四トロ同窓会二次会 2006年1月8日〜11日
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みんな朝もはよから、ご苦労様です 投稿者:セクトNo7 投稿日: 1月11日(水)07時26分36秒
おはようございます。次の私のアホ投稿は、訂正しときます。(汗
>インターネットのリンクをどうたどっても、百万人署名運動から中核派へはたどり着けませんでした?
すんません。九条連から革マルでした。呆けたのかな?ごちゃ混ぜにした件は、関係各位には謝罪しときます。
でも、セクト以外の排除は高度に政治的であり、党派性が問われてくると思います。
noizさんの
>昨年の抵抗フェスタの実行委:
(運営上の確認)ともに活動をすすめるなかで、自らの立場・意見を他に認めさせるための暴力を行使する、あるいはその行使の可能性によって他を脅すことを実践し、かつ、それらを正当化する人びとの参加はおことわりします。
というのが、現実的かな。
どん底さんへの「内ゲバ主義」の件については、レレレさんの意見を支持します。
希流さん
内ゲバ襲撃の糾弾声明と白井さんの政治的立場については、まったく別問題ですよ。あれくらいの大物になると、舌は一枚や二枚ではないと思います。
個人的にはあそこまで行った人が、権力の手先には今更なるとは思えません。どうせ、転んだところでご利益を墓場にもって行くだけでしょうから。主義者としての矜持をもって、墓場に行くほうを選択してほしいという、私の希望的観測だけですが。
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まとめてレス 投稿者:レレレ 投稿日: 1月11日(水)05時35分41秒
>からこんさん
共産党は(たとえ陰湿な政治を行っても)少なくとも歴史的に「運動内部における組織的殺人」を公言し、系統的に路線化したことはありません。人を死に追いやったことはありますしその相応の責任は当然問われるべきですが、革マル・中核のような「路線・方針としての殺人」を実行した集団と同列に扱うことはできません。たとえ、この二派の「スターリニズム」が、共産党から受け継いだものであっても、です。
内ゲバ党派の影響力が強いと思われる「大衆団体」に対しては、「信頼関係がないし、私たちは不信感を持っているから組めない」でいいのではないですか。枠組みによっては、組まざるを得ない場合もありますが、この場合は「高度な政治」で乗り切るしかありませんね。
私は、集会場からもなんとしても叩き出すべき、とは主張しておりません。おっしゃるように無理ですから。挑発には物理的に対応せざるを得ない場合がある、としか言いようがありません。
>セクトNo7さん
>>インターネットのリンクをどうたどっても、百万人署名運動から中核派へはたどり着けませんでした
百万人→反戦共同行動→全学連→前進 で簡単にたどり着けましたが。これが証拠だと言うつもりはありませんけれども。
「非メンバーがいるから党派と区別すべき大衆団体」という論法が通用するなら党派本体以外のグループはすべて「大衆団体」です。問題は「党派の方針で作られ運営において方針が貫徹されているかどうか」です。もちろん、100%白黒判別するのは難しいことですけども、一方で多くの人が共通の認識を持っている事柄でもあります。
>どん底さん
>>その1)まず、「内ゲバ主義」などという主義は存在しません。内ゲバは病んだ思想の現象形態、症候であって、主義そのものではない。
その論法では「スターリン主義」という主義(概念)は存在しないことになります。おなじような論法で西部邁が「資本主義という『主義』は存在しない」と言ってました。「○○主義」を自称する集団の外の他者が、一つの体系に対して「いや××主義だ」と規定することは可能である、と申し添えておきます。共産党が「科学的社会主義」を自称すれば、他者がそれを認めなければならない、ということにはならないのとおなじことです。
党派を完全に排除した「大衆運動」がありえないのですから、共同行動に参加するすべての党派には、相応の「大衆運動の勝利への責任」を担ってもらわなければなりません(もちろんひいては主体的な活動家すべてに、ですが)。党派の「大衆運動の勝利」への無責任性の表れが「セクト主義」であり「内ゲバ」です。そういうことを克服する「労力」をどれだけの人が払うのか、ということにも運動の成否は大きくかかっています。
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いやはや 投稿者:dk 投稿日: 1月11日(水)02時24分11秒
上手だなぁ。
「そんなことに労力使うより運動の前進を!」とはお上手です。
ならば、もう一度言いましょう。
「他派主導の大衆運動にマヌーバ浸透を図るぐらいなら、自派主導の大衆運動を!」
自分でつくる実力も能力もないから、マヌーバなんじゃないの(w
自派で大きな大衆運動をつくれれば、みんな合流してくるし、他派大衆運動と共闘しても
ヘゲモニーが握れるし、吸収合併もできるじゃないですか(w
別に乗っ取りが悪いとか言いませんが、そんな余裕は今はもうなくて、いかに左派勢力の
底上げをするかが重要なんではないですか?
てか、そこいらへんの官製NGO執行部を合法的に乗っ取る方が楽でしょうね。
NGOの場合、総会がありますから、みんなで一斉に会員になって、総会で自分たちの執行部を選出しちゃえば良いのです。まあ、その後、会員が戦闘力になるかはわかりませんがね。
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たとえば>「内ゲバ」容認派とは一線を画す場合 投稿者:noiz 投稿日: 1月11日(水)00時16分17秒
昨年の抵抗フェスタの実行委:
(運営上の確認)ともに活動をすすめるなかで、自らの立場・意見を他に認めさせるための暴力を行使する、あるいはその行使の可能性によって他を脅すことを実践し、かつ、それらを正当化する人びとの参加はおことわりします。
これは実行委(主催者、あるいは小ブル社民さんの表現による「事務局」などに相当)への参加をめぐるコードです。
では集会参加というレベルではどうか。集会参加者のうちに上記コードにひっかかる人がいるとして、見つけだすことすら無理な場合もあるだろうし(規模が大きくなるにしたがって)、見つけだしたとしても「暴には暴もて」式にたたき出すことは難しいしそんなことはしたくない。が、個別に(コードがあるがどう思う?と)議論はするだろう、というスタンスをとります。ただし、明らかに集会破壊という行為と対峙することになれば、自己「防衛」措置は考えなければならないでしょう。「大衆」としての自己の力量の問題につきまとわれながらですが。
現実的には主催者内の話と、集会参加者レベルでの話と、すでに場の弁別について示唆する指摘があったので屋上屋になってしまいますが、まあこういう考え方もあるかと。「大衆」の側からの応答としてご参考までに。
PS
こういうコードを持っていて、コードを主催者間で議論・確認していく過程を除けば、「労力」を費やすはめになったことは(追記補足:個人的には)今のところないです。(ここ数年の話にすぎませんが)
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>みなさまへ 投稿者:希流 投稿日: 1月11日(水)00時02分29秒
赤色土竜新聞には白井朗氏にたいするテロ襲撃を糾弾する声明が掲載されており、
まっぺんさんも賛同されているので良くご存知かと思ったのですが。
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Re: 内ゲバ党派と大衆運動 投稿者:どん底 投稿日: 1月10日(火)23時00分23秒
> 「内ゲバ主義者の共同行動からの排除」は「党派間対立」の問題ではなく、「大衆運動の防衛」の問題です。共産党(中央)がここに明確な態度を示さないことのほうが、運動破壊を看過するよほど「大衆(運動)」に対して無責任な態度と言うほかありません。
その1)まず、「内ゲバ主義」などという主義は存在しません。内ゲバは病んだ思想の現象形態、症候であって、主義そのものではない。
その2)党派と大衆運動組織を区別するべきだと言ってるのにまだ同列に扱ってる。
その3)大衆運動の防衛は第一義的に大衆(運動)自身の課題。党派が大衆の頭越しに「大衆(運動)に対する責任」を言うのは大衆を子供扱いし、大衆自身の責任を軽んじる態度です。
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みなさまへ 投稿者:セクトNo7 投稿日: 1月10日(火)22時39分34秒
書記長
すみません。私のミスでした。再度チャレンジですが一件メールでご教示を
百万人署名運動と中核派を同列に扱うことなんか、できるわけないじゃありませんか。百万人署名運動は実際的には大衆運動団体です。インターネットのリンクをどうたどっても、百万人署名運動から中核派へはたどり着けませんでした?
ただし、中核派が大衆運動に参加するときには、百万人署名運動の袈裟を着て来るでしょうから、私はかかわりあいたくないと言ってるだけです。
希流さん
その質問には誰も答えてはくれないと思います。私は知らないし、知っていたとしてら中核派にマークされるようなこと書く馬鹿は、おそらくいませんよ。あ、馬鹿だったらそんな情報を知るわけないか。残念ながら、マル共連話題だと思います。
からこんさん
おっしゃるとおり排除は実践的方針ではないと思います。大体そんなことに労力を使うのは無駄、もっとましなことに使うべきです。
ただし、意見の違いを暴力でもって解決しようとする「内ゲバ主義反対」は、運動の全ての参加者に対して(妙な意味ですが)踏絵としていくべきと考えます。もちろん彼らは喜んで賛成してくれると思いますよ。(爆
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「排除」を実践的な方針にできるか 投稿者:からこん 投稿日: 1月10日(火)21時02分4秒
私はいわゆる「内ゲバ」には反対ですが、「内ゲバ党派を大衆集会から排除する」というのがいま実践的な方針にできるとは思わないし、するべきだとも思わないです。
最近、「新社会党が共同を申し入れ、共産党が『政党間共闘の条件がない』と断わった」という話がありましたよね。こういう「政党間(党派間)共闘をするかどうか」という話だったら、「ナントカ派とは共闘しない」という話は簡単です。
しかし、大衆集会や労働組合運動はそういうふうに簡単にはいかないでしょう。大衆集会や労働組合運動は党派の持ち物じゃないんだから。
まず、どの党が「排除するべき党派」で、どの党はそうではないのかを、主催者(集会実行委員会)のどの会議でどうやって決めるのか?
例えば「日共・民青だって以前は、黄色いヘルメットを被り、棒をもって全共闘を殴ったじゃないか。共産党も内ゲバ党派だ」という意見も出るかもしれない。(「え? そんなことあったの? うっそー」という方はキツネ目の宮崎学の『突破者』を読むべし)
例えば「共産党だって昔は武装闘争もしたし、スパイ査問で暴力使ったこともある」という意見も出るかもしれない。
例えば、知っている人は知っているがほとんど誰も知らない小さな分派どうしの「内内ゲバ」みたいなものもほじくり出して、どう反省しているのか問い糾す意見だって出るかもしれない。
例えば、「空港の管制塔壊したのはテロリストだ」と言う意見だって出るかもしれない。
さあ、主催者(集会実行委員会)は何回会議をすれば結論が出るのでしょうか? たいへんだぞー。(まぁ、初めから結論を共有している諸団体だけで集まって実行委員会を作れば簡単だけどさ) でも、まぁ「どの党派を排除するべきか」の結論が出たと仮定して次の問題へいきましょう。
例えば、どこかの労組の××支部の執行委員にナントカ派のメンバーだかシンパだかと見られる人が多いからといって、「××支部の集会参加を認めない」なんてことはできるのか?
例えば、どこかの「××市民の会」のニュースレターの論調がナントカ派の機関紙と似ているようだとしても、そのことを理由に「××市民の会の集会参加を認めない」なんてことはできるのか?
例えば、誰々さん個人が呼びかけ人だか賛同人になっている運動にナントカ派が参加していることを根拠に、その誰々さんもナントカ派だと決めつけて、その「誰々さんの集会参加を認めない」なんてこともできるのか?
集会場の入り口に「私(たち)はナントカ派ではありません」という誓約書を提出させる検問所を設置するのか? 「自分(たち)がナントカ派ではないことを証明する責任」を全ての集会参加者に負わせるのか? 怪しい奴については主催者が調査するとして、誰がいつまでにどうやって調べるのか?
実践的な方針としてはおおよそ非現実的だし、そんなことに労力使ってどうするの?
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関連のない話ですが… 投稿者:希流 投稿日: 1月10日(火)17時50分18秒
今の話題と関係ないことなんですが。
一つお聞きしたいのでよろしくお願いします。
某掲示板で白井朗氏の『中核派民主派宣言』を取り上げたところ、
お前の正体が発覚した、白井は権力に屈服して情報を売り渡した人間だ、
などという非難を浴びました。
まあそれはそれとして、白井さんが中核派からそのような非難を
受けていたことは知っていましたが、組織を裏切った人間に対する
ありがちな誹謗中傷の類だと思い、特に気にかけていませんでした。
ネットで検索してもそのあたりの真相は良くわからなかったのですが、
本当に白井さんは権力に屈服し転向したのでしょうか?
ぜひ、このあたりの事情をご教示願えないか、と。
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党と大衆運動って・・・ 投稿者:まっぺん@マル青同 投稿日: 1月10日(火)17時39分10秒
セクトNo7さんすんません。昨日はまったくメール見てませんでした。本日見たので、メールの通りで・・・
昔のスターリニストにとって「大衆運動」とはあくまでも「党に指導された」「党の影響下にある」運動でなければ認められないもので、新左翼もその影響を受けて自前の「大衆運動」を作ってきた経緯がある。
だけど最近は変わってきてますよね。例えば百万人署名の会を「中核派」と同等に扱うべきなんだろうか?
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排除をうたうというより 投稿者:dk 投稿日: 1月10日(火)09時50分23秒
排除を言明しなければ、中核・革マルに乗っ取られるぐらい弱体化してるんじゃねーのと
いう・・・
てか、大衆団体の乗っ取りとかしている場合か、とはっきりと申し上げたい。
相手へのダメージを狙う余裕なんかないでしょう。
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【宣伝】練馬から自衛隊はイラクに行くな!1.15集会 投稿者:noiz 投稿日: 1月10日(火)02時19分5秒
まいどの宣伝でっす。
練馬から自衛隊はイラクに行くな!1.15集会
日時:1月15日(日)14:00集会開始 15:00デモ出発
場所:徳丸第二公園(東武東上線東武練馬駅北口)
主催:自衛隊・東部方面隊をイラクに行かせるな!実行委員会
(連絡先)板橋区板橋2-44-10-203(北部労法センター)
TEL/FAX 03-3961-0212
(呼びかけ団体)
戦争に協力しない!させない!練馬アクション/反安保・反自衛隊・反基地闘争を闘う東京北部
実行委員会/有事立法・治安弾圧を許すな!北部集会実行委員会
練馬北町に司令部を置く陸上自衛隊第1師団が、イラクに派兵されます。1月末から2月にかけて500人もの隊員がイラクに送られるのです。また、1月上旬にも、朝霞駐屯地に総監部を置く東部方面隊全体から、100人の先遣隊が派兵されるといわれています。
イラクでは新憲法に基づく総選挙が行われ、新政府が発足するという段取りになっていますが、国内諸勢力の利害対立から内戦が起きるかもしれないともいわれています。そうした混乱の発端となったのは、アメリカによるイラクへの一方的な攻撃と占領です。しかもアメリカ軍が攻撃の理由とした大量破壊兵器開発の証拠も見つかりませんでした。それゆえ、イラクでは、アメリカ軍やその同盟国の軍隊に対する反発が止まりません。それを抑えこもうとアメリカ軍が行っている「掃討戦」によって、イラク民衆には日々新たな死傷者が出ています。アメリカ軍が「不審者」と見なした者への不当な拘束も続いています。CIAが東欧諸国に秘密の収容施設を作っていることも明らかになりました。
こうした状況の中で、アメリカでも早期撤退を求める動きが強まりつつあります。陸上自衛隊が宿営地を置いているサマワなど、イラク南部の治安を担当するイギリス・オーストラリア軍も、2006年5月には撤退するといわれています。自衛隊の宿営地にも度々迫撃弾が撃ちこまれ、イラク民衆のデモ隊によって、自衛隊部隊に投石が行われる事件も起きています。自衛隊は米軍の「後方支援」をするために派兵されているのですから、イラク民衆の反発されるのは必至です。このような状況に送り込まれることは、自衛隊員がイラク民衆に銃を向ける事態を招きかねませんし、自衛官からも死傷者がでるおそれもあります。また、陸上自衛隊が宿営地を置くサマワ周辺も、湾岸戦争やイラク戦争で、アメリカ軍が劣化ウラン弾を大量に使用した地域です。劣化ウラン弾による放射線被曝によって、自衛官にどのような健康障害が起きるのか、予断を許しません。
このように問題だらけのイラク派兵を、小泉政権は、なぜ今、継続するのでしょうか。日米防衛協議では、世界大で米軍の「後方支援」や米軍の軍事行動と一体となった「復興支援」をさらに進めることが話し合われています。それを受けて、防衛庁の「防衛・国際貢献省」への昇格や、海外派兵専門の待機部隊の創設、海外派兵を自衛隊の本務化の動きも出てきています。また、自民党は、自衛隊を「自衛軍」とする改憲案を出しています。自衛隊を名実ともに軍隊にし、海外でも恒常的に軍事行動を行う国家へと日本を作り変える。そのためには、自衛隊員に死傷者が出てもかまわないからイラク派兵を継続する。それが小泉政権の意図だといわざるを得ません。
日本を海外でも恒常的に行動する軍隊を持つ国家に変えようとするイラク派兵に、私たちは反対の声をあげていきたいと思います。
自衛隊はイラクへ行くな!殺すな!殺されるな!即時撤退せよ!という声をあげていきましょう。
ビラデータ(PDF 1.02MB)
http://yurayura.mine.nu/resource/20060115nerima.pdf
実行委による自衛官ホットライン
http://awn.ath.cx/hotline/
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少し誤解がありそうなので 投稿者:セクトNo7 投稿日: 1月 9日(月)14時51分41秒
レレレさん
>「内ゲバ主義党派排除の闘い」は、日本左翼運動再生を賭けた闘いです。いまこの「左翼運動の負の遺産」を断ち切れず、「憲法決戦」に敗北した未来を想像してほしいと思います(もちろん内ゲバ党派を排除「さえ」すれば勝利するという意味ではありません。勝利するための絶対条件の一つということです)。
このことについては、特段異議ありません。
そして、共産党の中核・革マル排除は、それ以外の非内ゲバ党派に対しても排除していこうとする前触れの論理だと感じています。
でも、中核・革マルと名のって参加しようとすることあるんですか?
ま、83年の一坪問題で「ぶっ殺す」と殲滅宣言をした方に、今は平気で「署名お願いします」と言う連中なんですから、ブント以上のパラチェンと言えなくもないですが。でも、あるのかな?
それから大衆に呼びかけるほど私は偉くないし、大衆の一部だと思っています。
私は百万人署名運動とも九条連とも付き合う気はしませんが、彼らが入っていることを理由に運動に参加しないというセクト主義者じゃありません。個人または大衆的な団体として加わって来るなら、排除は難しいだろうし、排除はセクト主義的な対応となるだろうと思うだけです。
ただし、すべての大衆運動運動が「内ゲバ主義反対」と言うことを参加の条件とすることは、セクト主義でも運動の分裂でもなく、運動の防衛のためには必要なことだと思ってます。
取りとめもなく、失礼します。
まっぺんさん、メール見ましたか?
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>セクトNo7さん 投稿者:ROM男改めレレレ 投稿日: 1月 8日(日)23時48分56秒
インターネット掲示板という性格上、実例を挙げることはできませんが、「革マルです」「中核です」と共同行動に介入を図る場合もあれば、「百万人ナントカです」「9条ナントカです」と来る場合もあります。
そのレベルでは「内ゲバ党派の介入」として、未然に排除している実行委員会はいくらでもあります(昨今は介入を許している運動体もまた少なからずありますが)。難しいのは「個人」として関わってくるケースですが、のちに「出自」が判明した場合は、四苦八苦しながら排除するケースも少なくありません(あるいは徹底的に発言権を無化するというレベルにとどめるケースもあるでしょうが)。
問題は「意識ある人々」がどれだけ「大衆」と運動の勝利に責任を持とうとするのか、ということです。「自分にさえ近づかなければいい」という態度で「大衆」に一体なにを呼びかけられるというのでしょうか。
いま、独自の「大衆(囲い込み)運動」を展開する力量がなくなった内ゲバ主義党派は、「憲法決戦」に介入できるかどうかに死活を賭けています。そして、簡単にハードルを乗り越えられない現状に焦っているのはたしかです。
「内ゲバ主義党派排除の闘い」は、日本左翼運動再生を賭けた闘いです。いまこの「左翼運動の負の遺産」を断ち切れず、「憲法決戦」に敗北した未来を想像してほしいと思います(もちろん内ゲバ党派を排除「さえ」すれば勝利するという意味ではありません。勝利するための絶対条件の一つということです)。
共産党の「排除声明」に「セクト主義的」問題はあるし、それが新社会党への態度に表れてしまったものと思います。しかし、そこは「党内闘争」と「大衆運動と党派の力関係」で矯正させていくしかないでしょう。たしかに内ゲバ主義党派への態度同様「大衆運動」そのものが問われている問題です。
(掲示板への書き込みは慣れていないものでして、無礼をご容赦ください)
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レレレさんの言葉をお借りすれば 投稿者:わかもの社@日本共産党員 投稿日: 1月 8日(日)21時10分0秒
左翼の運動が自生的・自治的な秩序を生み出せないならば勝利できないし、仮に勝利しても意味が無いということです。(連続投稿失礼します)
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私も了解しました>レレレ様 投稿者:わかもの社@日本共産党員 投稿日: 1月 8日(日)20時57分57秒
実行委員会段階では、一般的な会衆よりは一段高いレベルの共同が要請されるし、
そこでまず「内ゲバ党派予防拘禁」なのか現場で対応するのかはよく話し合うべきですよね。全く異論ありません。
しかし、どうするのか結論が出ず混乱すると思われる場合は、イデ闘の制度化も考慮してみて欲しい...というところですね。良い議論有難うございます。
さて、2月1日には私の地元で「9条の会」事務局長・小森陽一氏の講演が行われます。
主催は共産党系ではなく、「連合」北教組・平和運動フォーラム系で、共産党・新社会党系の方々も多く参加する予定で、私も久しぶりの共闘に嬉しい思いをしていました。
であるだけに、今回のわが党の浦田声明には非常に怒りを感じたわけです。
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3団体の紹介です。 投稿者:小ブル社民 投稿日: 1月 8日(日)20時27分51秒
■韓日連帯さまへ。
とりあえず、3団体のHPを紹介します。
平和フォーラム
http://www.peace-forum.com/
平和フォーラム内の反戦・反基地運動サイト
http://www.peace-forum.com/mnforce/mnforce.html
憲法行脚の会
http://homepage2.nifty.com/kenpou/index.html
九条の会
http://www.9-jo.jp/
●平和フォーラム・・・旧総評系の労働組合(連合内では左派)と、青年・女性・人権などの民主的団体が参加しています。憲法擁護運動のほか、歴史認識を正す運動、反戦・平和運動、反核・反原発運動、環境運動、人権運動などを行っています。民主党と社民党と関係が近いです。
●憲法行脚の会
呼びかけ人は学者・文化人など7人です。呼びかけ人の中には、前社民党党首の土井たか子さん(前衆議院議員)が加わっています。社会党と関係が近いです。集会には社民党の支持者が多く参加します。
●9条の会
学者・文化人など9人が呼びかけています。事務局はいくつかの市民運動が協力しています。いまは、全国各地に、独立した、地域ごとの九条の会(○○県九条の会)が次々とできています。政党では、共産党と社民党が積極的に参加しています。集会には、政党支持の異なる市民が多数参加します。
自分では、客観的に書いてあるつもりですが、間違いがあれば訂正してください。
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だから 投稿者:セクトNo7 投稿日: 1月 8日(日)20時23分14秒
私が中核派ですって来るわけないし、革マルはだって名のるわけないのに、実行委からの排除って現実的じゃないでしょう。
彼らは「正しい日本語では?」百万人署名実行委員会だし九条連の中で(中心で?)来るわけで、選別のしようがないわけでしょう。ましてや、千葉動労や東労組を「嫌いでも」公的に排除できるわけないでしょう。
だから現実的でない排除は意味ないなと思うだけですが、それと内ゲバ主義への批判は「まったくべつ」の話だろうと思います。
共産党の論文が内ゲバ主義批判だったら、それはかなり意味があるわけで評価に値します。だけれども彼らの批判は「正義の味方への敵対者」としての位置付けだけでしょう。
そういうのをセクト主義と言うんだと覚えています。
大衆運動として過去の反省の上にたって「内ゲバ主義反対」と言うのは、もちろん異議ないことですが、その踏絵は今の彼らは簡単に乗り越えて来るでしょうね。
でも、最後まで「内ゲバ主義反対」を言い続けるのは、大切なことだと思ってます。
彼らが私らに近づくのは排除しようがないかもしれないが、私が近づくのはご免こうむると言うのが心境です。
なお、関係団体において違うと言う主張に対しては、一切レスは返しませんので、あしからず。
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なるほど、了解です 投稿者:TAMO2 投稿日: 1月 8日(日)19時51分31秒
レレレ様:「いい人」たちを「組織の論理」から「大衆運動の利益の論理」へと解放
する契機にもなりうるでしょう。(に至る道理)
逆に言えば、運動体の力(特にその中の非党派的な力)も試される、ということですね。
おまけ。革マルの場合は、「個人」なんて感じられませんでした。彼らの場合は、以前
おっしゃった通りかも知れません。
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学生運動の経験。 中核派の恐怖支配はかなり通用してしまったのは事実ですね。
既に小生が入学する前からの状況でした。その後も、徐々に彼らに押し切られていき
ましたが、学生運動そのものがそういうのを嫌がる一般学生からは無視され、それに
つれて彼らも無力化しているようです。
個人的には、ボリシェヴィズムに根拠のある組織全てが(共産党なども含めて、です)
嫌がられ、敬遠されたと思います。
おっしゃるとおり、彼らの跳梁跋扈(申し訳ないが小生の眼からは共産党も同じ穴の
狢)を許せば、運動は瓦解するのは経験上分かっているつもりです。
なお、小生は、いわゆる「共産主義」組織運動には今や反対する立場に立っています。
これは、お含みおきを。
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質問です。 投稿者:韓日連帯 投稿日: 1月 8日(日)19時18分35秒
9条の会・憲法行脚の会・平和フォーラムの3団体に対する詳しい説明お願いします。
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そういえば 投稿者:小ブル社民 投稿日: 1月 8日(日)19時12分5秒
社会新報の新年号では又市幹事長が、9条の会・憲法行脚の会・平和フォーラムの3団体に、護憲の一点で大同団結する大集会を提案するそうです。
自分の所属する政党ながら「現場の苦労をまったく知らなくて、ほのぼのしていていいな・・・。」と思ってしまいます。
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(無題) 投稿者:ROM男改めレレレ 投稿日: 1月 8日(日)19時07分52秒
どうも議論が混乱しています。
>わかもの社@日本共産党員さん
「共同行動からの排除」は「集会場からの物理的排除」とは、性格の違う問題です。実行委員会の参加団体に革マル・中核系列の団体が入っていることと、実行委員会からは排除しているが集会には勝手に来る、というのでは社会的意味合いがまったく違います。
「集会の現場」では是々非々で対応するしかありませんよね。無視が得策の場合も多いですし、他団体や一般参加者に挑発を加えてきた場合は、主催者が「物理的」に対応するしかない場合もあるでしょう。参加者一丸となってブーイングで排除したら素晴らしいことですが、なかなかそうはなりません。
>TAMO2さん
どんな「集団」でも「個々人」はいい人です。皇室だって警察だって原理だってオウムだって革マルだって。。。この場合の「個々人」は「組織の思想と論理と方針を背負っているかどうか」であり、「話せば分かる」一般の話ではありません。そして「組織」を包囲することによって「(偽装して運動体に関わる)個々人」の参加者の「党派の考えなどを運動体に押し付けない限りはOK!」ということが可能になります。また、「いい人」たちを「組織の論理」から「大衆運動の利益の論理」へと解放する契機にもなりうるでしょう。
>中核派などを断固として批判してきたこともありますが、だからといって彼らを運動から排除しなかった学生時代の小生などは、「警戒対象」なんでしょうね
その学生運動は勝利しましたか?そういうことを語るならば、学生運動が(運動の主体の問題としては)内ゲバ党派(共産党の責任も当然大きいですが)の恐怖支配の結果、ほぼ消滅している現実を直視した上での総括をお願いしたいところです。
以下は2ちゃんねるからのコピペです。あくまで参考までに。
1994年5月初旬。
学術のメンバー2名を拉致監禁、そしてリンチ。
当初はすごい鼻息でしたね。「これは戦争だ。・と・も殺る」と宣言してました
ね。
5月中旬。
「学術につくか、こっちにつくか」と学館中を恫喝して回ってましたね。
5月下旬。
暴力が問題になると路線変更。
「暴力事件はでっち上げだ」というビラを巻き、同時に「暴力を問題にするやつ
は許さない」と支離滅裂なことを言いながら学館を回ってましたね。
6月初旬。
自宅で療養中の被害者を襲撃。襲撃部隊の何人かは現行犯逮捕。
再び拉致監禁し、「暴力はなかった」と一筆書かせるつもりだったそうですね。
6月中旬。
「でっち上げ路線」が破綻すると開き直り、「暴力の何が悪いんだ」「革命党の
暴力は正義だ」と言いながら学館を回ってましたね。
7月初旬。
全面謝罪。
マル学同法大支部、ここに崩壊する。
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共産党の言っていることは。 投稿者:小ブル社民 投稿日: 1月 8日(日)18時56分46秒
共産党の言っていることは、
中核派や革マル派の諸君が集会に参加することを排除する、
ということではなくて、
集会実行委員会なり、事務局に参加することを排除する、
ということでしょう。
「内ゲバ党派を事務局に入れない」というのは、東京圏の市民運動では当たり前の原則でしたが、この原則をなし崩しにしてしまったのは、共産党自身なのではないか?
というのが、僕の実感です。
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年賀、一般的には「寒中」だが… 投稿者:イレギュラーず 投稿日: 1月 8日(日)18時55分30秒
ブーイングする側に問題がある場合もある。「自分こそ普通だ」とはいうが(苦笑)
「予防拘禁」=摘み出しする必要がある場合はある。だって、それで試合が見られなくなる場合があるしね。でも、最初から紛れ込んだときは大変ですね。
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弱音ではないんですが、 投稿者:わかもの社@日本共産党員 投稿日: 1月 8日(日)18時23分50秒
彼ら中核革マルは「どうしてもそこにいてしまうもの」で、何だか知らないけど
必ず来ているんであって、入場口でもみ合いを演じて彼らを締め出すエネルギーがあるならマージナルな部分に囲い込んでしまったほうが得策であると思うのです。そんなこと言ったら、空気読めない人というのは必ず運動圏にはいるんであって、いちいち「摘出」しなきゃならなくなる。
だから、それこそ現場で文字通りブーイングすることが大事なんであって「予防拘禁」までする事だろうか?私は千葉ロッテファンですが、外野席で粗暴な行為を働いたりする連中に対しては結構自然発生的にブーイングが出ますよ。野球ファンにできて左翼党派にこれができないなんて情けないです。
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あ、そうなんだ 投稿者:TAMO2 投稿日: 1月 8日(日)18時16分57秒
韓日連帯様
労働:労動。
了解しました。ただ、やはり日本語もそれなりに大事にすべきだと思うし、変な漢字が
あれば指摘することと致します。言い回しなどは、これはかなり経験を詰まれることに
よってしか体得できないと思いますので、それは止めておきます。貴殿の日本語学習に
寄与できましたら、幸いです。
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個人では話せば分かる人もいますよ 投稿者:TAMO2 投稿日: 1月 8日(日)18時13分11秒
革マルはともかく、中核派には。小生は組織なぞ信じないけど、個々人は信じる人間
なので。まあ、そういう人たちと一緒にやるには「党派の考えなどを運動体に押し付け
ない限りはOK!」ということで、いいんじゃないでしょうか。実際、そうするしか
ないし、結構そうなっていると思いますので。
ところで、「断固たる態度」とは何でしょうね。中核派などを断固として批判してきた
こともありますが、だからといって彼らを運動から排除しなかった学生時代の小生など
は、「警戒対象」なんでしょうね。小生は、日本共産党や民青諸君も中核派などと同様
に見なしていたから、お互い様ですけど。
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Re: 党派性について 投稿者:ROM男 投稿日: 1月 8日(日)18時07分32秒
そういう現実性のない提案(?)にどんな意味があるのでしょうか?内ゲバ主義党派になにがしかの「運動圏におけるスペース」を与える発想自体が誤りです。そんなに「革マル・中核も含めた統一戦線」が必要なのですか?(そもそも「オレが相手するからコッチで討論しよう」と言っても言うことを聞く相手かとw)。
そして、わたくしもまた「9.11労働者市民大虐殺」を賛美する党派・構成員とは一緒に運動したくありませんし、そんな運動は勝てません。「内ゲバ党派との議論」が必要と思う人は、集会場の片隅や実行委員会の会議場ではなく、どこかの喫茶店で勝手にやってほしいものです。
しかし、内ゲバ主義党派に断固とした態度を取れない活動家も、大衆運動にとっては内ゲバ主義党派同様の「警戒対象」(イコール排除ではありませんが)とされるべきであるということも付け加えておきます。きつい表現で恐縮ですけれども。
「ROM男」でなくなってしまうので、このあたりで失礼します。
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漢字 投稿者:韓日連帯 投稿日: 1月 8日(日)17時51分26秒
すみません。
日本で「労働」だと書くことは分かっていますが、韓国では「?動」だと書きます。
もう慣れたことを変えることは難し 国の近代化が、他国の植民地支配 ノションに反対する 「ナきるから頼んでみたら。
日本語(鍋ちゃん先輩)→イレギュラーずさん(朝鮮語訳)でもいいかもね?
??? L齡hとの軍 冥もそも自衛隊は軍隊であり、人道復興支援の キ。
戦争の「残酷な現実」 ノヘ? 投稿者 Fした。<