四トロ同窓会二次会　2007年1月23日～31日
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業務連絡・過去ログアップしました �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月31日(水)17時19分42秒　引用

� たいへんお待たせしました。昨年分の二次会・三次会掲示板過去ログをアップしましたので資料にお使いください。我が党トップページから行けます。
http://redmole.jp　http://redmole.jp/log/

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RE:野宿者への強制代執行許すな！ �投稿者：北＠仙台 �投稿日： 1月31日(水)13時00分9秒　引用

yoseba-mlより転載です。
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　長居公園の中桐です。
　今日、大阪市が記者会見を開き、明日「代執行令書」を交付し、２月５日（月
）に行政代執行を行うことを公表しました。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200701290049.html
　現在の状況などについてお伝えします（実は、省エネのため２年前の名古屋白
川公園の強制排除の際の、名古屋の仲間からのメールの一部転用です。ごめんな
さい）。

（１）現在の状況
　長居公園のテント村には現在、私を含め７人が生活しています。当事者の仲間
たちは日々つのる不安の中で、あるいは「どんとこい」と胆をくくる中でぎりぎ
りの生活をしています。
　長居公園仲間の会としては、これまでと同様に行政に対し「争いではなく、話
し合いを。生きていくための移転先・代替地の提示を。脅迫まがいの説得ではな
く、排除に向けた手続きではなく、野宿者対策の不十分さを解決するための話し
合いを」とぎりぎりまで求めていきます。
　最新の情報は可能な限り釜ヶ崎パトロールの会のブログに掲載します。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9279/

（２）強制排除に反対する署名
　今日は大阪市に、１月以降これまで届けられた２３４２筆の署名を提出し、こ
れで通算５１００筆の署名を届けました。１月以降は「長居公園の野宿者を応援
する市民の会」が立ち上げられ、長居公園内で署名集めに取り組んでくださいま
した。１月以降に集めた署名のうちの約５００筆は、公園周辺の地域住民の方や
一般の公園利用者から集まったものです。ぼくらは地域の反応はもっと厳しいも
のだと思っていたので、とても驚き、感激しています。近所の教育関係の方と話
す機会があったのですが、「周辺住民の大多数が排除に賛成だとは思えない」と
の言葉をいただいています。
　一方で市に届けられた長居公園の野宿者に関する苦情・要望の類を情報公開請
求により公開を求めたところ、５年間で３０件（一人の人が複数回要望したもの
や、長居プールの所長や長居植物園の所長など市の「身内」のものも含んでいま
す）の「苦情・要望」があったことがわかりました。大阪市が「地域からの苦情
・要望」を排除のひとつの理由とする根拠は、これ「だけ」です。テント村が排
除されたら、地域の偏見や誤解を解消する機会すらも奪われてしまいます。

（３）行政代執行の場合は駆けつけてください。
　長居公園仲間の会は、話し合いによる解決を要求しつつ、行政代執行を踏まえ
態勢を整えています。
　そして、行政代執行がなされたら、現場に駆けつけてください。
　＠　代執行は、早朝が予想されます。可能な人は、前日の夜から防寒対策をし
っかりして、長居公園に駆けつけてください。みんなで非暴力で抗議・抵抗しよ
う、逮捕者はぜったいださないようにしようという方針です。現場では最大限、
仲間の会の要請を受けた行動をおこなってください。
　＠　残念ながら撤去されたら、長居公園内の広場（テント村の北向かいの芝生
の広場か、東隣の児童公園）に再集合してください。そこで状況を確認して次の
行動に移ります。

（４）こういう事態にならないように、
　大阪市（下記連絡先）に、?行政代執行手続を中止しろ（強制排除をやめろ
！）、?真摯に話し合いを継続をしろ！という抗議要請を行ってください。新聞
社などマスコミに投書をしてください。
　簡単でもいいですから、よろしくお願いします。
　（抗議要請先）
　大阪市経営企画室　　　　　　　　電話・06-6208-9720
　大阪市ゆとりとみどり振興局　　　電話・06-6615-0614　FAX06-6615-0659
　大阪市市民局市民部　広聴相談課電話・06-6208-7333　FAX：06-6206-9999
　大阪府警察本部　　　　　　　　　電話・06(6943)1234（代表）

抗議要請を出された方、出す方は、公表の可否とともに中桐にお知らせいただけ
ると幸いです。

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Re: 少し話はそれますが �投稿者：よねざわいずみ＠仕事立て込み中 �投稿日： 1月31日(水)11時55分50秒　引用

判断に迷うもなにも、状況自体がよくわかりません。。。（だって長すぎなんだもん）
単に、「公安警察を名乗る人間から質問をされて特定人物についての回答をした」ということでしょうか？

正直、左翼じゃない人（この人は自称左翼かもしれませんけど。。。実際、社労党って、この板でよく言われる左翼の定義にはかなり*ひっかからない*んですよね^^;;）が、自分が「被害者」になった件で、警察に聞かれたことに答えるのは「よくないけどそこまで言えないのでは？」というしかないように思います。

私が戸田を宮崎スパイ問題に関して弾劾している根拠は、戸田が左翼を自称し、この板で左翼自称で書き逃げをし、実際に左翼系労働組合で要職にあるから、です。
一方、スパイ問題と市議会議員であるかどうか自体は直接の関係はあまりないところですが、「鮮烈市民派」と称している以上、まったく関係がないとは言えないと思っています。

４月に選挙がありますけど、私は、もし自分が門真市民だったら、ここまで罵倒していたとしても、消去法でやむなく、戸田に投票すると思います。
でも、門真市民でない自分が、門真市の知人友人に「戸田への投票」を呼びかけることは2000％ありえません。
これは上で述べた話との関連で、もし自分が門真市民なら、戸田がスパイ問題で暴走するようなことがあればそれを当該の立場、かつ低コストにて直接会って話をしたりすることでなんとかできる可能性があり、門真市民でないならばそれが不可能だからです。ましてネットでは*一切話が通じない*のですから！
また、それらとも別に、葉寺さんご指摘の「憲法問題」に関しては、粛々と事実関係を記録し資料化する必要があると思っています。

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野宿者への強制代執行許すな！ �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月31日(水)11時51分35秒　引用

大阪市住吉区　長居公園の野宿者に対して、大阪市は２月５日にテントや小屋を撤去する「代執行命令書」を公布したそうです。
http://rootless.org/nagai/
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200701290049.html

「だいすけ」さんの文章から一部引用させていただきます。
＞わざわざ弱い者をつくって、これほどまでにいじめる社会システムが、この国になぜ必要なのでしょうか？
＞そうしたほうがみな必死になって働くから経済が発展するのでしょうか？ホームレス恐怖政治ですね。
http://www.apa-apa.net/cgi-bin/yaken/keiji/keiji.cgi?mode=all_read&no=3473

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少し話はそれますが �投稿者：まつき �投稿日： 1月30日(火)21時30分48秒　引用

元社労党で、昔蓮池薫氏から拉致されそうになったと証言して話題になった横井邦彦氏がブログで公安から接触のあった話を書いてます。
http://blog.goo.ne.jp/yokoi1917/

正直、事実関係については半信半疑のところもありますが、仮に事実だとしたら、横井氏が取った行動をどう評価すればいいのか？判断に迷うところです。

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用語について訂正 �投稿者：noiz �投稿日： 1月29日(月)18時54分55秒　引用

net slummer -> net scrummer

scrummerという言葉があるのかどうか知りませんが。
slummerだと「ぶた箱」になっちゃう。笑
たぶん、スラムダンス（モッシュ mosh）のことを
連想していたため、誤記したのだと思います。
例えば、集団的なブログコメント凸ってモッシュしてるみたいだよね。
最近「アイドル」という「ネタ」の前でモッシュする青少年が爆発的に増えているようですが…。
なんのこっちゃ分からない人はYouTubeとかで mosh, slam dance などで検索するとよろし。

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実名主義が偉いとはまた呑気なことだね、議員センセイ様 �投稿者：noiz �投稿日： 1月29日(月)18時45分41秒　引用　編集済

さて。

戸田氏が「俺は氏素性を明らかにしている。えへん！」と鼻息あらくなっとるようですが、「公然面に出て闘う」役割りだけが一番偉いみたいに言われてるようで、正直こっちは鼻白むなぁ…。議員というある方面での闘いを選択し、当選するという結果を出している戸田氏の力量については否定する気はさらさらないけど、でもそれをもって偉ぶられた日にゃ、議員失格だろう。センセイ様よ。

とはいえ、私自身、オフラインでは素面で公然登場する立場にしかないので、晒しても失うものはそんなにないかな。ああでも近年この状況で、8.15は靖国に（追悼反対で）行ってるから、右翼に人定されてぶっ殺されるのもいやだしなー。要するに「闘い」の内容によっちゃ人定情報を出さないでおくことの意味は、やっぱりあるんだよね。だから公開が前提の議員センセイは議員センセイの役割りがあるし、またそうでないものにもそうなのだ、としか言い様がない。

などとカタイことを言う以前に、税金で食ってる「公人」じゃねえしー（しかし一律生活給を全人民に支給せよ派のブサヨな私は「税金」で食うことは否定しないが）、ってセコイ腹もあるなぁ。ま、事情は人それぞれだよ。オン／オフの人格の同定・距離について比較して、高低云々するようなもんじゃねえだろ、議員センセイ様よ。

あともう一点、ここ数年、割と仲間が弾圧をくいやすいような状況にいるので、不必要に公安に情報を提供するつもりもないんだよね。まあオン／オフの人定済んでるだろうとは思ってますが、あえて追認する必要もない。（現場で公安に「のいず」と言われたことはまだないｗ　　これはヨタ話だけど、ある人が人違いで「趣味者」名で呼ばれたことがあった。案外抜けてる公安の生態が垣間見えて、その人には悪いが興味深かった）

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どうでもいいようないくないような。 �投稿者：黒目 �投稿日： 1月29日(月)17時57分56秒　引用　編集済

もうちょっと手が空いたら、戸田さんとこに送って、しまいに返事が来なくなった（ｗメールを公開していく必要があるのかなと思っていますが。
ここに書くのもどうかと思いますが、そもそも、草加さん自身がそんなでたらめなブログ運営をしているわけでもなんでもなく、むしろネット上の住人からは肯定的に評価され、政治的敵対者からの防衛にも成功しているという中で、ああゆうめちゃめちゃな運営をフォローしようというのは、そもそも無理がある話なのではないかという気がしますよ（苦笑
現実に、運動圏では旗旗のがよっぽど読まれているわけで、戸田さんのとこの読者はキツネ目関係の客層が読んでいるわけで。本末転倒というべきではないでしょうか。

追記
戸田ひさよしという人物の評価について、
１．宮崎スパイ容認問題
２．掲示板運営でたらめ問題
の２つを、別の事柄として評価するべきなのではないか、という点については、草加さんに同意します。別にスパイを容認しているから掲示板運営がでたらめになるわけでもなく、でたらめな運営している奴はスパイを容認するようになるわけでもありません。

その上で、戸田ひさよしという人の掲示板運営はつくづくひでえなあ、と俺はあらためて思った次第です。

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起床したらまたまたひどいことに… �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月29日(月)09時02分41秒　引用　編集済

またまた「甘い」かもしれないけど、草加さんは今回の一連の投稿にあたって、「双方に配慮」しようとした結果、メチャクチャな内容になってしまったのではないかしらん？

で、それを読んで、なぜかどこをどう読んでそう思うのかは永遠の謎ですが、嬉々として「おれのちんぽこは黒光りしてるだろう！」とさらに自慢を繰り返している人がいると。
（三次会で話題になってはじめて知ったというお恥ずかしい状態ですが、この「おれのちんぽこは××だろう」というのは、集英社新書『ナショナリズムの克服』で森巣博と姜尚中が「日本のナショナリズム」を表現するレトリックとして語り合っているのでした。同じことを考える人がいるものです。）

今回の「大元」は、私が「ある時点」から継続的に、ここや三次会にて、戸田へのお下劣な罵倒を書き続けてきたことにあるのは間違いないところです。
もちろん、「ある時点」＝「宮崎問題で断固支持声明」ということですが、そういう流れだったからこそ、突如「糾問する！」宣言が年末に書き込まれたときは、ちょっとうれしかったんですよね。
つまり、「何を言っても無駄じゃなかった」という。理由はともかく、こちらのカキコに反応してきたんですから。
しかし、今年にかけてわかったことは「やっぱりネット上で何を言っても無駄だった」という、恐ろしいほど単純な話だったので、「やっぱり」というか「がっかり」というか。

ただ、この一連の流れの中で、共同体話とかも出てきたし、何より私が「運動圏復帰」を決めたのは、話自体は自分のblogで昨春くらいに匂わせてはいましたが、背中を押してくれたのは戸田でしょうか。
さらに、「男根主義」話も深化したし(笑)、「ＣＡ」本の「歴史的意義」が討論されているわけだし。
そういう効果に関しては、戸田に感謝しなければなりませんね。

---- 以下余談 ----

「お仲間たち」の１人と思われる私は、葉寺さんご指摘のとおり、当時から戸籍名住所電話番号をネット上で公開していました。
これについては苦い経験があって、それではじめたことなんですけど。

私が実社会でジェンダー・トランジションをはじめたのは、インターネットで「私と同じくらいの身長の方がやっておられる」という事実を知り、その方の掲示板でいろいろ教えていただいたことがきっかけです（後日わかったのですが、実はその方の公表身長は逆サバ読みで、ホントは私よりさらにずっとデカかった、笑）。
そして自分もWebサイトつくってみたら、「同じような方」たちからメールも送られてくるようになり、それまで「その業界」ではひとりぼっちだった自分にも「仲間」ができるようになりました。オフラインでもお会いしたし、ホルモン療法の情報交換とかもできて、それで私は注射もはじめられたわけです。
その後しばらくして、NIFTY-Serveで当事者間の「ありがち」な路線論争というか抗争がはじまり（新左翼とおんなじです）、私はそのときは何の知識もなかったのですが、「トランスジェンダリズム宣言」の原型みたいな感じを自然に持ちながら、当時NIFTY内にあったロフトプラスワンの掲示板にちょろっと発言してみたりしたのですね。

しかしこれが甘かった。笑
結局、私が知り合っていた方々のうちの何人かは、昔からそういうところにかかわっていたり、人脈的につながっていたりして、いわゆる「ＴＳ原理主義」に近い部分だった、と後でわかったのですが、「あやしいわーるど」とか、幅広でトランスジェンダーが集まるような掲示板とかに、私の当時の戸籍名（改名前！）と住所と電話番号が書き込まれたんですよ。
無言電話（おそらくは単にイタズラ電話だったのでしょうけど）はかかるわ、さらにプラスワンの掲示板には「ライブで卵を投げつける」予告は書き込まれるは、といろいろ大変でした。なにより、当時の私は既に仕事も女性のかっこうでやってましたから、職場は理解があったものの、それ以外の場で何が起こるかもわからない。
でも、それ以上にショックだったのは、やっぱり「裏切られました」という、厳然たる事実です。
だってそれやったの、親しくなって名前とか教えてた人の誰か、だったわけじゃないですか。

ここで普通なら、人間不信に陥るとかかもしれません。
しかしひねくれ者の私はこう考えました。どうせバラされてしまった話なのだから、これからはそれらを積極的に公開していこう。相手は私を陥れる手段として個人情報を公開してきた。もし普段からそういった個人情報を公開してしまえば、私を陥れようとする手段が１つ失われる。これはオトクだ。と。

我ながら、戸田に負けないほどのトンデモ発想ですけど、少なくともこの手法は2003年くらいまでは十分有効に使えていたようです。

今は会社もつくりましたし、その住所電話は公開が当然なので、そういう意味合いも薄れてしまいましたけれど。

[追記]
おっとこれだけじゃただの自慢話だ…orz
「2003年くらいまで」の範囲でですが、基本的には、「実名や電話番号を公開する」ことで「不利益を蒙る」というのは意外に少なかったです。
っていうか戸田自らが「電話かけてこい、といっても掛けてくる奴なんかいなかった」と言ってるぢゃん(笑)。むしろ、ネット上の問題はネット上で収まっていくことがほとんどであり、逆に、「掲示板やメールでしかコミュニケート手段がない」という「匿名のみなさん」は、数少ないそれらpathを攻撃されてつらい目に遭う、という点で「不自由」でもあったのではないかしらん？
もちろん、「職場を調べられてそこに恫喝電話される」みたいなことになったら困る人はたくさんいるでしょうから、私の場合において「意外に少なかった」のは単にそういう部分で安全弁があった（職場に何がかかってきてもへっちゃら、という恵まれている部分で）だけではあります。
そして、戸田はどうだい！？そういう恫喝があればあるほど、選挙で有利な争点にすることすらできたりするぢゃん！（事務員さんは大変な労苦に遭われるでしょうけれど。。。）
戸田が言う「実名どうのこうの」は、戸田自身に対して成立していないのではないかと。

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どうでもいいけど。 �投稿者：北＠仙台 �投稿日： 1月29日(月)06時23分11秒　引用　編集済

自分の掲示板のすばらしさを自慢したくて仕方ない人がいるようですが、、、、
草加さんの言説は一般的評論としては大変結構だと思いますが、
それが、「特定の」掲示板とセットになったときに、醜い効果が現れるという。
というのが私の印象です。

＞行動している奴はえらい

確かにえらいかもしれないな。すくなくとも僕より（W
でも旧左翼を引きずる僕は、行動していても「スパイ」を公然と支持するやつより、
いろんな葛藤のなかで行動できずに苦悩する、仲間のほうがまだ信用できる。

行動の仕方にもいろいろあると思うよ。公然と行動できない人はそれなりのやり方が
あると思うよ。
どっかの人がある人を支持したから掲示板が壊された傷痍を自慢してやまないが、
サーバ攻撃に耐えながらもくもくとその人の情報戦を裏で支えている人もいるんだな。
その人の個人掲示板は、いろんな荒らしにも耐えながら、一応の対話が成り立っている。
さて、どっちが「えらい」のか？

そんなもん、どっちでもあらへん。自慢するだけ気味悪いだけ。

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>｛戸田憎し」「ネット右翼」 �投稿者：葉寺覚明＠と田「市議」爆砕 �投稿日： 1月29日(月)03時24分16秒　引用

しかし、楽なコトバだよなあ。
マル共にて「右翼～」ほざくの、挑発だから禁止しているんですがねえ（藁）

「戸田憎し」なのがいる→そいつらは「ネット右翼」→それと対峙する市民派と田。

うわ単純。うわかっこわる。汚物だいこみたい。

>「実名・活動業務実態を出さないハンドルネーム運営の掲示板」に関わってきた「ネ
>ット先人達」は、残念ながらそういう「身に迫った危機感」（生身の実体が名誉毀損されたり
>業務に支障が出たりする）は持たずに、「攻撃されるのはその人のマナーや技術が低いから」
>という認識で、「お仲間達」と語らってきたようです。

「身に迫った危機感」、おれは持ってたけどねー。テロ予告されたし（苦笑）
だいたい、いずみちゃんは該当しませんよねー（爆笑）

よくここまでトンチンカンなこと書けるもんだ。
なんか、見るたびにクルクルパーが熟成されてゆくような気が…

http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1075;id=01

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２ちゃんねるにこんなカキコが。 �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月29日(月)00時51分41秒　引用

>624��Name：革命的名無しさん��[] Date： 2007/01/29(月) 00:24:32��ID:��Be:
>��「サイバーアクション」出版記念イベント＠ロフトプラスワン��投稿者：よねざわいずみ��投稿日： 1月28日(日)21時07分14秒
>��http://6305.teacup.com/mappen/bbs
>
>��＞でも私は草加さんのことを「呼び捨てにするしかない人間」だとは思いません。
>��＞それは草加さんとは対話が成り立つと思っているからです。
>
>��こんな言い方は無いだろうよいずみちゃん。
>��あなたの判断基準で対話が成り立つか成り立たないかを線引きされた挙句に、
>��「成り立たない」と判断した相手をとことんやり込めるところがオレはどうにも受け付けないんだよ。
>��オレは草加さんや伊助さんほど打たれ強くないんでねwww。
>��二次会には直接書かずにここでこそこそ言わせてもらうけどさｗｗ。
>
>��あなた方の尻馬に乗らない草加さんは「らしいな」とは思うね。
>
>��貴女にこんなこと言うのは中核派に「暴力はいけないよ」というのと同じことだとは思うけど
>��議論に勝ちまくった挙句に周りに誰もいなくなったんじゃ空しい気もすんだけどね。

私が他者をどう判断してどう接するかは私が決めることで、私が呼び捨てにしようが敬称使おうが、それは当人でない第３者にはまったく関係のないことではないでしょうか。

だいたいが、私の発言を、内容も吟味しないで「そうだそうだ！」なんて人、世の中にめったに居ないと思うんですけども。苦笑
判断は人それぞれなわけで、「私が××を呼び捨てにした」という事実には、「よねざわが××を嫌いまくっている」という以上の情報はないのではないかと。

＃そもそも私、議論に「勝った」ことなんてほとんどないですが…

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なんも言うこと無いな。何様だ！ �投稿者：セクトＮｏ７ �投稿日： 1月28日(日)23時34分50秒　引用　編集済

＞ひとつだけ言うと、自分の実名・経歴や職業実態をさらけ出さないで済む「一般市民がペ
ンネームで運営する掲示板」と自分の実名・経歴や職業実態を全てさらけ出す「公職者（議
員）が実名で運営するＨＰ・その一部としての掲示板」との違いです。
　そしてその公職者が左翼を公言し左翼としての運動をこの日本社会で行なっていく中での、
実名ＨＰ・掲示板の積極活用していくにあたって現実に降りかかってくる攻撃や困難性との
闘いについての当事者性が全然違うのだろうと思います。

話題の人民の乾し・異大なる酒量「戸田掲示板」から
そりゃ本名をさらして書いてるのは大変だろうとは思うけれど、それが言論の正しさの証明になるんだろうか？そもそも掲示板を公開している前提は、本人を含めて自由で平等な討論の場を提出していることなんだと思っていた。その上での運営面での管理人の独裁権（どっかの板で話題になっていた。笑）があるんだと思っていた。彼の氏はそうじゃないらしい。匿名であるかどうかは、あくまでも本人の自由意志だろうが。

行動している奴はえらい、闘っている組合はえらい、活動している議員はえらい。だとしたら、それとは対極にいるのが私だな。（いらないことは言わないように、物知りの方々）
こんなシトと付き合う気はしないし、仁義と原則に反するけれど、関生も含めて今後は引くだろうな。もともと好き勝手にやってきたんだし、キモイところには近づかない主義だし（どんな主義だ？笑）、あくまでも個人の趣味でやってますんで。

草加さん、なんか後だしジャンケンの片棒を担いでいるみたいだよ。本に対する疑問や批判は出版社にすればいいだろうし、謀略論を語る御仁とは意見の相違ではなくて、立ち位置の相違を感じるよ。もちろん彼は左翼の陣営にいるだろうけれど、北朝鮮にいる赤軍派も同様に左翼であろうというレベルだけれどね。

わたしゃ、左翼大好きのたんなる物好きですから。

http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1023;id=01

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「サイバーアクション」出版記念イベント＠ロフトプラスワン �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月28日(日)21時07分14秒　引用

という、かなりお寒い客入りでお店に迷惑をかけてしまったイベントがありました（店長さんごめんなさい）。

その場で、「サイバーテロ」や「バーチャル・シットイン（今で言うDOSアタックとかF5アタックみたいなやつ）」をどう評価するか、というところで、執筆者の間で意見が割れたというのがありました。
本書の中では「サイバーテロはＮＧ、バーチャル・シットインはＯＫかも」という書き方になってましたけど、実は私はどちらもＮＧ、と主張。
それに対して小西さんは、婉曲な言い回しでしたがぶっちゃけ「権力奪取情勢や抵抗戦を余儀なくされる局面などの『非常時』においては、両方ともアリ」という説。津村さんは「まぁ自分がやられてイヤなことは普通やらないよね」ということでたぶん小西さんに近いのかな？と。

そんな話を、noizさんのカキコを読んで思い出しました。

いいなぁ "smart mob" !!
やっぱり「××してはいけない」という当時の私は、やっぱりなんか「よいこ」ぶってたのかもしれないとか今反省しました。

で、やっぱり草加さんの投稿、読めば読むほど「なんだこりゃ？」的箇所に気づいてきて、なんか戸田のそれを越えるトンデモ文章のような気がしてきました。苦笑

でも私は草加さんのことを「呼び捨てにするしかない人間」だとは思いません。それは草加さんとは対話が成り立つと思っているからです。
今、戸田掲示板でナニかを握り合っているような連中とは、そこは決定的に違うとは思ってます。甘いかな？

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戸田板にもう一本反論してきました。 �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月28日(日)21時04分8秒　引用

■火の粉をまき散らしたのは戸田さんの方ですよ　 ��まっぺん�� - 07/1/28(日) 20:56 -

　「自由論争掲示板」に先行して、戸田氏の欺瞞的態度についてはほぼ暴露し尽くしたと思いますが、あらためて、今回の議論についても、戸田氏がいかに傲慢な態度をとり続けているかもあわせて指摘しておかねばならなりません。

●ケンカを売ってきたのは戸田さんの方！

＞「身にかかる火の粉は払わにゃならぬ」

　おいおい、ちょっとまってくれ。何が「身にかかる火の粉は払わにゃならぬ」だよ。それじゃまるで「まっぺんが戸田さんにケンカを売った」みたいに聞こえるじゃないか！　事実は正反対でしょ？　正月早々、一週間もかけて「火の粉をまき散らした」のは戸田さんのほうでしょうが。しかもそれは、僕には直接関係ないものだった。だからぼくは、戸田さんの井上氏批判について、最初は極めて穏やかに「幾つかの点での疑問」しか書いていなかったのですよ。なぜならその時点ではまだ「全面的に書く」など到底考えてはいなかったからね。だって、そもそも戸田さんの井上氏への批判ですから、こちらとしては、「第三者的立場」から「おかしいと思われる点」だけをピックアップして提示しただけなのだから。

●戸田さんが僕を「代打指名」したのですよ

　ところが、戸田さんは、それには全く答えもせず、「まず自分の糾弾文書を全部読んでそれに全部答えろ！　そのあとでなければ書くことを許さん！」という態度で回答してきた。そうだよね。ここがそもそも間違いの元ですよ、戸田さん。僕の疑問に答えるんじゃなく「まず自分の井上批判に答えてみろ！」と。冗談じゃない。何を勘違いしてるんだか。ともかくも、こうして、戸田さんは、僕を「ケンカの相手」として井上氏の「代打指名」をしてきた。そこでまず僕は戸田さんが指摘する７年前の掲示板を研究し、また同時期の二次会掲示板を読み、戸田さんの所業が確かに井上氏の指摘どおりである事を確かめ、しかも戸田さんの「厳重要請」にしたがって反論を始めた、というわけです。自分が逆上していることを棚に上げて、なにが「激情まっぺんさん」だよ。笑わせるな！　僕を怒らせたのは、こういうあなたの相手に対する非礼な態度によって、である事がわからないのでしょうか？　戸田さんは「何がまっぺんを怒らせたか」を全然わかっていない。

●それは僕に対する「全面否定」である事に気づきませんか？

＞　そういう流れがあるので、戸田が「サイバーアクション」補章・井上はるお批判をした事
＞に対してまっぺん氏がまるで自分が全面否定されたかのような憤りぶりで、間違った思い込
＞みや早とちり誤読も含めて、井上はるお・補章全面肯定の立場、井上はるお・補章批判は「聖
＞なるサイバーアクション」非難で絶対に許せない！という立場と感覚で、戸田非難を繰り広
＞げてきた事には、少なからず驚いています。

　そりゃ驚くでしょ。戸田さんの上記理解はまったく間違っているからです。僕からの素朴な疑問に答えるかわりに、自分の「糾弾」を唯一絶対のものとして、いわば「聖なる戸田の文書」にまず答えろ！という態度をとった。これは「まっぺんに対して答える」のではなく、「まっぺん」という人格を「全否定」し「井上氏の代理」に仕立てた事になる。つまり僕の「素朴な疑問」に対して、僕を「全面否定」する事でケンカを売ったのはあなたの方なのです。だから僕はあなたの前で「人格を取り戻す」作業として、あなたの要請に応えてやっているのです。あなたは人間を相手にする時、そんな対応しかしないのか？　あなたが僕にとった態度がどんなに失礼なものか、そういう事にまるで自覚がないようですね。

●匿名性の是非についてはゆっくり考えましょう

＞　ひとつだけ言うと、自分の実名・経歴や職業実態をさらけ出さないで済む「一般市民がペ
＞ンネームで運営する掲示板」と自分の実名・経歴や職業実態を全てさらけ出す「公職者（議
＞員）が実名で運営するＨＰ・その一部としての掲示板」との違いです。

　僕は「匿名に制限を与える掲示板」の存在も肯定します。ただし、それは、初めからそのように掲示板のルールとして書いておくべきであり、「制限を付けた掲示板である」事を明記するべきです。「思想によって差別する」なら、それもいい。「右翼は書き込み禁止です」と書くのも構わない。しかし、間違ってはいけないのは、「最初にルールを設定したなら、その範囲内であれば全ての人を平等に扱う」事が重要なのです。管理人本人も含めて、平等でなければならない。戸田さんのように、議論に窮したら突然相手の個人情報を尋ね、「コンジョナシ」のレッテルを貼って追い出すのは、あと出しジャンケンです。「正面から議論に勝てないからこういう事をする」と思われても仕方がないのです。また匿名に制限を与えるなら「自由な掲示板」だなどとは言わない方がいい。自由じゃないのだから。

●今更「補章だけで、「ＣＡ」全体ではない」なんてウソはやめなさい

　戸田さんは「宮崎を担ぎ出すなんてとんでもない」と言っていますね。一応、戸田さんの「糾弾」文書の全部を検討してみて、やっと「宮崎担ぎ出しの陰謀」ではなさそうだと分かってきましたよ。しかし、今回の件について「反宮崎派の陰謀」という言いがかりをつけたからには、僕も「反宮崎派」として黙っているわけにはいきません。そこを避けて通っては「戸田さんの糾弾文書の全部に答えた」事にはなりませんからね。しかし、忘れてもらっては困るのは、「井上糾弾」は「宮崎派である戸田潰しの陰謀」へと発展し、井上文書が「あとから付け加えられた」と結論付けるためにも、この「陰謀」は社会批評社によって仕組まれた、としなければつじつまが合わないのは当然でしょう。なぜなら井上文書は「書かれた」だけでは効力を発揮しない。「出版」されて初めて意味を持つのですから。だから戸田さんも、「ウソ書き補章のナゾが解けた」文書では次のように書いていますね。

＞３：社会批評社は時期的に「宮崎学スパイ論」の世論形成に好都合との判断に傾いて「サ
＞イバーアクション」の本来の趣旨構成からすればアンバランスでいかがわしい内容の井上
＞文章を補章に採用した。

これはどう見ても「サイバーアクション」と社会批評社を直接指す言葉ですよ。だからまっぺんに対していまさら「誤読を訂正しろ」などと言う権利はありません。戸田さんは「サイバーアクション」著者グループ全体と社会批評社を「敵」に回しているのですよ。自分で敵対しておいて、そういう態度は許されないだろうね。
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1071;id=01

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don't hate mob, be mob!! �投稿者：noiz �投稿日： 1月28日(日)20時19分15秒　引用　編集済

ネットリソースを使うものは、その持ち来るイデオロギーの一切を問わず、web log などのリソースを「炎上」させたりする「net slummer」を、単なる「spammer」ではなく「smart mob」でありえるかもしれん…と留保できるかどうかで、その資質が丸裸にされる。

その資質を問われる以前のただのクソが、書き逃げspammer。

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昔、ロフトプラスワンで２ちゃんねるイベントがあったとき、 �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月28日(日)07時14分27秒　引用

壇上はひろゆきとか私とか、突如乱入した小金井ゑびすさんとか、もうわけわからんイベントでしたが。

そのときの小金井さんの発言を思い出します。

「２ちゃんで差別発言がたくさん書かれてるけど、悔しいよ！本当に悔しい！でも、それを止めることは誰にもできないんだよ！！」

やっぱりこれがネットの原点だ、と、今回の草加さんの、やたらと「迷走した」文章を読んで思い出しました。
荒らす奴が悪いのは当然。でも、荒らす奴をなくすことはできないのです。

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「糾弾11」の件について �投稿者：葉寺覚明＠と田「市議」爆砕 �投稿日： 1月27日(土)20時02分36秒　引用

マル共防衛委（株）として書いときます。
と田の認識は誤りであり、まっぺん党首閣下のほうが正しいと書いておきます。
つーか、と田のヨタはわしらに対する攻撃だということも書いておきます。
もう、と田を出禁にしてもいいや、てな状況ですなあ。これじゃ。

http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1024;id=01

あと。
--
　・「場の空気が読めない」？？　お前ら学校のイジメ集団かい？
　・「ルールに抵触する」？？　デタラメな事を言うなよ。
--

んで。「場の空気」ですが、これは、かつてと田自身が書いていた言辞です。
↓「語るに落ちる」の標本ですな。うはは。
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◎読んでも分からない人は、じっくり掲示板を読み、ＨＰ各所を読んで自分で場の空気を
判断できるようになってから書き込んで下さい。それで削られたら戸田の判定と自分が会
わなかったものだと思って下さい。
--
http://www.hige-toda.com/____1/index_keijiban_ru-ru.htm

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やっぱりわかってないのでは草加さん �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月27日(土)17時07分10秒　引用　編集済

http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1033;id=01

あの本が歴史的古文書というのはそのとおりですが、それ以外はほとんど賛同できないなぁ。

あの場で反論をする気はまったく起こりませんので、こちらで書きます。

(1)草加さんが言うレベルでのあの頃のネットの「夢」は、既にもう半分は崩壊しかけてたと思うのですね。だから「ＣＡ」本では、「次世代にリソースを残す」「検索にひっかかるようにする」「速報性」「情報共有性」というのが既にかなり大きなウFv請されプロ意識を持った確信犯としてのスパイ＝＝なのかどうか、
u発言をそのまま進呈するかもしれん。

>いったいお前は何様のつもりだ！--------ｽらあかんぜよ！

まっぺん！おまえ蜷lも子供も一緒に

名づけて＜打ち水大作戦＞

仙台といえば七夕！

(2)あの本の当時、「無条件削除」ってむしろ主流だったと思うんですが？
逆に今の方が、「荒らしは削除、そうでないものは反論」というサイトが増えたのでは？

(3)で、あの当時「無条件削除」を行う人はそれなりにネットスキルのある人だったと思います。その点で、戸田が無条件削除の原則を「車輪の再発明」して自画自賛しているのはこっけいながらもとにかく「ようやるわ」とは言えると思います（ここがまっぴょんさんと私の最大の相違点）。でも逆に、あの当時「無条件削除」を、市議会議員のサイトでできましたか？できないってそんなの！！それこそ「誰にでもできることではない」のは当時の戸田の手法です。

(4)今現在は「ネットウヨがコメントスクラム」する時代を既に超えていると思います。もちろん、「コメントスクラムが発生する」構造というのはネットウヨによるものも今のものも大差ないかもしれませんが、でも左派の情報発信においてはそれってかなり違うものではないかと思いますが？

(5)以上から、草加さんの論点が「現代における議論にすり合わせないと意味がないだろう」というのであれば、そのすり合わせ用たたき台がちょっとお粗末過ぎるように思います。

(6)さらに、戸田がここまで非難されているのは、基本的には彼自身がこの掲示板で「スパマー」「書き逃げオナニスト」だったからだ、というのが実は根本であり核心でしょう。もちろんまっぺんさんが登場したのは宮崎問題を絡めるというムチャクチャを戸田の側が行いだしたからだとは思いますが。

(7)井上さんの問題意識は、やっぱり、「２ちゃんねるにうずまく得体の知れない群集性」みたいなものに、それこそかつて左派に組織されていただろう若者がうずもれているのでは、というところがあったのではないでしょうか。だから、戸田のやり方は、それこそに「民主的」「進歩的」教官がソボクな新左翼学生を頭から押さえつけるようなやり口に似て感じられてもおかしくないと私は思います。だからあの文章、あれでも十分抑えてると思いますよ。

[以上、未完成のまま投稿してしまったので編集しました]

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業務連絡 �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月27日(土)16時37分27秒　引用　編集済

わが「レッドモール党」サイトトップページを少し整理し、「対戸田論戦」ページをつくりました。戸田さんの所では「一日一本だけ」との制限を受けていますが、こちらではめんどくさいので、戸田さんの要求する全投稿に対する反論を掲載しました。スレッド最後のいずみさんへの八つ当たりみたいな文章への反論がだいたい結論という感じでしょうか。

なお、ここでの論戦について、引用、転載はまったく自由です。いずみさん、存分にご利用ください。
http://redmole.jp/toda/toda00.html

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＞「ついにまっぺん、ブチ切れる！＼(^o^)／」 �投稿者：葉寺覚明＠と田「市議」爆砕 �投稿日： 1月27日(土)09時45分59秒　引用

当該投稿、↓の部分が最重要な部分であることも分からないのかね。それともスルーかね。

--
私はいままで、それ自身非常に理不尽であると思いながらも「あなたの要請にしたがって」あなたの糾弾文章にひとつづつ丹念に答えてきた。ところが戸田さんは、私に膨大な文章の反論を書かせておきながら、いままで「まったく！なにも！！」応えようとしてこなかった。

…私のこれまでの反論に答えたらどうですか？
--
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1019;id=01

で。見事にスルー。↓「ちんちくりんな返答」ふたたび。
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1020;id=01

--
　　この掲示板のルールで再三言っているように、回答は戸田の時間のつく範囲のペースで
　　やっていきますから、そんなに性急にならないで下さい。
--
必ずやるのかね。納期は？　と田が出した粘度が高い流体、とっとと処分しろ。

--
　　　戸田の掲示板で戸田非難の労作文章がスラリと並んで戸田からの反論が遅れたまま、
　　というのは、見た感じからして戸田に不利であって非難側は有利を保てるんじゃないで
　　すか。
--
こういうのを、「語るに落ちる」という。

しかし、誰だって怒りますわなー。だって、と田自身が「議題」を作るの大好きっ子のくせに、
望ましくない流れになると、いつも何事もなかったかのように、スルーしちゃうんだもん。

--
３；「若竹ＨＰの掲示板を見たら、差別者たちの醜い書き込みと、けなげに闘う市民派の実情
　　が見える」、という評判を取るようにすれば良い。
--
だいたい、これ、と田自身がと田自身に対してやるべきことだよな（大爆笑）
そうだろ？　ホントは貝になりたくて貝になりたくて仕方がないんじゃないかい？　と田クソ。

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戸田ひさよしがまっぺんさんを「ブチ切れ」させちゃった �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月26日(金)21時54分28秒　引用　編集済

「ついにまっぺん、ブチ切れる！＼(^o^)／

この間の論争で、戸田の支離滅裂ぶり、カンチガイっぷり、男根主義者っぷりのひどさがますます明らかにされてきたと思います。さらには葉寺さんが問題にしているとおりの「言論弾圧」、こんなことを議員が主張することがどれだけひどい話なのか考えているんだろうか？
今回のあまりにひどい「後出しじゃんけん」含め、おそらくこのオヤジは「ナチュラル」にやらかしているのでしょうけど、「ナチュラル」だからこそ、こういう人に「公権力」を持たせてよいのか？という疑問が、「あんたそれを言っちゃぁおしまいよ」と思いつつ、ついつい湧き上がってしまうのでした。

そして、こういう風に、敢えてひどい主張を出しまくって、「民衆の支持」を得てきた地方政治家を私たちは１人、知っているではありませんか！
そう、石原慎太郎ですよ！！

何度も繰り返すとおり、この両者が似ているというわけではありませんよ。
この両者を支持する支持者の構造が似ているんじゃないか！？ということです。

とりあえず私は、５月の直接対決より前、４月の選挙に向けて、粛々と問題のまとめサイトを作っていきたいと思います。

まぁそんなサイトがあっても、イシハラ人気と同様の人気を持つ戸田が落選するとは到底思えません(笑)。それが可能ならイシハラだってあんな高得票してないって(苦笑)。
むしろそれよりも、後世に向けて「こんなひどい自称左翼議員がいました」という記録を残すことに大きな意味を持たせたいです。

[編集] 下のURL欄に入力したのが長すぎて途中切れしてしまったため、改めて下記にリンクを移す事後編集を行いました。
いずみのぶろぐ・戸田ひさよしと直接対決

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かけはし最新号のせんでん �投稿者：まっぺん@かけはしの手先 �投稿日： 1月26日(金)15時25分55秒　引用

■安倍政権の分解は加速する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１面）
■フィリピン・スービック米兵レイプ事件／日雇全協総決起集会　　　　　　　（２面）
■全港湾副委員長松本耕三さんに聞く／三里塚反対同盟07年旗びらき　　　　　（３面）
■自治体財政の破たんをどう見るか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４面）
■日本トロツキスト連盟結成50年／パンフ紹介「青年戦線」／コラム　　　　　（５面）
■ベネズエラ：統一社会主義党について／チャベス演説　　　　　　　　　　　（６面）
■フランス：政府を動かしたホームレスのテント闘争　　　　　　　　　　　　（７面）
■韓国はいま：06年三大闘争評価　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（８面）

※日本トロツキスト連盟の結成はモーツァルトの誕生日だったんだね。(o^ー')b
　モーツァルトより２０１年あとだ。
http://www.jrcl.net/web/p01b.html

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ぎょーむれんらく �投稿者：削除＠CIA �投稿日： 1月23日(火)22時17分35秒　引用

お世話になります。

>連投形式になりますがまったく別個の話題につきご容赦くださいませ。それに適わなければ
>丸ごと削除でも無論甘受につき。

今回においては、そのような措置はするつもりはありません。
もしそうしたら、不公平だと言われかねない手法だという批判を、覚悟せねばなりません。
なにせ、そのご投稿の直前にて、ピカチウ氏も３連投しとりますゆえ。

また、例えば、三次会における私と戸田氏とのやりとりは、「連投」と規定し得ますが、
かの件を理由に、戸田氏を出禁とするといった手法は、使い得ないと考えとります。

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故郷の春 �投稿者：イレギュラーず �投稿日： 1月23日(火)18時21分16秒　引用　編集済

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ナエ　サルドン　コヒャンウン　コッピヌン　サンゴル
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ポックスンアッコッ　サルグッコッ　アギ　チンダルレ
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ウルグップルグッ　コッテグォル　チャロン　ドンネ
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クソゲソ　ノルドンテガ　クリップスムニダ

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Tre bona kanto(いい歌です）．

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イベント紹介 �投稿者：三浦小太郎 �投稿日： 1月23日(火)07時35分11秒　引用　編集済

こういうイベントもありますので紹介

フォーラム「北朝鮮帰国者運動とは何だったのか」

［日時］
・2007年2月3日（土）

［タイムテーブル］
・17時00分－　　　　　　開場
・17時45分－ 18時00分　プログラム－１：ビデオ上映
・18時00分－ 18時15分　プログラム－２：ミニコンサート
・18時15分－ 18時30分　休憩（15分）
・18時30分－ 20時30分　プログラム－３：パネルディスカッション

［プログラム－１：ビデオ上映］
・「語られなかった北朝鮮帰国者問題」（制作：IAW 太田慎一）

［プログラム－２：ミニコンサート］
・田月仙（チョン・ウォルソン）
　＜曲目＞「高麗山河わが愛」／「ふるさと」／「故郷の春」

［プログラム－３：パネルディスカッション］
・宮塚利雄（みやづか　としお）　：山梨学院大学教授
・石丸次郎（いしまる　じろう）　：アジアプレス・インターナショナル
・田　月仙（チョン・ウォルソン）：声楽家
・河　炳俊（ハ・ビョンジュン）　：コリア渡来人協会代表
・坂中英徳（さかなか　ひでのり）：脱北帰国者支援機構代表

［会場］
・新宿明治安田生命ホール
　住所：〒160 - 0023　東京都新宿区西新宿1 - 9 - 1
　URL：http://meijiyasuda-life-hall.com/

［入場料］
・￥1.000－（資料含）

［主催］
・脱北帰国者支援機構
　住所：〒101-0061東京都千代田区三崎町3-6-14 第2ハンタービル3階
　電話：03-5214-3839　FAX：03-5214-3838

http://www.kikokusyashien.com/page/infomation.html

これだけでは何なのでちょっとコメント
私は河　炳俊（ハ・ビョンジュン）さんとは何回かお会いする光栄にあずかりましたが、大変共感できる方でした。
「渡来人」という言葉には、在日コリアンではなく、今後益々日本に入ってくる、あらゆる外国人を指す意味で付けたとのことです。
私の立場は、マイノリテイの尊重というよりは、マジョリテイもマイノリテイも、双方が普遍性に向う道を求める、というものですが、この姿勢はしばしば「普遍的価値観」を「多数派の意思、価値観」とイコールにしてしまう危険性があることは私自身自覚しておりますので、こういう在日コリアンの方と話し合うのは大変自らの不明に気づく意味で勉強になります。

もう一つ追加

北朝鮮の核兵器は在日にとって何を意味するか
東京集会

２００７年２月１９日（月）
開場　１７時３０分　開会　１８時
会場　在日本韓国YMCAアジア青少年センター（JR水道橋駅東口徒歩５分）

最新現状報告　どうなっているのか北朝鮮
講演　北朝鮮はなぜ核武装するのか　康　仁徳氏　（元韓国統一部長官）
　　　　核実験後の北朝鮮　　石丸次郎　（ジャーナリスト）
（ご賛同頂ける方は国籍に関係なくご来場ください）

主催　北朝鮮の核兵器廃棄を求め在日コリアンの人権を守る会
事務局　コリア渡来人協会
住所　東京都千代田区三崎町３－６－１４　第２ハンタービル３階
電話　０３－５２１４－３３９９　ファックス　０３－５２１４－３８３８

あと、イレギュラーずさん、故郷の春のご紹介感謝
確かにいい歌です。沢知恵さんのバージョンおすすめ

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