四トロ同窓会三次会　2003年5月27日～30日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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日(金)23時51分31秒

　朝日新聞の従軍慰安婦に関する記事数
1985　　　　　　3　
1986　　　　　　3
1987　　　　　　2 　
1988　　　　　　4 　国家公安委員長「アベック失踪は、北朝鮮による拉
致」と国会答弁
1989　　　　　　6　
1990　　　　　　8
1991　　　　　110　日朝国交正常化交渉開始　：警察庁「李恩恵」を特定
1992　　　　　622　
1993　　　　　350
1994　　　　　296
1995　　　　　384
1996　　　　　450
1997　　　　　375
1998　　　　　 76

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*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟヽ(´ー｀)ノﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ　投稿者：　投稿日： 5月30
日(金)23時48分18秒

実は何を隠そう、あの希代の殺人鬼オウム「麻原」と「裏社会のフィクサー」
> として悪名高い、競売妨害容疑で逮捕、先日は、武富士一大企業恐喝にて逮捕
> された『大塚万吉』とは、密接な係わりがあるのである。
> それは、オウムはもともと大塚万吉を頼っていたという事実がある。
> 一時期、上祐や青山などの幹部のテレビ出演の殆どを仕切っていた事はあまり
> 知られていない事である。オウム東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
> 各テレビ局から送られてくる出演依頼書の紹介欄の殆どに『大塚万吉』が
> 書かれているのを見て仰天した。オウム帝国を裏で操っていたとも言われる男だ。
> あの地下鉄サリン事件の犯行も、もともと本当は大塚も知っていたのではないか
> と言う疑惑まで出ている。
> 他では、大塚の事を『企業恐喝のプロ』とまで呼んでいるジャーナリストも多い。
> 私達はこの事は事実であると考えている。在日朝鮮人（日本名）を趙万吉という。
> 在日朝鮮人の裏社会では知らぬ者がいないほどの大物であるからである。
> 地下鉄サリン事件は、単なる、一テロ事件ではなく、日本の政治、経済、宗教、
> 社会全般を破壊しようとする巨大な陰謀の一つの現れである。
> さておき、ジャーナリストで思い出したのだが、武富士を執拗に追いかけている、
> 東京アウトローズの『山岡俊介』が上げられる。
> この山岡俊介と大塚万吉とは実は深い係わりがある。山岡が出している、メルマガの
> 東京アウトローズでは、そのネタ元的存在と知られている他、企業恐喝も共謀している
> という事実まであるくらいだ。「どんでもないやつらですよ」とあるジャーナリストが
> 笑っていましたよ。
> 社会の破滅を図ろうとする巨大なカルト組織化を目指すグループの頭目である大塚万吉。
> そして、その手先となってヨタ記事をタレ流す山岡某。
> 警視庁の幹部の間でも論議されているくらいだ。何はともあれ、こんな奴らが、跋扈する事を
> 断固拒否する世の中になってもらいたいものだ。
http://www.shihoujournal.co.jp/news/030526_05.html

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＞投稿者：Artane. 投稿日：2003/01/22(水)23時00分06秒 ■ ★ ◆
> > シミュレ－ション小説ってモーニングのジパングみたいな奴？
> ”趣味レーション”と書く馬鹿投稿者：気になること投稿日： 1月22日(水)09時50分57秒
> http://8123.teacup.com/dame/bbs
あそこ、今あのアホが仕切っているのか(-_-;
…彼、東京では敵多いんで広島に逃げ帰ったらしいけど。
私的には某自称政治党派のカルト集団と組んだ時点で終わってるんだけどね。
＞投稿者：Artane. 投稿日：2003/01/22(水)23時26分51秒 ■ ★ ◆
> > あそこ、今あのアホが仕切っているのか(-_-;
> > …彼、東京では敵多いんで広島に逃げ帰ったらしいけど。
> > 私的には某自称政治党派のカルト集団と組んだ時点で終わってるんだけどね。
> 四トロか革マルかどっちよ
四の筋。
まー、セクハラやら喧嘩やらひどかったらしーからねー、彼。
投稿者：Artane. 投稿日：2003/02/07(金)22時14分00秒 ■ ★
まっぺんってヤメ四だったのねん。
それにしてもヤメ四で趣味者を自称してる奴ってなんで人間の屑みたいなやつばかりなんだ？
まだ、四の内部にいてやめようか葛藤してるとかいつかはひっくりかえすつもりでいる奴
とかやめても真正面から攻撃してる奴らの方が人格者だぜ…

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（；´Д｀）さん　投稿者：猛獣文士　投稿日： 5月30日(金)23時06分14秒

奥歯にものが挟まったような言い方は、大変、息苦しくなります。
もう少し、何が言いたいのかはっきりいえませんか？

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名誉を生むアイデンティティー　投稿者：（；´Д｀）　投稿日： 5月30日(金)22時29分41秒

　いずみさんの書き込みは、降りかかる火の粉を払うという意図として頷け
ます。対し、提起側であるつのじさんが持つ“議論の目的や意図”はどの様な
ものなのですか？

もし感情に流されて、誤解と悪意に基づいた単なる誹謗を行ってしまったと
いう自覚がおありなら、トロツキストとして、左翼として、人間として、大
人として、男として、(お笑い芸人として？)、
…つのじさんのアイデンティティーが主に何処にあるかは存じ上げません
が、ご自分に相応な態度を示される事が、ご自身の名誉のためにも、重要で
はないかとおもいますが、いかがお考えでしょうか？

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もう１つ　投稿者：いずみ　投稿日： 5月30日(金)15時54分15秒

あのサイトだけでも十分「＊＊い」のでしょうが(笑)、
だったら純女さんたちと並んでる写真の方がもっと際立って「＊＊い」と思
われますので(笑)、嫌がらせのごとく紹介しておきましょう(笑)

ごくらくッ娘５(笑) <http://pppp.fc2web.com/030520/030520s0604.jpg>
まわり全員女性アイドル(笑)<http://pppp.fc2web.com/030520/030520p8930.jpg>

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「議論に勝ちたい」　投稿者：いずみ　投稿日：5月30日(金)15時42分55秒

って何言ってるの？
だって勝ち負けなんかもうとっくについてるじゃん。(笑)

私は、あなたがどうも私のファンのようなので(笑)、遊んであげてるだけですよ？
この間、常にあんたから話題振ってるんだからね。よく過去ログを検証してみたまえ(笑)

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部分的文章っていわれても　投稿者：いずみ　投稿日： 5月30日(金)15時41分46秒

全文はこれだよ？

＞悪い事は言わんから、論理学とトートロジーを勉強しなおしなさい。あん
たの論理展開で言うと男も女も自由自在だから。要するにあんたの論理学滅
茶苦茶なのよね。

この間のテーマの中で、部分でもなんでもねーだろこれ、全部だよ(笑)
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部分的文章で言われてもね　投稿者：つのじ　投稿日： 5月30日(金)15時25分33秒

故意に自分に有利な文章を持ってこられてもねえ・・・そこまでして議論に
勝ちたいの？

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で、直近のこれはどうよ？　投稿者：いずみ　投稿日： 5月30日(金)15時16分59秒

つのじ：「あんたの論理展開で言うと男も女も自由自在だから。要するにあ
んたの論理学滅茶苦茶なのよね」
いずみ：「本でそう主張していますが何か？ほかにも同じことを主張してい
る人がいますが？そういう人全員がめちゃくちゃなんですね？」

ということで、つのじの指摘をめずらしく肯定した上で「それのどこがおか
しいのだ？」と質問していますが、これにも答えていただけないんでしょう
か？(笑)

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読み返してみたらって言われても　投稿者：いずみ　投稿日： 5月30日(金)15時09分49秒

どこか１箇所でも詭弁があったか？(笑)
１箇所でもいいから指摘してみ。これまでのつのじの指摘はすべて完璧に反
駁したが、再反駁がないんですけど？(笑)

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全く何言ってんだか？　投稿者：つのじ　投稿日： 5月30日(金)15時07分43秒

詭弁を弄して恥じる事の無い奴とまともな議論ができるかい？　自分で書い
た文章読み返してみたらどうかね？

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また人の質問や指摘には答えないわけね　投稿者：いずみ　投稿日： 5月30日(金)15時03分02秒

別に人の容姿を云々するのは差別でもなんでもないただの好みの問題なので
ご自由に(笑)

それよりも重要なことは、これまで、書くことのほとんどすべてに反駁され
て何１つ再反駁できない哀れな姿ですかね(笑)

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トランスジェンダー　投稿者：つのじ　投稿日： 5月30日(金)14時43分59秒

http://www.izumichan.com でいずみらしき人の画像を見ました。はっきり
いって＊＊いです。
これがトランスジェンダーというものなら、私は嫌だなと思いました。少な
くとも自分のこども達にはトランスジェンダーに生まれて欲しくないですね。

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と紹介したはよいものの...　投稿者：いずみ　投稿日： 5月30日(金)11時46分39秒

私の本すらまともに読めない人が、ひっぴぃのこの文章を理解できるのだろ
うか、というところまで思いが至りませんでした。。。不徳の致す所:-p

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別に私だけがそういうことを主張してるわけじゃないってことで　投稿者：いずみ　投稿日： 5月30日(金)11時42分29秒

去年、パレスチナでイスラエル警察に拘束された日比野真さんの文章でも読
んでくださいな。＞つのじ

http://barairo.net/HIP/works/TEXT/poko.html

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つのじさんへ　投稿者：（；´Д｀）　投稿日： 5月30日(金)11時40分39秒

§代言人、管理者権限
　私は、決して誰かを無条件肯定するつもりはありません。今回は、つのじ
さんのお怒りが、
やや理不尽に思えましたので指摘させていただきました。あのような誤りを
指摘疑義を表明するような嫌な役回りなど、
なるべく避けるのが世の常ですが、つのじさんご自身の誤解が状況を悪化さ
せている虞を顧慮し、
懸念事項を表明した次第です。
　なお、私には自分のレス以外は削除権限などありませんし、
削除やアクセス規制を訴えた覚えもございません。

　御質問の意図が不可解で迷いましたが、以上で返答になりましたでしょうか？

§ご諫言
＞人のことをアホ呼ばわりしないほうがいいですよ。

　議論対象を私自身に限定すれば、主張を届けるためのアプローチのつもり
でありましたが、
阿諛追従に過ぎた表現を採った事を反省し、阿呆呼ばわりした事表現を撤回
し、謝罪したいと思います。
申し訳ありませんでした。ごめんなさい。

　以上、おそらく、私の　認識の相違の基点　というカキコの件と思われま
すが、(認識の相違の基点　から)２つ前の書きこみを、
同じ旨を以って　つのじさんにおかれましては御検討頂ける事を願っており
ます。

ではでは。
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？？？　投稿者：いずみ　投稿日： 5月30日(金)11時37分30秒

？？？？

＞あんたの論理展開で言うと男も女も自由自在だから

とまさに主張してるのですが？
本の中で、確かに。（ただし条件はついている）

そして、「それでどこが困るのか」というところまで、本の中では展開されてますが？

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いずみどんへ（＞＜）　投稿者：つのじ　投稿日： 5月30日(金)10時52分13秒

悪い事は言わんから、論理学とトートロジーを勉強しなおしなさい。あんた
の論理展開で言うと男も女も自由自在だから。要するにあんたの論理学滅茶
苦茶なのよね。

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（；´Д｀）さんへ　投稿者：つのじ　投稿日： 5月30日(金)10時38分34秒

失礼ですが、あなたはいずみの代言人ですか？　それともまっぺんさんから
管理者権限を委託されているのですか？
ご回答願います。

追伸：人のことをアホ呼ばわりしないほうがいいですよ。

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横から口出す土瓶の子　投稿者：（；´Д｀）　投稿日： 5月29日(木)17時02分53秒

＞田村２さん。
申し訳ありませんが、私なりの都合もあり、口を挟ませていただきます、ごめんなさい。

・田村２さんが、いったいどのような目的の元に誹謗や攻撃をなさっていらっしゃるのか
存じ上げませんが、どのような正論をお持ちであろうとも、節度を逸脱して主張されたならば、
説得力は完全に失われる、と私は思います。

せっかく深い造詣をお持ちのようなのに、その知識と卓見を活かす形で用いずに、徒に反感と
敵愾心を育てるような作風で臨まれるなら、ご自身の学習や思索の労力が無駄になるようで
見ていて忍びないです。余計なお世話とはおもいますが、是は是、非は非、改めるべき事は
改め、詫びるべき事は詫び、敬愛に値する態度を持ってご活躍頂ければ、と期待致します。

・私は臆病者なので、もし私が葉寺さんの立場なら、迷わず警察に通報して居ます。
(その点で、怒りながらも通報を踏みとどまられる葉寺さんの寛大な姿勢に敬服します。
逆に、もし私があなたの立場であれば…、別件逮捕や公務執行妨害等の濫用を辞さない警察に、
あなたの弁明がどれほど通用するのか試す度胸も無い私は、想像すらしたくありません)

ではでは。
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つづき　投稿者：田村2 　投稿日： 5月29日(木)03時42分52秒

マル共チャットでの会話ってジョークでないの？
あなたがやってる、新宿ロフトの北朝鮮祭って本気なわけ？

あなたが、チャットでかいたのが、しゃれであれば
私の書き込みはしゃれではないとなるわけ？

またあなた自身がいうように「新左翼板」にどうして
挑発したいか、言ってみてください。

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売りこみをはかってどうしたいわけ？　投稿者：田村2 　投稿日： 5月29日(木)03時32分51秒

下のかたが、売り込みをしたことを臆面もなくいっていますが、語るに落ちる。
新左翼掲示板にではいりしつつ、売り込みをはかるのは御法度ではなかろうか？
そもそもあんたはどうして新左翼掲示板に出入りしているわけ？
こういことをしたいから、ろうろしているわけですか？
疑っていいようなことを自分でいうのは、業界としてあってはならないことだ。
実行もされてもいないうちに、でっちあげをいうのはどうでしょう。
卑怯ではありませんか？
「名誉毀損」という言葉はありますが、
「脅迫」とはいったいどういうことであろう。
あなたのいってきたことは「名誉毀損」
そして「脅迫」されたというが、あなたが数多くしてきた書き込みは「名誉
毀損」と「排外」。
そもそもあなたが、いろいろな情報を駆使して、挑発してきたことをつっこ
んでいるだけの話でしょうが。わたしはあなたを脅迫するつもりは一切あり
ません。
あなたも、排外・名誉毀損をおやめになることですね。

「売り言葉」に「買い言葉」です。

「排外」を扇動するのはどうぞ勝手ですが、なぜあなたが語るように「新左
翼掲示板」でそれをやるのかはっきりしたと思いますね。
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ある日の会話　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 5月29日(木)02時27分09秒

「ちょっといいですか。いま、ちょっと時間もないうえ、思いとどまっている部分も
あるんで、なんというか、まあ、相談させて頂きたいことがあるんですが」
「なんのこと？なんでもきいてね。」
「まあ、ネット犯罪のことです。わし、ネットで脅迫されているんです。」
「うう～ん。そういうことを相談してくるひと多いんだけどねえ～、ほら！うちらは
民事不介入でしょう！知ってる?まずはプロバイダか管理人に～」
「いや、実はですねえ。ただのネットのけんかじゃないんですわ。それに、そうだったら、
わざわざ足を運んだりはしませんわ。…というのもですねえ、実はある新左翼…過激派ですか。
そういった色彩のある掲示板でですねえ。わし、共産主義者を名乗っている人に脅迫されて
おりまして…。内ゲバ党派に顔写真とか襲撃しましょうとか書かれているんです。しゃれに
なっていないんで怖いんですわ。」
「なに？なになに？ちょっと聞かせてよ。極左暴力集団ってこと？ちょっといいかな～。
詳しくハナシをきかせてよ。ほら、あいつら内ゲバで人殺しだからさ、内ゲバって知ってる？
あいつら、しゃれにならないよ。警官殺しもやっている犯罪者。許せないでしょう?」
「うう～ん。まあ、ネットですんでねえ、よくは分からないんですけど、共産主義者だ～とか
在日だ～とか延々と書いていますよ。まあ、こっちとしては延々と荒らしてくるうえに脅迫され
ているという認識なんで、プロバイダにさりげなく電話してみたんですが、なかなか…」
「へえ～～！！！！ログは保存してないの??ぼくたちはねえ、市民の安全を守るのが使命だから
さあ！！なんかあったら教えてよ。殺すぞとか書いたら脅迫になるんだよ。覚えておいてね。
ああそうだ。名刺渡しておくよ。なにかあったら、連絡してよ！！」
「ああ。すいません。ちょっと急がないといけないんですわ。まあ、今のところ実害ない
けど、ログなら保存していますよ。ひどいようならまた来ますわ。ほんじゃあ、ども」

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TAMO2さん、保さんへ　投稿者：田村2 　投稿日： 5月29日(木)01時53分59秒

保さん、いいかげんにしたら。

あんたも含めてかい？
イラクの次は北朝鮮。北朝鮮攻撃の再、あんたはどういう態度をとるわけ？

帝国主義の戦争で「解放」されると思う時点でお前は、「売国奴」。

以上

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＞若い在日には思いっきり嘲けられているよ。　投稿者：葉寺覚明　投稿日： 5月29日(木)01時02分38秒

わしの知人で、口が悪いことと少しばかり性格がひねていることと、一家そろって
人使いが荒いこと以外は、実に気立てのいいパンチョッパリの女の子がおります。
彼女はメールはやるくせに残念なことにネットをあまりやらないので、ネットの
たのしさをオルグしようと、人でなしのカキコをコピペして見せてあげたところ、
「やだ～キモイ。在日に媚びようとしているのミエミエ～。まるで俺はこんなに
お前のことを思っているからつきあえ～と迫ってくるストーカーみたい～。
へたにあしらったりしたら逆恨みしてチマチョゴリ切ったりチョン死ねとか
言ってきそうでこわい～」と、身もふたもないことを言ってやがりますた。

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で、よく考えれば　投稿者：いずみ　投稿日： 5月28日(水)22時44分58秒

本のサブタイトルと帯だけでもおおまかにはわかるという気もしましたので要約省略(笑)

タイトル：トランスジェンダリズム宣言
サブタイトル：性別の自己決定権と多様な性の肯定
帯キャッチ：私の性別は私が決める！　ジェンダーを自由に選択できる多様
な性のあり方を認めよう
※以上はhttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/55-7.htm見りゃ出てます

で、私は自己紹介ページで自分の性別を「いちお、女(笑)」と書いている。

これ、どうみたって、
(1)自分の性別は自分で決めるものである（自己決定権：これだけだと狭義だが本の中では広義になってるけどね）
(2)米沢泉美は自分が一応女だと言っている
(3)よって、米沢泉美は、自分が社会的にも女性なのだ、と主張していることになる。
という３段論法ですね。
で、(3)を否定するということは、(1)か(2)を否定しているということになりますが、(2)は誤りでありようがない(笑)。よってつのじは(1)が誤りだと考えていることになります。
で、だから、私はつのじに「そういう差別的なことを主張するのならその根拠を示せ。あなたは、人間の性別はどうやって決定されると考えているのだ？」と問うているわけです。

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あら、そうだった気がします（苦笑）　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月28日(水)22時07分37秒

そういえば、つのじさんがそう書いていた気もします。失礼。

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TAMO2さん。。。(笑)　投稿者：いずみ　投稿日：
5月28日(水)18時17分01秒

つのじは既に本買って読んでる最中だって言ってましたよ。

ていうか、今すぐには時間ないんでアレなんだけど、後で「私のモデル」の
要約でもつくってここに貼るしかないのかな。本の売り上げ減るかも。笑

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本購入のその前に　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月28日(水)18時11分27秒

いずみさんが示したリンク先を読まれたほうがいいと思いますよ、つのじさん。
「いちおう、女」と本人が書いていることを無視しているのでしょうか。

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聞いてあきれるダブスタ(笑)　投稿者：いずみ　投稿日： 5月28日(水)16時54分43秒

＞（；´Д｀）さんへ　投稿者：つのじ　投稿日： 5月25日(日)13時31分02秒
＞
＞私の言説について、つべこべいうのは止めてもらいたい。ほっといてくれ
ないかね？

と書いているのはあなたですが？(笑)

だからこそ、私は、私を攻撃するストーカー＝つのじだけを相手にした論理
を展開しているのですよ？

もし、私の論理に興味がありかつ納得できない第三者がいれば、本を買うな
り、質問のメールなりをすればいいだけです。
本当はここに全文書いてもいいところかもしれませんが、本の中の該当箇所
全文をここに全部引用することは、版元＝二次著作権者でありかつ出版権を
独占的に有する社会批評社の許可なしにはできませんので。

＃つーか現にさっき「買うので売ってくれ(笑)」とここ読んでる人からメー
ルが来たぞ！＼(^o^)／
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いずみの詭弁論理学講座　投稿者：つのじ　投稿日： 5月28日(水)16時31分09秒

論理学で言う証明とは前提が明らかにされて、その前提が正しいとされるか
ぎり証明も意味を持つ。すなわち第三者にも論理学の知識があれば分かるよ
うに前提が示さなければならない。
自分と俺の関係のみしか目に入らないいずみの論理展開ではいずみの本を読
んでない人には無意味であるし、何も示さない。自著の中で示したという
「私のモデル」というのも公に示されて論議されなければ妥当性は自明とは
言えない。またもや詭弁論理学の展開をやってくれたわけだ。
生半可な知識をひけらす奴はこれだからいやなんだよね。

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認識の相違の基点　投稿者：（；´Д｀）　投稿日： 5月28日(水)16時29分41秒

＞いずみさん
　文脈にお邪魔しております。冷静そうで、あんしんしました。
いやはや、先のレスを読んでも、こんな阿呆左様な論理水準に立つ御仁に関
わる事自体、無駄だと思いませんか？
無駄なんですから、内容証明郵便なんてめんどくさい事、やめませんか？
こんな奴、いずみさんから制裁を受けなくても、どうせ実生活で自爆しますよ。
下手に関わる方が危ないとおもいますですが…
(例：「昇進できないのはいずみのせいだ」と“思いこみ”、関係ないのに　一生恨むトカ)

＞つのじさん
　アホは誰なのかはおいておいて、次の質問に答えていただければ幸いです。

＞先に噛み付いてきた狂犬はいずみです。
そうなのでしょうか？　

つのじさんの発言は、当初より、建設的意図のみを込めて発言されたものであり、誰も不快に思わず、
誹謗や愚弄の意味合いを持たないものにすべき配慮を怠らなかった自信がおありなのですか？

この点は、“先に”にかかります。

＞その後も運動で鍛えた牽強付会でもって議論を自分の都合のいいように操作し、
そうなのでしょうか？　

もし、誹謗や愚弄の意味合いが込められて居たならば、かかる結果は、
言及内容に配慮のない発言を行ったつのじさんご自身の責任を不問にすべきものなのか、疑問です。
言及内容に配慮のない発言に因る損害の責任は、その不用意な発言を行った
者にあるように思われます。

＞小生を笑いものにしました。
つのじさんに不快な経験をした事実を否定はしませんが、その事象に起因する言及は、
その事象に根ざした範囲に留めるべきではありませんか？

いずみさんの性別に言及なさる道理がわかりません。
いずみさんの性別に言及する必然性が見えません。

＞そんないずみにどうして謝罪する必要がありますか？
不当な範囲にまで渡る誹謗を認める道理を、私は知りません。
なぜ謝罪する必要がないと判断なさるのかが私にはわかりません。

御回答のほど、よろしくお願いします。

一部訂正し、削除個所を追加部分に置き換えました。
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論理の一片も通じない人(笑)　投稿者：いずみ投稿日： 5月28日(水)16時13分41秒

「私のモデルでは」という前提条件がつくのだから、その「私のモデル」が
自明でなければ、全体の論理は自明とはならない。

そして私は、自分の本の中でそれを明示し、つのじはその本を読んでいるという。
よって私の論理は形式論理としては筋が通っており、つのじがそれに反論す
るためには、「私＝いずみのモデル」への反論が行われなければならない。

しかるに、つのじの「私のモデル」とはまったく示されたことがない。
誰も聞いたことがない。
これはまったくもって自明ではない。

こんな単純な論理もこの人わからないのね(笑)

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あんたアホカ？　投稿者：つのじ　投稿日： 5月28日(水)16時10分53秒

じゃあ、

なぜなら、私のモデルではいずみは男であることが自明だからだ。(笑)

で証明になるのか？　同義反復という単語を辞書で引いてみたらどうかね？

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わっはっは(笑)　投稿者：いずみ　投稿日： 5月
28日(水)15時40分04秒

説明責任はあなたの方にあるんだけど？

なぜなら、私のモデルでは私は女であることが自明だからだ。(笑)http://www.izumichan.com/?f=profile

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じゃ逆に証明してもらおうか(^-^)　投稿者：つのじ　投稿日： 5月28日(水)15時35分37秒

もし、出来たらこの件に関しては謝罪するので、ネットワーク上でいずみ氏が女であるか、
トランスジェンダーであるか万人に分かるように証明してみて下さい。いかがですか？

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なんかまた妄想入ってるようですが(笑)　投稿者：いずみ　投稿日： 5月28日(水)15時15分08秒

ところで、私を男と呼ぶ根拠を、つのじは何１つ示していない。

私は自分の本の中で、「性別とはどのように決定されるか」というモデルを示してます。
で、つのじはこの本を読んでいる最中だ、と自ら告白しています。
そして、にもかかわらず私を男よばわりするということは、少なくともその
モデルを否定していることになるわけですね。

「では、どのようなモデルで個人の性別は決定されるのか、そして私の性別
を男であると判断する基準は何なのか」　それを私はここで何度も問うているわけです。

私を男だと一方的に唐突にラベリングしてきたのはつのじです。
ここで最近言われているルールからすれば、明らかにつのじに説明責任があるはずですね。

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つのじさんへ　投稿者：（；´Д｀）　投稿日： 5月27日(火)16時10分26秒

つのじさん、どうもです。　えと、ぼくはどうでもいいから、はやく
いずみさんにとって「人殺しよりもひどいこと」ってのは
何だったのか、はやいところ考えましょ。

んで、はやいところ謝っちゃいましょうよー。　間にあえばいいんですが…
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（；´Д｀）さんへ　投稿者：つのじ　投稿日： 5月27日(火)14時01分53秒

ご丁寧な対応有難うございます。

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有言実行　投稿者：（；´Д｀）　投稿日： 5月27日(火)13時34分14秒

どん底さん、丁寧な解説をどうもです。

＞私一人の心構えだけでいかにして認識を“高み”へと打ち鍛えたらよろしいのでしょう？
おそらく、“本質に近づくなどの重要な話題”ではなければスルーすりゃいいんじゃないですか？

では。

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書き込みを訂正する方法　投稿者：猛獣文士　投稿日： 5月27日(火)11時52分49秒

田村2さんへ

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ある意味党派的かも＞自分　投稿者：noiz 　投稿日： 5月27日(火)11時38分33秒

ぼくは、二次会でも書きましたが、「警察と飯喰ってンじゃねえ、忘年会
なんかやってんじゃねえー」問題が存在するということをまず広く喧伝す
る必要があると判断して、その機会を捉えていくことは（暇があれば）や
るという立場にありました（今もそうですが）。

そうした立場性に依拠して、どん底さんが提起された書き込みのなかで不
思議に思った部分に応答していった側面があります。つまり、その意味で
流し込み的であるわけで、その部分は「無党派的党派主義的な利用」と呼
ばれうると自覚しておるわけです (苦笑

TAMO2さんが言われる一般論とは、まあ「左翼の（あるいは反体制新右翼
も共有する）一般論」でしょう。そこがどん底さんの問題意識の射程に入
ってるんだと思いますが。

しかし何でここまでこじれてきたのか…　すみません、遠い昔のような気
がしてますが、そんなに時間立ってないんですよね (苦笑

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いえいえ、最初のnoizさんたちの反駁は党派的ではありませんよ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月27日(火)09時50分41秒

どん底さんの問題提起の仕方そのものが「党派」的でありましたから、そういう立場から
は一般論を述べたnoizさんとかが「党派」的に見えたのだと思います。まさにイドラです
よ。

過去ログを読む形でしか、あの事件を見ることが出来ない立場から、そう提起しておきま
す。

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＞（；´Д｀）さんへ（２）　投稿者：どん底　投稿日： 5月27日(火)09時31分07秒

>同種の困難さはどん底さんも当初から帯びておられます。

「当初」は訂正されたようですが、具体的に私のどの発言が「同種の困難
さ」を帯びていたでしょうか？具体的に指摘された部分（＝「当初」）で
あなたの事実誤認が確認されたことからも明らかなように、議論の共通基
盤となすためには具体的な指摘が欠かせません。

>　端的には、“チャンス食いしん坊万歳事件に際し、左翼の採るべき態度は？”という
>問題意識を、保留するに足るほどの話題が続いていたのか？という疑問
です。

好きこのんで保留しているわけではありません。私の身元詮索がなされ、
かつ不特定多数にそれを推奨するような空気の中で安心して議論ができる
とお考えでしょうか？ネットへの接続環境とおぼしき内容を掲示板に貼
り付けたお調子者もいませんでしたか？頭から罵倒やレッテル貼りをす
る人々とどこまで議論が可能でしょうか？私一人の心構えだけでいかに
して認識を“高み”へと打ち鍛えたらよろしいのでしょう？それが可能
であれば「左翼の体質」など誰が問題にしましょう。

相手があっての議論ですから、私の議論は半ば批判者によって内容を規定
されざるを得ません。出された批判や疑問に答えなければモノローグでし
かないでしょう。それでも全てに答え切れぬほど大量のレスポンスがあっ
たわけです（「無視するな」とかの無理無体な要求もあったくらいで
す）。そういう中でも会食問題についての発言を続けましたし、逆に論点
があさっての方に流れたものもあります。

あさっての方に流れた議論も含め、私は終始左翼の体質というものを念頭
に置かざるを得ませんでした。正確に言えば、やはりそこに行き当たっ
た、と言うべきかもしれません。それは大衆運動に生じた問題にどう対応
すべきかという当初の論点だけに限りません。思想問題もあり、対話の姿
勢に関わる問題もあり、公正な管理運営の問題もありましたが、体質問題
と無縁な議論を探す方が困難なくらいでしょう。当初チャンスメンバーに
向けられていた党派的言説が私に鉾先を転じただけのことであり、それに
対峙することは当初の発言趣旨の延長でもあるのです。ただし、その都度
その都度「これは体質問題だ」と言って議論していたわけではありません
よ（笑）「体質」は「体質」であって、それが言説や行為として顕在化
する具体的な現象の中で捉え批判するほかないのですから。それらを総括
的に概観すれば「左翼の体質問題」だというのが私の認識です。言論火災
は十分「社会現象」として扱い得るのです。

最後に直近の問いについて

>あなたの提起を以ってすれば、あなたこそミイラ取りがミイラになってはいけなかっ
>たでしょうに…

すでに書いたように、指摘は具体的にお願いします。対象を特定しなけれ
ばあなたのご指摘は検証も反証もされません。単なる印象批判なら別の印
象を対置されてオシマイでしょう。

>今回の、“つのじ氏周辺の論争の火中”という表明と躊躇は、
>「人はなぜ論争を避けるのか」という問題意識にたいして
>「無駄な時間ﾆ-------------------------------------------

つのじ氏に目を奪われて肝心の私の発言を読み落とされてはいませんか？
私はつのじ氏を非難したことはありません。そもそも氏とは批判や反論の
文脈にはありません。“他者を非難・罵倒しておいて論拠を問われると
「時間と労力」を理由に議論を投げる人”の話と混同しないで下さい。単
に今議論していることで手一杯、他の文脈にある論争に首を突っ込む余裕
などないということです。無駄か有意義か以前の問題です。

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＞（；´Д｀）さんへ（１）　投稿者：どん底　投稿日： 5月27日(火)09時29分50秒

少し長いですが、私見を述べます。別に意図しているわけではありません
が、不快な内容と受け取る人もおられるでしょうが、願わくば「時間と労
力の無駄」になるようなレスは自制頂ければと思います＞不快な人。

>　今回ご指摘のまっぴょんさんからの辛辣な表現は、左様な余裕と配慮を欠いた伝
>わり難いメッセージであったことは残念に思いますが、同種の困難さはどん底さん
>も当初から帯びておられます。

辛辣さは一向に構わないわけです。それが対象を評するに相応しい言葉で
あるならば、不快感は胸に沈めてその言葉を噛み締めるべきでしょう。も
ちろん世間的社交の問題として快・不快が表現の適不適の基準になる世界
があることは弁えています。しかし（ここから私の左翼幻想ね・笑）事実
や論理に忠実であり、批判と自己批判を大切な認識手段の一つとしている
現状変革志向の人々が「快・不快」で批判を受け入れたりハネ付けたりし
てもよろしいものでしょうか？「思想的スタンス以前にそんなものはガ
キの態度だ」と言ってもよいのですが、単にそういう問題だとも思いませ
ん。では何が問題かと言えば、これまでも何度か言及しましたが、発言者
やその背後に存在する「党派的」な対抗姿勢が事実や論理に忠実であるこ
とを妨げ、冷静な批判と自己批判を妨げているのではないかということで
す。「早々なる臨戦体勢への移行」ってやつです。

二次会における「言論火災」の主因はこれではないですか？これほど可
燃物に満ちていると分かっておれば私も別な問題提起をしたかもしれませ
ん。私の最初の投稿も「左翼」で括って異論を投じた関係上多少の「集団
的安保発動」は予感せねばなりませんでしたが、管理人氏まで党派的に対
応してくるとは全くの予想外でした。私にそういう認識が欠けていたこと
を批判されるのであれば、全くその通りですと答えるほかありません。

なお、（；´Д｀）さんは、

＞無自覚な独裁者

という言葉だけ取り出されましたが、私が引用した管理人氏の言は

>自分の行為が他の多くの人々の意見をここで踏みにじってきた事実をも認識できな
>い「無自覚な独裁者」の態度であるといえるでしょう

です。「無自覚な独裁者」ももちろんのこと、一行目も「対象を評するに
相応しい言葉」とは思いません。「文意を損なわない範囲で表現の角を極
力殺ぐ」以前にこれは事実誤認なわけです。これが実は「事実誤認」では
済まぬような問題含みの発言なのですが、それは管理人氏が挙げた上記評
言の「根拠」をご覧になればお分かりになるでしょう。「多くの人々」の
発言として挙げられた中には罵倒語を並べただけの「下らない発言」や
「無意味な発言」まで含まれているわけです。つまり管理人氏は議論を紛
糾させた党派的な人々の立場に寄り添い、それに対立する私が孤立派
（？）であることに着眼して「独裁者」と指弾したわけです。

これは左翼の体質問題の核とも言うべきものですから、“袈裟を非難する
論理構造の堅牢さを求める議論の一つ”などではありえません。それを措
くとしても、この種の「戦略ミサイル級」の論難に対し「反論すればミイ
ラになる」という次元での抑制論は場の平穏を優先する事なかれ主義とも
とれますし、不名誉固定の押付けともとれる議論です。

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放置が一番いいと思います　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月27日(火)09時21分20秒

田村2なるヘタレが皆様にご迷惑を掛けてようなので、ムカつくけど読んでみました。

まず、無視を決め込むついこの間まで話をあわせるために、「小生が揶揄を行なったこ
とにして」おきましたが、実は全く見に覚えがありません。それでもなお、「揶揄」と
いう文言を放置したもう一つの理由は、小生の仲間たち（葉寺さんとかを含め）が、
北朝鮮まつり（旧北鮮祭）などを行なっていて、それへの賞賛と支持、そして連帯の意を
もっているからです。

それから、レンクが行なっている「南朝鮮反戦運動への批判」なるものは、北朝鮮への
幻想を振りまいていることへの批判を「非常にやんわりと」行なっているものであり、
それを悪罵と捉えていることが、彼のどうしようもない感性を示しています。その感性
から、あらゆるお笑い表現を「揶揄」と捉えて、小生に悪罵を投げかけているわけで
すが、こんなものはコイツの思い込み以外の何者でもありません。

これが揶揄として断罪されなければならないのであるならば、レーニンやエンゲルスが
用いた多くの表現は「抑圧民族に対する揶揄」として断罪されなければならないでしょ
う。

・・・・・余りにも場を汚すようならば、アク禁措置も考慮に入れられると良いと思い
ます。とりあえず、コイツへの反応は、必要以外やる気はございません。全くのムダです。
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ところで　投稿者：黒目　投稿日： 5月27日(火)08時36分32秒

田村2さんはどういう政治的立場、あるいは潮流的立場にたち、どういう
運動やってきておられる方なのでしょうか？
非常に興味があるのですが。

あ、もちろん「レーニン主義の立場」とかそういう事を聞きたいんじゃないですよ。
左翼業界において、どういう位置を占めておられるのか、という事を言っているわけで。
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