四トロ同窓会三次会　2003年2月27日～28日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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これもまた楽しめそうです。　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月28日(金)23時58分44秒

サイト名の直訳は、「漫画（のようなお笑い）ブッシュ．ｃｏｍ」ってと
ころでしょうか。

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威勢のいい自称｢左翼｣　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)23時08分40秒

他のサイトにて、鬼薔薇さんから面白いサイトの紹介を受けました。
ブッシュ全面支持の自称｢左翼｣です。文脈からして、おそらく元左翼なん
だと思いますが、
なかなか威勢がいいですよ。小気味よいほどの戦争体制全面讃美です。

http://members.jcom.home.ne.jp/i-kawag/index.html/

スローガンをいくつか紹介します。

★イラクの大量破壊兵器開発阻止！　イラク人民解放！★
米国などによる、サダム・フセイン排除の戦いを支持する！

日本政府は日米同盟重視、開かれた社会を共に守ることを明確にせよ！

日本や世界の、エセ「反戦平和」運動によるサダム擁護糾弾！

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どうも　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)20時51分32秒

＞つのじさん

妄想という語の語義については、三次会の過去ログ2002年10月1日から2日
にかけてに展開しております。

http://redmole.m78.com/sanjikai02/2002-10a.html

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訂正してくださってありがとうございます　投稿者：つのじ　投稿日： 2月28日(
金)20時20分31秒

>下の投稿の｢妄想｣を｢つのじさんの頭に浮かんだこと｣と訂正いたします。

訂正ありがとうございます。誰だって妄想癖があるのではないかと
疑われたくないでしょう。

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妄想　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)18時07分40秒

この言葉は確かに多義的で、日常語でもっとも普通に使われる意味は、
｢とりとめもない考え｣ですが、たしかに｢病的｣という意味もありますね。
ご不興ならば、撤回いたします。

下の投稿の｢妄想｣を｢つのじさんの頭に浮かんだこと｣と訂正いたします。
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喧嘩売ってるんですか？　投稿者：つのじ　投稿日： 2月28日(金)17時03分41秒

>ここで｢妄想｣を再録して、さすがに終わりにしましょう。
喧嘩でも売るつもりですか？　野次さんよ。喧嘩売っといて逃げるとは
いい根性してるね。

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これだもの　投稿者：つのじ　投稿日： 2月28日(金)16時27分42秒

あれだけ人のこと翻弄していてこれだもの、お里がしれるわ。

まっぺんさん、二次会に投稿してもいいですか？

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つのじさま　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)15時42分15秒

もし、我々というのが、あなたと、私つまり野次馬のことを指すのでした
ら、そのようなくくりをしているのは、つのじさん、だけですよ。身の振
り方といわれましてもね、何のことやら。

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THE　END　投稿者：つのじ　投稿日： 2月28日(金)15時08分11秒

で、今後の我々の身の振り方はどうすればよいのでしょうか？

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END　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)14時47分38秒

ここで｢妄想｣を再録して、さすがに終わりにしましょう。

戦争　投稿者：つのじ　投稿日： 2月17日(月)15時28分29秒

ヒトラーが政権を取った時に赤軍を侵攻させよとトロツキーが述べたらし
い（違うかもしれない）
アメリカの欲望が見え見えでなければフセイン政権は武力で打倒されても
いいような気がする。

この投稿は、当方による、2・15全世界1000万の反戦行動ニュースの転写
の次になされています。

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いずみさんもねえ　投稿者：つのじ　投稿日： 2月28日(金)14時32分35秒

>つのじさんの妄想と似たことを考えている人が
>いるかもしれない、と思うからです。

「妄想」とは全く以って彼女にふさわしい言葉ですなあ。異議なーし。鳴
り止まぬ拍手。

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言いかえれば　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)14時23分37秒

私自身は、ネット上の人格である、つのじさん、そのものにはほとんどま
ったく関心はありません。ですから、その投稿内容について｢腹を立てる｣
などということはありえません。すでに、｢つのじさん投稿｣についての
｢暴露｣は終了しているので、これ以上は、ひとりごとにすぎないかもしれ
ません。

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いずみさんの見解　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)14時03分12秒

これは、すごく重要なことだと考えています。

＞それは、他の少数の人で、つのじさんの妄想と似たことを考えている人
が
いるかもしれない、と思うからです。

きちんと反論しておくことで、何人かが「そうだったのか」と考えるかも
しれませんから。
まさに「これこそ行動であり宣伝」ですな(笑)

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つのじさん　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)13時38分31秒

朝鮮情勢が緊迫しています。当方の｢いらだち｣は基本的にそこにありま
す。イラクとは異なり（これについては異論もあるかとは思いますが）、
現状において（ポルポト政権下のカンボジアほどではないにしても）北朝
鮮の民衆はもはや退路のないぎりぎりのところにあると思います。にもか
かわらず、アメリカ軍、韓国軍、日本軍による｢解放｣をとなえるべきとは
思えない、そういったところから、くどく堂堂巡りを続けているのです。

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つのじさん　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)13時19分02秒

＞頭に浮かぶことをキーボードでたたいているだけなんです。

そういった｢政治行動｣についての｢結果責任｣についてお考えになったこと
はありますか？

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野次馬さんへ　投稿者：つのじ　投稿日： 2月28日(金)13時17分17秒

これは僕の経験ですが、議論において感情的になると必ず自滅します。
また余談ですが、トロツキーはドイツへの赤軍侵攻方針を撤回していま
す。これも僕が
まだまだトロツキーの思想をなでているだけということの証左でしょう。
何を持ってレトリックを弄したといわれるのか分かりませんが、僕は頭に
浮かぶことを
キーボードでたたいているだけなんです。

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市民パレード　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)12時17分44秒

ベトナム反戦運動は勝利したか？という問いがありえると思います。国際
的なベトナム反戦運動は効を奏して、結局アメリカ軍は撤兵し、北ベトナ
ムが南ベトナムを併合しました。その後の革命過程で具体的にどのような
政策が行なわれたのかは具体的には知りませんが、南ベトナム解放戦線に
参加していた人まで含めて、数多くの人々がボートピープルとして、悲惨
な難民となったことだけは事実です。つのじさんの指摘する結果責任の問
題についてこれほど明確な具体例はないと思います。一般的には、共産党
など左翼政党の主張の方が原則的であり、give peace a chance!などを掲
げる市民団体の方が便宜的・妥協的と考えられがちですが、少なくともボ
ートピープル救援などでも活躍したJVCなどを含む市民団体の方が、より
ましな反戦運動であると思っています。

いろいろ書いていますが、今もって、
つのじさんのレトリックを弄した
あまつさえトロツキーの名による
反戦運動に対する敵対には

｢心　底　ム　カ　ツ　キ　ま　す｣

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臨夏さんへ　投稿者：つのじ　投稿日： 2月28日(金)12時13分51秒

ご指示どおりしたら削除できましたありがとうございます。

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つのじさん＞　投稿者：臨夏　投稿日： 2月28日(金)11時35分21秒

掲示板の一番したの、
「管理者メニュー」ボタン押したら、
書き込み編集・改編できますよ。

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すみません、また失敗しました>ROMさんへ　投稿者：つのじ　投稿日： 2月28日(
金)10時56分34秒

>私のアンテナの感度はやっぱりおかしかったようです。
ハムショップに行けばいろいろありますから、いかがですか？

ｂｙ　恥ずかしいけど４級アマチュア無線家

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失敗しました>ROMさんへ　投稿者：つのじ　投稿日： 2月28日(金)08時43分49秒

>これはもうギャグのネタです。
これは僕の芸風ですのでしょうがありません。あしからず。

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ROMさま　投稿者：野次馬　投稿日： 2月28日(金)01時02分31秒

過去ログていねいに読んでいらっしゃるとおもいましたのに。

2月27日(木)23時22分16秒と同じような表現は、以前にもしております。

2月26日(水)23時33分14秒　です。このあたりから続く一連の独り言で
す。
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(無題)　投稿者：ROM 　投稿日： 2月27日(木)23時57分48秒

そうですか、そういう電波を感じたのでつい出てきたのですけれど。

私のアンテナの感度はやっぱりおかしかったようです。豆腐の角にアタマ
ぶつけて氏ぬことにします。
さようなら。

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ROMさま　投稿者：野次馬　投稿日： 2月27日(木)23時22分16秒

そうだったんですか？

書いている本人にそんな意図はまったくありませんでした。
本当に驚きました。

そんなことをしたら、つのじさんにまた往生際が悪いって言われるのじゃ
ないかとひやひやものです。
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いやはや　投稿者：ROM 　投稿日： 2月27日(木)23時05分40秒

野次馬さんは、「思考パターンを変えるための練習」と称して、実はつの
じさんの思考パターンを模倣しつつロジカルな展開を試みて、どこまでき
ちんとできるか、というシミュレーションをしているのだと思いました。

そういう点では、つのじさんへの強烈な皮肉になっているわけです。

そして、前提としている「科学技術は中立」というのも、最後の結語部分
を導き出すために恣意的に、あるいはひらめきで出された、しかし一般的
にそういう意見もよく耳にするな、というレベルで提示されたと考えるべ
きでしょう。野次馬さんはこれに賛成しているはずがない。

ところがつのじさんはそこにまったく気づかず、ただ単にその前提部分が
「おかしい」ということを、しかもいつものパターン＝「ただのつぶや
き」のレベルで指摘しています。

これはもうギャグのネタです。

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ROMさんへ　投稿者：つのじ　投稿日： 2月27日(木)22時56分23秒

何のことだかさっぱり分からないのですが・・・

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さすがにびっくり！　投稿者：ROM 　投稿日： 2月27日(木)22時18分38秒

ＲＯＭですがカキコしますのでＲＯＭじゃないですね。笑

つのじさん、本気で書き込んでおられるのですか？

野次馬さんがどういう意図で書きこんでおられるのかまったくおわかりに
なれないのでしょうか？

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こんな例えは怒られますが・・・　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月27日(木)22時12分
04秒

　ハル・ノートおよびＡＢＣＤ包囲網を突きつけられ、日本が追いつめら
れたのはある程度確かで、
少なからぬ若者が神州日本を守るため、国の御楯となって死して報国する
のだ！とばかり特攻隊を志願しました。

　アメリカが偉そうに「民主化する」と言っても、イスラム原理主義（そ
れ自身批判すべき要素
があるにせよ）を禁圧するならば、「特攻隊」＝自爆テロ　は後を絶ちま
すまい。これで、なに
が勝利だと言えるのか。

　勝谷誠彦氏の言うように「馬鹿の枢軸」ですな。

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前提がおかしいですよ　投稿者：つのじ　投稿日： 2月27日(木)21時36分26秒

>科学技術というのはそれ自体は中立的
現代の科学者は国家なり大企業なりの援助によって研究を進めています。
つまり科学技術自体がイデオロギーを体現しているのです。

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全中東で戦争する　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 2月27日(木)21時26分01
秒

つもりらしい。　イラクの後はイランも、サウジもクウェートもパレスチ
ナも・・・。
これは絶対にその一番手（着手点）イラクを攻撃させてはならないという
確信を改めて持ちました。

http://www.sankei.co.jp/news/030227/0227kok056.htm

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リハビリ中　投稿者：野次馬　投稿日： 2月27日(木)20時58分57秒

自分の思考パターンを変えるための練習
こんな風にかんがえればよいのかな？

劣化ウラン弾に反対するという論調には疑問を感じます。科学技術という
のはそれ自体は中立的、つまり誰がどのような目的で使うかによって正し
いか誤っているかはじめて判断できることです。

同じ武器でも、強権によって独裁的地位についている者がもつのと、民主
主義国家の代表がもつのではまったく意味が異なります。そういった意味
で、現在、世界で最も焦眉の課題は、誰が見ても恐怖の独裁政権であるこ
とがはっきりしており、世界中の人々にとって脅威となる大量破壊兵器を
もっていないとは言いきれない、イラクのサダム・フセイン政権を打倒す
ることです。

その最前線で戦っているのは、ジョージ・W・ブッシュを代表とするアメ
リカ合衆国政府です。劣化ウラン弾という有効な武器に反対するというこ
とは、アメリカ合衆国軍の手をしばることになり、サダム・フセインの延
命に手を貸すことになります。政治的行動は結果責任をともないます。

フセインの延命に手を貸すことで、現在のイラクの民衆の苦難をいよいよ
ひどくする結果をもたらす可能性のある、劣化ウラン弾をはじめとする、
アメリカの武装およびその行使に対して反対する市民デモは、民衆への裏
切りといって過言ではありません。少なくとも、反フセインをスローガン
としてかかげない政治行動は、結果責任を逃れようとしている自己欺瞞に
ほかなりません。

駄目ですね。自分で書いていながら、内容に自信をもてませんね。
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アトミックソルジャーっていたよね　投稿者：つのじ　投稿日： 2月27日(木)20時
37分58秒

本文なし

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少し古い記事だけど　投稿者：野次馬　投稿日： 2月27日(木)18時12分04秒

アメリカ軍人もずいぶん劣化ウラン弾の被害を受けているんですね。

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html

やはり、これはサダム・フセインがクウェートに侵攻したことが原因だから、
アメリカ兵もあらためてサダム・フセイン打倒のたたかいにたつべきでしょうね。
あれ、どこかおかしいかな。よくわからないな。

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赤い山女魚さんに！拍手！　投稿者：平和ボケ＠外野モード　投稿日： 2月27日(
木)18時06分17秒

＞「責任と因果関係」にウナリました。スッキリしました。
　　　ーこの間のバトルの成果でしょうか
山女魚さんには、私・発行の「イラク反戦ニュース」を贈ります。
その書き込み、ニュースに載せてもいいでしょうか？

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