投稿者：TAMO2 　投稿日： 7月 8日(火)21時40分43秒

よろしければ、どうぞ。小生は、日本共産党の文献から「こういう社会主義像が考えられる」というものを推定していきます。

↓アラブ復興車界党さん、ありがとうございます。金正日将軍の歌は、日本語バージョンまであるんですね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1057664508/l50

----------------------------------------------------------------------------
おまけ　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 7月 8日(火)19時35分03秒

別バージョンの替え歌あり

http://www.geocities.com/Tokyo/Market/2978/music/Ieyasu.html

----------------------------------------------------------------------------
金日成将軍の歌　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 7月 8日(火)19時32分11秒

ＭＩＤＩ付です。
http://www.geocities.com/Tokyo/Market/2978/radio/

----------------------------------------------------------------------------
内ゲバ関係・・・　投稿者：TAMO2 　投稿日： 7月 8日(火)18時11分21秒

共通するな、これは、そしてこのカキコの人はそれを十分意識している。
２ちゃんねるより転載。

－－－－－－

個人の思いや願いよりもなによりも、党と国家と社会主義の理念を優先
させるような「転倒」がいかにして可能になったんでしょうね。内ゲバ
問題がこのサイトでも議論されているようですが、ブルジョア社会にお
ける人間の転倒を暴いた（はず）のマルクス主義が、よりおぞましい転
倒を、自国民あるいは自党派に押し付ける構造、これが解明されない限
りマルクス主義（科学的社会主義）を標榜する党派に日本人が政権をゆ
だねることはないでしょうね。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/996886099/140

----------------------------------------------------------------------------
２ちゃんねる共産板です　投稿者：TAMO2 　投稿日： 7月 8日(火)15時53分17秒

↓の歌、メロディーを完全に覚えたいです。

----------------------------------------------------------------------------
↓出典は？　投稿者：すえいどん　投稿日： 7月 8日(火)14時40分28秒

前に２ちゃんねるで見た記憶が。作者不詳ということですか。

----------------------------------------------------------------------------
ちょっと笑いました（３、５番は爆笑）　投稿者：TAMO2 　投稿日： 7月 8日(火)13時58分53秒

富士を頂く麗しい祖国
将軍仰いで歓呼にどよめく
全世界を照らす地上の太陽
まんせー！まんせー！黒田寛一将軍

野山の草花その愛語り
青き海原その功歌う
革マルの園築く幸福の創造者
まんせー！まんせー！黒田寛一将軍

鉄の意志で謀略打ち砕き
我らが革共同を世界に轟かす
マルクスの偉業継ぐ主体性の守護者
まんせー！まんせー！黒田寛一将軍

暗き地球に一条の光
太陽仰いで歓呼にどよめく
解放の道照らす人民の指導者
まんせー！まんせー！黒田寛一将軍

場所的実践を　えぐりだし
永遠の今を　主体化する
反帝反スタの　偉大な希望
まんせー！　まんせー！　黒田寛一将軍

----------------------------------------------------------------------------
あおいとりさんの投稿は　投稿者：まっぴょん＠管理人　投稿日： 7月 6日(日)22時50分38秒

同じことの繰り返しである場合には今後は削除します。
こういう投稿は２ちゃんねるにも三次会にも山のように残っていますから
残しておく価値はまったくありません。
・・・ということで、あおいとりさん、いいですね？
投稿内容に変化があれば残しておくかもしれません。
ただし２チャンネルなど他の掲示板にガイシュツのものは削除します。
せいぜい新しい情報を書き込んでくださいね。＼(^o^)

----------------------------------------------------------------------------
騙り　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)21時23分40秒

↓伊賀蔵さんやLPGさんの騙りです。

----------------------------------------------------------------------------
移動11　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)21時22分13秒

緊急連絡　投稿者：LPG（猿猿）　投稿日： 7月 6日(日)20時50分01秒

　　　　　掲　示　板　荒　ら　し　ス　レ　乱　立　の　経　緯

以下の者は、左翼を名のる掲示板荒らし。背後で指揮をとるのは「まっぺん」
なるニセ左翼。

この場を借りて　投稿者：げんぶデン＝ねっわぁ＝ｿﾉﾀｲﾛｲﾛ
投稿日：10月20日(土)21時33分21秒

あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任は
あるのだろう。白龍さんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ
加減を今さらのように感じます。

騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね？　投稿者：黒目
投稿日：10月20日(土)00時37分47秒

20日の夜までに　http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
に来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」

ってスレを２ちゃんの各板に立てる事にしました。

さあ、どおしよ？　投稿者：黒目　投稿日：10月21日(日)00時42分19秒
こないですね、「鳥」。
２ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは
せんのですが（苦笑）まあ、このままやったら、やるって言った以上、
やらなしゃあないですかねえ・

２ｃｈ共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました＼(^o^)／
投稿者：白龍　投稿日：10月22日(月)22時45分14秒

黒目：01/10/23 00:29
俺がこのスレ立てるって言ってたんだよな。
立ててくれた人、ありがとう！

名無しさん＠１周年：01/10/23 00:31
黒目さん、漏れが立てました。すんません・・・。

(無題)　投稿者：黒目　投稿日：10月24日(水)01時24分35秒
だから、あのスレを隔離板として使えればよいのではないか、と。
他に行かないように、時々、いじってやることにして。

　　　　　　　　　こうして立てたのが、このスレ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「青い鳥」スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1003752311/l50
　　　　　　　　　　　　　↓
>>861 ：黒目 ◆h/0aOKOU ：01/12/02 21:09
９００を超えたら、「青い鳥を輩出した第４インターを考える」という
新スレを立てる事を、予告しておきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1004610617/l50
　　　　　　　　　　　　　↓
「青い鳥を輩出した第４インターを考える」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1007301994/l50
　　　　　　　　　　　　　↓
☆★最近、ｺﾋﾟﾍﾟがｳｻﾞｲと思ってる人の署名ｽﾚ★☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1010241321/l50
　　　　　　　　　　　　　↓
「どうする？青い鳥のコピペ荒らし」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1011014281/l50

　　　　　　　　　こんなヤツは、ミンコロ以下だ！
　　　　　　　　　　　　　　　↓
名前：白龍日付：2001/11/20(Tue) 17:40
１１・９の佐世保闘争の記事がありました。過激派と思われる連中が
映っている写真が載っていました。ヘルメットかぶっている連中の
後ろ姿なんだけど、よくみたらヘルメットにひっかけているタオルが
うつっているんだよなあ。もう、これは過激派としか思えませんね。

----------------------------------------------------------------------------
移動10　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)21時21分07秒

　　　同文に付き削除（管理人）
----------------------------------------------------------------------------
サブ管理人さんどもありがとー＼(^o^)　投稿者：まっぴょん＠管理人　投稿日： 7
月 6日(日)15時47分22秒

青い鳥さんは今までにも二次会に何度も登場しており、
これまでも三次会に移動してきました。
彼の投稿にレスが付くとややこしいことになるので
レスも一緒にまとめて移動することにしております。
そこんところをご理解くださいね。＼(^o^)／

----------------------------------------------------------------------------
いずみの尻馬に乗る野次馬　投稿者：つのじ　投稿日： 7月 6日(日)10時50分09秒

>青い鳥さんが、今回はしゃげるのはすべて
>つのじ、さんのおかげ。
>つのじさんは、青い鳥を超えたと認識。
ほめているのかけなしているのか、意味不明だが、野次馬にはけなされた
ほうが光栄であることは明白だね。

----------------------------------------------------------------------------
移動９　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)08時42分22秒

中止させないほうが面白いです　投稿者：つのじ　投稿日： 7月 6日(日)07時14分47秒

　　　誰もが恐れをなす泉美氏にあえて対抗してくるというのは非常に
　　　興味深い。一説によると誰にでも攻撃してくるそう
　　　ですが、それでもいいです。一服の清涼剤になりました。

野次馬へ　投稿者：つのじ　投稿日： 7月 6日(日)06時46分44秒

　　　あなた何者？　ははあ、するとあなたが二次会の「独裁的管理
　　　人」様ですか？どっかへいっちまえとおっしゃいます
　　　が、どこがお勧めですか？　御教示くださいね♪

つのじへ　投稿者：野次馬　投稿日： 7月 6日(日)06時06分19秒

　　　青い鳥と、実に波長があいますね。
　　　もう、どっか、いっちまえ。

----------------------------------------------------------------------------
移動８　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)08時41分20秒

反応しないようにしませんか？　投稿者：通行人　投稿日： 7月 6日(日)03時32分19秒

　　　反応しないようにしませんか？僭越ですが・・・

青い鳥に一言忠告　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 7月 5日(土)23時31分00秒

＞護憲団体、許すな9条改悪反対、市民連絡会、事務局長の高田健さんに連絡すべきだと思います。
高田健さんは「許すな憲法改悪！市民連絡会」の方で当然、憲法９条改悪に反対しています。
青い鳥が、故意に誤解を招くように「誤記」しているような、「憲法９条改悪反対」を許すななどというできの悪
い街頭右翼のような団体の事務局長ではありません。（これじゃ、「護憲派許すな」の団体だよ。）

----------------------------------------------------------------------------
移動７　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)08時40分19秒

私にも、オチエテ～～　投稿者：青い鳥　投稿日： 7月 5日(土)23時19分29秒

米沢オカマ君。君の、いっていたことは、こういうこと

１．青い鳥君、君を子糞する！

２．青い鳥君、君の情報は、既に我々の手中にある

どうちたのかな、お釜君、今だに、子糞状届いていませんよ。

反戦、屁はくさいよの、米沢泉美なる、おかま！

　　　 http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

アラブ復興車界党様　投稿者：青い鳥　投稿日： 7月 5日(土)23時06分41秒

>>いずみさんに対する罵倒はもう、年単位で行っている御仁です。

ほんと、青い鳥というのは失礼なヤツ！

護憲団体、許すな9条改悪反対、市民連絡会、事務局長の高田健さんに連絡すべきだと思います。

----------------------------------------------------------------------------
移動６　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)08時39分26秒

　　　　同文に付き削除（管理人）

----------------------------------------------------------------------------
移動５　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)08時38分21秒

　　　　同文に付き削除（管理人）
----------------------------------------------------------------------------
移動４　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)08時35分24秒

青い鳥さん、すげえ！　投稿者：赤目　投稿日： 7月 5日(土)22時22分31秒

いや驚きました。ここまでいずみを罵倒できる人がいるとは思い
もよりませんでした。ただあいつは一種の狂犬です
ので、咬みつかれないようご用心ください。

まっぺん君て　投稿者：青い鳥　投稿日： 7月 5日(土)21時52分19秒

まっぺん君て、おもしろいんだよね。
コニタンが新刊本のこのスレで宣伝していた。その時、まぺんのいったことがいいよね。

「小西さん、この掲示板はアクセスが40万を超えており、大いなる宣伝になると思います｣。だと。

ただ、マルキョウの掲示板代わりとも理解できない、まぺんたん、えらい！

　　　 http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

つまり　投稿者：青い鳥　投稿日： 7月 5日(土)21時37分30秒

米沢泉美というのは、差別反対、被差別を語りながら、逆に利用している、かなりの「差別者｣だわな。

　　　テメーの書き込み、ここに貼り付けてやろうか！

----------------------------------------------------------------------------
移動３　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)08時31分21秒

米沢泉美なる者の幻想　投稿者：青い鳥　投稿日： 7月 5日(土)21時16分06秒

１．かつての、ベトナム反戦運動を、アフガニスタン攻撃、イラク攻撃反対運動と同一視した。
２．かつての、ベトナム反戦運動を、「べ平連」がやっていたと勘違いした。
３．だから「市民｣と名乗れば、多くの市民に支持されると勘違いをした。

・・・浅はかな認識、発想・・・

４．米沢泉美なる者に誘導される、馬鹿な国民、市民は一人もいなかった、ということだよ！

　　　 http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

pu　投稿者：青い鳥　投稿日： 7月 5日(土)20時55分10秒

　　　 http://www1.jca.apc.org/juki85/index.html
　　　　　　　　　　　　↑
本人は、市民運動？をしているつもりなんだろうね。この時から、まわりは「クスクス」、でした。

----------------------------------------------------------------------------
移動２　投稿者：サブ管理人　投稿日： 7月 6日(日)08時22分29秒

そういえば・・・　投稿者：青い鳥　投稿日： 7月 5日(土)20時38分31秒

反差別を主張する米沢泉美なる者がいっていましたな。

「まっぺんさん、今度ロフトに出る時、どんな服装にしようかし
ら、水色のスケスケのドレス？　それってまっぺん
さんのお気に入りでないかも」・・・
　　　　　　　　　　　　↑
違う意見を攻撃しまくる、こんなヤツが「反戦、平和アクショ
ン｣、だって。大藁

　　　 http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/
　　以下は同文の繰り返しなので削除しました（管理人）
-----------------------------------------------------------囎ｶは、研究会からＳＥＮﾌ目的は料理、買い､問題意識にたいして
>「無駄な時間ﾆ-------------------------------------------

まぺんた～～ん　投稿者：青い鳥　投稿日： 7月 5日(土)19時57分16秒

何で、シャツが「ベトナム製｣なの？
「反グローバリズム」を叫びながら、「グローバリズム｣を利用しているという、ことですかな？

　　　 http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

泉美なる者へ　投稿者：青い鳥　投稿日： 7月 5日(土)19時34分55秒

下の、君の書き込み、講釈を拝見させて頂きました。君が私に何をしていたか自分で公開しろ！
できないのか！
最低限の常識もない人間が、何が｢世界に平和を、戦争反対だ」よ！
君の行為は、日本消費者連盟、憲法改悪連絡会の信用を失墜させるだけでなく、反戦運動のイメージダウンでしかない。
米沢泉美君、君は、いわゆる「市民運動？｣なるものに、単に身をおいていたいだけではないでしょうか？

まぺんタン、去年の暮れには「毒電波大賞｣、どうもありがとう。カップが届いていませんよ。
「優しいお兄さん｣、「トラウマ｣、「ここは２ちゃんねるではない｣が口ぐせのまぺんた～～ん。

　　　 http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

----------------------------------------------------------------------------
異論　投稿者：野次馬　投稿日： 7月 6日(日)06時09分11秒

青い鳥さんが、今回はしゃげるのはすべて
つのじ、さんのおかげ。
つのじさんは、青い鳥を超えたと認識。

----------------------------------------------------------------------------
多分　投稿者：TAMO2 　投稿日： 7月 6日(日)01時55分25秒

あの脱力させる何かを持つ文章にあると思うんですよ。しかし、まっぺんさんの「拉致」に
ついての鳥さんのコメントには笑えるな～。まっぺんさんの言う意味での「拉致」は過去何
度も実行されて来たし、また実行されるだろうに。
----------------------------------------------------------------------------
腹が立たない理由　投稿者：黒目　投稿日： 7月 6日(日)00時56分51秒

１．既に風景と化している
２．鳥に同調する阿呆が出てきてまた笑えるのではないかという期待がある（ｗ

----------------------------------------------------------------------------
青い鳥ひさびさでつなあ（笑　投稿者：臨夏　投稿日： 7月 5日(土)23時49分28秒

しかし、多すぎてうっといですね。

駄スレ失礼。
----------------------------------------------------------------------------
支離滅裂・ムチャクチャさはさておき　投稿者：TAMO2 　投稿日： 7月 5日(土)22時00分38秒

二次会に湧いている鳥さんのカキコ、面白いですな。何で、あまり腹が立たないのだろう？？

----------------------------------------------------------------------------
こちらも、公開討論は望むところですが　投稿者：園江光太郎　投稿日： 7月 4日(金)23時11分0秒

昼間君の性嗜好をあることないこと書き立てた「抗議文」を、一方的に二次会に書き込んで何いってんの？
というのが正直な感想。
それに、こちらも一週間以上も前に『勝手に連帯する会』掲示板に書いてますが。。。
http://www.katteni.org/cgi/bbs3/wforum.cgi

http://www.katteni.org/cgi/bbs3/wforum.cgi?no=36&reno=35&oya=32&mode=msgview&page=0
http://www.katteni.org/cgi/bbs3/wforum.cgi?no=37&reno=36&oya=32&mode=msgview&page=0

これ読んだ上で書いているのでしょうか？

ちなみに、私も公開討論はいくらでも応じますが。
プラスワンでイベントやるなら、私も受けて立ちますよ。
もちろん、新時代社にも招待状を出します。ただし、向こうに来る気があるかどうかまでは分かりません。
そもそも、私が上げた文章のどこにも、昼間君とあなたとの交際時のことなど一言も触れていないんですがね。

公開討論では、あなたが二次会で何度か書いて「印籠」のごとくかざす、JCY時代の「性被害」から論争しましょう。
この点では、当方でも情報が伝わってきていますが。。。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/index_03.html

----------------------------------------------------------------------------
ていうか　投稿者：いずみ　投稿日： 7月 4日(金)05時45分43秒

プラスワンでイベントでもやります？　私は受けてたちますけど。

----------------------------------------------------------------------------
いくらでも公開討論に応じますが、笑　投稿者：いずみ　投稿日： 7月 4日(金)05時44分00秒

もちろん、新時代社立会いの下で。

----------------------------------------------------------------------------
本題に移ります　投稿者：無梅 -mubai- 　投稿日： 7月 4日(金)04時01分26秒

園江様

２次会に書いた私の文章をお読みになったでしょうか？
メールもいただいておりません。つまり、書き込んだだけで、何も反論やら責任がないと判断せざるを得ません。「話し合いの場」などと書いておりますが、誰もが自由に討論できる掲示板の存在はありません。それでありながら、「当人に話をしていない」などとおっしゃいましたね。
メールを出して、「隠れた場」での討論をお望みのようですね。
開かれていない場であるならば、サイト責任者である園江さんの「編集長的責任」が問われるのではないでしょうか？
もちろん、私はあのメールで「責任者」として貴方の責任を問いましたが、「発言者に責任がある」などと、お逃げになりました。
掲示板もなく、その場で明白に発言できないのですから、意見を第一に受け取るのはサイト編集者としての園江様ではありませんか？

無責任な行動を行うのであれば、あのコーナーの閉鎖を要求いたします。これは、これは、第四インター日本支部で闘ってきた女性メンバーのほとんどの意見だと考えても、間違いはないでしょう。サイトの一部閉鎖への反論があるのであれば、この場で正々堂々と反論なさってください。

それでなければ、あなたは、ただの「まけ犬」（犬がカワイソー）としての烙印を押させていただきます。「新時代社批判のために一人の元メンバーを利用した最低な元メンバー」であるという、烙印です。

----------------------------------------------------------------------------
私から米沢さんへの書き込みがあるのは　投稿者：無梅 -mubai- 　投稿日： 7月 4日(金)03時45分18秒

まず、第一にそれだけ魅力のある人だと思っています。しかしながら、ネットとリアルの差の激しさに疑問をもっています。ネットの場合では、人を「いじめるがごとく」批判する。不思議でなりません。
私の知っている４トロはとても家族的に仲間意識の強い組織でした。他の組織に対しても、批判どころか「お菓子食べませんか？」などど、さそうような組織でした。私はその組織が好きでした。一緒の敵があれば、力を合わせて闘う。そう、組織に学びました。今でも、その考えは基本をなしています。だからこそ、「内部ゲバルト批判」をしている組織に入りました。「内部で力を使っていれば、本当の敵に対する力は力学的に弱くなる」と思っていましたし、今でも思っています。
闘争も運動会も力学的には同じです。
内部ゲバルト批判をこれ以上論じても無駄なような気がします。
どう、共闘関係を構築していくかが今の課題かと思われます。
「つながれるところから、つながっていこう」これが一番簡単な方法です。
的を見極めること。そして、その敵に対して共闘関係を作り上げること。
２次会の掲示板での米沢さんの書き込みには、まったくその意思が感じられませんでした。
でも、一番、理解できる能力を持っていると考えております。
ですから、初めに、書き込みさせていただきました。

----------------------------------------------------------------------------
赤鬼さんは知ったら怒るだろう　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月 4日(金)00時21分42秒

革マル派の機関紙で筆坂議員のセクハラ状況の‘推論‘、多分こうちゃうかなあという推論が書かれていたそーな。こりは革マル派の機関紙だけ受け取らなかった革マル派嫌いの赤鬼氏はますますプンスカであろー。そりはダメでし。「ム！革マル派め！勝手にこんな事を。ますます嫌いになったぞ」と。日共から誹謗中傷で抗議されるかな？勝手な事書かないで欲しいッチ！と。プンスカ！

----------------------------------------------------------------------------
あ、そうだった　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月 3日(木)23時54分41秒

農業自由化論者だったのだ。原発推進派でもあった彼等に抗議のメールを送ったのが９９年。そんな肝心な事すら忘れていた。右派どころか、左派からも見放される訳だ・・・。つくづく恥ずかしい。俺は馬鹿だ。

----------------------------------------------------------------------------
「正統」な左翼？？　投稿者：久我山支部(準) 　投稿日： 7月 3日(木)14時44分12秒

　原発の危険性が炭鉱と同じくらいで、コメは「自由化」した方がみんな幸せになる、なんていうのが「正統な左翼」だったら、「正統な左翼」がこの地球上から永久になくなったことは、心からお祝いするのみですな（苦笑）。

----------------------------------------------------------------------------
今更ながら社労党が消えた事　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月 2日(水)22時26分59秒

もうちょっと頑張って欲しかった。日本左翼で一番正統派だと考えているので。分派のワーカーズは反米右翼の副島を持ち上げ過ぎだ。社労党、なんとか議会政党への道はならなかったか。仕方ないなあ。今の選挙は金がかかるし、議会政治に期待するなってか。ふう。

----------------------------------------------------------------------------
ゆとり教育は何やりたいか　投稿者：スパルタクス　投稿日： 7月 2日(水)22時10分15秒

非難されているゆとり教育ですが、主旨は分かりました。電卓使ったり、燃費の計算させたり、なかなか実用的だね。
戦時中は軍国少年だったという人がほとんどですね。軍国少年ばかり。個が解体。というか、教育勅語なんてのは、道徳でしかないんだ。道徳でこの不況が解決するなら、戦前の日本に戦争はいらんです。大学は出たけれど、です。

----------------------------------------------------------------------------
教育勅語は廃止されました　投稿者：赤目　投稿日： 7月 2日(水)10時50分04秒

で､あなたのご意見は? 私は教育勅語反対｡

----------------------------------------------------------------------------
教育勅語無き日本は「金魚のミンチ」？　投稿者：N 　投稿日： 7月 1日(火)20時29分53秒

　ある写真家さんで、戦後民主主義ひいては左翼・平和教育を罵倒しているとしか思えない写真がありまして、みなさんはどう思うかご判断をいただきたく参りました。
（写真の内容）
　物議をかもしそうなのが、大阪在住の桑＠＠樹「ＴＨＥ　ＬＩＦＥ」。
　３枚組みのカラー。教室の机の上には、金魚を詰めたミキサーが１台ずつ置いてあり、黒板には教育勅語が書かれている。２枚目、３枚目に進むにつれ、ミキサー内はジュースになり、教育勅語は消されていく。
　共通しているのは、教室の隅に置かれた星条旗。そして、写真というよりはむしろフォトリアリズムの絵画を思わせるような、鮮やか過ぎる色調である。
　衝撃的な表現で、画一的な、各人の個性をミキサーで均一化してしまうような学校教育を批判しているのかもしれない。
ＨＰ
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/?
掲示板
http://8619.teacup.com/yuko/bbs
写真
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
----------------------------------------------------------------------------