四トロ同窓会二次会 2007年2月1日〜5日
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いや、殺意もわかるね〜 投稿者:鍋山 投稿日: 2月 5日(月)20時08分44秒 引用 編集済
左翼じゃなくてもね
強制執行、強制収用等の費用の当事者負担!
90年代にこの手の法律が軒並み改悪されたんだろうか?
抵抗したら、莫大な費用をそれこそ暴力的に請求される。
静岡空港反対闘争も、
激論の末「戦術的後退」の方針を決めたようです。
もちろん、「多額の収用費用請求=1億5千万円」だけが理由ではないようですが。
絶望的に未来のない空港ですから。
(かけはし記事)
廃港を見すえて直接的対峙からの「転換」模索
空港はいらない静岡県民の会総会
http://www.jrcl.net/web/frame07122b.html
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まだまだだな 投稿者:旅人君 投稿日: 2月 5日(月)19時26分2秒 引用
殺意はまずいだろ
そんな考えだから左翼は危ないなんて思われるんだ
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長居公園代執行連続抗議 投稿者:トチロー 投稿日: 2月 5日(月)13時13分20秒
引用 編集済
お一人様10万円の撤去費用を請求するそうです。こういうの聞くと僕は殺意を抱きます。暴力に対して暴力を行使することが何故いけないのか、僕には全くわかりません。
《追伸》電話した。メールも入れた。録音してるような気がした所がある。恫喝は注意。
http://www.kamiyonoasa.org/
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北さん 投稿者:旅人君 投稿日: 2月 5日(月)11時20分31秒 引用
電話いれた
これからも電話いれる
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大阪市の暴挙始まる 投稿者:北@仙台 投稿日: 2月 5日(月)08時51分4秒 引用 編集済
大事な仲間の命を守る屋根=テントが破壊されています。
仲間たちは抵抗のお芝居の舞台から、市職員に止めて帰るようにアピールしています。
どんどんテントが壊されて、荷物が撤去されています。
スクラムをくんで舞台を守っているひとを、無理やり暴力的に排除しだしました。
http://kamapat.up.seesaa.net/image/kamapat-2007-02-05T06:59:31-1.jpg
http://kamapat.up.seesaa.net/image/kamapat-2007-02-05T08:36:25-1.jpg
http://kamapat.up.seesaa.net/image/kamapat-2007-02-05T08:48:55-1.jpg
http://kamapat.up.seesaa.net/image/kamapat-2007-02-05T09:10:25-1.jpg
http://kamapat.up.seesaa.net/image/kamapat-2007-02-05T09:32:05-1.jpg
http://kamapat.up.seesaa.net/image/kamapat-2007-02-05T09:51:24-1.jpg
http://kamapat.up.seesaa.net/image/kamapat-2007-02-05T10:18:45-1.jpg
長居公園で行政代執行が行われています。
抗議の電話・FAX・メールを大阪市に集中してください。
現場詳細はhttp://kamapat.seesaa.net/category/2526348-1.html で!
抗議先のあて先
◇大阪市長 關 淳一(市長室秘書部秘書課宛)
TEL: 06-6208-7231 FAX:06-6202-6950
http://www.city.osaka.jp/shichoshitsu/iken/index.html
◇大阪市経営企画室
TEL:06-6208-9720
◇ゆとりとみどり振興局総務部管理課
TEL:06-6615-0643 FAX:06-6615-0659
http://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/request/index.html
◇大阪市市民局 市民部 広聴相談課
TEL:06-6208-7333 FAX:06-6206-9999
http://www.city.osaka.jp/shimin/opinion/01/index.html
http://kamapat.seesaa.net/category/2526348-1.html
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戸田はもうここ読みに来ないって 投稿者:よねざわいずみ 投稿日: 2月 5日(月)06時35分49秒
引用
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1132;id=01
議論も打ち切りだって!
これで、「議論を追う」という形で話が進行する可能性があるのは社会批評社掲示板のみとなりました。もちろん、そちらにも戸田が登場する可能性は低いでしょう。
ここまでメチャクチャをやって「1人の人間を排除した」という意味はあまりに重すぎます。
これ、単に「独裁的運営で見解の違う人を追い出した」ということではありません。
「自分が定めたルールにのっとって批判をした人」を、途中でルールを追加して放逐する、という、まさに「共産党や新左翼がかつてよくナワバリ守りのためにやらかしたメチャクチャ」を、公開の場でやってくれた、という、「左翼はこんなにひどいんです」という好例になってしまったかっこうでしょうか。
こうしてみると、改めて、葉寺さんご指摘の「憲法違反」問題も実感せざるを得ないところでもあります。
とにかく、これで、まとめサイトをつくって論点を整理する作業がやりやすくなったともいえます。実は既に独自ドメインをとって、使うWikiも決めたので、あとは「各掲示板のログを使いやすいようにまとめられる」プラグインを開発してデザイン組めば即公開予定です。
#なおWikiではありますが、自由編集にはせずログインした管理者のみ編集できる形となります。
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>権力亡者 投稿者:黎 投稿日: 2月 4日(日)23時13分6秒 引用
共産党より左の左翼はふつう、運動体の必要性において選挙を取り組み、自らの代表を議会に送り込もうとするのだと思っています。
中には運動を利用して、議員になりたい人が選挙を取り組むということもありますが、戸田さんの場合は連帯労組との関係ではどうだったのでしょう?
私は、数少ない連帯労組との接触の経験において、非常に戦闘的であるが故に非常に民主的な組織運営をする組合で有ると認識しています。
連帯労組は、今回のような戸田さんの異様な行動や日常的な活動をどのようにコントロールしていたのか理解に苦しむところがあります。
戸田さんの議員活動は、連帯労組とは全く別なところでの活動だったのでしょうか?。
武委員長の救援活動の一端を微力ながら担った立場として聞いてみたい気がします。
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私も明日は微力ながら何か為そうと思います。 投稿者:よねざわいずみ 投稿日: 2月 4日(日)22時53分2秒
引用
釜パトblogに、うちらの業界の有名人ひっぴぃが出した声明文が出ていますね。
http://kamapat.seesaa.net/article/32653860.html
…すみません、私いつもここで知ったかで書いてますが、大阪市長が「男性2人泊を拒否したホテルを行政指導した」なんて話初めて知りました(^^;;)
まぁ、こういう、「差別に反対する一方で別領域では差別剥き出し」というのはよくある話ではあるのでしょうけれど、やっぱりこの問題、より深刻なんだなぁ、と率直に思いました。
結局これって、「セクシャルマイノリティを、セクシャルマイノリティだからという理由で排除してしまうと、その中にいる『有能な人間』の能力をつぶしてしまうからイクナイ」っていう、アメリカ流の論理にとても類似しているような気がします。
そして、野宿者は「そうではない」から「排除」…
あぁおぞましい。。。大苦笑
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すみませんでした 投稿者:パルタ 投稿日: 2月 4日(日)22時48分47秒 引用
この掲示板は本来、体を張って運動に関わる人達が集まる場所に思えます。そんな中でネットでしか行政や政党に意見を送った事しかない私が偉そうに意見した事には恐縮致します。最近レッドモールの掲示板にはレスどころか閲覧ですら、重たい気持ちで書く掲示板(副島隆彦のサイトか)のようになってきました。かなり内容の濃い問題が出てきていて、自分がこんな所にいていいのかという気もするのですが、意味は深いと思います。
なまじ私生活に行き詰まって余裕がなくなった時には、ブログやサイト、掲示板で政治的な意見を交換するというのは大変な事なんですね。政治家にならずに、政治活動を続けるというのはそれだけで大変なタフさが必要だと思います。一般人は自分の生活を考えるだけで精神を使う訳で、そこで更に政治活動に加わるというのは相当厳しい場合もあるでしょう。安保・全共闘世代でどれだけ運動に残ったかというと、本当にわずかなんでしょうね。
>公開する事に対して逡巡もあるのですが、パルタさんへの回答になるのではないかと思いますので、まあ潮時かと判断し、公開します。
なんかそう言われると恐い気がしますが、ありがとうございました。
>>>>>>>>>>>>
>宮崎学は中核派の非公然部門の支援をしていました。中核派の
側は、宮崎を「協力者」であると認識していました。宮崎は宮
崎自身の「仲間」を弾圧から救う為に、自分の持っている中核
派の情報を公安に取引材料として渡しました。
>宮崎は、これを「仲間を助けるのは当たり前だ」と、彼自身の
論理で位置付け、開き直りました。
>ここで、宮崎学の「運動的関係者」は、「仲間」と「取引材料
」の二種類に分けられる、という事です。
>宮崎の協力を得ていた中核派は、当然にも、宮崎は「仲間」だ
と認識していたでしょう。しかし、実際には中核派は「取引材
料」の方だった。
>戸田さんは「仲間」だと宮崎は表明しています。例えば私、「
黒目」などは「取引材料」の方でしょう。
>では、「連帯労」はどうか?連帯労の共闘団体はどうか?共闘
団体のシンパサイザーはどうか?
>当たり前の事ですが、このように運動圏は宮崎学にとっての「
仲間」、「取引材料」になりうる人々の集合体です。まさか宮
崎学的に言うところの「仲間」だけで、関生反弾圧運動などが
成り立つなどという事を考えておられるわけではないでしょう
。
>このようなところに、宮崎学的な「仲間の論理」を導入すると
いう事は、即、宮崎に大量の「取引材料」を提供してしまう事
を意味します。
>運動は不動産などではないのであって、「仲間」ではなくても
、敵に売り払ったりしてはならない、という最低限の「運動の
仁義」というものがあります。
>宮崎学が行った事は、この最低限の運動の仁義を踏みにじる行
為である。これは中核派への評価などとは関係のない事です。
>いま、戸田さんがなさっている事は、運動圏での信頼関係を破
壊する行為である、というふうに私は考え、このようなメール
を出す次第です。
本当に運動の質によらず、信頼関係が壊れたら運動が破壊されて行動が出来なくなってしまいますね。黒目さんが非常に冷静な形で戸田市議に問題提起をされている事は運動にとってすごく為になる事だと思います。感情的に対立してしまったら、論点がぼやけるので、運動を守る為には冷静に核心的な所を突く事が大事なのですね。
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いよいよ明日!長居に注目してください 投稿者:草加耕助 投稿日: 2月 4日(日)16時32分46秒
引用
ちょっと「利用主義」で「書き逃げ」っぽいんですが、時間がないので許してください。
大阪長居公園の強制排除がまもなくはじまります。
できるだけ注目して下さい。
やってほしいことを以下に書いてみました。
http://bund.jp/modules/wordpress/index.php?p=332
ちゃんとした投稿にできなくて申し訳ありません。
しばらくここを読むこともできませんが、よろしくお願いします。
それではまた、元気にお会いしましょう!
http://bund.jp/
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すべての「若い労働者のみなさん」への檄文 投稿者:北@仙台 投稿日: 2月 4日(日)13時16分41秒
引用
長居公園からのメッセージを転載します。
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長居公園の中桐です。
大阪市による行政代執行がいよいよ明日に迫りました。
テント村には若者を中心に多くの仲間が支援に、あるいは野宿者強制排除を自
らの課題として、この抵抗闘争を自らの闘いの糧とすべく集っています。
昨日、9月27日の事前弾圧でパクられ、いまも獄中にある釜日労の仲間から
、速達で便りが届きました。
この便りは「長居公園での若い労働者のみなさん」宛となっていますが、彼ら
を通じ、全ての若い労働者に向けられた檄文ととらえています。(私自身は30
歳であって、「若い」かどうかの崖っぷちですが、)強く心を奮わせられました
。また、獄中にある筆者の、希望をとらえ続けるまなざしと、闘いの戦列にとも
にあろうとする思いに胸を撃たれました。
多くの人に、とりわけ若い労働者に届けと願います。
(以下)
(一)
長居公園での若い労働者のみなさん。
奴ら大阪市による行政代執行を前にして、ずっと地道に、労苦をいとわず長居
公園テント村を現場で支えてきたみなさん方のことは、監獄にある私にもよく伝
わっています。
私は64歳なので、みなさん方よりは少なくとも2倍は歳くってるでしょう。
そんな私ですが、自分の獄中生活を誰よりも励ましてくれているみなさん方への
恩義は、これからも忘れまいと心しています。
(二)
若い労働者のみなさん。
この国の支配者どもはローソンの店員やビル管理会社のガードマンなどとして
働いている若者たちのことを、「フリーター」とか名付け、連中がそのことをど
のように言いつくろおうと、本音のところでは蔑んでやみません。私はこの、使
い捨ての臨時雇い労働者として働かざるをえない若者らに投げつけられた「フリ
ーター」という言葉と、同じ支配者連中が公園労働者たちのことを指して、二言
目には「気楽で、好き勝手な人たち」と言いたてていることが、一から百まで似
ており、連中がこの二つの言葉をもって何をやろうとしているのかも同じだとと
らえています。私はこの事一つをとってみても、臨時雇いの身で、働きのわりに
は報われることのない若い労働者と公園労働者が出会い、つながったのは、それ
なりの理由があっての、必然だと思っています。
(三)
若い労働者のみなさん。
私は、奴ら検察側のお得意とする、なんでもありの手口で逮捕された当初、留
置場は西成署でした。その折、房で一緒だった人が先の「大阪城・うつぼ」での
代執行のことを「朝から晩までやってたね。リヤカーのおっさんら根性あるね」
と話すのを耳にし、この言葉に私はひとり嬉しがったのですが、その一方で、私
にはもひとつ物足りないものでした。それは、この人が見たというテレビニュー
スでもちゃんと映し出されてた筈なのに、この人の話には、あの日、根性のある
リヤカーの労働者らがスクラムを組んだあいかたの、若い労働者のことが出てこ
なかったからです。
先の「大阪城・うつぼ」での現場の実際が示したように、あの場での若い労働
者たちの姿は、およそ知識青年による“野宿者支援”とは異なり、賃金仕事を奪
われた野宿労働者という一つの味方を得ることで、支配者どもの「フリーター」
策をもってする抑圧に負けまいとする、若い労働者たち独自の姿としてありまし
た。
(四)
もう何年も前からですが、この国のどこであっても、テント・小屋がけの労働
者がおる所では、野宿労働者と若い労働者の出会いは、ごく普通のこととなって
います。
一つは、私が西成署の留置場で会った人の話がそうであったように、この野宿
労働者と若い労働者の出会いとつながりは、まだ分散状態にあり、世間の誰もが
分かるかたちでの社会の流れとはなっていないこと。
あと一つは、確かに、かって天王寺公園事務所の施設管理課長の阿部が、浪速
区の恵美公園で労働者の小屋をつぶそうとした時のことで、一度はこんなことが
あったと聞いています。何人ものポリ公に見守られる中で、労働者らに追い返さ
れたあと、暫くして阿部は「今だったら支援も帰ってるからもう一回行こう」と
言ったのだが、労働組合員でもある部下から、「今日はやめときましょう」とい
さめられ、けっきょくその日の小屋つぶしは取り止めになったといいます。しか
し今のところは、まだなんといっても、公園事務所の労働者らによる組織だった
反乱に期待をつなぐことはできません。
主にこれらの事情から、全国的にはまだバラバラな状態の、野宿労働者と若い
労働者との出会いを一つにつなぎ、明確な社会勢力へと発展させるためにも、「
大阪城・うつぼ」の時がそうであったように、どうしてもここ当分のあいだは、
自分らのかたき連中とは、それなりに力ずくで闘っていくことが必要です。
(五)
長居公園での若い労働者のみなさん。
働くものが蔑まれない世の中をめざすうえで、私は、あなた方には誰にもまし
て「私たちは野宿労働者の味方だ!」と言う権利があると思っています。
プロレタリアートの最敬礼をもって。
2007年2月2日 昼いちばんに
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そうそう 投稿者:旅人君 投稿日: 2月 4日(日)12時49分44秒 引用 編集済
削除人さんへ
これだけ書き込みさせてください
俺は、右翼のストーカーにいつも見られてるの!
そいつはどうやら田舎者で仁義もへったくれもねえ奴なんだ
そいつは、すぐに何でもゲロする奴なんだ
すぐに掲示板に書き込む
もう男の退きと言いながらだ
考えてみたら、皆さんが宮崎を許せないわけがわかる気がした
なぜか許せないとか、なぜか嫌いとかあるよな〜
そいつと宮崎じゃ格が違う
宮崎のが全然上
馬鹿右翼!
本、読めって言ういずみちゃんは
まだまだだな
人を上から見てるセリフだな
俺は読まないです
人から指図されたくない
それを繰り返していたらいずみちゃん!理解者は遠ざかるもんだ
威張ってる感じだし
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そこのところ、よろしく! 投稿者:旅人君 投稿日: 2月 4日(日)11時21分37秒
引用 編集済
実は俺は戸田さんに電話入れた
戸田さんは元気よく出た
いずみちゃんの会社にも電話入れた
しかし、誰も出なかった
俺は喧嘩が大嫌いな人だ
そうか!犠牲者が出てぱくられたのか
ヤクザの世界でも愚連隊の世界でもそれは失格だ
俺はもう何も言わない!
悪かったね!
ごめんなさいよ!
しかし、ヤクザも最低でパクられたすきに、パクられた奴の女房を寝取るのもいるそうじゃねえか!
それが宮崎ってか?<大笑>
この国の本なんて信じられねえ
特に思想的な本なんてな
でも、俺みたいな部外者がこんな事に首を突っ込むのもいけねえな
さてと、次の旅の支度だわな
やはり香港にすっか!
それに、香港からマカオはすぐだし
こきたねえカジノに金ちゃんの息子がいそうだし
もし会ったら、せめて拉致した人は返してやんなと言っとくよ
できれば、友人になって食事して遊んでくるよ
じゃ!さいなら
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そうか 投稿者:旅人君 投稿日: 2月 4日(日)11時14分55秒 引用
ぱくられた犠牲者がいるならばしょうがねえや!
ヤクザならば、その残された家族の面倒は見なきゃいけねえ
せめて、月にだな、最低限の銭だな
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キャハ 投稿者:旅人君 投稿日: 2月 4日(日)11時11分44秒 引用
いずみちゃん!おせーて
本、大嫌い
ま、犠牲者がいるなら、宮崎はドジだ
ならば、奴はやはりチンピラ以下だ!
しかし、人間だわな
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本読め。 投稿者:よねざわいずみ 投稿日: 2月 4日(日)11時07分8秒 引用
以上。
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清潔好きの皆様に 投稿者:旅人君 投稿日: 2月 4日(日)11時02分49秒 引用
自衛隊の連中が中国で自衛隊の秘密をばらす
しかし、それをありがたがる中国も馬鹿
そんな秘密は秘密じゃねえんだ
たとえば暗号にしても
いつも同じであるわけ?
その後、自衛隊はどうなったの?
以前よりも生き生きとしてる
そこらの田舎の三佐クラスにも知らせることができない秘密なんてそりゃあるわな
それと宮崎とリンクさせてみよう
宮崎の情報漏らしで誰かがその後、どうにかなったの?
それを教えてほしい
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戸田市議に1月8日の時点で送ったメールを公開します 投稿者:黒目 投稿日: 2月 4日(日)00時00分7秒
引用
公開する事に対して逡巡もあるのですが、パルタさんへの回答になるのではないかと思いますので、まあ潮時かと判断し、公開します。
>>>>>>>>>>>>
関西圏で反戦運動などをやっております黒目と申します。御記
憶かどうか、戸田さんには何度かお目にかかった事があり、私
の手元には戸田さんの名刺があります。
また、「あの時期」には4トロ2次会に出入りしており、「ス
パイ宮崎を糾察する会」の人々とも親しく交流しております。
そしてまた、武さん弾圧の折には、「3名ほどの市民隊列」と
してデモに参加したりもしています。
私の正体については、草加耕助さんに照会していただければ、
確認がとれます。
掲示板に於ける、「サイバーアクション」問題、あるいはスパ
イ宮崎への評価問題ですが、このままだと極めて深刻な事態に
発展し、大衆運動に不利益をもたらしかねないと考え、このよ
うな「半公開」の手段をあえてとります。
まず、指摘しておかなければならないのは、私は関西の運動つ
ながりで、関西生コン弾圧について宣伝し、呼びかけを行いま
したが、私の友人の「糾察する会」の人々や、2次会に出入り
している人々の中で、「あれはスパイを容認するヒゲ戸田がや
っている事だからダメだ」などというふざけた事をいう人は誰
一人としていなかった、という事です。
関西生コンへの弾圧という問題と、戸田さんのスパイ宮崎への
評価という問題をリンクさせて、関西生コンの運動を云々する
ようなくだらない政治を行うものはいなかったのです。
ところが、戸田さんが掲示板で書かれている事は、この両者を
関連づけるものではないか。関西生コンの運動が、スパイ宮崎
を復権させる為に利用されようとしているのであれば、私は連
帯労に対して、「なぜスパイが呼びかけ人になっているのか」
と問いただすような事をしなければならないのだろうか、と途
方に暮れている次第です。
「宮崎学スパイ問題」とは、なんだったのかをもう一度、私な
りの整理をしておきたいと思います。
宮崎学は中核派の非公然部門の支援をしていました。中核派の
側は、宮崎を「協力者」であると認識していました。宮崎は宮
崎自身の「仲間」を弾圧から救う為に、自分の持っている中核
派の情報を公安に取引材料として渡しました。
宮崎は、これを「仲間を助けるのは当たり前だ」と、彼自身の
論理で位置付け、開き直りました。
ここで、宮崎学の「運動的関係者」は、「仲間」と「取引材料
」の二種類に分けられる、という事です。
宮崎の協力を得ていた中核派は、当然にも、宮崎は「仲間」だ
と認識していたでしょう。しかし、実際には中核派は「取引材
料」の方だった。
戸田さんは「仲間」だと宮崎は表明しています。例えば私、「
黒目」などは「取引材料」の方でしょう。
では、「連帯労」はどうか?連帯労の共闘団体はどうか?共闘
団体のシンパサイザーはどうか?
当たり前の事ですが、このように運動圏は宮崎学にとっての「
仲間」、「取引材料」になりうる人々の集合体です。まさか宮
崎学的に言うところの「仲間」だけで、関生反弾圧運動などが
成り立つなどという事を考えておられるわけではないでしょう
。
このようなところに、宮崎学的な「仲間の論理」を導入すると
いう事は、即、宮崎に大量の「取引材料」を提供してしまう事
を意味します。
あるいは、既に戸田さん自身もこの「仲間の論理」を持ってお
り、私などは「取引材料」であると考えておられるのでしょう
か。
そうなのであれば、「宮崎の仲間」たり得ない人々が、連帯労
の運動に支援などという形で関わりを持つ、また支援を呼びか
けるというような事は、極めて危険な事であるという事になり
ます。
運動は不動産などではないのであって、「仲間」ではなくても
、敵に売り払ったりしてはならない、という最低限の「運動の
仁義」というものがあります。
宮崎学が行った事は、この最低限の運動の仁義を踏みにじる行
為である。これは中核派への評価などとは関係のない事です。
如何に運動的に最悪な奴らでも、それをやったら運動圏に登場
できなくなる仁義というものがあり、そしてそれは当然にも「
アウトローの仁義」とは異なるものです。
運動の仁義など知った事ではない、アウトローの仁義に生きる
のだ、と言われるのであれば、それはアウトローの世界で生き
られればよいだけの事であり、運動の仁義を踏みにじったもの
は、運動の世界では生きられない。これはどこの世界でも同じ
事でありましょう。
例えば、仮に、という話をします。戸田さん自身が政治資金規
正法で弾圧を受けました。これが仮に、戸田さんが仲間である
と考えていた人の情報提供によるものであったならどうなさい
ますか?その人物が、またどこかで「運動的」に浮上しようと
していたなら、どうなさいますか?
そのような事があっては、運動圏での信頼関係が破産してしま
うのです。
いま、戸田さんがなさっている事は、運動圏での信頼関係を破
壊する行為である、というふうに私は考え、このようなメール
を出す次第です。
このメールは、私が信頼する、この件に関わりを持つ何人かの
人々に見せる予定です。現状、ネットでの公開は予定しており
ません。これは、私の「事態が拡大しない方がよい」という判
断によるものであり、今後の事態の推移によっては変更の可能
性はあります。
乱筆、失礼致します。
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そうですね 投稿者:パルタ 投稿日: 2月 3日(土)23時43分15秒 引用
>戸田がいう「きれい、きたないではわけられない」というのは、実は今回の争点においては「正しい」のですよ。
>しかしなお、なぜ「スパイ問題」に関して、戸田は許されないのか?
(いや、今日の件で、正直、戸田のすべては許されない、と思うに至りましたが、それは置いておいて、あくまで宮崎支持問題についてに限ってです)
>これは実に簡単なことですよ。
>だって、左翼運動をやろうとする人間が、他の仲間と一緒に、ともすれば「国家権力に不当弾圧されかねない」ようなことをいっしょに為そうとしたら、個人(この例では宮崎学)の恣意的な線引き、そう線引き!「こいつは仲間だから無条件で護る、こいつはそうでないので警察に売り渡してもいい」という線引きを、その「共同性」のお約束と別次元で引かれてしまったら、アウトなんですよね。
>その線引きを許せば、それこそ「相手が個人的に気に入らないから」という理由で、その相手を国家権力に売り渡すことはすべて正当化されてしまうわけですよ。
そんな中で、パルタさんは、国家権力に対する闘いを、一緒に為しえますか?
>私はヘタレなので、そんなの絶対できませんね。
>#戸田は「あぁできるよ」って言いそう。そしてそれが、戸田がスパイを容認する根拠なのかもね。
>##でもそんなことで戸田に売られたらたまりませんよこちとら!!!
そうですね。行動自体が不可能になる可能性が大きいですね。地上げ屋あるいはやくざと共闘するのは正しいか否という善悪判断以前の問題ですね。
ところで、もし何か意見がありましたら、こちらの方にもレス頂けると有難いです。
パルタのブログ(まだあまり内容はない)
http://green.ap.teacup.com/partak/
パルタの掲示板
http://6112.teacup.com/parta/bbs
二次会にも当分ちょくちょく来るようにはしますが、忙しくなって来れなくなったらお許し下さい。事情は出来るだけレスするようにしますが、個人的に仕事・生活の問題で尻に火がついて逃げ回る程忙しくなってくるかも知れませんので(その点、あまり深く突っ込まないで下さい)、よろしくお願いします。
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なぜスパイがイクナイのか 投稿者:よねざわいずみ 投稿日: 2月 3日(土)23時17分39秒
引用
戸田がいう「きれい、きたないではわけられない」というのは、実は今回の争点においては「正しい」のですよ。
しかしなお、なぜ「スパイ問題」に関して、戸田は許されないのか?
(いや、今日の件で、正直、戸田のすべては許されない、と思うに至りましたが、それは置いておいて、あくまで宮崎支持問題についてに限ってです)
これは実に簡単なことですよ。
だって、左翼運動をやろうとする人間が、他の仲間と一緒に、ともすれば「国家権力に不当弾圧されかねない」ようなことをいっしょに為そうとしたら、個人(この例では宮崎学)の恣意的な線引き、そう線引き!「こいつは仲間だから無条件で護る、こいつはそうでないので警察に売り渡してもいい」という線引きを、その「共同性」のお約束と別次元で引かれてしまったら、アウトなんですよね。
その線引きを許せば、それこそ「相手が個人的に気に入らないから」という理由で、その相手を国家権力に売り渡すことはすべて正当化されてしまうわけですよ。
そんな中で、パルタさんは、国家権力に対する闘いを、一緒に為しえますか?
私はヘタレなので、そんなの絶対できませんね。
#戸田は「あぁできるよ」って言いそう。そしてそれが、戸田がスパイを容認する根拠なのかもね。
##でもそんなことで戸田に売られたらたまりませんよこちとら!!!
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いや、それやったら逆に 投稿者:パルタ 投稿日: 2月 3日(土)22時46分10秒
引用
黒目さん>たとえば銀行屋や、たとえばコンサルタントの類などの職業とね、地上げ屋とか闇金とか詐欺師とかのやっている職業との間に、そんなにきれいに線が引けますかね?
宮崎学の著書はすいぶん読みましたが、彼のやっていた地上げの内容と、
「特命交渉人用地屋」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477620259X/
、これは三里塚で土地の買収をやった役人ですが、こいつのやったことと、どちらが「より薄汚い」かというと、まったく一概には言えないのではないか、と思います。
>まあ、「良いやくざ」なんてもんはめったにおらんもんですが、労働者人民というものがそもそもそんないいもんばっかりではないところでもって、「これこれ云々の人々は、悪いもんだからだめ」とかゆうても世間を狭くするだけのことなのではないか?
スパイに転落する可能性は、やくざだろうがなんだろうが、誰でも持っているのであって、その辺がスパイ問題の恐ろしさではないでしょうか。
いずみさん>とりあえず事実誤認と思われた部分に対する表明と、あと「スパイ問題」と「それ以外」をごっちゃにした批判論点が分離されたと思います。(なんか引用元の人物名が違っているようですがいっか^^;;)
>その上でですが、「地上げが無条件に悪い」のでしょうか?
「ナニワ金融道」に出てくる地上げ屋はそういう類の地上げ屋じゃなかったような。フィクションちゃーフィクションですけれど。
(もっとも、宮崎がやってた地上げはヤクザ系っぽいから「ひどかった」かも知れませんが。これは憶測に過ぎません)
>そもそも「きれい」「きたない」ってそんな2分論的に分けられますか?
逆に分けられない場合、戸田氏が宮崎氏と付き合っている事自体が批判できないようになってくると思うのです。庶民を苦しめている人間に対して一線引かないなら、スパイでなくても苦しめる側に回る事になるでしょう。
戸田さんの論理がまず「きれい、きたない」の二分法では分けられないと言う論理でしょ?しかし、この問題に関してはほとんどの左翼党派がスルーして宮崎を呼びました。つまり、スパイ発覚以前は左翼の世界では完全に反体制派の作家として認められていた訳です。
じゃあ、スパイでなければ意見が一致すれば誰とでも付き合えるのか?じゃあ、左翼は何に反対しているのか?まず、左翼は地上げという行為と闘争しなければならないと思うのです。経済行為をしなくて良い経済を作らねばならない。そして、地上げ屋となれ合って政治活動してはいけないと思うのです。何故なら、このような経済行為以外に反対すべき事はあるのか?これが良いのであれば、善悪二分法が悪いのであれば、企業や行政や日本軍国主義の何が悪いのか?と思うからです。それだって絶対悪ではないし、彼らも必要性を感じて反労働者的な事をやってます。政府を追及できなくなってきます。
セクトNo.7さん、気まぐれですみません。まだ、見るに値しない状態ですが、つまらないブログも紹介させてもらいます。こちらもぼちぼちやります。
http://green.ap.teacup.com/partak/
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権力亡者のバケの皮がはがれた\(^o^)/ 投稿者:まっぺん 投稿日: 2月 3日(土)22時35分20秒
引用 編集済
呆れたね。戸田さんの要求に従って、まっぺんは一日一本ずつ反論していったんですが、それにも耐えられなくなったと見えて、途中でまたまた条件を変更。こちらに「問答無用」で「踏み絵」を踏ませ、こちらが拒絶する事を見越して排除。度し難い強権志向ですな。戸田さんもひとかわむけばただの「権力亡者」だったわけだ。もうちょっと幅のある人かと思ってたんですけどねー。そこらの背伸びしたチンピラと変わらないじゃん。
あとみっつ残った反論文書も、掲載されるのがよっぽど恐ろしかったと見える。せこい事をする。でもね。戸田さん。7年前と違うのは、まったく同時進行で戸田さんHPとまっぺんHPに同じ情報が掲載され、しかも戸田さんが排除したものまで、こちらには掲載される。それは、戸田さんが自分の都合によって自由に言論弾圧をするような、こころのせせこましい小人物であることを、ほぼ「自動的に」証明することになるのですよ。
・・・と書いているうちに、おお!いずみさん。やったね。(=^^=)/
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日本の左翼はもう終わったのではないか。 投稿者:よねざわいずみ 投稿日: 2月 3日(土)22時25分34秒
引用
自分のblogにそのあたり書きました。ご一読を。
いずみのぶろぐ・戸田ひさよしと直接対決
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まっぺん、ブチ切れまくり!!!!!!!! 投稿者:まっぺん 投稿日: 2月 3日(土)15時11分4秒
引用 編集済
何いってんの? あんのやろぉおー!
・・・というワケで回答してきました。もはや決裂だね。
あんな事書いて自分を追いつめてるばっかりなのにねー(=^^=)
さて・・・未投稿の「反論17〜19」はどーなるのだろー?
※今日は忙しくて仕事のために会社に来たので、会社からアクセスしてます。節分なので社内にマメ撒いちゃった。「鬼はぁ〜そとぉ!!!!」。……ふと、考えてみたら戸田タン(大坂)から見てまっぺんのいる場所(東京)は東北方向=鬼門だったなぁ!(^◇^)
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お前は門真の市議会か! 投稿者:黒目 投稿日: 2月 3日(土)14時01分39秒 引用
戸田市議といえば、市議会がその発言を封じるために、「議会でのネクタイ着用義務付け」「議会へのカバン持込禁止」などという、奇天烈珍妙なわけのわからない「ルール」が設定され、門真の恥を全国に
まっぺん!おまえ 蜷lも子供も一緒に
名づけて<打ち水大作戦>
仙台といえば七夕!
平 ヒ煌tは総辞職で退陣になる ヲチ3F棄キ~^ラ_#w%ョヒv<ニ;qhP