四トロ同窓会三次会　2002年11月23日〜30日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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「らくだ」なら松鶴　投稿者：臨夏 　投稿日：11月30日(土)19時42分35秒

下の文、意味がわかりませぬ。
自分、エロ話しは好きなクチですが、
ここで読みたいとも思いません。
できればやめて（笑）

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らくだ物語　投稿者：吟遊詩人 　投稿日：11月30日(土)19時19分32秒

ある青年が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ま
せんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。
それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同
じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているで
はありませんか！
青年は女性に言いました。

青年：「大丈夫ですか？」
女：「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい、、言う通りにします、、、。」青年は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：「、、はい、、。」
青年：「じゃあ、らくだ押さえといて。」

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＞「津田」たん　投稿者：葉寺覚明 　投稿日：11月30日(土)03時51分31秒

いちおうフォローしておきますと、漏れが戸田ぶさよしに対して、
「掲示板荒らし〜」とかなんとか書いていたところ、「津田」たんが、
「排外主義と闘う戸田先生は正しい！おまえは極右らしく街宣車で
排外主義を煽り立てているがいい」などとアタマの悪い攻撃をしてきた、
つーのが、コトのはじまりでございます。

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若干の回答　投稿者：葉寺覚明 　投稿日：11月30日(土)03時47分59秒書くのが遅れました。とりあえず、必要最低限の部分のみです。

（１）当該広告を見た人がどのような反応を示すかが問題点ですので、実現可能かどうかは別問題のはずです。

（２）「高円宮追悼が長期的イメージアップにより債権者に利益をもたらす可能性」を＊最初に＊言及されたのは、私ではないはずです。

（３）具体的に何を意味されているかがいまいち不明ですので、回答を控えます。

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なるほど2　投稿者：臨夏 　投稿日：11月28日(木)21時33分57秒

まっぺんさん＞

わたしも、若い割には、右か左か、になってまうほうですね。
実際、ソ同盟解散のころ、辻本清美さんなんかが、
『右も左もないもんね！』とか言うのにはハラをたてたクチです（笑）

左右て、時代によって変わるじゃないですか、
ロベスピエールは、ブルジョア革命家ですが、左翼の元祖です。
ソ同盟解散も、いま時代の転回点なんやと理解し、少し待とうと思った。
。。
で、10年たってもなんも変わらんですね（笑）
「時代の最先端がいつも左翼」とも思てましたが、今の最先端て、グローバリゼーション？
いや、反グロということか。でも、日本国内では、それもなんもないし
な。

複雑な現実を読みとくのに、明らかに左右二分法だけでは不十分です。
現実の社会が、「２人だけ」「二大陣営だけ」の対立で動くんやない、という
単純な事実からこうなるのでしょう。
弁証法にも問題ありそうですね〜。

しかし、主体ー客体とか、理想ー現実とか、本質ー現象とか、
世界には、それで二分できはせんけど、二項対立するものがいっぱいありますよね。
主客なんか、純粋に二分してもうたら、古典的デカルト主義になって、
ストレスたまって胃が痛い、うまいもん食うて嬉しくなった、理由を説明できません。

理想と現実をわけるのも、すご〜くイヤです。
理想は永遠に達成できませんか？現実は全て悪いですか？
未来に理想があり、今現在には現実しかない、
そして、現実が未来の理想へと進んでいく、ということでせう。

左右陣営という二項対立も、大枠としては、（不出来ですが）、
失くすべきではないと思います。
私見をいえば、いまは左右ぐちゃぐちゃですが、近い未来、
また左右対立は純化する、とも思います。
しかし、ソ解散から10年ですし、社会の、ニ大階級解体＝大衆化は進むし、おおきく外れるかなあ、
辻本さんが正しかったのかナア、ともちらりと思いますね。

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れ：ブサヨクなひと　投稿者：まっぴょん 　投稿日：11月28日(木)14時37分23秒

まぁ、今は「ブサヨク」に分類されちゃうけど、むかしは
「左は正義、右は悪」みたいな価値観をふつーに持ってる活動家は多かったですね。
その理由は、「ネット」ではなく現実政治の世界では、
暴力的衝突も含めた利害関係の衝突があったからだと思います。
だから「元活動家」にはブサヨクになりやすい体質があると思う。
「趣味者」として関われるひととの違いでしょう。

それから、活動家の生活環境にも関係してるかもしれないですね。
ぼくの周りにも「活動以外にはなんにもない」ヤツっていた。いろいろ趣味を持つと、
思想に関係ない付き合いというものが拡がって、思想的分類にかかわらない人間関係もできてくる。
活動ばっかりのせまい人間関係の中にいたひとは「ブサヨク」な傾向からなかなか脱しきれない
んじゃないかな？　ぼくも時々そのワナにハマる事があるけどね。(^^)

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なるほど　投稿者：臨夏 　投稿日：11月28日(木)14時22分14秒

TAMO2さん＞
わたしは、あまり津田さんまわりの議論も知らんと、
自分の付き合いの範囲だけで判断していたもので、失礼致しました。

しかし、「みぎ」という思想に、価値があるのかどうか、いまだによくわ
かりません。
右を、保守主義一般やアメリカ共和党まで広げるのならば、一定、支持もしますが。
TAMO2さんも、「元は右」と聞き及んでおります、
よろしければ、ご意見など聞かしていただけないでしょうか。
大字報でもかまいません。

価値ある思想、意義ある立場ならば、取り入れたいと思ております。
関係ないかも知れませんが、わたしは、
「天皇文化」には親近的（御しんかん、天皇の和歌とか）で、
歴史的存在としては、むしろ天皇萌えであります。神武天皇も、金官伽羅国から
来た人、と独自に妄想しては楽しんでおります（謎）
（とはいうても、豊臣最萌えですが(^^)、しかし、その場合、本願寺に申し訳ないな）

ごちゃごちゃすみませんです（笑）

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葉寺さんが「憎む」のは正当です　投稿者：TAMO2 　投稿日：11月28日(木)14時02分58秒

　まず、「みぎ」というだけで攻撃されたら、そりゃたまりませんわな。

　次に、Der Angriffの草創期、あめぞう　なんか　を知っている人間は、左右の対立
軸で人間を分類し、「交通」を取らないことは実にばかげたことだと認識しているの
で、左右のかみ合わせを慎重かつシビアにやってきた。そういうネットの文化を否定
するようなことには、反発を覚えます。葉寺さんとはその頃からのお付き合いですし、
この辺は小生と感覚を共有しておられると思います。

　まあ、２ちゃんねる　が出来て以降、雨後の筍のように涌いているウヨク諸君の方
が、今は量×質で計量すると悪質だとは思いますが（というか、サヨクはショボンに
なっている）。

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書いたとすれば・・・　投稿者：まっぴょん 　投稿日：11月28日(木)13時53分35秒

マルキョーチャットでしょうね。
周囲で「お前はもう来るな！」というような事を書かれたときに
私が書いたかもしれません。
その時に「二次会へどうぞ」と書いたか「三次会にどうぞ」と書いたか
・・・・・・・・・・・・・覚えてない。(#^^#)

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二次会に来るな、というニュアンスの書き込みがありましたよ　投稿者：TAMO2 　投稿日：11月28日(木)13時48分48秒

　場所、どこかは忘れたけど、まっぺんさんの書き込みでありました。

　ヨリ正しい表現は「三次会へどうぞ」だったと思います。

　しかし、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038106835/17

は、小生のオッチョコチョイぶりを指摘しているし、反論できない（爆。

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津田さん、どうなんでしょうか、　投稿者：臨夏 　投稿日：11月28日(木)13時47分34秒

わたしのとこには、たまたま来てはりますよ。
主張が古い帝論なこと以外は、普通の方ですよ。
葉寺さんみたいに、「憎む」こともないと思うけどな〜。

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こらケッサクだわ　投稿者：まっぴょん 　投稿日：11月28日(木)12時30分51秒

ところで津田さんって出入り禁止にしてたんだっけ？

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ううん、　投稿者：臨夏 　投稿日：11月28日(木)01時36分22秒

「ご注進」読んで、2にレスしたのに、
プロクシどうこう、で投稿できない、残念。
TAMO2さんには、結構、理性的な理解者おるじゃないですか(^^
文句いう奴は、そら2やしのう〜。

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職場の友人に「回覧」して、大笑いしました　投稿者：TAMO2 　投稿日：11月27日(水)23時20分56秒

ご注進、ありがとうございます。

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(無題)　投稿者：ご注進 　投稿日：11月27日(水)22時57分59秒

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038106835/l50

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ブルーリボン運動ご協力へのお願い 　投稿者：北朝鮮討つべし 　投稿日：11月27日(水)21時43分28秒

ブルーリボン運動とは
日常の生活を通して、ブルーのリボンを簡単に付けて頂くとか、
ブルーのシャツや小物を進んで付けて頂いたり、家やお店の軒先などに
ブルーのハンカチやリボンをちょっと結んで頂こうというもので、
リボン等の形や大きさ、付け方は問いません。
青い布の切れ端を安全ピンなどで簡単に止めていただいても結構ですし、
ブルーのネクタイを締めるなどや、青いネッカチーフやジャケットをいつもより好んで付けて頂くのも結構です。

インターネットホームページをお持ちの方には、
ページの片隅に下記のリボンを載せて頂ければ幸いです。
リボンを載せていただく事自体が拉致被害者の生存と救出を信じる為の
意思表示ですので、ホームページの内容は問いません。
個人のページや趣味のページ、会社や企業のページでも構いません。
ただただページの片隅に皆さんの意思表示を示して下されば幸いです。

皆さんには、この運動をお友達や近くの仲間の方々に広く紹介して頂だいて、
拉致被害者の方々の生存と救出を多くの方々と一緒になって願って行ければ良いと思っています。

アドレスはこちら↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html

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今ラジオで・・・　投稿者：まっぴょん 　投稿日：11月27日(水)20時32分35秒

本日はタカマド飲み屋の葬儀だそうです。・・・って言ってた。
「だから何だー！」・・・いえ、それだけです。

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最高です＼(^o^)／　投稿者：AIT久我山支部(準) 　投稿日：11月27日(水)16時17分44秒

　これが、カナダの報道官クビにできない最大の証拠だと思うんだが。

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笑えるよ！　投稿者：まっぴょん 　投稿日：11月27日(水)11時00分03秒

アメリカの新兵器だそうです。（マルキョーチャットより）
大正行動隊さんに感謝。
http://users72.psychedance.com/img4/img20021120120334.jpg

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ほどほどに・・・・　投稿者：TAMO2 　投稿日：11月26日(火)22時43分03秒

　ネタにネタで返して、それに更にネタで返しているという自覚があればいいんですが・・・。

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葉寺さんに若干の質問　投稿者：アラブ復興車界党 　投稿日：11月26日(火)20時33分31秒

ああ、次ページに隠れてしまった。
（１）　かつて、東証１部に上場していたような大企業（現役上場企業でも）が「反戦」、「労組支援」・・・。と前の投稿で葉寺さんが例示されたような種類の広告を出すと思いますか？（質問自体「均衡有る対比」になっていないのでは。）
　また、仮に出したとしても株主・債権者の少なくとも一部から猛烈な反論が予想されますが、（少なくとも高円宮追悼広告より）その質の違いはどこに由来すると考えますか？
（２）　労組支援により失業率は減ることが期待され、あるいは反戦広告により戦争が回避されれば、消費増に結びつく可能性はあります。（小売業にとって特に好都合）しかし、少なくとも株式を上場する程度の企業でそのことを株主・債権者に訴えても納得するでしょうか。
（高円宮追悼が長期的イメージアップにより債権者に利益をもたらす可能性を言うなら、理屈の上では反戦や労組支援でも「利益をもたらす」可能性はあります。）
　（３）耳に入らないからといって、それは関係者に不満のないこととイコールに扱ってよいでしょうか。

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桃太郎物語　投稿者：いにしえ 　投稿日：11月26日(火)20時03分28秒

大きくなった桃太郎は鬼退治に出かけることにしました。

家宝の刀の試し斬りにと、こうるさいジジイとババアをなで斬りにし、ついでに刀のみねで叩き潰して肉団子にしました。

道を歩いていると、猿と犬と雉が出てきて、腰につけている団子をくれるなら仲間になると言いました。

畜生の分際で人間様と取引するなど生意気千万なので、ジジババの肉団子をくれてやってから、やはり三匹とも叩き潰して肉団子にしました。

雉の肉はまあまあでしたが、犬と猿は食い合わせが悪く、とても食えたもんじゃありませんでした。犬猿の仲とはよく言ったものです。ペッペッ。

これを一部始終見ていた鬼が言いました。

「あなたは鬼だ！」

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中島みゆきマンセー　投稿者：一同窓生 　投稿日：11月26日(火)18時36分52秒

３次会、酩酊しております。

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これは見たいナア　投稿者：臨夏 　投稿日：11月26日(火)18時00分51秒

（じつはクロスポスト、御容赦(^-^;）
また和田アキ子がトリ？
中島にやらせろ！
『ファイト！』でも歌うべきや、不況なんやから(^-^)／
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021126-00000407-yom-soci

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ゆーれい！＠＠）　投稿者：臨夏 　投稿日：11月26日(火)17時55分44秒

わはは（笑）

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亡霊さん、ご苦労様です(^^)　投稿者：まっぴょん 　投稿日：11月26日(火)17時28分23秒

ついでに「ムルデカ」なんかも宣伝したらいかがでしょうか？

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プライド　投稿者：東条英機 　投稿日：11月26日(火)17時12分27秒

私が主役の映画は、皆さん、見てくださいましたか？
大東亜解放戦争には、私の不徳ゆえ苦汁を飲まされたものの、
私は自分自身と祖国に忠実であったことに誇りを持っています。
靖国の地より、皇国の弥栄を祈っております。

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プライド　投稿者：今井美樹 　投稿日：11月26日(火)07時51分11秒

おじさんの意見に同意します。

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プライド　投稿者：おじさん 　投稿日：11月26日(火)06時11分06秒

プライドを持つことも大事なこと。誇りがあるから人間は人であるんだね。
でもね、生きていく上でどうしてもプライドを捨てなくちゃいけない時ってあるよね？
だけど、そのプライドを捨てて得ることって自分にとって大事なことだよね？
人として生きていく上で必要なプライド、捨てちゃいけないプライド、捨ててもいいプライド、
むしろ捨てるべきプライド、そういうことに気がつけるようになれば、本当に立派な人間に
なれるんじゃないかな？

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まあ、正直なところ　投稿者：アラブ復興車界党 　投稿日：11月25日(月)22時20分52秒

　民事再生法適用されてない所は一応（今の所は）債権者の金踏み倒しているわけではないので、私にとっては不快にせよ「他は経営権なり言論権の範囲」ということで、一応は書いたつもりです。
（それは、葉寺覚明さんも日本マクドナルド他と書いておられるので了解されているとは存じますが。）まあ確かに、「左派的、反戦的」な広告の場合「おいおい、ええんかい」と思うことは間違いありませんが、正直に言えば見なかったふりをするかもしれません。（少なくとも積極的に誉めることは、はばかります。）両者を区別する基準ですか？　そうですね。私の都合（私がこれは危ないと思うかどうか）でしょうね。（失礼、けんか売るつもりではありません。電力会社の株主総会でコストが高くても風力発電増設議案に文句言わない一方で原発＝本当にコスト安いかはともかく＝安いコストで議案に載っていても、論理能力が不充分で「原発の安全性を叫ぶ経営陣」を論破できなくても文句は言う。　一方で「反戦広告」出すより組合費安くしろ。という主張も当然有りだし、その「扇動」をするのも当然認められるべきと考えます。反対意見者を納得させられなくとも、反対意見を言う権利はありますので。）　
　株主総会の例が出されていますが、民事再生法を不勉強ですが適用を受ければ株主の権利自体が無になっているのではなかったでしょうか？（他の債権者が不満を持っているのかいないのかは知りませんが。日数もたっていないしね。まあ、暇人がいないのかおそれおおいのかのどちらかでしょう。）出てないとしたら、扇動してきますかね？「おそれながら宮様への弔意に敵対し、不当支出を糾弾するから同意せよ。」と。民商あたりに言えば効果あるでしょうか？
　他の債権者ですが、適用後の債権については通常の企業と同じだった気がしますから、確かに今後そごうと取引する債権者の利になる可能性は私も否定はできません。（一方、適用後の債権者については一般企業と同じにふるまわねばならない。）
　書きこむ前に法庫にでも行ってくれば良かったと思いますが、適用前の債権者については広告は有利に働かないのでは？（もう、債権額の何割という話がついている債権者＝もっと多く弁済を受けられた＝や分割で長期に渡って返済を受けている債権者＝もっと早く弁済を受けられる＝確か、どっかでいずみさんが「民事再生法は労働者に極めて不利」と書いておられたので、翌日書店に行って民事再生法の本を読んだ記憶があります。（立ち読みだけで買って帰らなかった。）地方ということもあるのでしょうが、あまり労働債権確保の実態がどうなるか書いた本がありませんでしたが。＝優先債権になるとだけのものが多かった。＝労働債権（一般賃金・退職金等）が名称こそ「優先債権」になっていても、随時支払っていいだけで適用企業の残余財産で優先的にカバーする範囲が会社更生法・破産法などに比べて実態は狭くなるのかなという疑問を持ったことだけ覚えています。）詳しい方は教えてください。（自分で研究すべきなのですが、あまり正しい結論を導く自信がないのと、書きこんでいただければ他に読む人への広報に成り得ます。）
　また、少し違う話ですが彼の死を受けてＪリーグの大分トリニータはＪ１への昇格パレードとサポーターの祝賀祭を中止することを決定しました。この決定に不満を持つサポーターはそこそこいると推測はできますが、彼らの声が大マスコミで取り上げられることはないでしょう。（あるいは、不満はあっても出す人間の割合は小さい。）
　何か、いつものことながらまとまりがなくなって申し訳ありません。

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阪急ブレーブスの祟り・・・　投稿者：TAMO2 　投稿日：11月25日(月)17時42分22秒

晴れたる青空、我らのブレーブスは、「こんな道楽に金を突っ込むなら（以下略」と
罵倒されまくっていましたが、某婿養子に売り飛ばされました。それから、阪急
の株価はドンドン低迷していきました（藁。今じゃ例の５０社にノミネートされて
いたはずです。怖いね〜〜。

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＞「こんな所に金使うのでなく、債権者に誠実に振舞え」　投稿者：葉寺覚明 　投稿日：11月25日(月)12時44分17秒

じゃあ…

1.「高円宮殿下追悼」広告ではなく、「反戦」「××労組支援」、はたまた「アフガン救援」
広告とかなんとかでも、「こんな所に金使うのでなく、債権者に誠実に振舞え」と言いますか？
前者とそれ以外とでは、区別されますか？　だとすれば両者を峻別する基準は何ですか？

2.株主総会でも何でもいいのですが、債権者、あるいは債権者の利益を代弁している人たちは、
当該案件を、議題にもしていないようですが、それは何故ですか？

3.マクドナルド他に「日本の消費者の「イメージ・アップ」に役立ち売上増に結びつく
かもしれない」可能性があるのであれば、そごうにはその可能性はないのですか？
だとすれば、当該広告は、長期的には債権者の利益になり得るのではないでしょうか？
「債権」は、果たしてマクドナルド他とそごうとを区別する理由になるのですか？

…とかなんとか書いてみませう。

書き込みとはあんまり関係ありませんが、断末魔のそごうで儲けますた。
昔の話です。

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TAMO2さん　投稿者：しまだ 　投稿日：11月24日(日)15時52分12秒

見ました｡
けっこう、面白そうですな｡
　既成政党が束になっても勝てない選挙があるんですから、現実性ありです｡

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(無題)　投稿者：こう 　投稿日：11月24日(日)00時23分17秒

>黒目氏
2ch極東板です。

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変な文だ、また　投稿者：TAMO2 　投稿日：11月23日(土)23時52分19秒

「ある右派の方が「厳粛なところ」と言っていましたので」を
「ある右派の方が「厳粛なところ」と言い、他の場所とは態度を変えられたほどのところで
あり、また、場を乱さないように参加者各位（右も左も関係なく）も留意して参加しているところですので」

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しまださんへ　投稿者：TAMO2 　投稿日：11月23日(土)23時48分49秒

おもしろいところをみつけました。黒目さん、こんばんは。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1037980560/-100

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(無題)　投稿者：黒目 　投稿日：11月23日(土)23時40分18秒

その前にどこにここのリンクが張られているのか教えて頂けないでしょうか。

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色々ありますよ　投稿者：TAMO2 　投稿日：11月23日(土)23時39分00秒

　左派系で書きます。最近、右派系に疎くなってしまった。

　四トロ同窓会二次会
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

　ここは、ある右派の方が「厳粛なところ」と言っていましたので、それ相応の作法と礼儀が必要です。

　ＪＣＰ−Ｗａｔｃｈ
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs22.cgi?id=

　共産党なら、ここでしょうか。

　で、ここから探すのもいいかも。
http://redmole.m78.com/link.html

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(無題)　投稿者：こう 　投稿日：11月23日(土)23時33分05秒

ここ以外に政治、国際問題などについて
熱く語っている掲示板があれば紹介していただけないでしょうか？

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関係ないことなど　投稿者：臨夏 　投稿日：11月23日(土)21時59分40秒

「キ、キチガイや！」
「なんやて？」
「いや、聞き違いや」

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その手の聞き間違いはショッチュウです（笑）　投稿者：TAMO2 　投稿日：11月23日(土)20時57分40秒

ガッツ石松と言えば、トラックの「バックします」がガッツ石松に聞こえませんか？

野次馬さんへ。ここは、いわゆる隔離板ですから、本来。

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訪問の感想　投稿者：おじさん 　投稿日：11月23日(土)20時55分15秒

ここは面白いインターネットですね。

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ガッツ石松伝説　投稿者：一ファン 　投稿日：11月23日(土)17時08分27秒

「座右の銘は？」と聞かれて
「え〜と、右は1.5で左は2.0」（・・・数値は適当）
それは「左右の目」だろ！
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松井選手の動向　投稿者：ベースボール 　投稿日：11月23日(土)16時32分31秒

松井はまだ所属チームが決まっていないようだ。
ヤンキースにしてはいけない。
そこは、アメリカのチームの中でも、目立ちすぎているのだ。
少しでもホームランが出ないと、アメリカ社会から、徹底的なバッシングがでるだろう。
アメリカ人たちは、短気なのだ。

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せこく、目くじら。　投稿者：アラブ復興車界党 　投稿日：11月23日(土)10時36分04秒

　高円宮の哀悼の意の広告が私のとっている全国紙に出た。サントリー、資生堂、学研、三越、日本マクドナルド、全日空、ＷＯＷＷＯＷ・・・。　まあ、日本マクドナルドあたりはこの広告が日本の消費者の「イメージ・アップ」に役立ち売上増に結びつくかもしれない。　他にしても、特に何か言うことは「言論（あるいは経営）の自由」の範囲内かもしれない。　しかし、「そごう」については民事再生法の適用を受け、債権者に債務のカット（不払い）を強いているわけだから、「こんな所に金使うのでなく、債権者に誠実に振舞え。」と「ためにする」批判をしておきますか。（ああ、撫左翼掲示板、ブサヨ掲示板の材料になりそう。）

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感想　投稿者：野次馬 　投稿日：11月23日(土)09時36分17秒

ここって、いつからチャットする場所になったのですか？

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１０８からの連想　投稿者：かわうそ 　投稿日：11月23日(土)06時43分00秒

「入れ歯」を想像する。
人間、そんな歳になっても、煩悩は消えないのだろう。

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