四トロ同窓会二次会　2007年1月1日～7日
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書き忘れ �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 7日(日)16時28分47秒　引用　編集済

まっぺんよ！
いずみちゃんが、おじさんじゃないって言うのも変だぜ！

俺はあの時までは対等だったんだからよ！

ちぇ！

拓郎の、サマルカンド、ブルーの曲が流れてる

皆さんもたまには聴いてごらん！

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優しさが少しでたイズミへ �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 7日(日)15時40分44秒　引用　編集済

俺はその昔、サッカー小僧だったの
スルーってのはサッカー用語
ケラケラ

おじさんにもおばさんにもかまってほしくねえな！

デマ？しらん。

しかし、俺の書き込みを真剣に考えてくれてたのはイズミだけってことだったのか？

イズミよ、俺はもうすぐ旅に出んの
次の時にまた相手してくれよな

俺はイズミに絶対に会わない
会ったらホテルに連れ込まれてしまうからな
これは、俺が連れ込むのではない！
なぜか？俺がいかしてるからだ！

冗談冗談

しかし、イズミチャンって綺麗だね！

イズミチャン、あんがと！

チャオ！

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私こそ連投気味ですがご容赦 �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月 7日(日)15時38分12秒　引用

＞そんなにカタックルシイ板じゃ居心地が悪いし、穴がむず痒くないます。しょせんは落書き帳の延長で構わないでしょう。（言葉は悪いけれど）

「落書き帳の延長」であるのはかまわないと私も思いますが、落書き帳だから編集機能が必要というわけでもなく、ペンで書いている気分になればよいだけです。さらに、デマを書いてしまったらそれは残した状態で謝ればよいだけです。もちろんプライバシー情報が記載されている場合は削除が必要でしょうけど、その場合は現在でも緊急発動があるので、現状と変わらないと思います。

＞旅人君の投稿については毛並みが違うからといって、むげに追い出すような処置はすべきじゃないでしょう。

それ自体は私も同意ですし、私はそのようなことを望んでいません。
ただ単に「編集機能をやめよう」と提案しているだけです。

…と書いているうちにまっぴょんさんから「それはNG」とお返事があったのでこれは断念ですね。
でもね、先ほどからリロードしてチェックしてると、たとえば
＞おら��投稿者：旅人君��投稿日： 1月 7日(日)15時18分40秒
これって、10分の間に２回も編集されてるんですよね。笑
こんなのって証拠保全引用不可能なような気が…(^^;;)

まぁいっか。

＞＞もし、それを正しいと思うなら俺にかまうな！
＞これには座布団１枚というのが、私の感想。
＞旅人君にまで目くじらを立てていると、小じわが増えるよ。（Ｗ

これもかなり微妙なギャグのような気がしますが、それは置いておきまして。
私は、旅人君に対する基本的な認識は、昨年に何度か表明してありますので、それ以上を展開するつもりはあまりありません。
ただ単に、「バラバラ殺人」について、今日の監視社会を考える上での核心部分があったので、以前草加さんへのリプライに書いたとおり「ご利用主義的に」その部分を取り上げて話題にした次第です。
こういう話題の仕方は、誰から「かまうな！」といわれたとしても、この場のルールで禁止されない限り、私はそれをし続けますのであしからず。

＃で結局旅人君は、私に投げたデマへの指摘はスルーですか。さすがだ。笑

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いや、編集機能停止まではちょっと・・・ �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月 7日(日)15時31分30秒　引用

以前、それは考えた事がありました。別の投稿者の投稿があった時に。しかし、相手がそのように編集によって「内容自体を変える可能性」を感じた場合、相手の投稿の主要部分を引用する事で切り抜けられると思って、編集停止はやめました。

まぁ投稿者にはいろんな人がいます。それもまた面白いじゃないですか。(=^^=)　旅人君はここでもいろいろ物議を醸し出してきましたが、アラシではないし、それなりに面白い「味付け」を提供してくれます。いずみさんが指摘する差別意識もふつーに持っていると見受けられます。ここでは罵倒も許されるので、多いに議論してください。

なお、一応、旅人君に警告しておきますが、「削除基準」には「５）差別発言や明らかに人権に反していると判断されるもの」が含まれています。差別発言の全てを常に自動的に削除するわけではありませんが、差別されている側の抗議は最も重視するべき事であると判断しています。いずみさんは「オヤジ」ではありません。

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旅人君に座布団１枚 �投稿者：セクトＮｏ７ �投稿日： 1月 7日(日)15時24分26秒　引用　編集済

＞二次会は三次会よりも「推敲後に投稿する」という縛りがあってもよいように思います

堪忍でっせ。いずみはん。
そんなにカタックルシイ板じゃ居心地が悪いし、穴がむず痒くないます。しょせんは落書き帳の延長で構わないでしょう。（言葉は悪いけれど）

旅人君の投稿については毛並みが違うからといって、むげに追い出すような処置はすべきじゃないでしょう。本人はこの板のルールを尊重して、連投にならないように書き直ししていると主張しているんだから、額面どおり理解してあげるのが頭のよさなんだと思います。

＞俺が抜け道なんて小細工できねえよ

いろいろ投稿を読んだけれど、そのまんまの人で戸田氏のように政治ができる人じゃありませんよ。たぶん。他の人はともかく、旅人君はほっぽっておくのが一番だと思うけれどな。

＞もし、それを正しいと思うなら俺にかまうな！

これには座布団１枚というのが、私の感想。
旅人君にまで目くじらを立てていると、小じわが増えるよ。（Ｗ
あんまりな時には削除人が警告するでしょうから、それまでは見守っていきましょうや。あんまりな時には、

申し遅れましたが、今年もよろしくお願いします。

［追記］（１５：３０）
もう、二人とも止めてけれ。旅人君もいずみさんに構うな。売り言葉に買い言葉の連続じゃないの。と、書いていたら書記長の投稿が上にあった。
＞差別発言や明らかに人権に反していると判断されるもの

そんなのがあったんだ。初めて気がついた。んーん、穴がむず痒い。

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おら �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 7日(日)15時18分40秒　引用　編集済

しらね。はいけねえな
でも、オバサンがオヤジというのは変じゃねえか？
あ！わかんねえ～

東大ヤクザ！

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↓デマを書いている人がいます �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月 7日(日)15時15分21秒　引用

「東大」っていう単語なら書いたことはありますが、自分とそことのかかわりは自分のサイト内では滅多にしませんし、少なくとも自分のblogには書いたことがありません。もし「ここにある」というのなら、どこに書いてあるのか、根拠を示してください。
また、「ここの数人は引いてるんだよ」の「数人」というのはどういう根拠なのか、示してください。
これらは、「印象」とか「感想」ではなく、「客観的事実」の問題ですから。

また、戸田あたりに用いるレトリックに比べればはるかに穏当な表現を、狙ってるのではなく自然に書いているつもりです(笑)。すなわち「カチ」となんか来ているわけがありません。それはここの古くからの常連さんならよくおわかりかと思います。

しかしまぁ…相変わらず差別語を使うことしかできないのは、差別に反対でないからかとは思いますけどねぇ。
「お釜」とかってどういう由来の語か知ってるのかしら。あいや、雑学詳しそうだから知ってるか。
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わかってねえな！ �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 7日(日)14時49分31秒　引用　編集済

俺が削除したのは個人攻撃なんかじゃない
ただ、自分で読み直して変だと思ったから
それは、暴走族のネタ

よねざわ！頭冷やせよ
俺が抜け道なんて小細工できねえよ
おまえは東大で俺は馬鹿
考えすぎ！
それと、俺の書き込みに憎しみはねえが、お前にはその憎しみがあらわれてる
お前のような押し付けを俺は自由じゃないと思う
もし、それを正しいと思うなら俺にかまうな！

それから、お前が自分のブログに東大と書き込んでるよな！
それで、ここの数人は引いてるんだよ
怒らせたら注意みてえに
俺は別に東大なんてなんとも思ってねえから、オタクと書くわけだ
そこに、カチ！ときたわけ？
東大出もしくは中退なんて世の中にたくさんいるしな
お釜も2丁目に行きゃいるし
湘南の松林にもうんざりするほどいるし
だからどったの？
理解しろって？
理解してるよ俺は
でもお前に押し付けられたくねえんだよ
こんな俺でも先生を選ぶ権利あるしな！

＜その昔。暴走族があったとさ
湘南でちょいとうるさい暴走族が
都内のうるさい暴走族と大喧嘩
朝日新聞や大手の新聞が一面にバーン
皆がキャロルの永ちゃんの音楽聴いてたとさ
そのなかの、数人がサーフィンに転向
左翼に転向してても変じゃねえという事を長々と書こうとしてたの＞

こんなの、自己削除だろ？

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この掲示板での、編集機能の停止を提案いたします �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月 7日(日)14時46分4秒　引用

先日も、noizさんが指摘を書いている間に当該部分が削除される、という事態が起きたように思います。
削除機能を停止しても、編集機能でまったく関係ない内容にしてしまったりすることは可能です。
二次会は三次会よりも「推敲後に投稿する」という縛りがあってもよいように思いますし、そもそも「連投禁止」だから内容をちょこちょこ直し続ける、というのはただの抜け道使いのようにも思うのですが。 �

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お知らせ �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月 7日(日)14時37分4秒　引用

新サイト「http://redmole.jp」を発足しました。以後ご贔屓にどうぞ＼(^o^)�

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ケラケラ �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 7日(日)14時36分1秒　引用　編集済

よねざわさんていくつ？
若いのですか？
渋谷の俺の後輩連中は言ってるぜ
２０過ぎたらオヤジだってよ

これからどう理論的に成長するのか楽しみにしてますよ
俺が何回も書き直すのは、連続投稿してはいけないと思ってるからなの！
俺はただの馬鹿であんたは東大ってこと！
だって東大丸出し

ザ、ヤクザ！

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ぶははは＞戸田ちん �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月 7日(日)14時33分37秒　引用

ネット上での対話を大切にしないのは確か。
しかし、宮崎問題についてはもうちょっと詰める必要を感じています。
これは戸田さん個人の問題ではないからです。
市民運動にいかがわしいスパイ容疑者を引き入れる事への危機意識があまりにも無さ過ぎる。
しかも、草加さんからは「無垢」に見えるかも知れない戸田さんの無節操さは
関西生コン労組、近畿連帯労組運動にとっても危険です。

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２つほど �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月 7日(日)14時27分3秒　引用

まっぴょんさん：
＞いずれにしてもあまり罵倒合戦にならずに、できれば事実をもとにした内容ある議論にしてもらいたく思います。
「ネット上での対話を大切にしない」戸田が相手、しかもその相手が「直接」と言っているので、あの場では議論とならないと思います。
あの一連のツリーは、自分がいかに*オヤジ*であるか、加えて私見を述べるなら「中核派的体質」の一部を共有しているか、ということを、ご本人が自ら一生懸命まとめてくださっている、ありがたい資料庫だと思って拝読しております。
ついにまっぴょんさんについても言及が及んでいるようですが、それにしても気になるのは何箇所かに出てくる「草加さん」という呼びかけです。笑
「おやおや」という人は尻馬というか、見当違いの「上申」をしているだけかと思いますので（というか検索スキルはそれこそ「ネットウヨ」のそれと大差ない）捨て置きでよいのだと思います。戸田の運用ポリシとしては、ああいう内容上の差別言辞は削除しない、ってことなんでしょう。それはそれで１つのポリシですし。ただその差別言辞については少し展開したほうがいいのかもしれませんね。どちらかというとウチのblogよりはここ向けの方がよいかな。

もう１点、いつもちょこちょこ「編集」を繰り返す、自分の言説に故意犯で責任を持たない、上記と似た体質のオヤジが、「バラバラ殺人」がどうのこうのと書いていますが。いわゆる「凶悪犯罪」がここのところ増えたという事実はありませんよね。
増えたのは市民の「得体の知れない不安感」であり、その過半は「今の世の政治・経済（どっちかといえば後者）ないしブラックボックス化が進むあらゆるシステムへの不透明感」によるもののように感じています。
なんだかんだいって、結局マスメディアがつくりだしたイメージをうのみにしてるだけなんですかね。

＃あぁ、やっぱり最近は、昔こだわってた「ミクロとマクロ」、これに再度関心がでてきた私。その文脈で後者の話題も再度考えてみなければ。

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バイバイ �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 7日(日)13時26分26秒　引用　編集済

文科相の伊吹文明が、NHKに対してほざいた。
＜品性を持ってる人間が動かしていけば、そういうことにならない＞
今更、伊吹みてえな品性のねえ代表にガタガタ言われたくねえんだよ！
何？京都大学卒、オタクだな。人間ドッグに毎年だと、長生き考えてやがんな。
脳ドックは？見てもらえよ！多分イカレテルぞい。
長生きしたけりゃ、俺と遊べ！それしかねえ～

テレビ見てたって、街頭インタビューで＜ビックリした！＞なんて怒ってるのは婆さんや爺さんばっかじゃねえか。＜あれは巣鴨のとげぬき地蔵んとこじゃねえのか？＞ボケ防止にいいじゃねえか！刺激あってよ
そりゃ、あそこをもろに出されたら、びっくりするだろうよ。でも死なねえだろ？思い出せ！その昔、力道山とブラッシーとの試合をよ、あの時を！
確か、ショック死が数名いた。
この日本は、＜あの程度＞で怒るような伊吹や馬鹿が作ってるんだ
マスコミも正しいとも悪いとも言えねえんでやがんの
下手に正しいなんていうと皇居にも靖国にも行かないで、インターネットの前で餅食いながら万歳してる馬鹿右翼の輩に抗議の電話いれられちゃうからな～
今年はしょっぱなからバラバラ事件だし
兄が妹をだぜ
親父が歯科医だって？オタクじゃねえか！歯をいじくるオタク
こんなのに子育てできるのか？
お袋はどったの？お袋も歯科医だって
両家の実家も歯科医か！こりゃ、最悪だ。
今、日本はオタク問題が話題になってるが、昔からオタクがたくさんいたんだ
東大だってオタクの集団なんだぜ！
だからとんでもねえ官僚ができあがった
俺はそれをなぜかガキの頃から知ってたの
オツムの良い連中はとても可哀想だって
だから、俺は奴等に遊びを教えてやってたのさ
ケラケラ
やつらは遊びも下手でなあ～
勉強やりすぎで上まぶたが腫れてる
モノモライじゃなくて全体的に寝不足のような
そして、その目が多いのが東大っつうわけ＜京都大も＞ガチョーン！

もしかしたら、俺みてえな馬鹿が昔たくさんいたからバラバラ事件がなかったのかもな！

さて、この伊吹文明って統一教会じゃねえだろうな？
文鮮明

さてと、旅の準備です

チャオ！

まことさん、おめでとう！
この掲示板で、白洲次郎さんと会ってたのは多分俺ぐらいだと思う
白洲さんは、品みてえなもんがあった感じだぜ！

＜PLAY,FAST＞Jiro,Shirasu

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DJ OZMA �投稿者：まこと �投稿日： 1月 7日(日)07時11分45秒　引用　編集済

私、紅白を観てなかったので(というか大晦日まで仕事してた)、「裸」騒動を巻き起こしたDJ OZMAのパフォーマンスも昨日ビデオで初めて観たクチなのですが、正直言って大騒ぎするほどのことなのか？と思いましたけどねえ～。私の感覚がマヒしているのかな？

というか、もっと騒ぐべき重大ニュースは沢山あると思う。
例えば、ホワイトカラー・エグゼンプションの問題だとか、石橋湛山賞を受賞した某経済学者の「正社員もバイト並みの待遇にせよ」発言とか(*湛山も草葉の陰で泣いているだろうなあ・・・)。

すいません、中核派絡みでマジメな議論が展開されている最中に、こんな投稿で・・・。

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コーヒータイム �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 6日(土)16時49分35秒　引用　編集済

紅白でOZMAがどうとか騒いでるが、暇なことしてるよ。俺に言わせりゃ、OZMAはパンツを脱ぐべきだったんだよ！

日本の癒しの音楽ってとんでもねえのばっかだ！
宗次郎の＜静かな地球の上で＞を聴いてるんだが非常に幼稚だ
これじゃ飽きるわけだ

さて、喜多郎はどうだろう？俺は彼の曲の方が少し聴けるんだ
もしかして、彼はまだコロラドの山奥に住んでるんだろうか？
ま、勝手に部屋の中で流れていてくれとは言えない曲だ
これは癒しじゃないってこと。音楽聴いてて神経張ってるなんてなあ～
次に期待！そんな感じが喜多郎
コーヒーが不味い！

実を言うと、今の俺は吉田拓郎なの！
＜ふざんけんなよ＞＜明日に向かって走れ＞＜祭りのあと＞＜ジャスト、ア、RONIN＞
＜サマルカンド、ブルー＞etc
拓郎のが癒されたりしてな！

そうそう、俺はガキの時に新宿で遊んでた
そんな時に、やけにしつこい曲があった
それは、泉谷しげるの＜黒いかばん＞

キャハ！

じゃ、またね！

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防衛省昇格法案関連 �投稿者：焚火派ＧＡＬゲー戦線 �投稿日： 1月 6日(土)16時16分11秒　引用

リンク先が読めなくなっているので補足。　山陰中央新報の記事からですが、内容はほぼ同じと思われますので。
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=834150010

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民主党　喜納昌吉は「平和」を語る資格などない！ �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月 6日(土)14時12分36秒　引用　編集済

戸田さんによる杉並問題提起以来、最近は戸田さんの掲示板をよく拝見するようになりました。
そこには考えていかなければならない貴重な問題も多数あり、注目していきたいと思います。

●軍人を参院議員にさせるな

これはイラク派遣の自衛隊隊長による次期参院選立候補を自民党が後押ししている事実へへの抗議。自衛隊の「海外貢献」イメージ宣伝によって防衛省昇格の肯定的世論を巻き起こす事を目的としているのでしょうか。喜納昌吉の防衛省賛成投票もこれに関係する内容です。

●中核派問題・杉並区議選問題

いくつかのスレッドを横断しますが、中核派は左翼の中では相対的に大きな影響を持つ勢力であり、彼らが今後どのように変化していくのかは他人事ではなく、左翼の今後の問題にも関わるものであり、注目していきたいと思います。

●米沢さんは怪人物

この「おやおや」さん投稿のいかがわしい「人格攻撃」には辟易しますが、いずれにしてもあまり罵倒合戦にならずに、できれば事実をもとにした内容ある議論にしてもらいたく思います。しかし、その決定的な対立点には、やはり「ミヤザキマナブ問題」が横たわっているんじゃないでしょうか。宮崎がどんな男で何をしたのかは、社会批評社『キツネ目のスパイ宮崎学』『公安調査庁スパイ工作集』にも暴露されており、むしろそれに丁寧に反論するべきかと思います。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/51-4.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/46-8.htm

●なぜか今ごろになって社会批評社『サイバーアクション』批判

ここには著者のひとりである井上はるお氏による戸田氏批判への反論が書かれています。論点は主にふたつ。戸田氏の２ちゃんねる対応のまずさへの指摘と公安スパイ宮崎学擁護に関する自己弁護です。２ちゃんねる問題についてはよく分からないので発言を控えますが、スパイ宮崎を今更ながらに擁護する戸田氏の居直りには危険を感じます。しかしとりあえずこの問題はまた日を改めて。

●喜納昌吉氏の防衛省昇格賛成投票

これはゆゆしき問題です。単に一般論として「防衛省昇格賛成投票は反動的だ」という以上の衝撃を持つ提起です。なぜなら喜納昌吉氏は沖縄人であり、これまで演奏を通じて平和を訴えてきた人物として評価されてきたからです。沖縄は本土決戦の前哨戦として米軍との壮絶な「上陸戦」を戦い、軍民の多大な犠牲者を出した地域であり、そのために全国でも最も反戦平和意識の強い地域です。喜納昌吉氏は、その平和を求める人々の投票によって国会に送り出された人物です。その彼が、戦争可能国家への道を進む政府方針に同調したのは、彼に票を投じた人々の希望を踏みにじる「裏切り行為」と言わねばなりません。以下、『自由論争掲示板』より。

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民主党　喜納昌吉は「平和」を語る資格などない！YUKI��- 07/1/5(金) 21:53

民主党の喜納昌吉参議院議員は、『防衛庁→防衛省格上げ法案』に退席や欠席せずにこの法案に「賛成票」を投じていました。
なお、中日新聞にある様に民主党でも賛成しなかった議員もいるのです。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_b04_01.htm
http://www.chunichi.co.jp/flash/2006121501000666.html
民主は７人賛成せず
防衛省昇格法
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（本文は省略　自由論争掲示板より）
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=845;id=01

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裏切り者に死を！ �投稿者：Ｋ．Ｓ �投稿日： 1月 6日(土)07時16分54秒　引用

色々書きすぎて、「階級的犯罪」になるとよくないので、変わりに中核派自身のステイトメントを抜粋し、アップします。評価は読者に委ねます。ただ、除名された５人が、グループをなして行動しているというのは事実とは思えません。総会第一報告の、「党の革命反対派は地方的共産主義者集団に転落」という記述とも矛盾しています。また、「打倒された旧中央政治局」の方針が未だに「絶対的に正しい」というのも背理のように思います。以下、少し長いですが抜粋です。
　『与田、遠山、西島、平田、倉沢の除名決議』
０６年秋、２２回拡大全国委員会総会決議（抜粋）
「２００６年３月、関西の労働者同志を中心に革命的なプリレタリア的蜂起が闘われた。…関西地方委員会議長であり、中央政治局員である与田が推し進めていた言語に絶する腐敗的行為と小ブル二重生活、おぞましい党組織の私物化と官庁主義的暴力支配、党の対権力防衛闘争への許し難い裏切りと敵対という現実を批判・弾劾・打倒する偉大な決起である。
…与田と与田に追随する大阪府委員長・遠山、さらに関西地方委員西島らを粉々に粉砕する、やむにやまれぬ怒りの弾劾と打倒である。
…
これまで与田の腐敗と転落を見抜けず、あるいは容認してきた中央政治局およびその指導と指導内容、指導体制が打倒されたということである。
…・与田、遠山、西島は真剣な自己批判と自己変革を放棄したばかりか、党から逃亡し、一転して全国の党組織を巻き込んだ悪質で卑劣な党の分裂策動をたくらんだ…
与田以上に分裂策動を悪質に卑劣にすすめているのが前九州地方委員会議長の平田である。
…平田は新指導路線に表面上賛成しながら、一貫して敵対を続けており、与田とともに「動労千葉は民同だ」という悪罵を投げつけ、もって九州地方を反動的に組織化してきた…。
…与田の私兵の役割を果たしたのが、部落解放担当常任倉沢である。…０６年３月蜂起以降は逃亡を共にし、党分裂に積極的に加担した。
以上、与田、遠山、西島、平田、倉沢らの所業は罪万死に値する。…全世界･全日本プロレタリアートの利害に過去・現在・未来にわたって敵対するものである。…再審の権利は一切ない。…５人の党破壊分子を最後の最後まで徹底的に打倒しつくし、その階級的犯罪行為に生涯をかけて償わせ、責任をとらせるまで闘うことを宣言する。…
１１月集会の一大決起を実現することこそ、与田ら党分裂・破壊者への最も重々しい階級的制裁である。…」

　まるで雛型があるかのように、小西反革命規定の論文と似ていますね。新城さんや結柴さんの名前がこれに連なっていくのでしょうか。

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はい。ご指摘の通りです �投稿者：いい加減なまっぺん �投稿日： 1月 5日(金)18時38分32秒　引用

旅人君に比してもぼくは行動力がないです。m(__)m

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癒され読者さんへ �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 5日(金)17時51分56秒　引用　編集済

はじめまして
僕は若いです
ですから、これからの僕を楽しみにしてください
バリバリの活動家ですよ
ですから左翼の熟語をあえて使わないのです
まっぺんが警察に抗議の電話をいれろと言われたら、即、電話いれてるし
しかし、警察に捕まってる人の名前がわからねえから苦労すんだ！

それから、まっぺんは以外にいい加減です
人に電話入れろと言いながら、その後、どうなったかなんて知らないんだからな～

考えてみたら、ゲバの話のどこが癒されるんだろう？

僕のお話のほうが癒されると思う

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削除しました。 �投稿者：削除人Ｍ �投稿日： 1月 5日(金)09時07分11秒　引用

戸田さんの下記投稿は削除させていただきました。

＞(無題)��投稿者：戸田��投稿日： 1月 4日(木)19時38分28秒

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皆さん、お疲れ様です。 �投稿者：癒され読者 �投稿日： 1月 5日(金)03時31分38秒　引用

皆様こんにちは。
掲示板の流れを豚切りしてしまいましたが
書き込みたいことがありましたので
ご無礼ご容赦ください。

まずは、まっぺんさん、コミケお疲れ様でした。
帰省なさってリラックスされた日々をお過ごしになられたようですね。
コミケ疲れは回復なさいましたか？

次に、
草加さん初めまして。
実は草加さんの文章を読ませていただけると安心した気持ちになります。
楽しみにしてます。いつもありがとうございます。
先日、「抵抗の大地」DVDを始めて拝見させていただきましたが
まずメニューに感動いたしました。
真剣に平常心で拝見させていただこうと思って見始めたのですが
何度となく目からしょっぱい汗が出てしまいました。
本当に良い記録映画ですね。
おまけと言っては何ですが、「大義の春」の予告編まで編集なさって
感動いたしました。

最後に気になったことを書き込みさせていただきます。
まずは、旅人君はじめまして。
書き込みからの印象ですが、旅人君はお若いかたでしょうか？
そのような印象を感じられます。
または運動界隈に最近参加された方なのでしょうか。
書き込みの文体が活動家のような熟語を使用していないので、そう感じました。
旅人君は前向きな印象をとても感じられます。
でも、ときに暴走してしまうようなところを見受けられますが、
それは誰にでも多かれ少なかれ持っているものと思います。
生暖かろうが暖かろうが長い目で、どう理論的に成長なさるのか楽しみにしてますよ！

しかしここの掲示板は、まっぺんさんが見守ってくださっているので
やっぱり落ち着ける場所ですね。

上記に書き込んだ方以外の書き込みも、いろいろと考えさせられることが多いです。
いつもありがとうございます。
では、長々と失礼いたしました。

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一連の話のその後というか �投稿者：よねざわいずみ �投稿日： 1月 4日(木)23時41分29秒　引用

とりあえずここで展開するのはやめます、という話をしましたが、その後どうなっているのかを報告しておきます。

こちらでは今後は自分のblogでやっていくことにしました。

http://blog.izumichan.com/category.php?k=%E6%88%B8%E7%94%B0%E3%81%B2%E3%81%95%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%A8%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E5%AF%BE%E6%B1%BA

一方の戸田サイトでは、掲示板にこんなツリーが立てられました。
こちらがまとめようとしてた経緯をまとめてもらえたので話がエラく早くなりました(^^)。社会的儀礼としてお礼を言っておきたいと思います。

http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=788;id=01

それにしてもこの「おやおや」っていう人のカキコが「旧世代」的な差別主義そのものでなかなか香ばしいですね…差別問題はやっぱり根が深すぎます。

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削除＠CIA さんの指示に従って投稿し直します＆無題ミス陳謝 �投稿者：戸田 �投稿日： 1月 4日(木)21時29分41秒　引用

さっき間違って無題投稿してしまい、直せなかったので再投稿します。
今までの規則違反分は削除して下さい。
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　●削除基準●　http://6038.teacup.com/mappen/bbs　の
　　　　４）マルチポスト（主張はご自分のHPや掲示板で）
に該当する、という事なので、投稿し直します。

　当方の「自由論争掲示板」http://bbs1.kze.ne.jp/hige-toda/　や
　「ちょいマジ掲示板」http://www.altoworld.com/bbs/higetoda/
　および阿修羅掲示板政治板
　　　　　　　　http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/629.html
に「吸血財界人・御手洗粉砕！キャノン不買運動で民衆の怒りを！」と題する
投稿をしました。全文に興味のある方は見て下さい。
　日本経団連の会長に就任しているキャノン会長・御手洗（みたらい）富士夫は、
キャノンの偽装請負を居直り、1/1発表の経団連「御手洗ビジョン」の中で消費
税値上げをブチ上げているというだけでも「吸血財界人」として全労働者民衆に
とって許し難い存在だが、そのうえに同ビジョンで「企業や官公庁にも日常的に
日の丸を掲げ、君が代を斉唱させろ」と盛り込んでいることを朝日新聞1/1号で
知って驚き怒った次第です。

　達成目標は「御手洗に経団連会長を辞めさせ、キャノン会長も辞めさせ、内閣府
経済財政諮問会議議員も辞めさせる事」で、その達成までしつこくキャンペーンを
継続すべきと思います。

◆「御手洗粉砕・キャノン不買運動」は既にあちこちのＨＰやブログでも呼びかけら
　れているが、戸田もそれに参入し、共謀罪反対運動みたいに「かつてない大規模な
　ネット＆現実社会運動」に発展させていきたいと思う。

　以下に「「国旗・国歌　企業も尊重を」御手洗ビジョン提言発表」を報じるブログ
記事を紹介する。
　　　　＜覚え書き＞http://d.hatena.ne.jp/sava95/20070101/p2
　■[新聞]新年早々これかよ・・・・　御手洗ビジョン(追記しました）

http://www.hige-toda.com/

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戸田さん、題名を付けてください �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月 4日(木)19時52分4秒　引用

「無題」は削除対象です。必ず題名を付けてください。

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ぎょーむれんらく。＞戸田せんせい �投稿者：削除＠CIA �投稿日： 1月 4日(木)19時14分2秒　引用

戸田せんせいとお電話しますた（わら）。まあ、普通はそこまではしませんが…。
本件、文体や転記の仕方とか、「礼儀」というか、そおゆう部分なので、よろぴくご対応を。

あとは、ご批判なぞあれば、ご自身のサイトなどで言及なさり、そこのURL書いて頂きたく。
くどくなりますが、性質上、くどくなってしまう部分だと認識して頂きたく存じます。

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あけましておめでとーございます �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月 4日(木)16時32分19秒　引用

ちょっと田舎に帰省してまして、久しぶりにゆっくりしました。(^^)　その間、ぜんぜんパソコンには触れてもいなかったので、年の初めから内ゲバ議論で始まっていたとは知りませんでしたが、みなさんありがとうございます。こういう対話は非常に有意義だし、僕が贔屓にしてる第四インターも含めて、現役党派間ではこういう対話は絶対に不可能です。その意味でも貴重ですねー。(=^^=)

Ｋ．Ｓさん、ありがとうございます。達見です。労働現場や統一戦線に関わる活動家の実態に直面して中核派中央の「唯一絶対党」理念が揺らいでいるという説明、すごくよく分かる気がします。やっぱりそうなんでしょうね。左翼運動が弱くなった現実の中で、本当に運動を前進させようとしたら、党派同士が足を引っ張り合ってる場合じゃないです。そんな時に「我が派が唯一絶対！」なんて通じるはずがありません。

論理的な面で言いたいことはほぼ昨年言ったと思うので、今回はもうちょっとちがう話題を。昨年末のコミケでは「大勝利」を勝ち取りましたが、その中で大変なつかしい、『武装』１９７７年８月第４２号を入手しました。余談ですが、同名の機関誌を学生インターも出していた事があったなー。この『武装』は「特集・三里塚の敵カクマル」と題して三つの論文が掲載され、その最後のものは「カクマルの最後の擁護者第四インター」と題するものでした。たいへん堪能しながら読ませていただきました。(=^^=)

北さん、noizさん、久我山さん、セクトNo7さん、貴重な体験談ありがとうございます。僕も、前に何度かブント時代の内ゲバ経験をここで話した事があります。豊島公会堂内での内ゲバ戦。それから明治公園で戦旗に竹竿で転がされ「もう来るんじゃねーぞ！」と言われた経験とか。それから一番笑っちゃうのが、日比谷野音での経験。各派に分散している高校の同期生たちが久しぶりに集まって歓談してたら中央で内ゲバが始まってしまって困ったもんでした。

当時の僕はたまたま運が良かっただけなのか、まだ陰惨な内ゲバが本格化していなかっただけなのか、あまり悲惨な内ゲバ体験はしてないんです。内ゲバがもしもそうした段階で終わっていたなら、左翼の没落は今ほどひどくなかったかも知れませんね。いま思うと僕が経験した内ゲバは「唯一絶対党」概念から生み出される「他党派解体」の内ゲバじゃなかった。それがツイテたのかな？

なにはともあれ、今年もよろしくおねがいします。m(__)m

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ぎょーむれんらく。新年をより気分よく過ごすために。 �投稿者：削除＠CIA �投稿日： 1月 4日(木)11時43分34秒　引用

まず、お目汚しご容赦。

>戸田氏
せめて、「戸田自由・論争板でも書きましたが」とかなんとか書いてくれないもんですかね。
戸田氏以外のひとにも、もう何回もまったく同じこと書いたうえ、削除基準にも書いてるんで、
「同意していてアタリマエ」と見なしとります。削除や出禁の理由にもなり得ることです。

或いは、URLでも書いて、「お読みください」とかいった文体にしてくれんもんですかね。
次回投稿に、本件についての言及がなければ、下記の発言をそのまま進呈するかもしれん。

>いったいお前は何様のつもりだ！--------ｽらあかんぜよ！

まっぺん！おまえ蜷lも子供も一緒に

名づけて＜打ち水大作戦＞

仙台といえば七夕！

新年早々、こんなこと書きたくないんだけど、場合によれば書かざるを得なくもなりますんで。
つーことで、次回投稿の際、本件について＃かならず＃返信されたし。よろぴく。

>旅人君
過度に投稿したりしないなら、出禁にはしませんよ。

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さてと！ �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 4日(木)06時37分13秒　引用

アジア株、軒並み最高値
日本株も今日からオープン！
また、俺は忙しくなってきた
日本ー香港ーシンガポール、新たにインド
それと原油のドバイ
本当はもう一度石垣島に行きたかった。しかし、それは当分無理のようだ
来週の今頃は多分シンガポール
今年の相場は波乱万丈だろう

NOIZ君、頑張って

レスありがとさん

実は俺は社長なのよ～ん

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人はときに、ゲバを対象化しなければならない �投稿者：noiz �投稿日： 1月 3日(水)20時26分17秒　引用　編集済

新年早々、またもや思い込みの印象論ですべてを流そうとする「旅」に出くわす。

ゲバで終わってゲバではじまる？

もし本当にそのように思われるのであれば、是非過去ログをお読みください。
（「コワモテ」の議論が決して「ゲバ」でないことは瞭然としています）

と「古き良き自治の慣習」を書いたところで伝わるわけもないか。

「重い話」に対して、「軽やかさ」で「和らげよう」という
横恋慕的マスターベーションは時に転倒した価値しかもたない。
世に、それを「軽佻浮薄」というのではなかったか。
もちろん、こういうからといって
「軽妙洒脱」の価値を一概に否定するつもりはありません。
「浮薄」になるのか「洒脱」になるのか、
それは使いようによる、ということの確認です。
なんでもかんでも「ピース」といってりゃすむわけがないからこそ、
あえてする重い話もある。

それなのに自ら「軽やかに舞って粋なことをしている」と
自己称揚しちゃうのは、不粋にも過ぎるってもんだぜ、旦那。

※「暴走族」から「左翼」の回路もありえるのでは？という論点に対しては、
元チェッカーズのフミヤ氏が「ゾク→国鉄→国労」を経過している話はよく聞かれる、
とだけ指摘しておこうっと。

追記：確かに見た記憶がある旅人君の「論点」が消えていた。
ま、いいや、こちらの書き込みはそのままにしておこう。

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吸血財界人・御手洗粉砕！キャノン不買運動で民衆の怒りを！ �投稿者：戸田 �投稿日： 1月 3日(水)15時57分39秒　引用

日本経団連の会長に就任しているキャノン会長・御手洗（みたらい）富士夫氏とい
う男、「内閣府経済財政諮問会議」の議員であり、「若者の人間力を高めるための国民
会議」の議長もしている権力中枢に深く食い込んでいる財界人だ。
　この男は、キャノンの偽装請負を居直り、1/1発表の経団連「御手洗ビジョン」の中
で消費税値上げをブチ上げているというだけでも「吸血財界人」として全労働者民衆に
とって許し難い存在だが、そのうえに同ビジョンで「企業や官公庁にも日常的に日の丸
を掲げ、君が代を斉唱させろ」と盛り込んでいることを朝日新聞1/1号で知って、戸田
は怒りでブチ切れた。

　いったいお前は何様のつもりだ！　もう絶対に許せない。粉砕あるのみだ！

　そのために「一点突破・全面展開」、「御手洗を輩出したキャノン製品の大々的な不
買運動」を大々的にキャンペーンすることを決意した！　戸田ＨＰ扉に週明けからそ
の特集を設置する。
　達成目標は「御手洗に経団連会長を辞めさせ、キャノン会長も辞めさせ、内閣府経済
財政諮問会議議員も辞めさせる事」で、その達成までしつこくキャンペーンを継続する。

　キャノン関連労働者は、すべからく下から御手洗辞任を求めるべきで、「自分の雇用と
会社を救うためには御手洗が辞めてくれ！」という声を上に上げていくべきものと考え
る。
　もちろん、この日本企業社会で「キャノンだけ、御手洗だけが悪いのではない」事は
百も合点、先刻承知。経団連前会長のトヨタの奥田碩（おくだひろし）は今でも打倒対
象だ。
　しかしそれでもあえて的を絞って「民衆の敵」を単純化し、打撃を集中することが反財
界・民衆生存闘争にとって必要なことだと考える。

◆「御手洗粉砕・キャノン不買運動」は既にあちこちのＨＰやブログでも呼びかけられ
　ているが、戸田もそれに参入し、共謀罪反対運動みたいに「かつてない大規模なネッ
��ト＆現実社会運動」に発展させていきたいと思う。

　以下に「「国旗・国歌　企業も尊重を」御手洗ビジョン提言発表」を報じるブログ記事
を紹介する。
　　　　＜覚え書き＞http://d.hatena.ne.jp/sava95/20070101/p2
��■[新聞]新年早々これかよ・・・・　御手洗ビジョン(追記しました）
�� （以下略）

http://www.hige-toda.com/

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元中1号 �投稿者：Ｋ．Ｓ �投稿日： 1月 3日(水)07時25分21秒　引用

内ゲバ時代を経験した者ですが、土屋潜郎さんの主張に共感しました。こういう若い人がいることが嬉しいですね。
　「内ゲバ主義」と言われる問題の根幹には、「党（指導部）の絶対化」があったと思います。「唯一の革命的党であり、それ以外は日和見的な階層を基盤とする日和見的な党派と政治勢力である」というシェーマです。まっぺんさんも少し書いていますが、これはロシア革命史の総括のようでそうではなく、スターリンが作った神話であったと思います。自分は離党してから、様々な排除の圧力を受ける中で、他党派の人が何故、かくも中核派を嫌うのかの理由理由のひとつをはじめて理解しました。
　「党の革命」も、「労働運動路線」もこの党の絶対化を自省するものではないと思います。昨年の「週間三里塚」の記事を読んでも、84年のテロへの公式見解はまったく変わっていません。
　そうではなく、昨年の3月の関西の事件それから派生した九州の事件、今進行している杉並の問題、あるいは統一戦線や労働運動を実践する部分の現場と理念の矛盾の中で、「党の絶対化」が大きく揺らぎはじめているのではないかと見ています。

＞僕は今の左翼業界には、官僚主義、セクト主義、内ゲバ主義の三大悪がはびこっていて、これを何とかしないかぎり、左翼業界の発展も、反戦運動の勝利もないなと思っています。

同感です。

革マル戦の総括は難しいことを留保した上で、
＞所属党派や、世代を越えた内ゲバ反対の統一戦線をつくり、内ゲバを肯定する人々を包囲しなければならない、そして、内ゲバ党派の中で内ゲバ反対を掲げ闘っている人たちを孤立させないようにしなければいけないと思います。

というのもほぼ同感です。
多分書き逃げになると思いますが。

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この掲示板が �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 2日(火)19時19分57秒　引用　編集済

ゲバで終わってゲバではじまることだけは阻止したかった
しかし、俺の書き込み以上の長文に,もろくもダウン！
ステップワークを止められた現在
削除人のCIAの目が気になる

蝶のように舞い、蜂のように刺す！

モハメッド、アリはもういない

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長文失礼！返信です。 �投稿者：土屋潜郎 �投稿日： 1月 2日(火)17時39分8秒　引用　編集済

＞noizさん、草加さん、まっぺんさん

返信が遅れましたことをお詫びします<(_ _)>
皆さんのコメントが、いろいろなことを考えさせられる深い内容だったために、なかなか文章がまとまらなくなり、また、めでたい元旦から「内ゲバ」の話をするのもあんまりなので、一日ズラしました。

●なぜ書き込みをしたか

2006年12月19日のブログ旗旗より
＞中核派はその後、こういう方針をあらため共闘関係重視の路線に転換しました。それは非常に良いことだとは思います。ですから、

＞その路線転換以降に中核派の運動に参加された方は、連帯や共闘を求める自分たちが「不当に排除」されていると感じることもあるようです

＞でも、これも違うと思います。だって、中核派は当時のことを一度だって謝罪も自己批判もしていません。だったら当時のことを今でも「正しかった」と思っていると判断されて当然です。だったら共闘関係重視の「路線転換」も信用できない。

この引用文は、僕と皆さんとの関係、路線転換以降に中核派の運動に参加された方と中核派の内ゲバの被害にあわれた方たちの関係を端的に言い表していると思います。路線転換以降に参加した人たちは、過去の内ゲバの加害者と被害者の間で板ばさみに合った格好になっています。そしてそのような「排除」を（排除される理由が解からないために）「不当」なものと感じています（本当は不当ではないのですが）僕自身、いつも「排除しないでくれ」、「もう内ゲバしてないのになぜ？」と感じていました。そうした中核派が市民運動の場から排除されているという現状をなんとかしたいと、心ある党員の方たち、路線変更後の人たち、応援者の方たちは思っています。

僕自身ここに書き込みした理由は杉並のことが気になったからという他に、「中核派の皆さんにも他党派の皆さんにもお互いに仲良くやっていってほしい」という思いを伝えたかったからです。正直にいいますと、「中核派排除を言う人たちは、当時のイメージでとらえているみたいだから、「今の姿」（「今はやっていない」から「良くなってきているから」）を知ってもらえればチョッとくらいは許してもらえるかな？」、などと非常に甘い考えかたをしていたのですが、それでは内ゲバ被害にあった他党派の皆さんの信用を本当に得る保障にはまったくならないこと、「今の姿」も外から見ればたんに「コップの中の「革命」」にすぎないこと、信用を得る唯一の方法は、過去の内ゲバについて、きちんとした総括をして政治党派としてのケジメをつけること、死傷させた人々に謝罪し、今後二度とそのようなことをおこなわないと誓うこと、それがなければ他党派から信用されないし、大衆からの信頼も得られないし、今すぐうちとけて仲良くできるという事はないということですね。まったくその通りだと思います。

＞＞何の痛みもなく、当時のことを水に流せるほど、この世は甘いところではないのです。

本当にそのことを痛感しました。中核派の内部にいると「革マル派は非道いヤツラだ」ということは常々感じるのですが中核派の非道さというのはあんまり感じません。路線転換以降に中核派の運動に参加した若い層は昔のことが解らないのでなおさらです。しかし、他党派から見ると、中核派も革マル派とそう大差ない集団なのだということがよく解りました。

＞土屋さんの認識は、「遺憾」や「過去の一時期に不幸な歴史がありました」ですましそうとする「未来志向」の人々とどこが違いますか？

また僕のコメントは、実際に中核派の内ゲバ被害にあった皆さんの心情に対する配慮を欠き、加害者側からの一方的で、傲慢な要求と受け取られかねないような失礼なものであり、そこに思いが至らなかったことを深く反省しています。「過去のことは何もかも水に流そう」みたいな傲慢なことを主張したかったわけではなく、過去を知らない人々の今後の動向にちょっとだけ期待してほしいということが一番言いたかったのですが、
まっぺんさんと草加さんのコメント

＞過去を知らない人々の今後の動向にぼくは期待しつつ注視したいと思います。

＞中核派（系）の中に、土屋さんのような方が増えてきていることは存じていますし、そういう人を窒息させたくはない。

を読んでちゃんと伝わっていたみたいなのでホッとしております。
また、ありがたくも思っております<(_ _)>

●「党の革命」と「内ゲバ」を対立する2つのものと捉えていた誤り

「新指導路線」って。よく考えてみたら「指導」の「路線」なんですね。たんに指導部が変わったから路線も変わったというだけの話では、専制君主国家で支配者が変わったから、方針も変わったというのと同じであって、本当はnoizさんがおっしゃる

＞たとえ「指導」がなくても、結集している諸君ひとりひとりが、「あれはあーだった、こーだった」と率直な意見を忌憚なく表明できる環境

そういう環境をつくっていかなければ本当に意味のある改革とは言えないし、表面的に「変革」しても、古い体質を引きずったままなら実質上なにも「変革」していないのと同じことだし、本当に必要なのは、小手先の改革ではなくて、組織機構そのものを民主化、平等化、公開化して根本的に変えていかなきゃダメということ、個々の党員の自主的、自覚的な意識改革も必要だということそういう環境のなかで、まっぺんさんがおっしゃるように、

＞平等の権利のもとに自由に発言し、もっとも説得性をもった意見が党の多数意見として採用されていくべきです。

ということなんですね。僕もそれに賛成です。それと、思ったんですが、自由な対話が保障されない環境が、対外的な対話能力と対自的なありかたをも奪って、言論に頼らない暴力的解決志向をますます助長していったのが今までの中核派の歴史なのかな？とも思いました。対話のない状態から暴力が生まれて、暴力がまた対話のない状態を造っていく悪循環があるのかもしれません。まさに「暴力の連鎖」ですね。対話のない状態は闇であって不毛なだけです。

＞中核派にとって悲劇なのは、彼らの組織が民主主義のない上意下達の組織形態であったため、下部メンバーには、指導部と暴力的に対決するという、内ゲバ的方法によるしかなかった

そういう闇のなかで、本当の意味での党内民主主義がもてなっかたことは、中核派にとって本当に不幸なことであり、むしろ、それが杉並での問題等々の本質ではないかという、皆さんの意見に僕も賛成です。杉並での問題を考えるとき、ずっと「内ゲバか、党の革命か」という風に二者を対立するものと捉える「二項対立」の視点から離れられなかったので、これは皆さんに指摘していただくまで気がつきませんでした。

●中核派は自浄能力を持てるか－総括の必要性

＞もしも彼らが「今は女性差別してないからいいだろう」で済ませていたら、僕は彼らと「決別」を宣言したでしょう。中核派も同じ試練に立たされているのではないでしょうか。

それは第四インター派が政党としての自浄能力を持っているということですね。その前提として、しっかりとした総括があったと、そういう自浄能力を持っているかいないかが、党の政党としての信頼性、良い政党かどうかを計るための重要な指標ですね。中核派がしっかりとした総括が出来るか、出来ないかが自浄能力を持てるかどうかの分かれめですね。まず総括がなければなにも始まりませんね。

＞ゲバおよびゲバを背景にした恫喝。それによる場の支配・制圧、この問題をどう総括するのかということに、「統一戦線」の可能性がかかっているのでは？

＞内ゲバについての態度は、中核派が本当に「党の革命」を実践しつつあるかを量るメルクマールとなるでしょう。

その通りです。もしも中核派が「今は内ゲバしてないから」で済ませてきちんとした総括を行わなかったら、それは、統一戦線の一翼を担うことができないということで、政治党派としての破産を意味していると思います。ここで中核派は歴史的な試練に立たされていると思います。狭い党派的な利害ではなくて、広い歴史的な観点から決定を下していってほしいと思います。そのためにも自由に討論が出来る民主的な組織づくりが絶対に必要だと思います。杉並の問題も中核派が「本当に」「党の革命」を実践しつつあるかを量るメルクマールの一つとして注視して行きたいと思います。

●革マル派の無力化は内ゲバの終わりではない

＞護憲的コケシ君の投稿を拝見しました。敵対者の「処刑」は
「不必要」なのではありません。やるべきではないのです。

「革マル派は無力化した、だからもう内ゲバは起こらないだろう、だから内ゲバの問題は
もう解決した、だから大衆運動重視でソフト路線を打ち出せば自然と支持が広がるだろう」という考え方も、内ゲバの起こる構造自体を改めない限り内ゲバはなくならないし、今は必要が無いからしないというだけのこと、「終わった」わけではない。逆に必要が有ればまたやるということ、これでは問題が解決されたとはいえないし、大衆の支持も得られない・・・ということで、この考えも誤りであったと認めざるをえません。

＞党が人民の頭上から他人を「処刑する」事をなんとも思わないような危険な組織は人民から決して信頼されることはないでしょう。

何が正しくて、何が間違っているかは、人民大衆と歴史が決めることであって、人民大衆の頭を飛び越えて「党」がそれを決めるというのは間違っています。僕もそう思います。

●官僚主義で内ゲバ的な党が「小異を捨てて大同につく」運動を創る事はできない

＞官僚主義で内ゲバ的な党が民主的で平等な社会を創る事ができないのはソ連の悲劇によって実験済みです。ロシア革命初期、４月～１０月までのボリシェヴィキを思い起こすべきだと思います。

＞その時にはメンシェヴィキ左派やノンセクト、アナキストまで参加し、「ひとつのセクト」というより、人民大衆の共同の「闘いの武器」となり得たのです。その時のボリシェヴィキは「内外に対して」最も民主的だったからです。

このことは経験上、良く解かっています、大衆運動でも同じです。僕の目指すところもそうゆう運動をつくっていくことでした。僕が一番やりたかったことは、多様性を認め合った
自由で主体的な運動というやつです。僕は「新指導路線」に基づいて、「小異を残して大同につく」運動をつくっていこう、いけるハズだと信じて中核派系の運動を始めたのですが、あるとき、中核派という党が良い政党にならなければ大衆運動の発展もないということに当然ながら気づきました、そして同時に「新指導路線」の理想と現実の間に相当な落差があること、中核派が市民運動の場から排除されているという現状に直面しました、そして、今の中核派が現状のままでは、本当の意味で「小異を残して大同につく」運動を築いていくことは絶対に不可能だという結論に達して絶望してやめました。官僚主義で内ゲバ的な党が民主的で内外に開かれた主体的な運動を創る事はできないと思い知らされました。そんなわけで土屋くんはこうして掲示板に書き込みするのもしんどいくらいに消耗しきってしまいました。

僕は今の左翼業界には、官僚主義、セクト主義、内ゲバ主義の三大悪がはびこっていて、これを何とかしないかぎり、左翼業界の発展も、反戦運動の勝利もないなと思っています。

●内ゲバ反対派の統一戦線を

そのためにも、所属党派や、世代を越えた内ゲバ反対の統一戦線をつくり、内ゲバを肯定する人々を包囲しなければならない、そして、内ゲバ党派の中で内ゲバ反対を掲げ闘っている人たちを孤立させないようにしなければいけないと思います。

●僕が中核派を支持しないのに応援する理由

僕は、党派としての中核派を支持しているシンパではなく、一部の心ある党員、関係者の方々を応援しているだけです。僕はもう、やめた人間なので本当なら、「中核派なんてもうどうでもいいや」と思ってしまってもよく、実際一時そうしていたのですが、なんでそうしないかというと、この党派に関わってしまったのもなんかの縁だと思うし、一部、心ある人たちが中核派を良くしていこうと頑張っているのに、見捨ててしまうのもなんとなく可哀想だと思うからです。そして、そうゆう一部、心ある人たちが中心になって中核派をいい方向へ引張っていってもらいたいし、引張っていけると信じるからなんとなく応援しているのです。それに、中核派が内ゲバ体質を克服していくことが左翼業界全体の発展のために必要であると思うからです。だから僕は「中核派の一部心ある人達を応援したい人」なのであって、けっして「党の支持者」ではありません。

●むすび

一応、僕も内ゲバには反対で、『検証・内ゲバ～1』とかにも一応、目を通してはいたのですが、僕の内ゲバ反対は、実際に体験したことでもなく、加害者側寄りの立ち位置に立っていたせいもあり、どこか観念のなかだけのもので、それが、考え方の甘さにつながったのではないかと反省しています。しかし、掲示板越しにではあれ、実際に被害にあったみなさんと交流したことで、「現実の内ゲバの痛み」と向き合う良い契機になったと思います。「生きた勉強をさせていただいた」というのが正直な感想です。被害にあわれた方たちと同じ痛みを共有しないかぎり内ゲバというものを本当に批判しきれるものではないということに気づきました。これからは、被害にあわれた当事者の皆さんの痛みを自分の痛みとして共有して内ゲバの問題を考えていきたいと思います。また、考え方の甘さや未熟な点を真摯に的確に批判していただいたことで、多くのことを学ぶことができました。
本当にありがとうございました<(_ _)>

実をいうと書き込みを後悔して消してしまおうかとも思ったんですが、cookieが有効でなく消せませんでした（＾＾；） �

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おめでとさん！ �投稿者：旅人君 �投稿日： 1月 2日(火)07時52分23秒　引用　編集済

� 沖縄でほんわかしてた
タイは止めた
微笑みの国タイで殺されたんじゃさまにならねえし

考えてみたら俺の書き込みは長すぎた！
他の人に迷惑かけられねえから書き込みを少し詰めた

そうそう、沖縄は地球温暖化であったけー
次は石垣島 �

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