四トロ同窓会三次会　2002年10月11日～31日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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はて　投稿者：いずみ　投稿日：10月31日(木)20時38分28秒

これほどまでに論理がめちゃくちゃに混乱した話を読むのも久しぶりなのですが。

＞朝鮮というのは悪の帝国

というのが指している「朝鮮」というものは、いかなる実体なのか？さっぱりわかりません。

日韓併合を持ち出してますが、その時点では朝鮮労働党は影も形もなかったわけです。
とするならば、「朝鮮のブルジョア党を打倒し」たとして、いったい何が
解決するというのでしょうか？

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失礼します　投稿者：ぎねやす　投稿日：10月31日(木)20時15分56秒

私は某労組の一組合員にすぎず
あまり専門的なことを詳しく知っているわけではありません。
本当にお騒がせして申し訳なく思っております。
私の思いを率直に表現すれば、
朝鮮というのは悪の帝国にほかならない。
戦前も１９１１年の朝鮮併合によって、日本帝国主義権力にゴマをすり
かつまた戦後は朝鮮戦争によってアメリカ帝国主義や国際連合にゴマをすり
朝鮮民衆に多大なる犠牲を強いた。そのことが許せないのです。
よって貧困階級の力によって朝鮮のブルジョア党を打倒しなければならない、
そう考えているのです。
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いや、別に「態度を問う」ほどのことでもないと・・・(^^)　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月31日(木)19時41分17秒

ぎねやすさんとの付き合い方は、各人各様にどうぞ。
その中で意外におもしろい展開が期待できるかもしれないし、
なにか学ぶものがあるかもしれないです。
あんまり規制するほどのこともないと思います。＼(^o^)

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荒らし容認の「一つの意見」？　投稿者：ＬＰＧ　投稿日：10月31日(木)17時56分20秒

＞ならば相手にしないか、もしくははっきり「真面目な投稿とは言えない」、「煽りは控えるよう＞に」と伝えてあげるほうが良いのではないでしょうか？

すでに『ではひとこと断りましょう(^^)　投稿者：まっぺん＠管理人　投稿日：10月27日(日)20時36分11秒』で当該へのイエローカードは発せられています。
これを受け陳謝も無く、ぎねやす某は無礼な対応を続けている訳です。

この様な人物に対し「不快な存在ならば相手にしないほうがよほどいい」と放置することは同種の
手合いが跋扈する状況が拡大する事に繋がる恐れがあります。

要は、Ｍｕｕさん御自身がぎねやす某の無礼な振る舞いに対し場を共有する者として、どの様な
態度を取るのかが問われているわけですよ。

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ハハハハ～ン　投稿者：黒目　投稿日：10月31日(木)17時01分12秒

黒目さんへ　投稿者：Ｍｕｕ　投稿日：10月27日(日)15時36分59秒

何度も言いますが、あなたは論理（ロジック）の整合性に拘る姿勢を見せながら、いつも私の述べたことに則して批判する態度が見受けられません。
私は「私は独特の意味の言葉を使う」とは述べたこともありません。
「私は独特の意味の言葉を使うかも知れないので、誤解を無くすために定義した」と言ったのです。だいたい「神学体系」ってなんですか？言葉によるコミュニケーションを破壊しているのはあなたの相手を意を無視した勝手な解釈ですよ。あなたが疑惑としている「神学体系」にいつ私が帰依してるなど、なにを勘違いして隠喩しているのですか？相手を憶測で判断し隠喩で批判する態度では反論も何もできるはずもありません。

・・・ということをあなたは書いています。自分で書いた事をも勝手な解釈するというのはなんともかんとも。

なお、私はMuuさんとのコミュニケーションは、何を言ってもなんでそんな話になるのか全然理解できない反応しかえられないという事が明らかになったと思いますので、諦めています。つまり「不快な存在であるので相手にしていない」のです。しかし、ここを荒らしにかかってる奴のケツを押すようであれば、ほっておく訳にもいかんと思いますな。

ぎねやす氏に関しては、下に書いたとおり。まともに話したいんやったら、まともな話をしたらよいまでの事です。ことさら「ものを知らないから」とかゆっていじめたろうというようなコンジョわるがそろっている訳でもなんでもないのは明らかです。

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一つの意見　投稿者：Ｍｕｕ　投稿日：10月31日(木)16時43分35秒

皆さんの仰る事を拝見しました。
ご指摘は理解出来ますので、提案という形で発言させて頂きます。

きねやすさんに対して、「真面目な投稿」と言えるとは私も思いませんし、「その場にかみ合わない話」をしたのかも知れません。
ならば相手にしないか、もしくははっきり「真面目な投稿とは言えない」、「煽りは控えるように」と伝えてあげるほうが良いのではないでしょうか？
ここは三次会ですので、冗談交えて「大腸菌」との戯れを楽しむのも理解出来なくはありませんが、
それではぎねやすさんと同じ埒無いる者の態度と同じではないでしょうか？

ここはまっぺんさんが、管理してる掲示板です。それは理解していますので、もしも不快な存在ならば相手にしないほうがよほどいいと思います。それともぎねやすさんを、からかって懲らしめてたいのでしょうか？
それならば、私は何も言いません。

黒目さん
>俺が「理解しようとしない」といって怒ったが
怒ったのはどう考えても、あなたなのではありませんか？
>ＭUUさんはどうやってそのような「書かれてもいない」事を認識する事が出来る特殊な能力を
あなたはぎねやすさんが使ってもいない「先生」「教授」と彼（女）のことを呼んだいずみさんやまっぺんさんに対しては、何も指摘していません。
それに、私もあなたに一度でも「怒ってる」と発言したことがありますでしょうか？
私のことを「勝手な解釈」というわりに、あなたの方がよっぽど本人の意図もしないことを「勝手に解釈」てますよ。
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ぎねやすさんについて　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月31日(木)13時41分49秒

Muuさん。ぎねやすさんの過去の投稿をよく読んでください。
私はそのひとが真剣であるかぎり、たとえ外部から見ていておかしいと思っても
その人を尊重する主義ですが、ぎねやすさんは、それにあたるでしょうか？
へりくつをこねれば、「ここでナンパしてはいけない」とは書いてありませんが
それを「真面目な投稿」といえるでしょうか？
ぎねやすさんの投稿は「結果的にアラシになってしまった」のでしょうか、
それとも意図的なものなのでしょうか？

ぎねやすさんはいまのところ、とりたてて「有害」というほどのことではありません。
もっとも、それも「三次会」へ移動してもらったからでもありますが。
大腸菌程度の雑菌がいるくらいが「健全なサヨク」という人もいるくらいですから（爆笑）
ぎねやすさんを頑なに拒否するほどのことはないと思いますが、
その人のつきあいかたに合わせたつきあいかたも又あっていいんじゃないかと思います。
もちろん、投稿者が真剣な問題をぶつけてくれば、私もまた真剣に返してあげるつもりです。

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もう一点＞＞Muuさん　投稿者：黒目　投稿日：10月31日(木)10時13分09秒

もうこっちで書きますが、あなたがなにがを「投げかける」、その内容に反論されているだけなのではないのか。あなたが「投げかけた」内容を、それが違うと思っても「ふんふん」ゆうて聞いてやるのが正しい態度であるとでも言うのか？
また、あなたの言に俺はある時点から反応していないが、それはＭUUさんがなにを言っているのか、俺には全然理解できないからだ。
あなたはあたた自身の語を、俺が「理解しようとしない」といって怒ったが、あなたのやている事は相手の語を勝手に解釈し、勝手に意味を与えているにすぎない。俺があなたの語に勝手に意味を与えて、勝手な反応をしておれば、あなたは満足するのかね？

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日：10月31日(木)09時35分54秒

その場にかみ合わない話をする奴は、それなりに冷たくされて当然であると思います。
そういった、わけのわからないもんをやさしく受け入れる場が欲しければ、Muuさんがそういう場を作られるとよろしい。
ぎねやす氏も、ちゃんと話したければ、ちゃんと話する態度でくればよろしい。そもそも、相手がなんかを「いきおいで書いた」のか「訳のわからない認識の結果、それを書いた」のかなどを判別する能力など、私にはありません、ＭUUさんはどうやってそのような「書かれてもいない」事を認識する事が出来る特殊な能力を得たのかなど、知る由もありませんが。

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そらーちがうでしょ　投稿者：ＬＰＧ　投稿日：10月31日(木)08時47分39秒

Ｍｕｕさん　ここや二次会は、ぎねやす某が設置している板ではないですよね。
そうした場に後発者として参加する場合、過去ログに目を通し管理者と発言者に
対する礼を失わない最低限の態度は必要ですよ。

自ら進んで荒らしの体を為す人物が嘲笑されても自業自得であり、その主観的
「妄想」に理解を示してやる必要もないと思います。

まぁ、生暖かく見守るぶんには楽しいですけどね（w

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(無題)　投稿者：芝工大永遠なれ　投稿日：10月31日(木)04時46分09秒

楽しいけど大手党派しかネタになってません。
ここでインターを再建させて下さい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034631051/l50

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ブル党　投稿者：Ｍｕｕ　投稿日：10月31日(木)01時55分28秒

いいじゃないですか、ブルジョア党でも
ぎねやすさんが、
「朝鮮労働党」＝特権階級党（ノーメンクラツーラ）＝裕福党＝資産家党＝「ブルジョア党」
と勢いで記載したまでだと、わかっているのに・・・。
確かにアラシにようなレスを載せた、ぎねやすさんですが、皆さんも同じ
く冷やかしのような突っ込みで嘲笑するのはどうかなぁと思いますよ。

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教授とも呼ばないで下さい　投稿者：ぎねやす　投稿日：10月31日(木)01時23分22秒

私は単なる某労組の一組合員にすぎませんから。
みなさん方の書き込みを拝見させていただいて、本当に勉強になりますね。
帝国主義とは、軍国主義的大国覇権主義のこと。
北朝鮮帝国主義というのは、北朝鮮がそのような国家になっているということです。
それに、どの国家にも支配者といわれている人間がいるものです。
国王、総理大臣、大統領、ブルジョア金持ち階級、等々･･････
北朝鮮の支配者というのは、さしずめ、金持ちとか総理大臣クラスの人間であるとか、
そういったところではないでしょうか。
北朝鮮ブルジョア党というのは、すなわち北朝鮮の支配者によって牛耳られている
支配階級政党であるということですね。
なかなか興味深くてまたいろいろと勉強になる問題であると思います。
今後もいろいろと深めてゆきたいと思います。もしよろしければいろいろ
と議論を展開してゆきましょう。

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教授！教授！　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月30日(水)23時44分40秒

近々すばらしいゼミがあるそうですけど、教授も出席して講義してくれませんか？
「北朝鮮における金持ちブルジョア支配政党と北朝鮮帝国主義の諸問題」
なんてテーマでひとついかがでしょうか？

ロフトプラスワン・北朝鮮イベント特設ページ
http://www.pinkvalley.com/festa2002/

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教授！漏れも質問です！　投稿者：葉寺覚明　投稿日：10月30日(水)23時04分43秒

「北朝鮮帝国主義」ってなんですか？

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佐藤－西岡－荒木ライン　投稿者：一同窓生　投稿日：10月30日(水)21時11分15秒

この「救う会」の佐藤－西岡－荒木ラインが今回の「拉致被害者を北に帰さない」という
「極右方針」を出したと私は直感しています。「家族会」が独自に方針を出したとは
とうてい思えません。

キム・ヘギョンさんのＴＶ会見にしても、最初は家族会会長の横田さんが肯定的に話して
たのに、西岡力がＴＶに出て会見を批判すると（安藤優子のニュース番組です）流れが変
わっていきましたね。

いま、気をつけなければならないのは、家族会をテコにして彼らが政治意志を露骨に出して
きたことです。私は２度も(もしかすると３度も)拉致被害者が利用されるのは腹の底から許
すことができない、そんな気持ちが強いです。

今回の事態については、拉致被害者が自分の家族と会って自ら今後を決める、というのが
正しかったと思うのです。国家によってまたも人権が侵害されている、そんな状況ですね。
腹立たしい。
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あ、かぶっちゃったよ(^^)　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月30日(水)21時08分09秒

T/O

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じゃあ、教授！質問です！！　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月30日(水)21時07分29秒

そういった人々を代表する政党の「政党名」をおしえてください。

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先生！質問です！！　投稿者：いずみ　投稿日：10月30日(水)21時05分47秒

北朝鮮の支配者はブルジョアジーなんですか？

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先生とは呼ばないで　投稿者：ぎねやす　投稿日：10月30日(水)19時54分08秒

いずみさん。
北朝鮮だって一つの国家なのです。
国家には支配者というのがいるように、
北朝鮮にも支配者というのが存在しています。
北朝鮮の支配者、金持ち階級。
そういった人々を代表する政党ということです。

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先生！質問です！！　投稿者：いずみ　投稿日：10月30日(水)19時47分11秒

「ブルジョアの政党」ってなんですか?

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いずみさんへ　投稿者：ぎねやす　投稿日：10月30日(水)19時31分56秒

「先生」などと、とんでもございません。
私は某労組の一組合員にすぎません。
ところで、ブルジョア党というのは、ブルジョアの政党ということですよ。

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先生！質問です！！　投稿者：いずみ　投稿日：10月30日(水)15時30分17秒

「ブルジョア党」ってなんですか?

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まっぴよんさんへ　投稿者：ぎねやす　投稿日：10月30日(水)15時06分39秒

そうですね。北朝鮮のブルジョア党の幹部たちを打倒するべきであって
北朝鮮の民衆はむしろ犠牲者ですからね。

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ぎねやすさんへ　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月30日(水)14時59分40秒

ぎねやすさん。「北朝鮮を打倒」するべきじゃないと思うなぁ。北朝鮮を牛耳っている独裁者、官僚機構を打倒すればいいのですよ。一般の朝鮮人はむしろ犠牲者だといってもいいと思います。

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北朝鮮を倒せ　投稿者：ぎねやす　投稿日：10月30日(水)14時46分24秒

今回の拉致事件に関しては本当にひどいことだと思った。許せない。
何としても北朝鮮の大国覇権主義的でかつ軍国主義的である帝国主義を打倒せねば。
北朝鮮のブルジョア党を打倒しよう。
北朝鮮を打倒することなくして、労働者階級の未来は明るくない。

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推敲・・下の文章　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月30日(水)08時55分59秒

帝国主義＞スターリン主義、「社会」主義　など　　日本共産党的には覇権主義（爆）共産党＞労働党

ウヨクの方に任せるべきだが、「天皇裕仁には、そのような「強権的独裁権」はなかった模様」

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私は怒っている！北朝鮮を打倒しよう　投稿者：ぎねやす　投稿日：10月30日(水)00時46分16秒

今回の拉致事件の真相究明に関して。
北朝鮮帝国主義には全く腹が立つ。許せない。
北朝鮮の共産党は、天皇裕仁の末裔だ。
労働者階級の団結で、北朝鮮帝国主義を何としても打倒しよう。

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森と勝負させたいですね　投稿者：黒目　投稿日：10月29日(火)17時08分21秒

＞＞ブッシュ
明石家さんまとかが司会で。

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好き好き、Bushism　投稿者：るい　投稿日：10月29日(火)15時36分39秒

怒れブラジル人

"Do you have blacks, too?"

To Brazilian President Fernando Cardoso,
Washington, D.C., Nov. 8, 2001

日本人は笑うな、この1世紀半なんて言われたら

"For a century and a half now, America and Japan have formed one of the
great and enduring alliances of modern times."

Tokyo, Japan, Feb.18, 2002

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(無題)　投稿者：ぎねやす　投稿日：10月29日(火)09時13分28秒

半分冗談で書いたのに「削除しないで下さい。」と書いたら本当に削除しないでくれていた。
うーーん。

女性の方いませんか。今晩デートしましょう。

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二次会掲示板より移動　投稿者：まっぴょん＠管理人　投稿日：10月28日(月)10時47分49秒

まっぺん君へ　投稿者：青い鳥　投稿日：10月28日(月)02時29分28秒

　　　　鳥チャン、登場。

　　　　>>黒目
　　　　>>そこから「労働者階級国際主義」～～

　　　　お前は「国際的｣といえば、世界を考えていると勘違いしているバカだな。
　　　　小沢一郎のいっている、｢日本は、自国だけのことを考えてはいけません、
　　　　国際平和を考えなくてはいけません｣というような、お話ですね。

　　　　まっぺん君、かつて4トロがいっていた｢極東革命｣、最近は「東南アジアの安定｣と
　　　　説明されているようですね。

大事な質問です。削除しないで下さい。　投稿者：ぎねやす　投稿日：10月28日(月)01時36分37秒

　　　　そうでしたか。この掲示板は共産党グループの掲示板でしたか。
　　　　さしずめ四トロというのは、共産党の下請け組織というところですか。
　　　　ところで質問ですが、その四トロでは職員を募集していないのですか。
　　　　もし募集しているのであれば、給料、その他労働条件等について教えていただけますか。
　　　　よろしくお願いします。

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あははは・・・了解です。　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月27日(日)19時20分14秒

それにしても、アメリカではブッシュは「教養がイマイチ」という評価は一般的みたいですね。
そこらにいるおっさん、というイメージで受け止められているらしい。
もちろん、「教養」が大統領である絶対条件じゃないし、大統領の価値はむしろスタッフの政策遂行能力にあるわけですが、本人の発言にも「教養コンプレックス」らしきものを感じる。

しかし、教養以前に、大統領としての良識を疑うような場面をテレビで見てしまった。
たしかＣＮＮのインタビューだったかと思いますが、アフガン問題についてブッシュにいろいろ質問していると、ブッシュがパキスタンのムシャラフ大統領の名前を言えずに「パキスタンの大統領が」とか「将軍が」といっている。そこでインタビュアーが「パキスタンの"なに"大統領ですか？」と質問すると「だから、将軍だよ」「将軍の名前をおっしゃってください」「だからパキスタンの大統領だよ！」と興奮気味。結局、名前を覚えていなかった事が判明。アフガン問題でパキスタンに協力を要請しようとしている時に、あいての大統領とか首相の名前くらいは知ってて当然だろがー！　この人の自覚のなさ、「アメリカ大統領」の権威をカサに着て他国をまるで尊重していない態度が、うかがわれる、とてもよいインタビューでした。(^^)

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いやもちん　投稿者：noiz 　投稿日：10月26日(土)22時23分27秒

英語としはて「アズナー」（もしくは「アスナー」）で正解なのでしょうが、ある意味、意地の悪い揚げ足取りやってるんだから、それくらい「正確」は期してもらいたいもんだな、と。原語的には撥音がどうか云々を問わないとするなら、単に「Aznarが正解」と表記すればいいわけで撥音のことは付け足さなくていいと思うんですよね。わざわざ日本語の言葉で読みの括弧書きを付け足すなら日本で流通している読みを使えばいいのにと思った次第です。

いずれにしても教養の面で個人（一国の大統領だけど）を笑うのであれば、スペイン首相は日本語としては「アスナール」で流通していることくらいはふまえて書けばいいのにと思ったのです（撥音に関して注記を付けるとか）

人のことを嘲笑するには、他にもアラが目に付きますが、やめときます。

って、なんでここでやってんだろ(笑)

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大統領の発音　投稿者：野次馬　投稿日：10月26日(土)16時19分25秒

として、どちらがよりふさわしいかは微妙なところですね。人名・地名などできるだけ原語の発音に近くというのが原則かも知れませんが、国内向けの演説の場合、「マオ・ツォ・トン」と無理して原語発音の真似をするより、「もうたくとう」とした方がふさわしい場合もあると思います。ただ、この場合、どうも直接ご本人に対しての呼びかけのようなので、英語の中であってもアスナールとすべきでしょうね。
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がいこくごのことはよく知りませんが　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月26日(土)15時35分47秒

それって英語とスペイン語のちがいじゃないっすか？
英語は「Ｒ」音を軽くいうから、日本語表記では音引きにすることがあるから。
たとえばハンブルクとハンバーグとか。
マルクスとマークスとか。

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＞ブッシズム　投稿者：noiz 　投稿日：10月25日(金)23時08分49秒

確かに笑えるんですが、迷言集のところでブッシュの間違いを指摘している解説者も間違えているところがあります。スペイン首相は「Aznar(アズナー)が正解」ではなく「Aznar(アスナール)が正解」です。ミイラとりがミイラになるの典型…

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おお！日本にも負けてないのがいたよ　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月25日(金)22時21分00秒

おなじくaml より。

（転載歓迎。クロスポスト失礼します。）

　こんにちは。東京都国立市のすみたにです。

　10月29日（火）午後３時　国立第五小学校で道徳公開講座が行なわれます。
その講師として、永世棋聖・都教育委員の米長邦雄氏が来ることになっています。
　都教委・市教委・市立学校の共催の道徳講座は、これまでも講師の選任が問題になってきました。
　「つくる会」の副会長の高橋史朗氏、「日本女性の会」の長谷川三千子氏に続き、今度は「東京教育再興ネットワーク」の米長邦雄氏です。
　米長は、石原都知事に任命された教育委員で、道徳・国旗国歌・主幹制・人事考課・つくる会教科書を推進し、ジェンダーフリーを否定する発言をしています。

米長氏の発言より
◆教育問題の根源は95パーセント母親
◆女がわがままになった。女性の教育をしなおすべき。
◆父は憲法。母は法律。母親は一歩下がって、父親を立てないと。
◆父兄会に戻して、お母さんを締め出すのがいい。学校に口を出させない。
◆校長は“ワンマン社長”であれ
◆「仰げば尊し」を復活し、上下関係を教え込め

都教委・市教委は、男女平等を掲げる基本方針に著しく反する米長邦雄を道徳講師に選任したことについて、きちんと基準とプロセスを説明する責任があります。

【問合せ・抗議先】国立市教委学校指導課　042-576-2111

　なお、より詳しい米長発言録は、
http://www1.jca.apc.org/aml/200210/30515.html

　米長氏のホームページは
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/
（「放談室」のコーナーなど読むと、とても、「道徳的」なお人とは思えませんが…）

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三次会が寂しいので　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月25日(金)22時15分44秒

こちらに紹介します。amlから。
「ブッシズム」だそうです。楽しんでくだされ(^^)
http://www.fugafuga.com/kenkyu/bushism/index.html

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原発の真の推進者　投稿者：野次馬　投稿日：10月21日(月)13時17分27秒

技術ジャーナリストの山本寛氏（元ヤマハ発動機の技術畑）が
面白い見解を示しているので引用します。

●政党推進仮説
　公共事業費のバラ撒きの延長線にすぎず、エネルギー政策
論として原子力を強力に推進しようとした結果であるとは見
えない。
●官僚推進仮説
　とくに中堅官僚において原子力発電を積極的に推進しよう
とする姿が読み取れない。
●電力会社推進仮説
　かつての原子力発電推進の意欲が伝わってこない。
●原子力発電設備メーカー推進仮説
　（委員会などの）会合で影響力のある地位を保持している
ようには見えない。
●原発立地地方自治体推進仮説
　（補助金・交付金目的であって）原子力発電が真に必要で
あると確信して推進活動を行なっているものではない。

このようになで切りにして、結論として学者・有識者推進仮
説を提唱しています。政府も国民もこれらの有識者の知見を
尊敬して今日までの原子力発電政策を支持・推進してきたと
いえるというのです。（彼らこそ）原子力発電を推進するグ
ループのハードコアといってよいのではないだろうか、とし
ています。

　もしこれが事実なら、７０年代以降の学内闘争の後退は、
反原発闘争にとって、大きなマイナスであったかもしれま
せん。

出典：山本寛『さようなら原発　水素エネルギーこんにちは』東洋経済新報社2001年5月

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こんな「知」なら独占してくれててもよい　投稿者：黒目　投稿日：10月21日(月)08時50分53秒

とかいってみるテスト（ｗ

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なんだとこのやろう！w　投稿者：noiz 　投稿日：10月21日(月)00時43分48秒

＞ここの常連を相手にするだけでは時間の浪費だし。
ごるぁてめーーーーーーーーの稚拙な「分析」手法について二次会・三次会で何度も指摘してやってるのに、その成果だけはｺｿｰﾘふところにいれて、こういう言葉だけ残していくのか！　なんちゅー非礼な輩じゃ。

これ興奮してみるテストね。テストテスト。

まあそれにしても、まっぺんさんが過去ログを公開－資源化することによって、議論が単に当事者だけでなく、これにアクセスできる人のための資料となることについての想像力がまったく欠如している、「知の独占」とも言うべきおそらく無自覚な態度が主体思想学会様には見られるということが小括できるなぁ。主体にとって得るところがなくても、その他の人に意味があったらそれでいいじゃないか、心の狭いやつめ。

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津田様　投稿者：野次馬　投稿日：10月20日(日)19時17分26秒

上から１０行は、次の投稿の再録ですね。

(無題)　投稿者：主体思想学会　投稿日：10月 2日(水)03時28分16秒

なんらかの、引用記号がないとわかりづらいかと思います。

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思想学会さまへ　投稿者：津田　投稿日：10月20日(日)08時46分12秒

日本が戦後一貫してアメリカの同盟者であったのは間違いありませんし、今後も同盟者ではありつづけると思います。
しかし、少なくとも日本の支配層の一部には、これまでのアメリカに対する従属的関係をより対等な関係に変えようという意思があるのではないでしょうか。例えば石原慎太郎が（どこまで本気なのかわかりませんが）横田基地返還を言い出したりすることがその例になるでしょう。
アメリカのヘゲモニーは強力ですが、だからといって日本政府がアメリカのいいなりになっているかのような構図は行き過ぎなのではないでしょうか。
ちなみに私はTAMO2さんと同じ大学の卒業生なので、無意識のうちに中核派の影響を受けているかもしれません。

とりたてて、中核派だけが、レーニン帝国主義を適用しているのではないとおもいます。
たしかに、ブントは、帝国主義論を批判することをおこなってはいましたが、、、。
さて、アメリカに従属された日本とするのか、敗戦帝国主義としての日本帝国主義とするのかは
見解や立場がちがうでしょう。
帝国主義と日本革命の路線の違いです。

安保世代におおい、どちらかというと反米・日本民族独立型の左翼なのか、そうではなく、ベトナム反戦運動的な反帝国主義自国帝国主義打倒か(反スターリン主義)かどうの違いでしょうね。

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転載　投稿者：野次馬　投稿日：10月20日(日)00時27分57秒

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三次会の話題にも資料提供(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日：10月18日
(金)20時58分21秒

追いつめられて暴走しはじめた日本の原子力行政
http://www.jrcl.net/web/frame1017a.html

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（苦笑　投稿者：臨夏　投稿日：10月19日(土)19時52分38秒

まっぴょんさんは、お優しいのですね(^-^;
管理人さまの見解には、なにも異義申し立てをするつもりはありません。

主体さん＞
そういうことらしいので(^^;、マア、臨夏の意見は臨夏の意見として、ご自由にどうぞ～！

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(無題)　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月19日(土)19時49分16秒

めちゃめちゃ臨夏さんと正反対の投稿になったなぁ・・・(^^;;;)
まぁ、これが管理人のスタンスだということで。

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主体思想学会さん＼(^o^)　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月19日(土)19時43分44秒

＞時間の浪費だし
いえ～、そんな事はないですよ。
議論の内容が興味をひくものであれば、確実に注目されます。
この１～２ヶ月くらいは、三次会のほうが二次会よりもアクセス数は多かったんじゃないかと思います。
書き込みが多かったということはアクセス数にも反映していると思いますよ。

掲示板をオモシロクもつまらなくもするのは読者・投稿者にかかっています。
だから、罵倒合戦みたいになった時には消耗してしまいますね。これは投稿者だけでなく、読者も消耗します。

いま二次会８月分の過去ログ編集中です。来週中にはアップしたいと思います。
またいつでもどうぞ。来てくださいね。＼(^o^)

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あんさん（笑）　投稿者：臨夏　投稿日：10月19日(土)19時05分52秒

主体氏＞
＞でも三次会はROMが少ないようだから書く意欲がイマイチ湧かないんですよね。

そもそもあんさんは、大勢の読者から隔離されてるわけでっせ？？

＞ここの常連を相手にするだけでは時間の浪費だし。

ほな来んな。
こっちこそ、あんたの相手は時間の無駄や。

そもそも、わたあしらがあんたの相手をしてるのは、
議論のためでなく、ブサヨをちゃんと否定するため、ですよ？？

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(無題)　投稿者：主体思想学会　投稿日：10月19日(土)17時54分37秒

また書けるようになってますね。
でも三次会はROMが少ないようだから書く意欲がイマイチ湧かないんですよね。
ここの常連を相手にするだけでは時間の浪費だし。

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臨夏様　投稿者：野次馬　投稿日：10月19日(土)06時57分35秒

どういうシステムになっているのか解りませんが、この件了解しました。ただ、まっぺんさんにメールして投稿するという方法もあるわけですよね。
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野次馬さん＞　投稿者：臨夏　投稿日：10月19日(土)00時11分34秒

主体さんもウソは言わないでしょう、

まっぺんさんにも原因はわからないというわけですが、
わたしも、長らく、二次会（三次会ではなく）に入れなかったことがありました。
途中で、突然恢復しました。
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あ、そういえば　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月18日(金)13時57分38秒

先日、何度か、私もいくつかの掲示板に書き込みできなくなった事がありましたよ。

それに、主体氏と遊びたい気持ちは分かりますが、「出現するかしないか」は本人の自由です。(^^)

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臨夏様　投稿者：野次馬　投稿日：10月18日(金)13時52分09秒

いちおう管理人の次の指摘を念頭においた投稿なのですが。

＞え？そんなはずはありません　投稿者：まっぺん　投稿日：10月14日(月)14時00分01秒

三次会は無料掲示板なので「アクセス制限」などの機能はついてません。

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野次馬さん＞　投稿者：臨夏　投稿日：10月18日(金)13時05分20秒

いやいや、主体氏、三次会に書き込めなくなった、て
二次会で言うてはったやないですかvv

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ついに一週間　投稿者：野次馬　投稿日：10月18日(金)12時47分52秒

二次会に再登場して、何か言っていましたが。
三次会には、これ以来現われていませんね。

　下記の掲示板もアラシと思えるしつこい書込みが多く不快です。
　http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=1580&topics=183
　私もコメントを即刻削除すべきという考えに賛成いたします。

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監視カメラ問題　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月17日(木)20時27分33秒

aml より転載

角田です。

今発売中の「週刊プレイボーイ」から「ハイテク監視社会をブッつぶせ」という短期
集中連載がはじまっています。同紙の表紙に「ハイテク監視社会をブッつぶせ」とい
うのが大きくでていたのが衝撃的でした。
初回は新宿・歌舞伎町の５０台の監視カメラの問題をとりあげていました。５０台の
監視カメラが歌舞伎町を面としてとらえ、そこに出入りする人々を記録していること
を明らかにしています。
面ととしてとらえているということは、歌舞伎町出入りする人のほぼ全員の顔を記録
しているということです。
そのことが、よく調査され、実証的なのに驚かされました。

是非、ご一読ください。その価値があります。

以上です。

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読売新聞10月13日朝刊　追悼抄からです　投稿者：トントン　投稿日：10月17日(木)09時11分02秒

http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=1580&topics=183

医療改革訴えた闘士
医師・民主党参議院議員　今井澄（きよし）さん
（９月１日、胃ガンで死去、62歳）
　大学紛争がピークに達した一九六九年、東大安田購堂に、学生側「防衛隊長」として立てこもった。放水と催涙ガス弾を浴びせる機動隊と、二日間にわたる攻防の末、陥落。学生運動は急速に衰えていくが、この全共闘の闘士は、パワーを失わなかった。
　十二年かかって東大医学部を卒業、地域医療を志し長野・諏訪中央病院へ。東大紛争で収監されそうな医師を受け入れる大学病院が都会になかったこだけが理由ではない。「田舎でこそ、生まれてから死ぬまで一長い目で患者を診ることができる」。同僚医師と熱く理想を語り明かした。
　寝たきりで長年ふろに入っていない患者のため、浴槽を車に積んで巡回、浴させた。在宅ケアや高齢者を病院に一時預かるデイケアをいち早く始め、患者の少なかったオンボロ病院を立て直した。
　安田講堂事件の有罪が決まり服役。病院職員が総出で見送り、市議からも「頑張ってこいよ」と声が飛んだ。「まるで、親分の刑務所入りのような光景だった」という。
　もともとは外科医だったが、「地域医療は内科医の方がやりやすいと考え、獄中で内科学の専門書を読みふけった。
　院長を八年務めて経営を軌道に乗せると、「あまり長く続けるのはいけない」と退任。「無医村の診療所に行くか、推理小説を書くか。それとも政治家になるか」。そんなことを考えていたところに出馬の誘いがあり、参院議員になった。
　国会では医療・福祉・年金がテーマ。「大学の医局講座制を解体しなければ、医療は良くならない」。この口ぐせは、学生時代と変わらなかった。
「日本のの医療の質が低いのは、職員に比べ病床数が多過ぎるから。ベッド数を半減すべきだ」。医師会や医療界全体を敵に回すような主張も平気だった。
　一昨年、胃がんを手術。昨年春に再発、転移。職業柄、残された時間が短いことを自覚レていた。医療改革構想をまとめた著書「理想の医療語れますか」の執筆に精魂を傾けた。
　最後となった今年七月の国会質問は、車いすで議場へ。持論の病床半減や医師妖精システムについてただした。質疑が終わると委員から拍手が起きた。国会では異例のことだった。
　全共闘世代には医学部教授になった人も少なくない。「学生時代にヘルメットをかぶった人ほど、教授になった今、封建的だ」という医師もいる。その中で最後まで初心を貫いた。
（田中秀一）

http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=1580&topics=183

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アラシの気持ちが理解できない　投稿者：臨夏　投稿日：10月16日(水)03時11分59秒

しょむない

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そうです。　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月15日(火)21時37分46秒

　それだけではありません。電力は民生、産業のあらゆる分野で使用されているので、包括的
な（悪しき意味での）社会主義が必要である、と。

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松本某のあらしは　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月14日(月)17時22分21秒

無言で即刻削除でいいと思います。
コメントする必要はまったくありません。

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あ、どうもおそれいります(^^)　投稿者：まっぴょん　投稿日：10月14日(月)17時20分55秒

管理人がやらなくちゃいけないことをやってもらっちゃってすいません。

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マル共連チャットより　投稿者：野次馬　投稿日：10月14日(月)15時14分06秒

ついでにもう一つ。

こちらはまったく無関係である可能性もあります。
それと、二次会への「松本」なる下品なあらしについても。

＞
10/14 02:02 まつき：はて
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10/14 02:02 まつき：BF24 このホストアドレス [略 ] より弊社サービス・弊社ユーザーに対し多大な迷惑行為が実施されており、利用規約およびご利用者保護の観点より当アドレスからのご利用を制限させていただいております。〔以下略〕
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10/14 02:00 まつき：t-cupの掲示板が軒並み見れなくなった
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二次会より転載　投稿者：野次馬　投稿日：10月14日(月)14時48分50秒

話の流れ上、重要な情報と考え、転載します。

＞え？そんなはずはありません　投稿者：まっぺん　投稿日：10月14日(月)14時00分01秒
　三次会は無料掲示板なので「アクセス制限」などの機能はついてません。
　サーバー側の具合が悪かったんじゃないでしょうか？
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＞(無題)　投稿者：主体思想学会　投稿日：10月14日(月)12時55分54秒
　いつのまにか３次会にアクセス規制されてますけど、一体なぜ？

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TAMO2様　投稿者：野次馬　投稿日：10月14日(月)12時40分50秒

＞所謂（悪しき意味での）社会主義

電力の配給制と解してよろしいのですか？消費者レベルだと、極端な場合は時間を限っての停電とか、累進的な価格設定をするとか、ということですか？

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原発情報資料室の某氏　投稿者：TAMO2 　投稿日：10月13日(日)21時30分27秒

　京都大学の反原発学習会ＯＢの某氏は、「原発で不足する分は、生産手段や生活手段の統制
しかないだろう、だがそれをするには　所謂（悪しき意味での）社会主義しかなかろう」と
率直におっしゃってましたね。

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気の毒な気もしますが、　投稿者：臨夏　投稿日：10月12日(土)14時51分51秒

同じ感想です(>_<)
noizさん＞

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結局　投稿者：noiz 　投稿日：10月12日(土)07時49分17秒

個別の断片的な情報あるいは憶測をもって、全体がそうであるかのように
書いてしまう、このイタイ作風はどこでデビウしても通用しないよなぁ～
って話になってしまう (^^;;
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質問してよいものか　投稿者：野次馬　投稿日：10月11日(金)21時31分20秒

＞しかし、経済産業省の役人は、「どうせ将来石油の値段が値上がりしたら、今原子力に反対している国民が『なぜ原子力発電所を作っておかなかったんだ！』と言い出すんだろう」と見ている。

これは、何か具体的な事実にもとづく記述なのだろうか?　
それとも単なる憶測にもとづく記述なのだろうか?

具体的な事実にもとづくものだと仮定すると、＜役人は・・・見ている＞ということは、経済産業省の役人すべてがこのような見解をもっていることになるが、果たしてそんなことがあるのか?

また、もしすべての役人が同じ考えをもっているとしても、そういう事実を確認するすべなどあるのか?

単に、一人の経済産業省の役人が「」という発言をしたのを耳にした、というだけのことなのか?
いや、経済産業省総体としての本音という意味なのか?
それをどうやって知り得たのか?

疑問はつきない。
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うーんと、　投稿者：noiz 　投稿日：10月11日(金)10時11分39秒

＞エネルギーに関する政府の役割とは、主として、炭素税を導入するかどうかの判断ではないのですか？

ぼくはもっと抽象的なレベルで「役割」を想定していました。たとえば、「電力自由化」という「構造改革」で、結局、政策転換の決定権を持っているのは政府ないし官僚であるということ。「市場プレイヤ」という表現は、政府や公的機関というものが市場に与える影響力を十分もって行動しているということについて留意したものです（つもり）。

で、主体さんが再登場されましたが、この書き込みのように丁寧な推論であれば、最初からグアーという噛み付くような反論はなかったのかもな、と思います。

と、愚痴はともかく、政府内部で核兵器開発の意思がなくなったかどうかといえば、それは保留します。総体としては「ない」かもしれないけど、個別的に見れば皆無というふうにもいえないような気がしているからです。惰性の政治が原子力依存体質からの脱却を阻んでいるという大枠の認識はもっていますが。（←これは根拠ナシ）

んで、野次馬さんの「イメージ操作」についてはぼくもそう思います。あまりに傍証なきメタレベルの批判で、批判のていをなしていないです。前にもあったなそういうの。自分が出入りしている団体だけをもって、「市民運動」団体すべてをなでぎりにするような主体さんの「批判」が。批判するならするでもうちょっと丁寧にやってほしいな。

＞漠然と「市民派」が非合理的な行動をとっていると主張しているが、具体的には「どのような団体がどのような行動をとっていることがどのようにいけないのか」という指摘はなく

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イメージ操作　投稿者：野次馬　投稿日：10月11日(金)07時09分21秒

＞実際いわゆる「市民派」のやっていることを見れば、そう思われても仕方がないといわざるを得ない。

　ここでは、漠然と「市民派」が非合理的な行動をとっていると主張しているが、具体的には「どのような団体がどのような行動をとっていることがどのようにいけないのか」という指摘はなく、主観的な意図はともかくとして、結果としては、市民派一般が非合理的というイメージ操作になっている。

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疑問　投稿者：野次馬　投稿日：10月11日(金)06時51分34秒

＞市場プレイヤを構成する政府の役割とその内部についての考慮が、そのテーゼでは欠落している
＞と思われたからです。

　エネルギーに関する政府の役割とは、主として、炭素税を導入するかどうかの判断ではないのですか？スウェーデンでは、バイオマス利用（発電よりも熱利用が優勢とのこと）がある程度進展していますが、結局のところ、原価では石油の二倍ほどのバイオマスを原料としたエネルギー商業生産が可能となっているのは、炭素税、エネルギー税、硫黄税によるものと、最近、とある講演会で耳にしたばかりです。
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(無題)　投稿者：主体思想学会　投稿日：10月11日(金)04時21分55秒

＞市場プレイヤを構成する政府の役割とその内部についての考慮が、そのテーゼでは欠落している
＞と思われたからです。

電力資本が高コストの原子力と距離を置き始めているときに、政府が原子力を進める動機はなんでしょうか？
以前は核兵器開発の準備という意味があったと思います。しかし現在の日本政府に核兵器開発の意思があるとは考えられません（もちろん将来変わる可能性はありますが）。原子力委員会の委員長が大臣から学者になったということは、原子力委員会から政治家がいなくなったということです。これは現在の日本の原子力開発から政治的な意味、すなわち核兵器開発という意味が無くなったことを示しているのではないでしょうか。

また、第一次石油危機後は原子力の利用により一次エネルギーの石油依存度を下げるという目的もあったでしょう。確かに現在では石油を利用する発電の方が原子力発電よりコストが安い。しかし将来石油の値段が値上がりすれば原子力発電の方が安くなるだろう。そのときに備えて原子力発電を作っておくのだ、という考え方ですね。この考え方は今でも経済産業省に残っていると思います。

現状では、原子力発電は縮小するべきだと考えている国民が多数派でしょう。しかし、経済産業省の役人は、「どうせ将来石油の値段が値上がりしたら、今原子力に反対している国民が『なぜ原子力発電所を作っておかなかったんだ！』と言い出すんだろう」と見ている。つまり役人は国民を信用していない。実際いわゆる「市民派」のやっていることを見れば、そう思われても仕方がないといわざるを得ない。
ここをどう乗り越えていくのかが運動の課題なんでしょうね。

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