四トロ同窓会三次会　2002年11月1日～3日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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有事法制　投稿者：こうじ　投稿日：11月 3日(日)23時22分23秒

まぁ、自衛のためですね。
日本上空をミサイル通過させるような国が近くにあり、
その国の南には世界で一番の反日国家があります。
南の反日国家は日本領土（竹島）を不法占拠しています。

結局、日本国内で平和を唱えていても世界の情勢がそれを許さない。
それが現実だと思うので有事法制賛成です。

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黒目さんへ　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)22時56分55秒

>万の単位で餓死者が出るといわれている状況でも、核兵器を作ったりミサイル作ったりする金はある、というのが、金王朝のやりかたではないのですか？
>金王朝はこれまでそういう風にしてきたし、これからもそういう風にしない理由は彼らにはなにもないと思います。
>そもそも餓死者がでている国で、どこからどうやって核兵器開発するゼニがでてきていたのか？それは自国民を餓死させることで捻出したゼニではありませんか。

これは、二つのことを言っていると思います。第一に、北朝鮮の政府が、経済政策に失敗して、国民が経済的に十分な生活基盤を保証できなくなっていること。第二に、北朝鮮が経済規模に比較して、過大な軍事力を維持していることです。

この二つの事実は、実は因果関係があると思います。過大な軍事力の保持は、経済に負担を与えるからです。

この過大な軍事力の保持について言えば、北朝鮮にとって、政治的軍事的な緊迫した状態が５０年以上も継続しているという事実に直接の原因があると思います。その責任が誰にあるかは、単純に断定できるものではありません。

また、現在の北朝鮮は、ほぼ食糧自給のような経済になっているのではないかと思いますが、これは、食料自給率が非常に低くても、飽食の時代を謳歌している日本に比べて、大変に不利な経済状態環境におかれていると思います。

核開発についてですが、かつて中国も核開発を推進しましたが、これは大きな費用を浪費していたからではなく、むしろ通常兵器を全面的に装備するよりも、核兵器の開発を行うほうが予算の面からみて安上がりだったからであるという指摘があります。国力が脆弱な中で強大な仮想敵の攻撃に対処するために、核兵器の配備と人民戦争という二種類の軍事戦略をもっていたのであると考えます。北朝鮮もそのような意味で核開発を行っているとすれば、それなりに筋は通っているのではないかと考えます。近年、中国経済が曲がりなりにも成長しているのは、軍事的な脅威を取り除くことに曲がりなりにも成功しているからと考えます。北朝鮮にも、この法則が当てはまる可能性は大きいはずです。

どちらが先に相手に脅威を与えたかを言ったら、これは鶏と卵の話になるでしょう。しかし、北朝鮮が感じている軍事的な危機感は、まったくの妄想であるとまではいえないというのが、私の考え方です。

最後に、餓死者が出るということが分かっているのに、援助をしないというのならば、それは悲惨な状況を避けるためにできることをしないということだと思います。北朝鮮の人間が死のうと生きようと関係ないというのならば、それは仕方のないことですし、また、援助するかどうかを決定できる人がここで議論しているわけでもないでしょうから、それはそれだけの話ではないでしょうか。

私自身は、まだ日本の外交当局がそれなりにクレバーな交渉をして、うまく話を進めてくれる可能性を否定していないし、それをいくらかは期待しています。

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再びこうじさんへ　投稿者：ぎねやす　投稿日：11月 3日(日)22時51分31秒

いや、別に名言したわけではありませんが。
私もどちらかといえば、考え方は共産主義的なんです。
有事法制に関しては絶対に私は反対です。
有事法制を反ブルジョア法へと発展解消させてゆく方向で私は考えております。
ちょっとだけ、とか言わないで、大々的に頑張る決意です。
こうじさんも是非頑張って下さい。
ところでこうじさんは有事法制は賛成なのですか。
いかなる理由によるものか。少しだけ考えを書き込みしていただければ、うれしいのですが。

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>ぎねやすさん　投稿者：こうじ　投稿日：11月 3日(日)22時44分41秒

いや、多くの市民団体が共産主義を隠して活動している中、
はっきり名言するのはすごい勇気ある行動ですね。
私は有事法制賛成なので、頑張ってくださいとは言えないのですが、
ちょっとだけ頑張って下さい。

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こうじさんへ　投稿者：ぎねやす　投稿日：11月 3日(日)21時43分05秒

＞ここは共産主義の人が集まっているのですか？
そうです。ここは共産主義政権樹立を目指す人たちの集まりです。
日本においても、戦国時代、上杉、今川、徳川家康、織田信長たちが政権獲得を目指して戦いました。
それと同じで、ロシア革命においても、レーニン、トロツキー、ニコライ、スターリン、ケレンスキー、クループスカヤなどの歴史的英雄が、マルクス主義政権獲得を目指して戦い、最終的にはレーニンが勝利を獲得しました。
いつの時代にも政権獲得を目指した血でまみれた戦いというものは存在します。今年もジャイアンツが戦いぬいて優勝した。
しかし私はやはり平和な世の中というのを望みます。戦いというものはなくなってほしいものですね。
「搾取と大量殺戮のブルジョア的世界に、平和と諸民族の友愛のプロレタリア的世界を対置せよ」
レーニン『帝国主義論』からの引用です。
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(無題)　投稿者：東郷　投稿日：11月 3日(日)21時18分52秒

ここはひどいイソターネットですね

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(無題)　投稿者：Y 　投稿日：11月 3日(日)21時17分14秒

>黒沢明氏は軍国主義に貢献したというところでしょうね＾＾

黒沢氏の「一番美しくは」戦意高揚をことさらに誇張し
笑い飛ばしている。

と、思います

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(無題)　投稿者：こうじ　投稿日：11月 3日(日)20時59分19秒

ここは共産主義の人が集まっているのですか？

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雑談その五　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)20時53分44秒

ひとつだけちょっと－－－
　「革命」の好きな私としましては、多くの戦争と同じように革命を経済的な利益のため、生活のためとはしたくありませんね。
　それは、「失業をなくす」ことを公約して周囲の国を侵略したヒトラーのファシズムへの道であって、人々の生き方まで問う革命とは違うと思うからです。
　人は「食べられ」て当然です。「食べられない」というのは、飛んでもないことです。ということは、人は食べられさえすれば満足かというと、そうではないということじゃないですか。エコノミック・アニマルは、どだい人間の歪んだ不自然な在りようじゃないでしょうか。

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雑談その四　投稿者：Ｍｕｕ　投稿日：11月 3日(日)19時47分16秒

>「感動的！」というのには黙っておられません。
そうですね、お気持ちはわかりますよ。
当然、あらゆる事が生活の為に許されるかというと、許されはしないと思います。
戦争もそうですし、実は革命も同じ事なのです。どちらも生活の為だという理由では、戦争も革命も許される事にはなりません。
しかし、すべての人から許されないことを覚悟した上で、戦争も革命も存在するのが現実です。
モラルを守ることは人の生き方にとってとても大切だと思いますが、と同時に生きると言うことは、許される許されないというモラルから逸脱を要求される場でもあると認識しています。
そのモラルと自分自身がどのように向き合うかが、絶えず試される場が、人の生きる場なのでしょうね。

黒沢　明監督作品は戦中に制作した「一番美しく」の事だと思います。残念ながら私は鑑賞したことがありませんが、当時のプロパガンダとして作られた映画だそうですね。
ただ、そのことが「軍国主義者」かどうかはわかりませんよ。
私たちが現在、仕事をして資本主義に貢献しても「資本主義者」とは呼ばないように、例えプロパガンダ映画製作に携わったとしても、心の内面は「軍国主義者」なのかはわかりません。
強いて言うならば、黒沢明氏は軍国主義に貢献したというところでしょうね＾＾

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雑談その三　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)18時18分20秒

Muuさんへ
　正月というと、テレビで「名作」がオンパレードになるじゃありませんか。まさか、有名な「風と共に去りぬ」が、そんなシーンのある作品とは思いもよりませんでした。
　それというのも、日本の大東亜戦争のことを考えていて、何が悪かったのか、何を反省しなきゃいけないのかを考えていたからです。
　愚かな戦争だと思いながら、それが止められない。人間の意識としては、一体、何に原因があるのか、と。
　偶然、出張先の駅の売店で、かの有名な笹川良一の自伝のようなものを見つけました。すると彼は、日本の大東亜戦争について、「生活のためには仕方なかったのだ。」という意味のことを書いていたのです。
　そこで、コレだと思いました。「生活のため」といえば、何でも許されるような、そういう「モラル」に問題があると。
　そして、経済的利益のために決して武力は使うべきじゃないと思うようになりました。そして武力を使うとしたら、それに反した者に対して使うべきだと。
　そんな思いがあったので、ビビアンリーのあのセリフのどこが感動的かと思うようになったのです。
　まあ、ずいぶん昔の、南北戦争の頃の話ですから、攻撃するのはちょっと気がひけますけどね。
　だけど、「感動的！」というのには黙っておられません。
　
　それはそうと、「名作シリーズ」というより、「名監督シリーズ」を見ていたら、あの有名な黒沢監督の戦前の作品に、見事な軍国主義礼賛の映画があったのにはビックリしました。誰もが（といって良いほど）軍国主義者だったのですね。

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日：11月 3日(日)18時11分36秒

万の単位で餓死者が出るといわれている状況でも、核兵器を作ったりミサイル作ったりする金はある、というのが、金王朝のやりかたではないのですか？
金王朝はこれまでそういう風にしてきたし、これからもそういう風にしない理由は彼らにはなにもないと思います。
そもそも餓死者がでている国で、どこからどうやって核兵器開発するゼニがでてきていたのか？それは自国民を餓死させることで捻出したゼニではありませんか。
また、現に今、核兵器を開発している、そのゼニを回せば餓死者は減るでしょう。
金王朝はなぜそうしないのか。
それは本質的にあの政権が、自国の民衆の生死にそもそも「関心がない」からでしょう。
そう見るのが、最も「自然」であると思います。
そういった権力が倒されることに、一体なんの不都合があるのでしょうか？
また、しまださん、あれは公有制などというものではなく、すべてを首領様の所有とし、自由に首領様が民衆を簒奪できる体制にすぎないと思います。

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革命戦争への道程　投稿者：革命兵士　投稿日：11月 3日(日)17時51分26秒

スターリニズムの巣窟である北朝鮮は、粉砕の対象物以外の何ものでない。
金政権に魂を売った共産同赤軍派は世界同時革命戦争の埒外へと放逐されるべきである。
この認識を踏まえることによって、武装蜂起への具体的展望はおのずと明確になるというものだ。

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雑談その二　投稿者：Ｍｕｕ　投稿日：11月 3日(日)16時28分19秒

しまださん
>いかにもブルジョア女らしいセリフを吐くシーンというべきじゃないでしょうか
そうですね（笑
だからこそ、ブルジョア女性（資本主義＝帝国主義）は「逞しい」のでしょう。（笑
これを倒すのは厄介ですねっ。
やはり、ブルジョア女性と同じように、
私たちも「ウソもつき、だまし、盗み、人をも殺し」にもめげず
「逞しく」闘いを挑まなければならないのでしょうね。（かな？）

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訂正報道ー読み違い　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)16時12分50秒

分かりました。金総書記将軍様が認めたのだから、国内報道でもそれを明らかにするべきですよね。外交担当者はそこまでは要求していないようですが。

ここで、私の感情的な感想をもう一度言わせてもらえば、この冬に、万の単位で餓死者が出るといわれている状況（本当のところは知りません）が本当ならば、金正日体制の政権を通してでも、援助を行ってほしいと思います。その援助が、すべて軍事費に回るほどに金政権が狂っているとは思えません。

これも感情的な感想ですが、相手があせっているのだから足元を見ればいいなどという論調を聞くとき、朝鮮人民の解放など言葉が非常に欺瞞的に見えます。

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読み違いでーす！　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)15時59分27秒

猛獣文士さんへ
＞国民に日本に対するあらゆる憎しみを煽っているというのは－－－＜
　読み違いですよ。「あらゆる」ではなくて、「あらぬ」です。つまり、「日本側の拉致問題のでっち上げ」を指しています。
　それから、教科書のまちがいを訂正したとは書いてません。まちがいであれば、訂正すべきだと書いています。
　なお、国交があるから抗議も出来るとありますが、なくても出来ます。相手方に送信できさえすればいいのですから。
　国交というのは、貿易を発展させるとか、多くの人々が行き来し、共存共栄の間柄をつくることじゃないですか。

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「金正日体制」のこと　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)15時37分46秒

　あのう、割り込んですいませんが、金正日体制についていう時、経済的な公有制を含めて問題にしているのか、公有制という条件下での政治権力についてのみ問題にしているのか、区別して欲しいと思うのですが。
　私は基本的な公有制は変えないで、金正日派を一掃するような勢力の台頭を願っています。つまり、社会革命ではなく、政治革命を願っています。

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誤字などを訂正するのはどうやるの　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)15時10分32秒

急いでタイプしているので、いろいろ、タイプミスなどがあります。この掲示板では自分で訂正できるということですが、どうすればいいのでしょうか。

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私に言われても　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)15時07分55秒

　私も訂正報道がそれほど難しいと思いませんが、しかし、金正日政権のスタッフがそれを同思うかは、別問題です。
　日本の学校教育の教科書が間違っている場合に、抗議されて訂正したということですが、それがそれほど容易に行われたとは思いません。日本の政権のスタッフにとっては相当困難なことだったようです。今でも、かなり不徹底なものだと感じているのは、私の特殊な感覚かもしれませんが。
　ところで、抗議があったから対応したというのは、国交があったからといえませんか。
　国民に日本に対するあらゆる憎しみを煽っているというのは、何を指すのか分かりません。韓国でも、中国でもあるいは台湾でも、その他の東南アジア諸国でもある程度の「反日」的な教育は行われていると思います。
　戦争状態の継続というのは、植民地支配が終わった後、朝鮮戦争が終結しないまま、日本は北朝鮮に敵対する勢力にずっと組したまま、国交を結んでいないのだから、反日教育の存在とは別の政治的な現実に対するひとつの方向ではありませんか。

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訂正報道は国交の不可欠条件　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)14時56分04秒

猛獣文士さんへ
　「国交を正常化しないことは戦争状態の継続になる」とのことですが、国民に日本に対するあらぬ憎しみを煽っておきながら、「戦争状態の継続」もないもんです。
　他国に対する誤った認識は、これを正す。これが平和・友好への在り方ではないですか。
　何も報道の内容について干渉しているわけではありません。日本の学校の教科書が他国についてまちがった内容である場合、抗議されてまちがっていると思えば訂正するのが当然ではありませんか。報道がまちがっていたら、まちがった認識がなくなるまで訂正の報道を行うことこそ国交正常化の道だと思います。
　それをしないというのであれば、今が戦争状態ならそれを継続したいといっているのも同然でしょう。私は個人的に自衛隊とは別に、戦いの用意をしなければなりません。そして、多くの人にもそれを訴えなければなりません。ちなみに、私は無抵抗主義の平和主義者ではありません。
　それはそうと、報道の訂正はそんなにむつかしいことですか？　何か、大きな経済的負担でも生じるのですか？　「偉大な」指導者様とその党が、それほど偉大ではなかったということが分かるだけではないですか。何もむつかしいことはありません。

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政策に反対することと、政権をつぶすことは同じではない　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)14時49分11秒

　どんな国家や政府の政策でも間違っている政策があり、正しい政策があります。あるいは、結果を見なければ是非を問えない政策もあります。
　しかし、政策が間違っていると判断することは、それなりの知性と倫理、道徳を働かせれば個人のレベルでも確信できると思います。たとえば、私はアメリカのイラク攻撃は間違っていると思います。
　しかし、金王朝が滅亡すれば朝鮮人民が解放されるなどという命題は、そのような判断のレベルを超えたものだと思います。
　金正日政権が政策によって多数の人を殺しているというのは、具体的には国内の政治犯などのことでしょうか。あるいは、経済政策の失敗による飢餓のことでしょうか。それによって、対応はかなり違ったものになると思います。
　
　たとえば、北朝鮮の核武装の件も外交交渉のテーマになっていますが、これに関する言い分については、確かにアメリカは沖縄にも韓国にも核兵器を配備しているような気がしますので（これは誤りでしょうか）、北朝鮮の言い分がもっともだと思います。あきらかにアメリカは核兵器を選択肢の一つと考えているのだから、アメリカが北朝鮮を核攻撃しない保証はまったくありません。それに対する防衛を準備するのは、単に金正日政権の延命というレベルの話ではありません。
　日本の外交交渉は、日本の国益という基準で、とアメリカの世界戦略の枠内で行われているのだから、北朝鮮の人民の解放などというテーマとはまったく無縁なものだとおもいます。
　ただ、北朝鮮の解放のために活動している人が、その交渉を利用して目的を達成しようとしているというのならば、それもあるでしょう。しかし、私はそのような運動にコミットしていないので、それについては考慮していません。その方面からの議論であれば、考え直します。

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日：11月 3日(日)14時19分52秒

＞そんなことを言うほど自信家じゃないから
それは日本やアメリカの政策に反対する事も、「相当な自信家」でなければなしえないという話になろうかと思いますが。
私はむしろ、戦争に反対するような過程を社会主義革命へと流し込もうという類の、
あるいは戦争という問題を解決するためには社会主義革命という回答しかない、という類の立場を、「革命主義」として排してきた立場です。
しかし、その政策によって多くの人を殺しているような政権は、その時点において打倒される事によってその政策が止まるのであれば、打倒も全然ありだと考えます。
で、台湾や韓国は、どこかの外交政策などによって民主化した訳ではなく、そこの民衆の苦闘により民主化したのではないのか？
日本の外交ごときで、金王朝が打倒なんぞされるなどという可能性は、だれも思いも期待もしていないと思いますが。
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そんなことを言うほど自信家じゃないから　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)13時47分21秒

俺はそれほど自信家じゃない、などというゴルゴ１３の言葉を思い出します。

解放などという概念は、立花隆が「人間の作り出した概念の中で、正義という概念程恐ろしいものはない」というようなことを多分「中核と革マル」のなかで言ったと思いますが、そのような概念と思います。

単なる言い返しになるでしょうが、北朝鮮よりもはるかに悪辣なことを、第二次大戦後という時代に限っても、アメリカは行っていると思います。では、アメリカ合衆国の滅亡は、アメリカ人民の解放でしょうか。私はそれほど単純だとは思いません。

一言、民主化といいますが、具体的にはどのようなものをさしているのでしょうか。かつて、台湾や韓国の軍事政権は、民主化すれば崩壊する性質のものであるといっていました。民主化は、これらの政権の崩壊だったのか。少なくとも、大日本帝国の崩壊と比べれば、これらの政権の崩壊は非常に不徹底だったのではないでしょうか。

金王朝が民主化すれば崩壊するのならば、崩壊すればいいと思いますが、日本が外交的に駆け引きをしてこの政権が崩壊した場合に、朝鮮人民が解放されるか？多分「解放」されないでしょう。

かつて、中国の征服王朝であった清王朝は、決して理想的な政権ではなかったでしょうが、アヘン戦争以降の列強の圧迫のもとで滅亡してもそれは中国人民の解放にはつながらなかったと思います。

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日：11月 3日(日)13時33分07秒

勿論、金王朝が打倒されることなく、北朝鮮民衆が生き延びることができる程度に民主化されるのであれば、それも可かと思います。しかしながら、あの体制は民主化すれば即、崩壊につながるというようにしか見えません。
また、倫理的な問題でいえば、金正日は打倒されて然るべき程度の事をやってきたと思いますし、打倒される事が正義であると思いますが。金王朝の滅亡は、北朝鮮民衆にとっては解放である、という認識に基づいてこれを言っているわけですが、その前提についてはいかがでしょう？

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日帝打倒、米帝打倒と同レベルで金王朝打倒ですか　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)13時12分43秒

日帝打倒、米帝打倒が一般的に宗派的であるかどうかは、一概にはいえませんが。

宗派的だからいけないといったようにとられたとしたら、訂正します。

現在の金正日体制が本質的に悪であって、滅亡させなければならないなどという発想には、ついていけないし、それは間違っていると思います。

私はこう思っています。北朝鮮の民主化を求めたりする運動について、それを否定するものではありません。しかし、そのような運動には私はコミットしていません。

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?　投稿者：黒目　投稿日：11月 3日(日)13時02分21秒

>現在の金正日体制が本質的に悪であって、
>滅亡させなければならないなどという宗派的な発想
例えば日帝打倒、米帝打倒というスローガンがありますが、これも宗派的発想という事になるのでしょうか？

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しまださんへ　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)12時59分15秒

>ズバリ、聞きます。
>「ラチは日本側のでっち上げ」という国内報道について、問題にしなくて良いという考えですか？

問題にするべきだと思います。しかし、問題にするために何をやってもいいということではないでしょう。北朝鮮の当局がそれを行わない限り、国交正常化をするべきでないという議論は、ここから直接的に導かれるものではありません。
国交正常化をしたくないのならば、日本は北朝鮮といまだに戦争継続状態であるという北朝鮮の主張が根拠を持つのであるから、それに対する覚悟を決めるべきでしょう。北が核武装をするならば、日本も核武装するべきだというような議論は、その延長線上では一貫しています。
私はそのような主張には賛成しません。

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現在の金正日体制　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)12時52分34秒

現在の金正日体制には、いろいろな問題があることが明らかになってきました。その点については、個々に問題にして、是正を図るよう努力する必要があるでしょうが、立場によって行えることは異なると思います。現在の金正日体制が本質的に悪であって、滅亡させなければならないなどという宗派的な発想には、ついていけないし、それは間違っていると思います。

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お答えします。できるかな？　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)12時49分33秒

一つ一つお答えします。このような場合、やはりツリー形式の掲示板がいいですね。

まず、マルクスレーニン主義の教義に対するしまださんの解説ですが、これはマルクスの仮説を比較的に正しく演繹して、現在に適用している学説的な立場だと思います。マルクスの仮説は立証されていませんが、中国共産党も多分その仮説を正しいものとして、さらに現実の歴史的政治的な諸問題に対応しようとしているものと思いますから、その次元で論争するのは重要と思います。
私自身の立場で言えば、共産主義の実現というマルクスの仮説は、立証できない性質のものであるから、それを現実の政治や歴史的な解釈の絶対的な基準にすることは無理があると思います。
また、現実の世界は国家を基準にして動いておりますので、少なくともそのような問題については、国家間の利害関係という問題を無視して分析をすると、空論的な分析になると思います。
長くなりましたので、次の問題は再投稿します。

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でっち上げ「報道」の訂正の必要は？　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)12時23分30秒

猛獣文士さんへ
ズバリ、聞きます。
「ラチは日本側のでっち上げ」という国内報道について、問題にしなくて良いという考えですか？

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というか　投稿者：黒目　投稿日：11月 3日(日)12時05分12秒

猛獣文士さんは現在の金正日体制を弁護する事が、あるいはあの体制が続く事が、北へ帰った人や、在日の人にとってよいことであるとお考えなのでしょうか？
それはなぜでしょう？

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「党は道具」について　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)12時04分53秒

　まず、断っておきたいのは、これは社会主義（＝共産主義）に賛同する者のあいだで問題となることだということです。
　ところで、社会主義者にとって、党が道具にすぎないことは自明のことだと思っていましたので、立証が必要といわれて少々面くらっています。
（１）党というのは、国家権力あるいはその獲得と結びついています。国家権力は消滅する運命にあります。すなわち、道具にすぎません。よって、これと結びつく党もその用を終え次第消滅する道具にすぎません。
（２）党は、主として労働階級とその社会があるべき姿になるためにあります。したがって、そのために必要な知識や経験、才能がその用に供されます。つまり、知識や才能に恵まれた労働者や労働階級側についた知識人は、その知識や才能を個人的利益のためにではなく、労働階級とその社会の利益のために供出して貰わねばなりません。
（３）つまり、個人的能力が高いからといって、それに応じて待遇がいいわけではありません。この点では、共産主義の段階と区別された共産主義の低い段階＝社会主義の段階にも当てはまりません。なぜなら、共産主義の低い段階では、待遇は基本的には資本主義と同じ「働きに応じた」ものだからです。
（４）この思想は、国家的指導者となった者にも適用されます。つまり、どんなに能力を要する公務に就く者でも、熟練労働者以上の給与は与えられません。（これについては、マルクスの「フランスの内乱」や、それを引用しているレーニンの「国家と革命」を参照）
（５）党がもっとも必要とされる時は、権力の奪取前と奪取後の共産主義の低い段階の時です。奪取後であってもしばらくは、一般的には能力に応じた給与が支給されます。（マルクスの「ゴータ綱領批判」参照）　しかし、これは官僚主義発生の物質的条件でもあります。この官僚主義を抑制すべきものは党だけです。上記（２）の思想が適用されなければなりません。（スターリンは、これに反した為に官僚主義を助長した。）

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心情は個人に属するものだからどうしようもないでしょ　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)11時48分36秒

政治的な判断は、複雑なものだと思います。その論争をするのもやぶさかではありませんが、ここでは、それとは別の答えをします。

黒目さんが過去において日本の行った行為を非難することには、敬意を表します。さて、そのときに、できうる限り当時の日本の立場を弁護したいという心情があるかどうかは、個人の問題と思います。他人事のように日本の行為を断罪する人もいるでしょうが、また、当時の日本の立場に強い同情を感じながらも、行った行為は許せないとする人もいると思います。そのどちらが正しいかという問題ではないでしょう。

私は、これまでの人生経験から、いささかの在日朝鮮人の知人もあり、また、朝鮮に帰ったとされている強烈に知人の思いでもあり、彼らが必ずしも当時の共和国の体制を全面的に支持していなかったというような話も聞いていました。そのような経験から、私はそのような心情を持つにいたっています。

なお、経済援助を行わない、食糧援助を行わないことは、日本の外交の選択の問題であり、あくまでも日本の「国益」を基準にして考えられている選択肢です。これが、結果的には北朝鮮の「民衆」、「人民」？なんというかそのようなもののためになるなどというのは、欺瞞でなければ宗教的な教条でしかありません。

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そこの「心情」の部分がわからないのです　投稿者：黒目　投稿日：11月 3日(日)11時35分48秒

国家機関を使っての誘拐や、自国民を飢餓に追いやったりとか、そういうどうしょうもない事柄を、どのようにして弁護しうるのでしょうか？
俺らは「日本人であるから」と理由で、日本国家が行った犯罪を無かったことにしたりするような類の言説に反対してきました。
「心情」なりなんなりという部分での、批判の拒絶、これが社会主義運動の際限のない腐敗を生んできたのではないのかと思っているのですが。

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外交の話とイデオロギーを混同するのは勘違いでは　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)11時24分07秒

しまださんへ

>あなたに言わせると、ソ連が崩壊したのも「歴史的状況」であり、「ひとつの選択肢」だということになりますか？

そうではないのですか？社会主義という選択肢を採用すれば、かならずよい結果を得られるということではないという立証だと思います。逆に、資本主義（帝国主義を含む？）を採用すればよい結果が得られるという立証になるのではないかという誤った断定に走りがちですが、逆は必ずしも真ならずですから、このような断定は正しくありません。

では、どのような選択肢を採用すればよい結果が得られるかについては、政治の問題だから、あらかじめ答えが与えられているのではないということと思います。だからこそ、政治は結果責任であるという言葉が強い意味を持つのでは。

黒目さんへ、
こんにちは、

私は「共和国」の国家犯罪行為を免罪するなどといったことは一度もありません。しかし、私の心情から言えば、「共和国」の行為について、最大限の弁護をできればしたいとは考えています。それは、単に私の好みの問題です。

なお、中国の憲法について、この問題に絡めて非難じみたことをいうのは、筋違いだと思います。

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スターリン主義なり社会主義なり云々以前の問題として　投稿者：黒目　投稿日：11月 3日(日)10時58分25秒

猛獣文士さん、こんにちは。
猛獣文士さんのロジックとして、北朝鮮国家の働いた悪事に関して、
「他の国家も、日本もアメリカもやっていることである」という風に書かれていると思いますが、そもそも、我々はアメリカや日本がこんな事をひとつでもやったら、許さないとして反対し、闘い、してきたのではないでしょうか？
そういう事を北朝鮮がやった訳ですが、それを免罪する理由はひとつもないと思うのですが。

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猛獣文士さんへ　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)10時46分40秒

　あなたに言わせると、ソ連が崩壊したのも「歴史的状況」であり、「ひとつの選択肢」だということになりますか？

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まず、あなたのドグマを立証してください　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)10時40分52秒

>社会主義の党は、社会主義（＝共産主義）実現のための「道具」でしか
ありません。これは「確定された定義」と言えるでしょう。

確かにこのように考える人々が、世界にいることは認めますが、この様な考え方が確定しているとは思いません。
長くなるかもしれませんが、その命題を立証してくれませんか？

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スターリン主義は諸悪の根源　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)10時33分06秒

猛獣文士さんへ
　「いい加減にしてくれ」といわれて、少し面くらってます。何か、何度も非難めいたことを言ったかと思って。
　でも、どうやら、私の言ってるあれやこれやが気に入らないからそう言ってるようですね。
　さて、社会主義について。社会主義の党は、社会主義（＝共産主義）実現のための「道具」でしかありません。これは「確定された定義」と言えるでしょう。仮に、毛沢東や中国共産党に学ぶべきことがあるとしても、その個人名や政党名まで憲法のような文書に記すべきではないでしょう。官僚主義こそ世界社会主義運動自身にとっての一ばんの敵ですから。
　中国や北朝鮮に対して日本は罪を償うべきです。しかし、だらといって、私がその日本という国籍から自由な立場で、中国や北朝鮮の共産主義者に対して遠慮なく批判を加えることが出来ないとは言えないでしょう。どうして「都合のいい論理」となるのか、説明が欲しいですね。
　情報操作ほど社会主義に反するものはありません。金正日の官僚主義体制を破壊するために、ブルジョア日本政府をして虚偽報道をバクロせしめることはまちがってはいないと思います。ブルジョア日本政府は、北朝鮮への「経済協力」のために日本企業に多くの品物を発注することを目的としています。だから、無原則的なことをやっても国交を正常化しようとするでしょう。しかしこれは、北朝鮮のためにもならないと思います。

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しまださ、、いい加減にしてくれませんか　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月 3日(日)09時11分11秒

　中国が社会主義を採用しているのは、歴史的な状況であり、私は社会主義はひとつの選択肢だとおもっています。実際に、社会主義の定義は、確定したものではありません。
　社会主義に対するしまださんの思い入鵤

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ラチ問題についてひとこと　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)08時17分47秒

　わが愛すべき共和国のためにも、共和国の国内テレビが「日本人ラチは、でっち上げ」と放送したことが偽りであったことを放送するまで、わが日本政府は国交を正常化すべきではないと言いたい。
　「とんでもないことを言う国」とされながら、それを訂正しない国と交流できるわけなかろう。

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訂正　投稿者：しまだ　投稿日：11月 3日(日)07時45分19秒

　三池争議の話、「別のところでは息子の経験談として－－－」というのは間違いで、「父親の体験談として」とすべきでした。息子が体験するわけがありません。ゴメンナサイ。

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アタマおかしいよ　投稿者：しまだ　投稿日：11月 2日(土)23時35分19秒

　「帰すと約束した」という。
　誘拐した者が、誘拐された人間のことについて何か主張できるのかな。

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日：11月 2日(土)23時29分20秒

私が思った人は、ある運動体の事務所の主の人であったのですが、ちゃいましたか。
こりゃ失礼です。

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RE:無題　投稿者：しまだ　投稿日：11月 2日(土)23時23分24秒

　黒目さんが私を知ってるようだとか－－－。
　知り合いがいるとしたら嬉しいことです。
　たしかに、市民運動か、らしきものを２、３やってました。でも、「某所の市民運動の会議をば、事務所でとかそおゆう」というのは、ちょと意味が良くわかりません。
人違いじゃないかと－－－。

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日：11月 2日(土)22時42分31秒

しまださんって、俺、よく知っている人であるような・・・
某所の市民運動の会議をば、事務所でとかそおゆう・・・

んで、「アナーキーな自由な魂」問題ですが、やはり何がムカツクゆうて、自由な意志であるかのようにみせかせて、実はごそごそ強要してるというのがいっちゃんムカツクわけであります。んで、やはり在日の朝鮮人の人々そのものも、親族が人質にとられちゃってて云々みたいな事は、俺らはよお知っているわけであり、北朝鮮に親族がいる人の「自由な意志」なるものの怪しさをよお知っているのではないのでしょうか。
んで、今回は日本国家が「帰さない」と逝った訳ですが、これで果たして本人が「い～えどうでも帰ります」と言った場合、これを止められるのか、という。
んで、北朝鮮国家は「帰さないというのは約束が違う」などとぬかす訳ですが、こんなんはいっっっさい勘案する必要はない。そもそも、北朝鮮に「何日までに帰らない」とゆうのんに、なんか不都合があるのか？んな、しょうもない屁理屈を真に受けて、「帰らさなければならない」というのんは愚の骨頂と言うべきであると思います。
んで、「自由な意志」というもんを、我々はこお持っていると思っている訳ですが、権力はあたかもそれが自由な意志から発したかのような主張を個人にせしめる技術を生んだ。これを我々はイデオロギー攻撃と呼んできた訳ですが、このような外交上の駒とされている人々が、このようなイデオロギー攻撃から自由でありえるわけはないのではないか、と思います。んで、今回の日本国家の「帰さない」という決定は、この状況を中立化させる役割を果たしたのではないか、という評価をしています。その上で、本人が「どうでも帰りたい」ゆうのんであれば、その上で「帰さないのはおかしい」と言いうるでしょう。
つーか、日本国家が役人派遣して、家族の安全確保するとか、なんでしないのかな～と思っておるような塩梅です。

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人が人らしく生きる－－－　投稿者：しまだ　投稿日：11月 2日(土)21時58分35秒

まっぴょんさんへ
　あなたは左翼運動について、「人が人らしく生きる」ことを目指すと書いておられますが、全く同じ思いです。そして、それが私の運動についての総括の核心です。
　残念ながら、三池争議の頃は私だけでなく多くの者がそういう思いではなかったように思いますね。
　それを考えると、やはり、運動は進歩しているのです。あなたのように若い人が、そう言うのですから。何より嬉しいことですね。

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お世話になっております－－－　投稿者：しまだ　投稿日：11月 2日(土)21時39分57秒

　思い出して頂いたようで－－－、その節はお世話になりました。
　別なところでは三池のことは、息子の体験談として語っていました。

＞しかし、ここに関与している人々の政治的性格から考えれば、もしも帰
国者たちが「帰りたくない」と言った場合、それは大宣伝されると考えて
いいんじゃないでしょうか？　ところが、そのような様子は見えません。
＜
　５人は、その本音はどうあれ、われわれが知るかたちで、「帰りたくない」とは言えないわけです。将軍様のご機嫌を損ねると思われますから。
　とにかく、５人にとって、「意志の表明」ほど今難しいものはないと思いますよ。　

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ラチ問題、左翼の反省　投稿者：しまだ　投稿日：11月 2日(土)21時15分50秒

　朝鮮労働党の問題は、大韓航空機墜落事件及びラングーン事件の際の対応からだと思います。「社会主義国（＝公有制国）」を非難されたくありませんが、金賢姫が共和国の工作員であるとされた時、その嫌疑を徹底的に晴らそうとしなかったことで全てが明らかとなりました。
　反社会的な行為と最も縁遠いのが社会主義であるならば、みずから進んで一片の疑いも残さないように嫌疑を晴らすべきです。
　朝鮮労働党に働き掛け可能な左翼政党が、これに気付かなかったことは同罪といえます。
　同様なことは今でもあります。
ソ連のスターリン主義は、憲法にもその馬脚を現していました。任意の政党にすぎない特定政党を「国家の指導政党」と規定していました。共和国憲法はいわずもがなですが、中国の憲法も、「指導政党」規定は削除したとはいえ、「中国共産党」という政党名や「毛沢東」という個人名を前文のところで挙げ、それらを権威づけています。
　こういう議論の余地のないスターリン主義ぶりを、われわれは今どれだけ非難しているでしょうか？

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しまださん、こんにちは(^^)　投稿者：まっぴょん　投稿日：11月 2日(土)20時32分49秒

三池闘争の経験があるなんて、ぼくの大先輩ですね。
当時の様子をやはり全学連として闘ったJRの先輩の講演で聴いたことがあります。

>>現状では、５人の自由意志は確認できないのでは？

おっしゃるとおり、確実なものは何も出てきていません。しかし、曽我ひとみさんが帰りたいといっているのは事実だし、
その理由はすでに明らかになっていると考えていいでしょう。あとの４人については確実ではありません。
しかし、ここに関与している人々の政治的性格から考えれば、もしも帰国者たちが「帰りたくない」と言った場合、
それは大宣伝されると考えていいんじゃないでしょうか？　ところが、そのような様子は見えません。
また、ぼくは「北朝鮮に返せ！」と言っているのではありません。「本人の意志を尊重せよ」と言っているのです。
しまださんの「第三国」案も、本人を尊重すれば選択肢として考えられる有力な案のひとつと思いますね。

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まっぴょんさん、ちょっと、すいません。　投稿者：しまだ　投稿日：11月 2日(土)20時14分25秒

　５人を北に戻さないというのは、「逆ラチ」でしょうか？
　現状では、５人の自由意志は確認できないのでは？　
　曽我ひとみさんの夫についての保障に重大な問題が残りますが、それは日本政府が全責任を負うとして。（良く協議しなかったのでは、と思われます）
　日本又は第三国で、家族全員がそろった状態で、しかも１ヶ月ぐらい掛けて今後どうするかの結論を出すべきと思います。
　金正日の支配下に５人を戻せば、「自由意志」で「将軍様の下に居続ける」ことになる可能性があります。（日本でも、右翼からの圧力の可能性がありますが）

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その時、われわれJRCLは－－－。　投稿者：しまだ　投稿日：11月 2日(土)19時24分04秒

　三井・三池で思い出すのは、その時のわれわれの（まだ私が学生だった時の）方針。「炭鉱無償国有化・労働者管理、労働者政府樹立」だった。その時の全学連の委員長は「ブンド」のフジワラという男で、三池に来た時の第一声が、「われわれは闘いを求めてやって来ました。」だった。この男と私は、石炭の積み出し場所を占拠している「ホッパー小屋」の中でわがJRCLの方針をめぐって議論した。いつしか、まわりに労働者がいっぱい集まった。
　どういう議論だったか、具体的には今は全然覚えていない。不当な指名解雇を受け入れないという「闘争」だけをいう相手に対して、単なる反対じゃだめだ。「石炭産業の無償国有化－－－」という展望の下に闘わなきゃだめだと主張したと思う。
　でも、教科書的に過渡的綱領を語る、何かしら理屈っぽい私の方より、「闘いを求めてやって来た」フジワラの方が労働者にはウケていた。
　しかし、ウン十年たって、私の「運動」の「総括」は、この三池から始まる。もちろん、「反対だから受け入れない」だけの闘争ではだめだった。だから、総資本対総労働の対決といわれた闘争の割には、簡単に負けた。私が寝泊まりさせてもらった炭鉱住宅の労働者も、その後第二組合に行った。
　誰か、この三池の総括について、私に付き合う者はいないかな－－－。

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何ものにも束縛されない自由な魂（３）　投稿者：まっぴょん　投稿日：11月 2日(土)18時42分23秒

●アナーキスト諸君に問う
　
　私は共産主義思想に惹かれてきたが、それは共産社会へ到るプロセスとしての社会運動とその勝利を目指して行動しようとする政治政党の建設に惹かれたからであって、それらの運動がめざす共産社会について考えるとき、それはアナーキスト諸君がめざすものとそれほどの違いを感じない。究極の目標においては、むしろアナーキスト諸君の、何ものにも束縛されない自由な魂というものに強くひかれる。ところで、そうした信条は日常の問題について考えるとき常に試練に遭っている。今回の拉致問題がまさしくそれである。
　私は拉致被害者がこんなに国家間の政争の道具に利用され、本人の意思が無視されているのに我慢がならない。拉致被害者自身の自由を踏みにじって政治主義的に発言し行動する全ての人々に対してはげしい憤りを覚える。この同じ思いをアナーキストこそが最も共有できるのではないか、と思っているが、そうではないのだろうか？　諸君もやはりこの問題を政治的に考えるのだろうか、それとも政治的問題として遠ざけるのだろうか？

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何ものにも束縛されない自由な魂（２）　投稿者：まっぴょん　投稿日：11月 2日(土)18時41分31秒

●拉致被害者の立場にたっての解決を！

　拉致被害者たちはまったく理不尽にも日本から連れ去られ、二四年のあいだ北朝鮮に住まわされた。そしてさまざまな経緯をたどって二四年ぶりに日本の土を踏む事ができた。問題はその後である。北朝鮮と日本との「約束」では「一時帰国」という事であったが、拉致家族をまとめ、これまで救出運動を担ってきた右翼勢力の影響によって、一時帰国の延長が家族側から要求され、日本政府はこれを受けて引き延ばしを決定した。こうして拉致被害者たちは全く本人の意思とは無関係に次のステージへと立たされたのである。
　伝え聞くところでは曽我ひとみさんは米軍脱走兵士の夫が北朝鮮で待っており、夫が日本に来れば直ちに逮捕し軍法会議にかけるというアメリカ政府の声明から考えて、曽我さんが日本に永住帰国することが彼女の家庭生活の破壊をもたらすのは明らかである。また他の帰国者たちもはっきりとは自分の要求を述べていないが北朝鮮へ戻る事を希望しているとの観測もある。
　日本政府は、しかしこうした帰国者たち本人の要望を無視して一時帰国を引き延ばし、「永住帰国」へむかって「職場あっせん」などの「支援事業」を始めようとしている。これは明らかな国家による個人の問題の政治利用であり、人権侵害である。また、これまで積極的に拉致家族を支援してきた右翼・保守勢力の政治的意図がここへきて明らかになってきている。拉致被害者たちはきっかけはどうであれ、すでに二四年間にわたって北朝鮮に住み、そこに自らの生活拠点を作ってきた。そこには家庭生活もあった。彼らが、その生活にもどるのか、それとも日本に帰国して新しい生活を始めるのかは、全く本人の自由意志に任せるべきである。「拉致家族の意志を尊重」して永住帰国を強行しようとする日本政府、「約束」をたてに連れ戻そうとする北朝鮮政府、双方ともが拉致被害者本人の意思を踏みにじり、人権をないがしろにたうえで、国家的思惑によって彼らを利用している。
　日本政府はこれ以上「逆拉致」を続けるのをやめよ！　本人の自由意志を尊重するべきである。戻るも止まるも本人の意思に任せるべきである。また拉致問題を政治的取引の道具にするべきではない。「北朝鮮は信用ならない国である」「今度もどったら永久に会えないかもしれない」との懸念があるなら、国家として最善の方法をとるべきである。かつてロシア革命政府のとった方法は、ひとつの模範となる。つまり、拉致被害者全員に日本の旅券を持たせたうえで臨時の日本政府職員とし、政府に対すると同じ待遇を要求する旨を告げるのである。拉致被害者を国家的取引の道具に使うのはただちにやめるべきである。左翼は、そのように要求する運動をおこなうべきではないか？

●拉致されているのは日本人だけではない

　日本ではあまり問題になっていないが、同じような方法で拉致された韓国人が多数いるという。また、北朝鮮の金正日支配体制のもとで自由を奪われ、困窮に苦しむ二千二百万の民衆も見方によれば「拉致されている状態」といえるかもしれない。この北朝鮮民衆のことは無視していいのだろうか？　現在日本をはじめ世界各国からアフガニスタンへ、食糧援助を含めてさまざまな援助活動がおこなわれているが、北朝鮮にはそのような支援をしなくていいというのだろうか？　もちろんそこには北朝鮮政府の問題がおおきく立ちはだかっている。しかし、日本人拉致被害者の事だけを問題とし、それを政治的取引の道具として食料・物資の援助の条件に使うのは、北朝鮮人民を「人質」に援助を要請しようとする金正日指導部と同じ水準の非人道的な態度である。日本政府に即時無条件の援助を北朝鮮人民のためにおこなうように要求するべきである。

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何ものにも束縛されない自由な魂（１）　投稿者：まっぴょん　投稿日：11月 2日(土)18時40分04秒

最近考えていたことを「かけはし」に投稿しようと思って書いてみたんですが、三次会のほうに投稿します。

●左翼が迫られている「痛烈な反省・総括」とは

　拉致問題の本質をどのように考えてゆくべきなのか？　さまざまな立場からの議論がいま展開されている。「かけはし」滝山論文は、トロツキストの論客の中でも「反北朝鮮」最左派であると思うが、彼は拉致問題のヘゲモニーが家族も含めて完全に右翼・保守派の側に握られていることを嘆いて次のようにいう。
「進歩的知識人や左翼がいかに北朝鮮問題を真正面から取り上げてこなかったか。いかに北朝鮮擁護に堕落してきたか。その結果、右翼・保守派言論人たちに、道をゆずりわたしてしまっているのである。拉致問題という国家犯罪を暴き、被害者家族を支える運動をなぜ、市民派・左翼はできなかったのか。もちろんわれわれ自身も含めて、痛烈な反省・総括がせまられている。」
　では具体的にどのような「痛烈な反省・総括」を左翼はしなければならないのか？　何が左翼・市民勢力に欠けていたのか？　思うに朝鮮半島の問題を左翼があまりにも「高度な政治的判断」によって処理してきたために、拉致被害者自身に対して目が向いていなかった事が問題の本質なのではないだろうか。多くの左翼及び進歩的知識人にとって、戦前の日本帝国主義による朝鮮半島の支配・略奪は自明のことであり、この犯罪的事実の認識を平和運動の出発点として位置づけている。朝鮮・韓国に二分された現在の朝鮮半島についても我々日本の過去の歴史に責任があると考える。そして、そこからどちらかといえば北朝鮮に対する好意的な目を持って運動論を展開してきた。そして、その「政治的判断」は北朝鮮の犯罪行為を追及する事を躊躇する傾向を示してきたように思う。なぜなら、北朝鮮への批判が、右翼・保守派の論調を後押しする事をおそれたからである。
　実際の拉致被害者は百名近いとの情報もある。われわれはそれらの人々の立場に立って考える事をせず、「北朝鮮を追いつめるやっかいな問題」という意識を持ってしまった。もちろん右翼・保守派がこの問題に真剣に取り組んできたのは、彼らにとって有利な展望を切り開くからである。拉致問題については、左翼は不利になるから近づかず、右翼は有利になるから二四年間も北朝鮮を追及してきた。その違いが現在の状況を作り出したのである。結局、左右両勢力の政治的思惑の狭間で、拉致被害者は誰からもほんとうの支援を得てこなかったのである。

●左翼運動の原点に帰ろう

　戦前の日本帝国主義の犯罪行為への認識と反省を平和運動の出発点として位置づけることは正しいと思う。また「北朝鮮の犯罪事実への追及が右派勢力を力づける結果をもたらしてはならない」という配慮は理解できるし、左翼として当然であると考える。しかし、それが一部の政党に見られたように「拉致の事実などない」とまで言い切ってしまう事になったのは悪しき「政治主義」と言わねばならない。左翼は何よりも「事実」から出発しなくてはならない。それがどんなに「左翼にとって不利な事実」であっても、「政治的判断」を「事実」よりも優先させる事があってはならない。この原則を踏み外した時、「民衆の政党」から「民衆に君臨する政党」へと堕するのではないか。
　左翼が痛烈におこなわなければならない「反省・総括」とは、まずなによりも、「左翼思想の原点」をもう一度確認することではないのだろうか？　「君はなぜ左翼をやってるの？」と聞かれたら自称「左翼」の諸君はどう答えるだろうか？　「社会主義的未来のため」「万人が平等で豊かな社会をめざして」と、そんな風に答えるのではないだろうか。人が人を支配しない社会、理不尽な暴力によって人が傷つけられない社会を左翼は目指している。そこには限りない「人間の尊厳への尊重」がある。私が左翼を選択するのはそれがあるからだ。人が人らしく生きていける社会をわれわれはめざしてきた。左翼政党とは、その思いを実現するために政治理論をまとめ、戦略的に考え、戦術的に行動する集団のことである。しかし、そうした戦略戦術的な思考に慣れたあまりに、そこに苦しむ個人の問題から目をそむけてしまったのではないのだろうか？　今回一時帰国した五人を含めた一三人の拉致被害者本人たちの「いたみ」を我々はどれだけ「自分たちの問題」として共有してきただろうか？　この問題を意識から遠ざけてきた事のツケが今、まわってきたのではないだろうか。

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今や“スカーレット”は反面教師　投稿者：しまだ　投稿日：11月 2日(土)18時16分18秒

　ゴメン、これは、ヤジ。
　映画「風と共に去りぬ」でスカーレットが独り叫ぶ場面は「最も感動的なシーン」といわれていますが、それは帝国主義戦争が肯定された時代までの話で、今では最も具合わるい、インモーラルな、いかにもブルジョア女らしいセリフを吐くシーンというべきじゃないでしょうか。
　第２次大戦の総括の核心は、下記のようなスカーレット・オハラのセリフを徹底的に糾弾することにあると思います。
　「神さま、お聞き下さい。私はこの大いなる試練にけっして負けません。家族に二度とひもじい思いをさせません。生き抜いて見せます。そのためにはウソもつき、だまし、盗み、人をも殺すでしょう。－－－」

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そのとき、九州・三池の地で何が起こったのか？　投稿者：「怒りをうたえ」上映実行委員会　投稿日：11月 1日(金)13時41分29秒

そのとき、九州・三池の地で
何が起こったのか？

総合企画〔1960年・三池〕写真展開催迫る！

ここには、大規模なリストラに正面から立ち向かい、人問の尊厳と連帯を
守り通した人々の、明るい笑顔とたくましい表情が溢れている。彼らは今
の私たちに何を伝えようとしているのか。

福岡県・大牟田市にある三井・三池炭鉱は当時、優良石炭の産出では日本最大の炭鉱であった。1950年代末、石炭から石油への産業エネルギーの転換という時代背景のもとで、三井資本は「合理化」の名のもとに、この炭鉱で働く労働者の大量指名解雇を通告した。それに対して三池労組は全国の労働者・市民の支援のもとに313日に及ぶ歴史的な闘いを繰り広げた。いま、社会の支配勢力は、「構造改革」の名のもとに、働く者に痛みと犠牲を押しつけることによって、自分たちの「危機」を乗り越えようとしている。そして、戦争の暴力と専横の嵐が人々の心を荒（すさ）ませているようにみえる。こんな時代に「自分だけが助かる」ことはできるのだろうか。どうしたら人と人の信頼と連帯の関係を築くことができるだろうか。私たちは、多くの問いかけをもって、総合企画〔1960年・三池〕写真展を準備した。一人でも多くの方が会場に足を運び、この企画に加わってくださることをお願いします。

総合企画の内容
催しの場所は全て日本青年館
（新宿区霞岳町15　電話03-3475-2580）JR千駄ヶ谷又は地下鉄銀座線「外苑前」下車
〔1960年・三池〕写真展　入場無料
〔2002年11月11日～17日AMlO：00～PM7：00最終日はPM3：00〕
＊会場には、石炭、コークス、カンテラ、三池労組旗、ホッパーパイプ、ヘルメット等当時の状況を彷彿とさせる数々の「現物」を展示します。
＊ほぼ常時、闘いの中で歌われた歌が会場には流れ、三池闘争記録ビデオを定時に上映しています。
ビデオ上映
午後２時
　　４時
　　６時

シンポジウム「三池闘争と現代」参加費500円
〔11月10日PM2：00～5：00〕
＊三池闘争では何が争われ、何が問題となったのか。それは現代の私たち
にどんな問題を提起しているのか。パネラーとともに自由なフロア討論がおこなわれます。

記念刊行物（売上の一部は総合企画全体の費用に充てられます。注文は事務局へ）
〔1960年・三池〕写真集好評発売中！
Ａ5判上製136頁ケース入力ラー16頁　解説・年表・地図等付　定価3000円＋税
2003年カレンダー　好評発売中！　Ｂ3判月めくり式　解説付　定価1000円＋税

レセプション
日時　11月17日（日）午後６時～８時
会場　日本青年館４F宴会場
会費　7000円

http://members.goo.ne.jp/home/ikariwoutaejikkoui

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ごめん、雑談です。　投稿者：Ｍｕｕ　投稿日：11月 1日(金)12時02分28秒

主体思想学会さんへ
レスありがとうございました。
>ところでMuu＝韓国／朝鮮語で「大根」の意味ですか？
わぁ、初耳でした・・・大根ですか。
大根ねぇ、好きですけど自分のこと大根・・・。
いえ大根は大地にしっかりと根ざしているっ・・・
ヴィヴィアン・リー扮するブルジョア娘（？）スカーレット　オハラだっ
て、すべてを失った後、大地に残った大根を囓りながら再起を決意する、
人間の逞しさを象徴したではないか・・・おっと逸脱。

本当は何故か知らないですけど、他の人から「むー」と呼ばれるようになって為
ハワイの衣装Muumuu ドレスからスペルの最初を拝借しただけです。
ハンドル名に関しては根が無いです・・・とほほ。

「ブサヨ」ですか、その言葉最近知ったばかりですけど、私もきっと「ブサヨ」ですよ。
不器用で不細工な左翼ですから（WWW
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痛い｢論客｣の具体例　投稿者：野次馬　投稿日：11月 1日(金)10時04分18秒

＞経済産業省の役人は、「どうせ将来石油の値段が値上がりしたら、今原子力に反対している国民が『なぜ原子力発電所を作っておかなかったんだ！』と言い出すんだろう」と見ている。つまり役人は国民を信用していない。実際いわゆる「市民派」のやっていることを見れば、そう思われても仕方がないといわざるを得ない。

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どの面下げて登場してるんだこいつは(笑)　投稿者：いずみ　投稿日：11月 1日(金)08時59分02秒

要するに、「主体思想学会」＝「絶対無謬」で、そこに噛み付いた（よう
に見えた）人とそうでない（ように見えた）人という分類法で分けたのがその分類法。
つくづくイタいやっちゃな。ブサヨのはるか未満。

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(無題)　投稿者：主体思想学会　投稿日：11月 1日(金)06時05分55秒

黒目さんは「ネット上の痛い論客を集めている」んだそうです。ハナからまじめに議論をする気などないのですよ。彼の頭の中では「自分＝神」「自分が理解できないもの＝妄想」という図式が強固にできあがってしまっていて訂正不可能。よって黒目さんとの議論は無意味。
黒目さんみたいに自ら公言するほど間抜けではないが、いずみさん、LPGさん、dkさんあたりは本質的に同じだと思う。2チャンネルで「ブサヨ」と言われている方々ね。それにあてはまらないのはまっぺんさん、TAMO2さん、noizさんぐらいか。

ところでMuu＝韓国／朝鮮語で「大根」の意味ですか？

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寂しくなんかないやい（ｗ　投稿者：黒目　投稿日： 8月19日(月)00時11分03秒

＞ここまで諸君を突き動かすものは何？

俺はね、ネット上の痛い「論客」を集めているのです（ｗ
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ごめんなさい　投稿者：Ｍｕｕ　投稿日：11月 1日(金)01時44分17秒

ぎねやすさん「右翼」「保守」ですか？などと言ってごめんなさい。
>私の率直な気持ちは、朝鮮革命を起こそう、ということなんです。
たしかに、今の北朝鮮はプロレタリアから搾取するブルジョアジーという構図が重なりますね。
政治構造からいえば王政（？）に近いものかもしれませんが、どちらにしても働く者が大変な目にあっていることは変わりはないです。すごくお気持ちはわかりますよ。
>専門的なことは何一つわかりませんが
専門的な事はその都度学び、間違ったら訂正すればいいだけです。私も試
行錯誤しながら、皆さんに追いつくようにがんばっています。
専門的な知識がどんどん付いても、あなたの切実な気持ちだけは大切にしてくださいね。
（私も同様ですが＾＾
一言、ここの板の皆さんは、いろいろな嫌がらせで大変な思いをしていると思います。
きっと、あなたの率直な意見を聞き安心しているはずです。
これからお互い上手くやりましょうね。＾＾
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朝鮮革命　投稿者：ぎねやす　投稿日：11月 1日(金)01時15分45秒

いかんせん私は某労組の一組合員にすぎませんので、専門的なことは何一つわかりませんが、
私はどちらかといえば「左翼」ですよ。考え方は共産党寄りです。
私の率直な気持ちは、朝鮮革命を起こそう、ということなんです。
朝鮮の貧乏階級の前衛党である朝鮮労働者党を先頭として、労働者階級が革命を起こし
朝鮮のブルジョア党を打倒する。
ロシア革命の時もそうでしたよね。レーニン率いるロシア労働者党がロシアブルジョア党を打倒し、労働者の政府を樹立した。
朝鮮においてもそのようなことが起こってほしいわけです。朝鮮労働党の革命官僚、すなわち朝鮮の労働者党の幹部たちに率いられた朝鮮貧乏階級が主体となって、朝鮮ブルジョアを放逐・打倒していってもらいたい、これが私の切実なる願いなのですが｡
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ぎねやすさんへ　投稿者：Ｍｕｕ　投稿日：11月 1日(金)00時24分48秒

ぎねやすさんへ
あなたの言う「ブルジョア党」とう意味はわかりましたので、誤解を招かないように「朝鮮労働党の特権層」、もしくは「朝鮮労働党の官僚」という言葉を用いた方が良いと思いますよ。
ところで、ぎねやすさんはどちらかと言えば「保守」「右翼」の思想に賛同なさる方ですか？
個人的な政治信条についてお聞きできれば、あなたと他の方との論議も円滑に出来ると思います。この場で「右翼」「保守」というのは勇気のいることですので、できればで構いません。
（「左翼」ならばごめんなさいね。）
あなたの実直なお気持ちをお聞かせ下さい。

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よかったね　投稿者：Ｍｕｕ　投稿日：11月 1日(金)00時00分20秒

レスを拝見しまして、ぎねやすさんも礼儀をもって接しているので、
私が要らぬ事言う必要が無くなって、よかったと思います。

ＬＰＧさん
>要は、Ｍｕｕさん御自身がぎねやす某の無礼な振る舞いに対し場を共有
する者として、どの様な態度を取るのかが問われているわけですよ。

そうですね、実際に掲示板をまっぴょんさんのように管理しなければなら
ない立場なら、確かにどのような態度をとればいいか、問われる事ですね。ご苦労も多いと思います。
ただ、なんとなく途中からぎねやすさんも戸惑っていらしたし、そんなに
突っ込まなくてもいいのでは、と思っただけです。

ところで、黒目さんのレス「ハハハハ～ン」指摘、本当にわかりません。
理解力が無いと言われても・・・正直言って黒目さんには、どう反応してよいか分かりかねます。
意見をいえば「理解できない」その割には、私のレスを引用する・・・。
理解してるかしていないか分からないですし、何か私が指摘すると、全く答えてくれない。
他の方とは、コミュニケーション出来ているつもりでも、黒目さんとだけは一方通行。
さすがに、お手上げです。
そんなに私は黒目さんに酷いことを言ったでしょうか？
他の方にアドバイスを頂きたいところです。
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