四トロ同窓会三次会 2003年4月25日〜30日
書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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恐らくは 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 4月30日(水)20時36分16秒
統一協会でやる北相手の事業推進と関係していると思います。
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なぜ金日成がいない？（ワラ 投稿者：黒目 投稿日： 4月30日(水)02時01分07秒
昔、潮文社から出てた大川隆法の霊言シリーズのパクリのようですね。
で、金日成は？（ワラ
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小泉信三は・・・ 投稿者：まっぴょん 投稿日： 4月29日(火)16時25分52秒
あの反共本以外には、好人物のようですけどねー。
それにしても『共産主義批判の常識』はとても分かりやすい入門書です。
これは（ある意味）おすすめの本。
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小泉信三 投稿者：野次馬 投稿日： 4月29日(火)10時24分17秒
『共産主義批判の常識』を書いたために、霊界で共産主義関係者といっし
ょにされてしまったのですかね？
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本日発売の共産主義者列伝？ 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 4月28日(月)23時14分39秒
霊界からの共産主義者のメッセージのようです。
http://www.seiwasha.com/shop/Shousai/kyousan.htm
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江頭２：５０さんからのメールです 投稿者：TAMO2 投稿日： 4月28日(月)20時56分32秒
TAMO2様
今年嫌いな芸人Ｎｏ１に選ばれた江頭２：５０です。
そんな俺が4月30日「北朝鮮ライブ」（映像）をやる。
ちなみに北朝鮮へは俺が行った後、すぐに渡航禁止になった。
（俺のせいじゃない、絶対、たぶん、・・・・）
だから北朝鮮、最後のビデオと思っていい。
しかも、そのビデオに写っているのは普通の観光客じゃなく、俺、江頭２：５０だ。
アブノーマルな国にアブノーマルな俺が行ったら、どうなるか！
おまえら、その目で見ろ！！
確かに嫌いな芸人Ｎｏ１だと思うよー！！
江頭２：５０
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↓↓↓↓↓↓そんな江頭のライブは↓↓↓↓↓↓
江頭2:50 38才のお誕生日おめでとうトークライブ
「江頭in北朝鮮」ビデオとスライドと江頭のビデスラライブ
日 時 4月30日（水） 開場19:00／開演19:30
会 場 なかのＺＥＲＯ 大ホール 03-5340-5000
出 演 江頭2:50
料 金 前売/当日3000円（全席指定）
チケット取扱 ●大川豊興業 03-3457-7625
こちらからも予約できます。http://www.okw.co.jp/schedule/tickt.htm
お問合せ 大川豊興業 03-3457-7625
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おぉ！そうか！ 投稿者：まっぴょん 投稿日： 4月28日(月)15時04分48秒
二次会のほうにひとことこえかけておこうかな。
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色々いきがかりはありますが（苦笑） 投稿者：TAMO2 投稿日： 4月27日(日)23時58分39秒
ヒゲ戸田さん、ダントツのトップ当選と聞きました。ご同慶の至りです
（除ネット問題）。
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今日見ていたテレビのこと 投稿者：まっぴょん 投稿日： 4月27日(日)18時38分04秒
問題は倒す主体の問題なんだという事が ますます明らかになりました
ね。つのじさん。結果を教訓化して次へと前進しましょう。＼(^o^)／
●アメリカのメディアの保守化
テレビ朝日ではアルジャジーラテレビのこと、それからアメリカのメディ
アが保守化していることなどを分析してましたね。今回の戦争ではアルジ
ャジーラが伝えたイラクの民間人犠牲者の映像、とくに子どもや女性の映
像がほとんど放映されず、「大本営発表」的な勇ましい報道ばかりがアメ
リカでは流れていたそうです。それで日本で放映されていたアルジャジー
ラの報道をアメリカ支局へ送って感想をきくとびっくりしていた。また、
アメリカの三大ネットワークが保守化している背景としてふたつの原因を
あげていました。新進のフォックスが保守的な報道姿勢によって高視聴率
をあげたために、それに引きずられていること、また三大メディアネット
ワークが巨大産業化したことにより、自社の株価に影響を与えるような報
道を控えるようになったこと。アメリカの大手メディアに対抗するために
もインターネット上での情報はますます重要になりますね。
●アメリカとドイツの資本主義
たまたま放送大学の講義を見ていたんですが、ドイツは１９世紀プロイセ
ン帝国の時代から主要産業の大資本を国有化する動きがあり、その後のワ
イマール時代および戦後にいたるまで、国有化とまではいかないまでも大
資本の「国家・社会に対する責任」を重視した法律が施行されています。
個人的利益の追求の自由を保護する資本主義を前提とした上でいわば「集
団的利益」を重視する国家的政治倫理観のようなものが存在しているよう
です。その法律を年代ごとに比較すると、労働者の権利はだんだん縮小さ
れ、資本家側の権利が拡大しているのは明らかですが、少なくとも、巨大
資本による利潤追求を第一優先課題として今展開されているグローバリゼ
ーションをもっとも強く推し進めているアメリカ資本主義の観念と、この
ドイツの資本主義社会観とははっきり違っているように思います。この社
会観はフランスにも共通するもののようです。別に「アメリカ資本主義よ
りも独仏資本主義のほうがよい」というつもりはありませんが、「公共
性」というものを受け入れ重視する風潮があり、国家もそれを否定できな
い社会であるなら、それは社会主義的政治観を受け入れやすくするだろう
と考えられます。
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自省 投稿者：つのじ 投稿日： 4月26日(土)14時44分15秒
アメリカの思惑が見え見えでなければ、フセイン政権を武力で倒すのも可ではないかという私の投稿は実現してしまった。今さらではあるが、暴力と無秩序状態に陥ってしまったイラク住民と未確定だが数千人の民間人死傷者の犠牲のことを思うと自らの念慮の浅はかさを自省せざるをえない。
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つづきのつづき(^^) 投稿者：まっぴょん 投稿日： 4月25日(金)22時33分35秒
ありゃ！じゃーここで答えねば 投稿者：まっぺん＠イヌも好きな四トロふぁん 投稿日： 4月25日(金)22時22分10秒
しょーがないですねー「三次会で」って言ってるのにここで書くんだもん。それじゃここで答えるしかないじゃないの。
私は「イヌと４トロお断り」をあなたが「どこかで」書いたことについて言っているのではありません。
その発言と、「主義主張ではなく人物」とあなたが「ここで！」書いたことの「矛盾」について聞いているのですけど？
冷静になって２００回くらい読み直してくださいね。＼(^o^)
なお
>同じ現場でパクられた仲間を見殺しにするような連中を
>まず何とかしたら如何ですか？
についてはもうすこし詳しくお聞かせねがえませんか？
現場の４トロの誰かが「個人的に」おこなったことなのか、それとも「組織的に」おこなったことなのかも含めて明らかにしないうちに「イヌと４トロ」というのは早とちりではないでしょうか？それから
>４トロＯＢ・ＯＧである事を公言しつつそれをユスリのネタにしている輩とか、
私がそれについてどこまで努力したかはご存じかと思っていましたけど？
少なくとも本人の自己批判に答えたのは私だけです。「なんとか」しようとして自己批判に答えたのに対してあなたはどういう態度をとりましたか？私を非難しましたよね。それを今になって「なんとかしたらどうか」というのも矛盾していると思うんですけど。私はするべき事はしたつもりです。そのあとは本人次第ではないでしょうか？
わたしがここの何処に 投稿者：墨田ペトリ堂 投稿日： 4月25日(金)21時54分23秒
「イヌと４トロはお断り」と書きましたかね？
私は「まっぺん氏には嫌悪を感じる」と書きましたが
あなたの発言に「悪意」を感じたなんて書いてませんよ？。
冷静になって１００回くらい読み直して下さい。
私はうちの掲示板に書いたことに関して何で此処で噛付きやがるのかと書いているわけです。
そんなに「４トロ」なる物に愛着があるなら、
４トロＯＢ・ＯＧである事を公言しつつそれをユスリのネタにしている輩とか、
同じ現場でパクられた仲間を見殺しにするような連中を
まず何とかしたら如何ですか？
三次会とやらに書きたいなら勝手におやんなさい。
あたしゃ乗りませんがね。
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コピペのつづき(^^) 投稿者：まっぴょん 投稿日： 4月25日(金)21時43分54秒
それでは答えになっていません 投稿者：まっぺん＠イヌも好きな四トロふぁん 投稿日： 4月25日(金)21時29分53秒
「４トロ関係者なので勢い印象は悪くなります」という表現は「４トロ関係者は印象がわるい」という事をはじめから前提にしていなければ成立し得ない表現です。「４トロ」という言葉を使用するからには特定政治党派としての「４トロ」に対して何らかの悪意を持っているとしか考えられません。だから４トロと「イヌ」を並べたのじゃありませんか。それは「主義主張ではなく人物」とおっしゃった自分のことばと矛盾しているのではないでしょうか？・・・と申し上げているのですが。
ただ「印象悪い人の中に４トロが多かった」だけで４トロ関係者をひっくるめてイヌ以下呼ばわりするのはあまりにも粗雑で無責任な発言ではないでしょうか。そういう言い方が許されるなら最近関係のあった「印象悪い人の多くが朝鮮人だった」とか「トランスジェンダーだった」とか「ペトリカメラの愛用者だった」というような場合はどうなのでしょうか？それらの人々に対しても「イヌと××はおことわり」と言うのですか？
なお、あなたがここで語ったことに対してここで質問することのどこが「悪意」なのでしょうか？ 自分の言動の矛盾をつかれてちゃんと答えられずに、相手を「印象悪い」と非難するのでは説得性がないと思います。とはいえ、ここでこれ以上話すのも管理人さんにご迷惑でしょうから、以後は三次会に書きます。失礼しました。
http://8610.teacup.com/mutuki/bbs
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いちおーメモリアルのためにコピペ(^^) 投稿者：まっぴょん 投稿日： 4月25日(金)21時42分50秒
http://8610.teacup.com/mutuki/bbs より
なんで 投稿者：墨田ペトリ堂 投稿日： 4月25日(金)20時47分45秒
ここで噛付くのか理解に苦しみますね
私の書いていることを腐すなら当該の板に書き込めば良い。
こういう絡み方からしてまっぺん氏には嫌悪を感じます。
そりゃ４トロの中にも「良い人」「信頼するに足る人」はいるでしょうね
国富さんなんかには別に悪い印象はもっていません。
但し、ここ数年の間に私の身の回りに災厄をもたらした人間の殆どが４トロ関係者なので
勢い印象は悪くなります。 ちなみにまっぺん氏もその中に入ります。
＞睦月さん
確認して書き直そうと思ったらこの掲示板が朝まで消えてました。
何で消したり戻したりするんだか理解に苦しみます。
他にも言いたい事はありましたが、あまりに馬鹿々々しいので止します。
まー 投稿者：睦月@某所 投稿日： 4月25日(金)16時45分11秒
荒らしたのは管理人自身なので今回はしょうがないですね。
ここから先はまっぺんさんちでお続けいただけるとありがたく思います。
しかし俺がいつ「４トロ批判をしない人批判」したっけなぁ、
よく読んでいただければそうじゃないことはすぐにわかる筈ですが。
そこら辺、墨田ペトリ堂さんには再確認していただけたらと存じます。
さらによこからナニですが 投稿者：まっぺん＠イヌも好きな四トロふぁん 投稿日： 4月25日(金)12時55分04秒
「四トロ」のことばに反応して出てまいりました。
墨田ペトリ堂さんは人物を見て付き合いを決めるそうですね。それではなぜ四トロ関係者全員に対する非難をなさるのでしょうか？「四トロ」に対する非難とは「主義主張」が同一又は近い人々の集団、その周辺に対するひとまとめの非難だと思われますが、それが「主義主張」に対する批評でないなら、もしかして
墨田ペトリ堂さんは、（世界とまではいわなくても）日本全国の四トロ関係者を全員ご存じであって、それをひとりひとり「信頼するに足る人物かどうか」を審査した上で、「イヌ以下」と断定されたのでしょうか？
※管理人さん、突然しつれいしました。お気に召さないカキコなら自由に削除してください。その場合には「四トロ三次会」掲示板のほうにあらためて投稿しますので。まっぺん拝
↓そう言う問題ではなく 投稿者：墨田ペトリ堂 投稿日： 4月25日(金)01時13分13秒
信頼してなかったらここだって放置しています。
立派かどうかなんてのはどうでも良い事です。
＞墨田ペトリ堂さん 投稿者：睦月 投稿日： 4月24日(木)23時33分42秒
ごめんなさい。noizさんは立派な人で、みんな私が悪いんです。
よこからナニですが 投稿者：墨田ペトリ堂 投稿日： 4月24日(木)22時59分30秒
noiz氏弄って何か意味あるんですかね？
noiz氏が４トロ叩きに参加しないのなんか誰が見ても判るじゃありませんか。
私もその人の主義主張より信頼するに足る人物かどうかで付き合い方を決めていますが
「信頼できない奴とは付き合わない」
これでどうにかなりませんかね？
睦月さんだってデモがらみのことでは立場上奥歯に物の挟まったような物言いをしていた訳であって
noiz氏の態度を責められる立場には無いと思いますが如何？。
私が言いたいのは
そもそも敵は誰なんだ!!
って事です。
noiz氏も物言いが杓子定規に過ぎて、
運動圏にはまって以来余裕が無さ過ぎるように感じられたりもしますが
少なくとも敵ではないだろう・・・と。
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松浪議員の大甘処分 投稿者：スパルタクス 投稿日： 4月25日(金)21時28分02秒
一体自民党は教育の何を改革しようとしているのだろう？
私のレスがもし迷惑になるようでしたら、削除されても良いです。どうも
すみませんでした。
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