四トロ同窓会二次会 2007年1月13日〜22日
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戸田を越えて哀れな哀れな「統一戦線」 投稿者:よねざわいずみ 投稿日: 1月22日(月)22時07分42秒
引用
連投形式になりますがまったく別個の話題につきご容赦くださいませ。それに適わなければ丸ごと削除でも無論甘受につき。
私を通して、トランスジェンダーのみならずセクシャルマイノリティ全般に対する差別をむき出しにする、戸田掲示板でオナニーを繰り返す「統一戦線」なる人物。
その、自らが吐露する経歴からすると、このしと、新左翼系列出自のようですけど、こういう人間を生み出していること自体を、新左翼組織およびそのシンパを含む成員、もちろん私自身を含めて、猛省せねばならない!!!
そう、まっぴょんさんも含めて、あなたもあなたもあなたもわたしもわたしもわたしも、そして草加耕助さんも、ですよ!!!!
「統一戦線」なる人物が、いかに、社共統一戦線バリに、マイノリティを排除しているかということは、ここの読者には(この板のノリを公理系とした場合に)明らかなことでしょう。
ここ、必要とあればいちいち執拗に展開しますが、その必要すらないと言えます。
#っていうか、「統一戦線」に対して、「おまえ名を名乗れ! 正体を明らかにして公開討論に応じろ!!」 というのは、ものすごく「クレバー(笑)」な戦術なのでしょうね。って書いても戸田はその本質なんかまったくわからないでしょうけれど。
とりあえず「統一戦線」への糾弾は、戸田本人への糾弾と同等に、個人的に取り組まねばならない課題だと思われます。
無論そんなのは個人事情に過ぎず、戸田本人への糾弾は、それこそここに集う複数のみなさんに共感を得られそうですけれど、「統一戦線」という名の「統一破壊者」に対する指弾は「私ならではの闘い」として、とりあえず取り組んでみよう、と思います。
戸田との直接対決はまだ先出しね。大笑
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asahi.comにこんなお話が。 投稿者:よねざわいずみ 投稿日: 1月22日(月)17時48分44秒
引用
↓葉寺さんやりすぎです。笑
実は戸田って、市民派どころか、ただのバックラッシュ野郎なのではないか、という気すらしてきました。戸田が「議員として」市民から支持を集めている構造って、イシハラが票集めてるのと同じ構造ではないかと…
もちろんこれは戸田本人とイシハラ本人が同じだというのではなく、「有権者」の側の意識が同じではないのか?ということです。誤解なきよう。
でももちろん、そういう構造に依拠してでも「当選すれば勝ち」としてよいのか? というところには疑問は残りますけれど。
なんて話はちょっとまだ練り込み不足の雑感なのですが、本題はそれに関連しつつもまったく別のお話。
asahi.com に、こんなコラムが出てました。
http://www.asahi.com/health/medicalasahi/TKY200701220122.html
もう、実にハッとさせられる内容でした。
「常識を疑え」。これは、どっぷりと社会にも個々人にも染み付いてしまっている「常識」、とりわけ差別をめぐる問題を考えるとき、常に考え続けなければならないことなのだ、と私は勝手に読解しました。
戸田にそのようなセンスが少しでもあれば、こんなことにまでは至っていないような気がします。
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かりかちゅあ(R指定) 投稿者:葉寺覚明 投稿日: 1月22日(月)16時59分42秒
引用
題名:野郎同志急募
投稿者:ヒゲクマ市議の男汁
押忍!俺、元ガテン系ガチムチ市議。元トラック野郎だからテクは確かだ。
お前に乗って、夜のハッテンドライブをしゃれ込もうと思うと、俺のギアは
暴走寸前。やもめだから昼も夜もエネルギー段違いなのはK真市議会保証付だ。
多忙な俺だが、そんな俺と人馬一体になれる、絶倫馬並野郎はいないか。
173×90×50。市議だからテレホンセックスやメールセックスも歓迎するぜ。
好きなタイプはM崎学親分だが、親分擁護の運動野郎なら文句はねえぜ。
俺に乗られたい淫乱運動野郎どもは、遠慮なく電話、メール、FAXしてくれ。
俺様の板でも大歓迎だ。ここでもベッドでも、俺様の男汁が飛び散るぜ!!
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そういえば 投稿者:ピカチウ 投稿日: 1月22日(月)03時02分48秒 引用
> 警視庁警備課のFAX番号を
そうだったねえ。それについてはお例を言っておくよ。ありがとうね♪
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若竹さんのこと話しなさいよ 投稿者:ピカチウ 投稿日: 1月22日(月)02時55分57秒
引用
若竹さんのことならともかく、なんで自分の板の話のほうにぐぐぐぐぐっとひきつけるのかな。
被害者は彼女じゃないか。
そういえば、若竹さんがチャンネル桜に出てたわ。左右討論とかじゃなく、地方議員の討論
会にフツーに出てた。そのときはビックリしたよ。別にいいんだけどね。司会はいつもの松
浦芳子。元盾の会で現杉並区議のね。
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参上! 投稿者:ピカチウ 投稿日: 1月22日(月)02時47分12秒 引用
‘はるおちゃん’の代役として登場するかね。投稿しようとしたら二重投稿禁止って出た。
そんなことしてないのに……。
葉寺さん指摘の
> 「プロ市民」以外みんな「コンジョなし」になりかねないんだよな(藁)
についてなんだけど、戸田は例の騒動のときから敵対者と規定した相手かまわず「ネットでだけ夜郎自大になるコンジョなし」っていってるんだよね。はるおちゃんはそういう戸田のモノ言いに怒ったんだよね(はるおちゃんに限らないけどね)。今回の‘はるおちゃん’についてもそう匂わせるような書き方だしね。ネットでの相手が何してるかいちいちわかる必要ないだろうが、ネットひきこもりと決めつけちゃうようなとこがイタイんだよね(ネットひきこもりって悪いか? とも言いたいが)。
つまり戸田サンは名前売ってこそ上等の有名人主義なんだよ。こっちにすれば仕事終わって会議、作業、集会、デモで裏方やってるような「活動家黒子論」(いわゆる党派黒子論)で動いているような人間は軽視されてると感じるわけね。「おまいら名前売って表面に出てくる若者が好きなんだろ」って言いたいね。で、「原則的に文句言うようなナマイキな若造はキライだろ」って。戸田ほどひどくはないがこれってこのかんの全国的な傾向なのかもね(この意味はこの板のほとんどのひとがわかるだろうな)。
まただからいっぽうでは議員の場合は比較的若い重松君とか井奥ならいいわけだ(とりわけ地域的にも、辻元がらみでも井奥とは仲よくしてるだろ?)。でね、ピカチウとかはるおちゃんとかなんて最初からチンピラ扱いなのね。まあ実際そうだからどうでもいいよ。
で、戸田サンはその有名人主義だから宮崎にコロっと参っちゃうんだろうね。戸田自身は全国区だと思いこんでいても、宮崎にはかなわないからね。だから宮崎様が公安とつながってても見事に容認しちゃうんだよ。辻元もそうか。
でもさあよく考えてみろよ>戸田サン おまいさんは高額な議員歳費で活動してるからいいだろうが、こっちはみんな専従でもなんでもないんだ。ふつう持ち出しなんだよ。おまけに低賃金不安定雇用だったり、失業してたりするんだな。でもおまいさんには何も求めないよ。どうせまた「タカリ根性」っていうだろうからw そうやっておまいさんみたいにエラそうな議員や、デモの最中でも自分や組合委員の動員費を気にして「早くしてくれ」とかいうダラ幹どもとか、都合いいときだけ利用主義的になる政党はもうウンザリなんだ。こっち側にしても「運動で飯を食う」ということすらもはばかっていたことがあったからね。でもね、必要経費すら今はもう出ないのさ。いいんだよ。戸田サンみてえな金持ちと違うの。
政治的代行主義粉砕! すべての自治体議会を全員総会(全員評議会)へ!
少なくとも当面は高額な議員歳費の自治体はそれを減らさせ、逆に議員を増やそう。
社会批評社板より
> 出版物で誹謗中傷された当事者:戸田ひさよし
ネットでめちゃくちゃそこらじゅうのひとを誹謗中傷してるのはどっちだよw それなりのことやったから批判されたんでしょ。その認識がないのはわかるよ。だって今回の反論が全部主観にすぎないからね。それでまた「議員は多忙」っていってどっかいっちゃてるじゃねえか。最近ネットでNAMと柄谷批判してたら「著名人を批判して悦に入る一般人は見苦しい」とイチャモンつけられてるひとがいたが、なんだかね。もちろん有名税というつもりもないし、議員だからといって過剰に批判するつもりはないが、戸田サン自身がそう受け取ってるわけだ。やっぱすっげえ特権意識あるんじゃない? つーか議員特権あるもんな。
※しかし、宮崎は加藤鉱一宅放火事件の実行者支援集会で何話したんだろうね。あの団体は日本青年社が戦旗に攻撃かけてたとき、同じ系列で直接襲撃したとこだよな。そのとき対峙・撃退したのが9・2宮学登場予定の日比谷集会でレポに来た□□君だ。
あ、□□君(と皆さん)、復帰しなよ。もちろん別のとこで。いろいろ聞いてるよ……。
‘はるおちゃん’周辺もそろそろあらゆることを再始動みたいだよん♪------------------------------------------------------------------------
戸田氏は鮮烈スパマーである。しかし何度も同じことをしていると陳腐スパマーに転落するのだ。 投稿者:noiz@「公安強大史観」派
投稿日: 1月22日(月)02時34分28秒 引用 編集済
いやー、戸田センセイにかかっては、私なんかさしづめ「公安強大史観」の「清潔クン」ないし「よいこ」といったとろで、おそらく歯牙にもかけてないでしょう。しかしかつて「コドモダッテ」と揶揄された当人が、スパイ問題を深刻に捉える人をつかまえて「よい子」というからには、手前は「悪(わる)」という意識があるからこそなんでしょうな。(ちょい)悪オヤジ議員… 今、東京では、寒風ふきすさんでいますが、大阪はどうですか。
さて、対するに私の自称鮮烈市民派議員・戸田氏の印象はといえば、まあ掲題につきてるわけですが、あえてぐだぐだ展開するなら、以下のとおり。
まず、先達の言葉を借りて、
> 自己陶酔に支配されて治まりがつかない
というのは強く感じますね。それと、その陶酔が過ぎて、
> ぼくから見ると、戸田さんの「論理」って、受け取る側の都合も考えないで「!広告!ステキ
> 情報です!今後、不要な方はメールで連絡下さい!」と書いてのけるスパム屋の「論理」と
> 酷似しているように思えてならないのですが…。
http://www.redmole.info/log/2002/2002-04d.html
に尽きてるかなと。あるいは「おれが戸田だー!」って連呼してる街宣車。ああうるさい。
んで、スパマーに返信しても無駄なんだよね…。スパマーの恥ずかしいメールサブジェクトによくある「これから会いませんか?」とかは、偶然戸田センセイの「以下おれんとこの板で」「連絡してこい(掲示板以外で)」に似てる感じがしますが(笑)、こーいうスパマーの数打ちゃ当たる式の宣伝は正直うざい、それだけ。はっきりいって戸田さん、二次会舞台の宣伝戦にはほとんど失敗してると思いますよ。内容が受け入れられるとかそういう「高尚」な問題の前に、ああうぜえって、それで終わっちゃう。
実際今回もまた戸田センセイは、「杉並問題」についてぶち上げておいて(昨年12月下旬)、結局は自分の掲示板に客引きするという、どうしようもないスパム行為を実践したにすぎない… んじゃないの?
んだって、年末に引き続き、「はるおちゃん批判」開始(1/2)とほぼ同時期に「御手洗=キャノン不買呼びかけ」(1/3)を自分の掲示板に書いておいて、んでここにもマルチで燃料投下と。「オレんとこの掲示板に皆来いや!」って放火じゃねえかよ、このガキ大将は。ってな案配でしょう。ほんとしょうもねえ。
やることがさ、一々下品なんだよね。そんなに注目集めたいのか? 仮にこのサイトの主宰者であるまっぺんさんが「SA本」の執筆者の一人だったら、この二次会へ釣り糸たれる大義名分もたつかもしれないが、残念ながらそうじゃない。かつて宮崎スパイ問題で一定の役割りを果たした(と思われる)この場に意趣返ししたいってんなら(本当は選挙控えて宮崎を餌にした釣り糸たらしてみたかったのかな、とも勘繰ってみたのだが)、まあその意気込みは分からんでもないが、ここでやり切ろうとせずに、どうしても自分の陣地でやりたいってのはさ、ガキ大将の縄張りごっこと何がどう違うの。
もうね、宮崎学は公安調査庁のスパイであーる、とか、ほんとはそんなの後の話。まず「ネチケット」(寒!)の問題から戸田センセイには説かなければならないという、この鮮烈具合はなんとかならんのか。とにかく自分とこの板への誘導はやめてほしい。人んとこに書いて議論を呼びかけてんなら(「杉並問題」とか)、最後までここで(も)やるべき。忙しいのはお互い様だ。自分とこの掲示板でイバってんなら、他所様んとこで書き逃げしてんじゃねえ。
ね? ほんとしょうもないこと言わなきゃならないでしょ。
つうことで、以後、よほどのことがない限り鮮烈さん絡みで出てきたくないです。(スパイ問題で重大局面になったらわいて出るかも、選挙前だし〜w)
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でも、まったく別件ですが、警視庁警備課のFAX番号を「議員の力で」割ってくれたことは感謝してます。(これは冗談抜きで)
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戸田は「左派の人が自分に根本的な批判をしてくる」こと自体が「理解できない」のかも。 投稿者:よねざわいずみ
投稿日: 1月22日(月)02時02分34秒 引用
だから、そのような批判は
(1)個人的な「戸田憎し」によるもの(私や井上さんがこれに該当?)
(2)一時的激情によるもの(まっぴょんさん)
のいずれかによるものだ、という考察になっているのかもしれませんね。
#noizさんやdkさんはどういう位置になるのだろう? 笑
なんかもう、5月まで待ってられないっていうか、*4月に向けて*特設サイトを作ったほうがよいのでしょうか?
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と田HP「ちょいマジ掲示板」にて 投稿者:葉寺覚明 投稿日: 1月21日(日)23時01分43秒
引用
と田たんがボヤいてまふ。モノは言いようニダ。
しかし、と田たんあほでしー。わざわざ火を広げてやがんの。
>「まっぺん」さんという人(に代表されるある種の人々)
「ある種の人々」って、具体的にどおゆうカテゴライズだよおい。
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=924;id=
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議論における戸田さんの無能さは呆れるばかり 投稿者:まっぺん 投稿日: 1月21日(日)12時33分49秒
引用
井上はるお氏とまったく別人であるまっぺんの批判に対して、回答から逃亡し「まずオレさまの井上批判に答えて見ろ! その後でなければ書き込みをゆるさん!」などという暴言を浴びせた戸田さん。こんなスジ違いな要求からして管理人として失格なんですが、戸田さんとしては、あの井上批判に自信があったんでしょう。またまっぺんがあの膨大な量に耐えられないと思ったのか?
しかし、戸田さんの文書を詳細に読み、リンク先の7年前の掲示板ログも読んで、戸田さんがどんなにトンデモない管理をおこなったかが分かって来るにつれて、こりゃあ、井上氏の戸田批判は何とかわいらしい、控えめなものだったんだろうという確信に思い至りました。呆れるほどひどいもんだ。戸田さん。自分の無能さ、デタラメさを証明してくれる「証拠品」をわざわざ教えてくれてありがとう。そこは過去に何があったかを教えてくれる「宝庫」ですよ。例えばこんなのなんか秀逸です。(o^^o)
(戸田議員さまへ 日付: 2000/04/26 5:08:08 名前: プロレタリアート)
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>ハエがたかるような勢いで、「一見まじめな異論」(低レベルのものもあるけど)を寄せている「書き込み屋」の面々。しかしこの間この手の連中からのメール・FAX・手紙
はひとつも寄せられていない、というのが事実。
ハエはうんこにたかる。戸田氏の比喩は的確です。蠅とうんこのどちらが高等な存在か。メール等を戸田氏に送る愚か者を想定しているようです。お笑いです。掲示板で反論できないような者にメール等を出す必要性を感じるバカがいるとでも本気で思っているのでしょうか。みんなの前で喧嘩できない様な奴が裏山に呼び出しをかけてきたら無気味です。凶器を持ってきているかもと思うのでは。
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http://www.hige-toda.com/bbs1/tmp/00/keijiban4.htm
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人民の敵と田ぶさよし 投稿者:葉寺覚明 投稿日: 1月20日(土)22時31分45秒 引用 編集済
と田試薬を使うと、「プロ市民」以外みんな「コンジョなし」になりかねないんだよな(藁)
世の中には、土日のデモなんか逝ったら欠勤になるのや、カンパしたくてもボーナスないのが
いるんだぜ? ガキの学費はおろか、自分の国保や年金を払えない香具師もいるんだぜ?
それに、「運動」とかのオフの部分を、べらべら言わせるたあ…、スト破りになりかねんなあ。
以下、過去ログにだ。
↓これ、事実そのものですねー。
>戸田とか国貞に見られる書き込みの特性は 投稿者:黒パン 投稿日: 4月12日(金)22時17分39秒
>自己陶酔に支配されて治まりがつかないところかな。
>あとは、忙しいからもう来ないと書きながら、書き込みが気になるので繰り返し立ち戻る気の弱さ。
http://www.redmole.info/log/2002/2002-04c.html
↓と田が「好き嫌いの感情」「を優先」しまくりなのがバレバレでし。
>世の中には、実践者への好き嫌いの感情や政治的評価を優先するあまりその闘いの歴
>史的意義を評価できない心根の狭い人々もいるようですが、
http://www.redmole.info/log/2003/2003-04d.html
追記。「社会批評社フォーラム」にも書いときました。
URL
http://6015.teacup.com/shakai/bbs
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↓あのねぇ、黒目さんと私が書いてる話に答えてから書いてくださいよそういうのは 投稿者:よねざわいずみ
投稿日: 1月20日(土)17時59分15秒 引用
それじゃ戸田と同レベルになっちゃいますよパルタさん。
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中核派は何故宮崎を 投稿者:パルタ 投稿日: 1月20日(土)17時47分54秒 引用
スパイだったとしか言わないのか?その頃には地上げ屋である事は知っていたんじゃないのか?地上げ屋と結託した奴が労働運動に潜ってきたんだ。それが結果だ。その事についての中核派の反省は一つもないように見える。何故中核派の反省文には地上げの「地」の字もないのか。
一体、世界広しと言えど、どこの国に地上げ屋と結託する労働運動があるのか?そこを問題にしない中核派の感覚はどうなのか?もちろん、病気の中核派幹部の居場所を公安に教えた宮崎氏と関わる事は論外ではないかと思います。
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イラクのために、皆様がすべきことは総理への要請だと思います 投稿者:パルタ 投稿日: 1月20日(土)17時33分9秒
引用
転載大歓迎
この事態に手をこまねいて見ていてはいけません。安部総理に米・イラク政府へスンニー派暗殺・追放作戦中止とイラク内務省・陸軍・民兵・政治犯収容所解体を求める要請を緊急に行なうべきだと思います。国民的圧力によって、イラク住民を守らねばなりません。
総理官邸
http://www.kantei.go.jp/
出来るだけ沢山の国民の声が届く事で、イラクの人々の生命が守られるのだと思います。
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悪魔の法律凶暴罪!=共謀罪! 投稿者:久我山凶暴罪解体同盟(準) 投稿日: 1月20日(土)00時19分57秒
引用 編集済
共謀罪、とうとう、というかまたしても出てきました。
今度はアベもヤル気です。
今度こそ廃案を!ともに闘わん!
http://alcyone.seesaa.net/article/31701636.html
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8776b573cdeba6b292d1daf0e9477b75
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どもお久しぶりです(#^^#) 投稿者:まっぺん 投稿日: 1月19日(金)09時55分24秒
引用
リンクは自由ですよ。ありがとうございます。
今年もよろしくおねがいします。
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お久しぶりです&リンクのご報告です 投稿者:ゆうと 投稿日: 1月18日(木)23時55分4秒
引用
どうも、ご無沙汰&投稿していたときも電波な投稿をしていたA級戦犯のゆうとです(汗)
せっかく教えていただいたのに、トロツキーに関してはその自伝のアイザック=ドイッチャーの本を読み終えた程度です(汗)今回、リンクフリーなことをいいことに、
下の掲示板のポータルサイトにまっぺんさんのこの掲示板をリンクさせて頂いたのですが、
事後的承認で申し訳ないのですが、よろしかったでしょうか・・・?下のサイトは
いろんな掲示板をテレビのチャンネルをひねって変えられるような感じで、
気軽に各掲示板の利用者の方が幅広くサイトを回って対話をしてくださることを
願って作りました。もしよろしければご利用頂ければ幸いです。
〜政治系BBSコミュニティ〜「ディアロゴス」
http://sky.geocities.jp/japan_politics2000/index.html
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マルチポスト済みません 投稿者:イレギュラーず 投稿日: 1月17日(水)21時28分47秒
引用 編集済
<朝鮮学校生の受験を拒否 玉川大、一般入試で>
2007年1月16日(火)18:11
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20070116a4600.html?fr=rk
>学校教育法では、朝鮮学校は「各種学校」扱いで、以前は大学入学資格検定(大検)に合格しないと受験できなかったが、文部科学省が2003年に施行規則を改正。各大学が個別に入学資格を判断できるようになっている。
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かかしさん情報ありがとうございます 投稿者:まっぺん 投稿日: 1月17日(水)18時32分42秒
引用
宮崎は何かんがえてるんだろう?
市民運動業界に潜り込みを図るつもりなら
加藤紘一宅放火犯支援集会に参加するのはマイナスだろうに?
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たとえば 投稿者:noiz 投稿日: 1月17日(水)11時57分14秒 引用
去年の「反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉」では以下のコードがありました。
〈運営上の確認〉 運動の仲間に対して、組織暴力を行使する人々の参加は断ります。
これ、「運営上」という書き方が示しているように、フェスタの実行委への参加についての制約を述べたものなんですよね。こういうからといって当日、「組織暴力を行使する人々」あるいはそのシンパが個々に参加してきた場合でも一律排除するということは意味していません。(部隊登場されたら話は別ですが)
dkさんが指摘されていることと、オーバーラップします。「排除」の論理には「段階」があるわけです。
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各氏へ 投稿者:A.伊助 投稿日: 1月17日(水)02時21分21秒 引用
レスありがとうございます。
自らの陳腐かもしれない説を、
しばらく放置し、時に晒して眺めてみたい。
掲示板にレスとして積み重ねるカタチで書いていくと、
しばしば、当初に言いたかったことから外れていくことが
ありますが、今回もそうなっているのではないか、と
危惧している。
結果的に 流れに水を差す ようなことになってしまい、
まことにすみません。
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根本的に我々?にA.伊助 氏は何を望んでいるの? 投稿者:dk 投稿日: 1月17日(水)02時00分29秒
引用 編集済
別に責任持って運動しているわけじゃないからなぁ・・・今は。
「知らない人もいるのに、その人まで排除するの」
って話ばかりするけど、その前に、ここにいる人の多くは、そういうことをしっかりと要求されるべき主体では、今現在はないと思う。
そういうことは既存の党派とかの皆さんに聞いてくださいよ。たぶん、大衆団体では排除しないけど、党派に入ろうとしたら断固拒絶するだろうね。それは、確信犯が入るべき団体にそういうスパイと通じている人は無用だからね。
つまり、A・伊助氏は、そういった運動のレベル?の違いを意図的か無自覚か知らないけど、明らかに混同し、そして、「スパイだと思っていない人は運動に無か入れろ」(そう言わないおまえらは排除の論理だ)とむちゃくちゃ言っているわけでしょ。
それは、戸田氏がここに書き込んでも無条件排除していないという、この板の運営者の政治判断に対して、疑義を唱えていることになるよ。
はっきり言ってしまうと、もう自分でホームページ作って、そこで自説を開陳してくださいよって。
−−−−
私は、
宮崎は排除。
宮崎一派は排除。
って明確に書いている。
そこに「何も知らない<たぶん上記には当てはまらない>第三者で宮崎支持にどう対応するの?」って新たな論点を持ち込んできた。
そりゃ是々非々としか言いようがないし、政治判断になるだろうけれども、将来の、あるいは仮定の話には、答えようがない。つまりさ、あなたは
<ここにいる人にいったい何を言わせたいのか?>
だよ。
あなたが出している上記の人々を向かい入れるべき根拠は、
>==要請されプロ意識を持った確信犯としてのスパイ==なのかどうか、
>「カミングアウト」の事実を入れても、やはりその解釈・見方には幅が
>あり、「結果はひとつ」ではない。(事実そうですよね)
しかない。
しかし、いずみさんの反論にもあるように、反論している人から見れば、結果はひとつなわけ。だから、ここでは、宮崎の話題に関しては、戸田は書き込むな!っていう対応になっている。
第一、中核派が宮崎はスパイでした、だまされてました、人民の皆さんごめんなさい、って自己批判と共に認めているわけでしょ。つまり、あなたが、「いや〜スパイかどうか分からないよ」と言うと言うことはだよ。
この板の常連参加者&中核派&宮崎の本執筆者など
の見解に対して疑念を持っているということを現しているに過ぎない。
見解が一つではないから、彼はスパイであるとは断定できない
という議論はさ、やっぱりおかしいよ。
だって、
本人も認めている
それ以上やっているだろう&やっているんじゃないかという追求に対しては、
何が悪い
と居直る。
たとえ話は、話が混乱するからここだけにして欲しいけど、不二家と一緒で、そりゃ信用してくれっていうのが無理でしょ、無理。で、あなたはそんな不二家の隠蔽体質を無視し、経営改善もしないまま
<従業員は、社長と違う仲間なんだから一緒に>
って言ってるわけだよ。そんなの森永(安倍の嫁の実家だよな(w))だってお断りだろうよ。従業員の再教育がセットだろ、普通。
あなたの議論は、あんまりにも大同団結を優先しすぎ。無理だよ、警察と組んだって良いんだ!とか言っている人と一緒にやるのは。それでもやるべきだ、というなら自分でやってください。申し訳ないが、わたしゃノンセクトなんで、そこまでして政治を志向しようとは思いませんから。(だからこそ、運動から引いたわけだし。無責任といえば、その通りだけどね。ただ、そういう政治志向こそがノンセクトの強みであり、弱みだと思うけど)
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暴君と田ぶさよし 投稿者:葉寺覚明 投稿日: 1月16日(火)22時55分17秒 引用
おれ、「左翼」でもなんでもないから…はさておき。
と田は、はるおちゃんと社会批評社の権利に対して、まっこうから攻撃を仕掛けた。
本件、「運動」以前のことですねー。もはや、「人権」のハナシになりかねないなあ。
前も言及したけど、わからないひとは「共産党 サンケイ 判例」ででもググるべし。
クレームの宛先:hjkm-lj@infoseek.jp
http://go.to/maoist/
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ようするにみんな仲良くせよ、という事? 投稿者:まっぺん 投稿日: 1月16日(火)20時39分34秒
引用 編集済
左翼統一戦線はぜひとも必要です。みんな仲良くできるのはとても良いことです。そのためなら意見が違うとか、闘い方がちがうとか、そういう違いがあっても、全然構わない。そういった問題なら僕は非常に寛容な態度を貫いてきたと自分でも思います。ただ、絶対に譲れないのは「最低限、共闘相手を権力に売らない」という仁義を通してくれるのかどうかという、その一点だけですよ。仲間を売るような人とにこにこ握手できますか? そんな人を積極的に市民の間に引き入れようとするのは「スパイを手引きする」ことに他なりません。
それに今回は、戸田さんの方が一方的に「ケンカを売ってきた」のですよ。6年前、我々はみんなで宮崎の運動圏への潜り込みを粉砕した。ところが5年前には辛淑玉氏を使って田島陽子議員を担ぎ出し、運動圏に登場しようとした。これも富永さんたちの精力的な反撃で粉砕されました。それからはしばらく静かだったので忘れかけていましたが、今度はいきなり戸田さんの42連射攻撃です。これに何の反応もなければ宮崎はまた運動への潜り込みを画策するでしょう。そんな策謀は絶対に許しません。売られたケンカはとことん買いますから。
なお、杉並問題は「中核派」というキーワードに共通点がありますが、ほとんど無関係です。中核系の選挙組織(と候補者)がふたつに割れた時、事情がよくわからないまま一方に荷担し他方を批判するのは、両派のミゾを深め、市民運動を分裂させるだけです。もう少し情報がはっきりし、両派の意見をはっきり確認してからにした方がよい、と言っているだけです。
http://redmole.jp/miya1.html
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とりいそぎ 投稿者:よねざわいずみ 投稿日: 1月16日(火)20時10分2秒 引用 編集済
> 遡って当時のネット上の資料をナナメ読みしましたが、宮崎氏が、
>==要請されプロ意識を持った確信犯としてのスパイ==なのかどうか、
>「カミングアウト」の事実を入れても、やはりその解釈・見方には幅が
>あり、「結果はひとつ」ではない。(事実そうですよね)
…とりあえず本読んでくださーい!
P38〜40の3ページ。6月の「カミングアウト」はウソだったと宮崎本人が堂々と居直ったんですけど。
[追記]
スパイ本、A.伊助さんにはぜひ、読んでいただきたいです。
上記のような話はむしろ小さなことで、それよりも、富永さとるさんが書かれている部分にどのような感想を持たれるか、気になります。
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回答、ありがとうございます。 投稿者:A.伊助 投稿日: 1月16日(火)19時01分27秒
引用
丁寧な説明、ありがとうございます。(戸田さん板も見てきました)
まっぺんさんの批判の視点が以前より すっきりわかりました。
ただ私の言った「前提」というのは、も少し 入口 というか、
<< "甘ちゃん"な類の話 >> であって・・・。
極論すれば、
| たとえお互いが今のまま主張を曲げなくても
| 「別個に進んで共に撃つ」ことは可能だ、と
| いうことが【 周辺にも簡単にわかる "何か" 】
が必要だということでして。
例えば、共謀罪反対集会に、反共極右団体から参加要請があった
場合どう対処するのか・・といった、たぶん諸氏がすでに幾千回
も考えられたことがあるような、 そんな部類の話 です。
スパイとは同席できない、ですよね確かに。
でも当人は「おれは公安のスパイだ」とまでは認めておられれず、
よって「彼をスパイとは認識せず、よってこれを支持する者」も
同席できない?
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かつて街角でメット被ってアジりながらビラなど配っていた時の
ことなんですが。 三里塚のことで。
で、複数の聴衆・通行人から(といっても少数ではありましたが)
「三里塚ってなんや? どこのことや?」という質問が。
公団がどうしただの北原派がどうしただの二期攻撃がどーしただの
ということの、ずーーっと初段に戻って話す必要に迫られ、コミュニ
ケーションの難しさが身に沁みたことがありました。
まずは成田じゃなく三里塚という呼称を使うことから説明しなけれ
ばならず、これは果たして運動にとってプラスだったのかどうかと今
でも思っています。
羊の皮を被った狼、的な役回りは、決して褒められたものではありま
せんが、一人でも多くの国民(あえて国民-笑-)に、運動の正当性や
支援を訴える上で、私は少なくとも"成田"と"三里塚"とを使い分けて
(つまり両方とも)使用すべきだ、と感じたことがありました。
なんか小局面というか、チマいノウハウ本の聞きかじりみたいで恥ず
かしいのですが、
そもそも アジやアピールって何?ムーブメントって何?
と考えると、これは まず始めにコミュニケーションありき だと
思うんです。 これ無くしては、何も始まらない。
日本語が全くわからない人々に日本語で説明しても(例外もあるだ
ろうが)、言葉や主張が無意味となってしまう。
そして言葉だけじゃなく、単語や表現、やり取りの仕方 についても、
★その意図が相手に届き、かつ 一定の理解を得ること★ これが
コミュニケーションの前提ではないかと思うんです。
釈迦に説法というかトーシロのクロートへの諫言みたいで恐縮ですが、
大手主催(苦笑)のメーデー会場でスパイ宮崎糾弾!のビラを巻く事は、
それをやる側の表現の自由だと思いますが、ことさら特別に目立つ方法
で、例えば主催者の発言や企画を食ってしまうほど、過度に自己主張す
ることは、やはり控えなければいけない(自制しなければいけない)と
思うのです。(例えであり、そんな風にはやられてなかったですよね)
大義目的="総論"と それを疎外するような、"各論での衝突"という
事態は、全体にとっても、また反目当事者の双方にとっても、決して、
利益にはならないだろうと思うのです。
まずは双方が「歩み寄れる点」を確認し、(もちろん目配せや暗黙の
了解でもいいのですが、公開でやる場合は回りを意識して明確さに考慮
し)「完全に沈没させない限り許さない」という、あるケースによって
は必要な意思であったとしても、その「意思のナイフ」を最初から相手
に向けたりはしない、という配慮が必要では無いでしょうか。
これもあえて極論しますが、全ての対立において、妥協点を見いだせる
猶予を相手に残しておくことが、コミュニケーションの必須条件ではない
か、と思います。
で・・・今回だと
遡って当時のネット上の資料をナナメ読みしましたが、宮崎氏が、
==要請されプロ意識を持った確信犯としてのスパイ==なのかどうか、
u発言をそのまま進呈するかもしれん。
>いったいお前は何様のつもりだ! -------- スらあかんぜよ!
まっぺん!おまえ 蜷lも子供も一緒に
名づけて<打ち水大作戦>
仙台といえば七夕!
平 ヒ煌tは総辞職で退陣になる ヲチ3F棄キ~^ラ_#w%ョヒv<ニ;qhP