四トロ同窓会二次会 2005年11月19日〜20日
★どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してください。
★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は
当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。
★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。
★当掲示板の削除基準は姉妹板「四トロ同窓会三次会」掲示板にあります。
ご投稿前にご覧ください。http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
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前田 進さん 投稿者: 北方削除人 投稿日:11月20日(日)21時40分19秒
前田さん、申し訳ありません。
現在、連帯サイト総括に関してクリチカルな話題を論議しています。
投稿された文章はそっくり三次会に移動させていただきました。
そちらの方でご存分ご主張ください。宜しくお願いいたします。
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
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一時的自律ゾーン 投稿者: 北@仙台 投稿日:11月20日(日)18時23分4秒
今回のネットワークはその昔2ちゃんねるで「青い鳥」に攻撃の的とされた反戦ネットワークが目指したものに近いと思う。http://awn.ath.cx/
って全然意識してなかったのですが、終わってみればかなり近かったという(W
[反戦ネットワーク試案]
1.反戦ネットワークは「一時的自律ゾーン」とする。 個人・個人の集合体で、ネットワークからは個人・個人のいかなる指示も指導も受けないことを原則とする。
ほんとは構築・解体を繰り返す集合体でなければいけないのですが、今回は時間の制約のために構築して、戦争が起きなければすみやかに解体を目指す。
2.ネットワーク内の個人はデモ(マニフェスタシオン)、集会、抗議行動を勝手に企画してかまわないことにする。それに参加する/しないはネットワーク内の個人の裁量にまかされることとする(できればネットワーク内の企画にはできるだけ参加してほしいですが)。
3.反戦(非戦)のイデオロギー以外は、いろいろな立場・思想の人がいると思うので、ネットワーク内の意見の相違は互いに尊重することにする。
2つの意見に分断した場合には、個人が自由にどちかに参加してもらうこととする。 ただし、その行動終了後にまた連合を目指すものとする。
また、お互いの行動を非難、誹謗中傷はしないこととする。議論は議論用掲示板ですること。
4.参加者はネットワークに特定のイデオロギーを押しつけない。しかし意見の相違を議論板で議論する権利を保証する。
以上の前提をふまえ、どんな人にも参加の自由を認め、脱退の自由も認めるものとする。
よーするに、わぁーってどっからか集まって、ある程度の目的を達成したら蜘蛛の子を散らすように消えてゆく集団。でも、つぎの瞬間にまたどこかで違う集団が形成される。組織としての継続性はなく、個・個人の経験に集積されていくという・・・まったくもってアナーキーな集まり(または幻想)をいうんじゃないかと。かなりnoiz氏に影響されてるな・・・老いては子に従えというし(笑
もう3日間も掲示板で遊んでしもーた。締め切りがわぁーーーーーーーーー(泣
といいつつ、年調の書類に向かう。いつ執筆するじゃいと編集者の鬼のような顔が脳裏に
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連帯の形と実体、そしてインターネット 投稿者: 7番センター@トチロー 投稿日:11月20日(日)17時12分0秒
大衆運動における個人の本音と政治組織の表明の重要性には違いがあるということ、そして、他人を侮辱することについての批判ですね。わかりました。
実は、僕には、どこが侮辱なのかピンとこなかったんですよね。やっぱりここでしたか。ここまでくるのに、被告団のなかでも苦しい軋轢があったのだろうという程度の理解でした。
でも、そのように非難するっていうことは、ブントを同志として扱うかなり好意的な印象を受けました。我々の被告団に対しての防衛戦なのかなあ。
この組織と個人の問題ですけど、今回の連帯組織は、実体があるようでないんですよね。レッドモールみたいなんじゃないかなあ。正式には、solid@jioosがあるんですけどね。事務所があって所員がいて、というのとは、ちょっと違う。関係者って、誰なのかというと「みんな」なわけで、冗談で千葉タワーアカッターズが出たわけですが、それはたまたま表面に出てきただけのこと。それぞれが勝手に関係者になっただけの部分がある。いや、これは鍋山さんが勝手に作ったんです。ともかく、名前の出ていない人もたくさんいる。
監督はすでに投稿の終了宣言を出していますのでコメントはありませんが、サイトに掲載されたからには、間違いなく見ているでしょう。元被告団は、確かに関係者の中心ではあるが、基金の連帯運動としては、やや中心から離れている。元被告団は、いわば神輿なんで、かついでいる人たちとはちょっと違う位置にいる。それにしても、間違いなくサイトは見ている。
組織ってなんなのか、改めて考えさせられますね。
連帯サイトは実体だし、集会会場の飾りつけも実体、法務省前での横断幕も実体。そういう「形」というのは、抽象的な集団を認識するのに、非常に重要なものだと思いました。みんながその「形」を見て、集団の相互作用が促進される。この「形」というのは不可欠なんだと、11・11集会の飾りつけを見て思いましたね。では、この「形」の関係者(つまり実体)は誰かというと、非常に答えにくい。まっぺんさんが作ったんですよ。飾りつけ作業はたくさんの人が手伝ったんですよ。サイトは北さんが作ったんですよ。でも、関係者は誰かなのかというと、どう答えていいのかわからない。
Aさんは、solid@jioosが連帯サイトの代表であるということをご存じなかったのか、みんなが組織の代表であるような部分があるので、個人個人が勝手に回答しているところで、なんなんだよーという気分になられた。
そして、それらの回答の全てに納得がいかなかった。
どうして納得できなかったかというと、たぶん、Aさんとしては、「わかりました」あるいは「以後、気をつけます」というひとことが欲しかっただけ。そもそもは、ひとりの意見として聞いてもらうだけでよかったからです。気持ちとしては、本当はレスなんかいらなかった。
でも、それぞれの回答は、「このように解釈してください。このように考えています、だから、これでいいんです」という話にみえるわけです。Aさんが納得できないというのは、たぶん、この点もあるかと思います。
でも、Aさんのお気持ちは、みんな「わかった」と認めているんです。その上で、「ご理解下さい」という意味の話になっている。Aさんが了解されることには何の問題もないはずです。
さらに、Aさんの意見には、いろいろな問題が含まれているのだという展開になっている。また、連帯基金の発端は管制塔襲撃への支持表明でもあったという流れもご理解頂いているようですので、特に双方どこかに問題があるようには思えません。
なんというか、文章に何が書いてあるかということは、とても重要なのですけど、実質的に力を持つのは、「形」なわけです。Aさんへの返信も、「わかった」という印象が薄くなっているために、一層に憤りを感じられたのではないでしょうか。また、みなさん、ネット掲示板では省くことが多いんです。この投稿文の頭にある北さんへの文章は、普段なら僕は略してしまいます。言うまでもないからです。そういったことへの寛容さは必要だと思います。
あと、論の立てかた、論じかたが、なんとなく違う。そんな気がしましたね。これまでここで掲示板を読んでいても、たまに感じることです。Aさんは、ある意味では哲学的、あるいは論理学的なんです。他のみなさんは、どちらかというと、実学なんです。立脚地点の違いでもあるのでしょう。適当な言葉が見つかりませんが、この印象の違いは、みなさん、お分かりいただけるでしょうか。僕の文章が左翼っぽくないという話もありましたが、それに似ているとも思います。
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サイトタイトルや会場パネルを企画したのは連帯サイト 投稿者: 北@仙台 投稿日:11月20日(日)15時02分18秒
Aさんは最初のメールの最後にこう書きました。
「このHP担当者は直接の関係者ではないらしいですが、ひと言関係者に伝言してい
ただければと思います。お手数ですがよろしくお願いします。」
時系列で整理すると、Aさんが会場のスローガンの話をされていましたので、連帯サイトの中心的構成員に同報メールでFWしました。そして、サイト閲覧者の皆さんにこういう意見もあったと報告の意味で掲出しました。千葉/MSさん、セクトNo7さん、菊さんと返答メールがきましたので順次掲載しました(千葉/MSさんは公園係でしたのでコメントとして、セクトNo7さんは感想でしたので掲示板への投稿として、菊さんの場合は、吉川さんに寄せてというサブタイトルでしたので、タイムズページに掲載。)「暴力」「非暴力」については吉川さんから資料として『壊死する風景』再刊の投稿、続いてAさんの再投稿、そして、solidがページタイトル(スローガン)についてコメントしたということです。次にAさんの再々投稿、菊さんの応答、暴力論の北@仙台投稿とそれへのまっぺんさんの応答投稿がありました。これは長くなると判断したsolidの提案でそれ以後の二次会へと繋がっています。二次会では草加さん、トチローさん、主義者Yさん・・・これでサイト運営に少しでもかかわった人のコメントは出揃ったという形になります。あ、「被告団」や「声明の会」との連絡調整役の柘植さんがまだでしたが・・・。
おっと、大事な鍋ちゃんが残ってました。彼はさっさと旧婚旅行なんぞに行ってしまったのでリアルタイムでは伝わっていません。で鍋山さんも宜しくです。>見解
以上が現在までの「関係者」の反応なんですが、これで納得いただけませんでしたか?
連帯サイトとしては「皆様のご意見も、この時期このようなものがあったと記録し、次の運動・次の世代へと残す作業を行なっている途中です」としかまだ内部整理ができていません。
で、ここで以下のセクトNo7さんの投稿文にループバックします。
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ところで話題のAさんの
>賛否や考慮などどいった評価以前に、私の文章を見たか見なかったということすら未だに示されていないのです。
誰が見たか見なかったのかと聞いているのかわかります。責任ある回答を求めているようだけれど、連帯サイトに責任者っていたっけ?
連帯サイト勝手連はそれぞれが出自が違うし、三里塚闘争も今回のカンパ運動への関わりも違うのだから、今後をどう展望するのかはそれぞれでしょうね。
菊さんの文章は菊さんなりの問題意識のとらえ方だと思う。
菊さんの文章を身勝手と見る方もいれば、Aさんの文章を身勝手と見る方もいるでしょう。少なくてもああいった集会を準備をする中で、万人がすべて納得することは難しいと思うので、大体よければ良しとするしかないと思う。
それでもコダワル人がいるのなら、どうぞお好きなようにと言うしかないと思う。
これも私の身勝手な意見です。
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まっぺんさんと北@仙台さんへ 投稿者: A 投稿日:11月20日(日)14時42分56秒
まっぺんさんへ。
『「名誉の問題」というのはよく意味がわかりません。』
本当ですか。まっぺんさんは『Aさんに』という題の文章で以下の文章を書いています。
『私はAさんは誤解されていると感じています。というのは、このカンパを送ってくれた人たちが必ずしも管制塔占拠を「正しい」と認識しているわけではないからです。』
カンパを送ってくれた人が管制占拠を正しいと思いこんでいるとAが思いこんで(批判している)とまっぺんさんが解釈して上の文章を書いたと私は理解しました。
こういう解釈はAには人の文章の真意を理解する力がないのではないかという意味が感じられるので私の名誉を傷つけていると判断しました。
北@仙台さんへ。
北@仙台さんが紹介して下さった『サイト掲出ページタイトルについて』は出た当初から見させていただいています。
ただし北@仙台さんの紹介して下った文章は私の意見を載せたという意味ですからそれを関係者が見たということを直接担保するものとは考えられません。
なぜなら一番始めの私の文章の和田堀公園のことは関係者と思われる変更案内担当の千葉/MSさんから返答があったのに対して、「スローガンなりキャッチコピーなりはもっと慎重につけていただきたい」との要望については賛否や考慮などどいった評価以前に、私の文章を見たか見なかったということすら未だに関係者から示されていないからです。
黙殺というのが関係者の皆さんの回答と理解しろ、と言うことなんでしょうか。
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書き直し 投稿者: セクトNo7@8番レフと 投稿日:11月20日(日)14時10分4秒
トチローさん
>被告団には泣いて削除を求めた人もいるが、両者ともに本音の意見を封殺してはならないと思う。
山根論文が外部に向かって書かれたものなら、どのような批判や感想を書かれようとしょうがないんじゃないの。それが政治組織(グループ)の宿命(好きな言葉じゃないけれど)だと思います。
おまけに。被告団についてのくだりは、政治信条の問題じゃなく《礼節》の問題だと思います。
おまけに、カンパ運動が終わったんだから、今のブントに言いたいことを我慢することなく言っても良いんじゃない。我慢するのは身体に悪い。もっとも、私は言いたいことも無いけれどね。
ところで話題のAさんの
>賛否や考慮などどいった評価以前に、私の文章を見たか見なかったということすら未だに示されていないのです。
誰が見たか見なかったのかと聞いているのかわかります。責任ある回答を求めているようだけれど、連帯サイトに責任者っていたっけ?
連帯サイト勝手連はそれぞれが出自が違うし、三里塚闘争も今回のカンパ運動への関わりも違うのだから、今後をどう展望するのかはそれぞれでしょうね。
菊さんの文章は菊さんなりの問題意識のとらえ方だと思う。
菊さんの文章を身勝手と見る方もいれば、Aさんの文章を身勝手と見る方もいるでしょう。少なくてもああいった集会を準備をする中で、万人がすべて納得することは難しいと思うので、大体よければ良しとするしかないと思う。
それでもコダワル人がいるのなら、どうぞお好きなようにと言うしかないと思う。
これも私の身勝手な意見です。
それにしてもキャップは出てこない。
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直前の告知 投稿者: noiz 投稿日:11月20日(日)13時24分55秒
それから今日はプーチン来るな!のデモがあります。
友人たちが頑張っていることもあって、いかねば、、、と思いつつ寝坊してこの時間。
お前早く出かけろ! では
「プーチンはチェチェン戦争をやめろ!11.20集会・デモ」に
に結集をお願いします
【呼びかけ】
来る11月20日、ロシア大統領プーチンが来日します。ロシアの
チェチェン共和国では、第1次戦争(1994〜96年)と第2次戦争
(1999〜現在)によって、すでに20万人以上の民間人がロシア軍
によって殺され、3万人以上が行方不明になっています。(現地の
調査では、犠牲者の数は25万人以上ともいわれています。)
一方、日本政府は今回のプーチン来日・日ロ首脳会談を通じて、
北方諸島の再併合に
むけた「領土交渉」を行おうとしていますが、そこには先住民族で
あるアイヌの権利を尊重する姿勢はまったく見られません。
私たち、『プーチンはチェチェン戦争をやめろ!11.20デモ実行委
員会』は、プーチン来日にあわせ、「チェチェン戦争反対」、「ロシ
ア軍のチェチェンからの即時撤退」を訴えて、11月20日に豊島区・
池袋駅前でのアピールと、中池袋公園での集会を行います。
その後、賛同団体である『11・20プーチン来日―アイヌ民族を無視
した「日ロ領土交渉」を許さない集会・実行委員会』と中池袋公園で
合同集会を行った上で、一般の多くの方に参加していただき、街頭
デモに出発する予定です。「チェチェン戦争の終結」と、「アイヌ
の人権確立」を願うすべての人に、11.20集会とデモへの結集をお願いします。
【主 催】プーチンはチェチェン戦争をやめろ!11.20デモ実行委員会
【賛同】11・20プーチン来日― アイヌ民族を無視した「日露領土交渉」を許さない集会・
実行委員会/チェチェンニュース編集室
【関連HP】 http://blogs.yahoo.co.jp/anti_putin/
11月20日:「プーチンはチェチェン戦争をやめろ!11.20集会・デモ」当日予定
12:00-12:45 豊島区・池袋駅東口駅前にて、デモ実行委によるアピール。
13:30-14:30 中池袋公園に移動。中池袋公園にて、チェチェン、アイヌ個別集会
14:30-15:00 チェチェン、アイヌ合同集会
15:00-15:30 デモ(中池袋公園を出発。豊島区周辺でデモ) 15:30〜 交流会
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さすがサード 投稿者: noiz 投稿日:11月20日(日)13時20分28秒
昨日はサード鍋山さんの送球に助けられたかも…?笑
まあでもあれくらいのハプニングがあってもいいかなとは思うんですが
ともあれ、昨日はありがとうございました。
私信すみません。
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オフ会欠席への釈明 投稿者: まっぺん 投稿日:11月20日(日)13時14分9秒
う〜む。欠席裁判であわや吊し上げだったのか〜・・・アビナイアビナイ。(=^^=)
オフ会には結集できなくてすんません。でも鍋山さんの偏見と「誹謗中傷」(?)に断固たる抗議をしますっっっ!\(~o~)
畳大の拡大プリントっていうのはね。「コピー屋で数分でサッと」というわけにはいかないのです。大体、特大プリントをやってくれるお店が都内にそうあるわけではありません。当日突然たのまれた拡大コピーを簡単にどこかでやってもらえるなどと考える事自体甘い! また、そういう特大プリントというのはね。プリントするために一旦スキャンしてパソコンに取り込み、そのデータをプリントするしか方法はありません。また特大プリントの速度は30分とか1時間かかります。それが2枚。方々探してやっと見つかったお店に「すぐやって!1時間後に取りに来るから」っていうような具合にできるかどうかは判りません。「順番待ちです。明朝ならできます」とか言われたらアウトです。もし「近くのコンビニ店のコピー」ですませるつもりなら最大A3サイズの紙でしかコピーできないので、800パーセントに拡大して各部分ごとに4×4=16枚コピーし、それをこんどは正確に貼り合わせてノリかセロテープでつなげなければならない。まずその16分の1に分けた各部分をそれぞれ正確に位置を合わせてコピーするのが至難の業なのです。もちろんつなげたあとで周囲をきれいに切りそろえるためには、1メートル長の定規とカッター、それを可能とするラバーの台付きのスペースが必要です。また、そんな事をするために時間を費やしていたら、6時からの集会に使う会場設営資材を某所へ取りに行く時間もなくなります。それらの事情をいろいろ考えると、某所に戻って、そこのパソコンを使って拡大しプリントするのが、一番簡単で一番早くて確実、という結論に達したのです。それを何か「個人のこだわり」のように思われるのは大変心外です。印刷に無知な人がこのような感覚でどれだけ印刷デザイン関係者を傷つけているかは日々痛感しているところです。
僕は「凝り性」とか「職人」とか言われますが、決して無駄な時間や費用を費やすタイプではありません。同じ効果を得るなら出来るだけ省力化した方がいい。できるだけ安い資材と少ない人数で、しかも「プロ」ではなく素人でもできる宣伝活動の重要性を意識してきました。現役活動家時代にも、組織の極めて不合理で無駄な行き当たりばったりの宣伝活動に頭にきて、『宣伝戦線』を出版させたのです。このパンフで僕が一番いいたかったのは「宣伝活動の組織化・集団化」です。組織が宣伝を「一部の専門家」や「趣味人」に任せている状況では組織は何も学ぶ事が出来ず、特定の「器用な人間」がいなくなればその組織の宣伝技術はゼロにもどってしまいます。鍋山さんのぼくへの批判は旧インターの古い活動家の感覚と類似するものがあるっっっ!何も学んでない! 『宣伝戦線』の特にまえがき・あとがき・第一章・第六章をもう一度よく読むよぉに!(模索舎にて1部500円ではんばいちゅう)http://redmole.info/sendensensen/senden0.html
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ありゃ、Aさん、ども。 投稿者: まっぺん 投稿日:11月20日(日)13時11分42秒
あらためてお答えします。「名誉の問題」というのはよく意味がわかりません。また「このことに対して下のような文章を書いたのは誰ですか。」ですが、それ、私じゃないですよね。Aさん、僕に向かって他の人への答を書かれても、僕は答えようがありません。それは「その本人に聞いてください」と言うしかありません。またAさんが引用した「スローガンなりキャッチコピーなり」は管制塔占拠の被告たち自身の声明であって「もっと慎重につけていただきたい」という要望は「被告たち」に向けられたものと思いますが、それに対してぼくや北さんや他の人たちは、これを「どう解釈するか」を答えているものです。ですから「つけてもらいたい」かどうかではなく「どう考えるか」の問題としてしかお答えはできません。
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連帯サイトとしてはsolid@jioosのコメントがあったと思いますが。 投稿者: 北@仙台
投稿日:11月20日(日)13時08分4秒
>賛否や考慮などどいった評価以前に、私の文章を見たか見なかったということすら未だに示されていないのです。
以下転載http://jioos.podzone.net/board.php?itemid=221
サイト掲出ページタイトルについて
この「今、二千人が管制塔に駆け上がった」については、10月27日の3.26元被告団の声明http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=10のなかの1文を使っております。また、トップページタイトルの「正義は管制塔占拠の瞬間も、現在も私達にある」も同じく7月9日の元被告団声明http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=79の文章を使っています。
連帯基金運動は、三里塚について一旦国が全面的に謝罪したのにもかかわらず、臆面も無く滑走路北進の決定や損害賠償金の差し押さえを強行しようとすることに対して、民衆側の怒りを糾合し3.26管制塔占拠闘争と被告達を支えるものとして始まりました。私達連帯サイトでは、被告団の気持ちを素直に支援の皆様にお伝えするようにしております。その結果のページタイトルだとご承知おきください。
ただ、異論に関しては私達として封殺する気持ちは一切ありません。今回Aさんのご意見を掲出したのも、この考えに基づくものです。現在、連帯サイトと連帯基金運動の流れを時系列的に文章化・映像化しする総括タームに入っております。皆様のご意見も、この時期このようなものがあったと記録し、次の運動・次の世代へと残す作業を行なっている途中です。是非、忌憚の無いご意見をいただけるようお願い申し上げます。
転載ここまで
尚、当日会場設営・飾りつけ企画(当然会場掲出パネルも連帯サイトと違和感がないように統一しました)も連帯サイトが行ないました。
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Re: Aさんに 投稿者: A 投稿日:11月20日(日)12時46分18秒
Aです。まっぺん氏の誤解しているとの指摘は私の名誉の問題ですから答えさせていただきます。
> Aさん。カンパへのご協力、そして行動への参加ありがとうございます。私はAさんは誤解されていると感じています。というのは、このカンパを送ってくれた人たちが必ずしも管制塔占拠を「正しい」と認識しているわけではないからです。
管制塔連帯基金サイトに『今回のカンパと「管制塔占拠行動」をどう引き継ぐかは別問題です』http://jioos.podzone.net/board.phpと書いたように私は当初から理解しているつもりです。
そこに『管制塔占拠闘争は暴力行動か』という題http://jioos.podzone.net/weekly.php?itemid=217で「管制塔占拠闘争とはいかなる闘争であり、引き継がれるべきことがあるとすれば、何なのか」なんていう議題を設定してきたのは誰ですか。
>もちろん「正しい」と思っている人もいますが、「正しいとは思わないけど国のやり方はおかしい」とカンパしてきた人もいます。9・18集会に参加した中山千夏さんは「戦士」という言葉にも反対しておりました。
中山千夏氏の話は複数の参加者と物販担当者から聞いていましたので、知っています。
>隊長の前田君の会社で500万円ものお金が集まりましたが、出した人の多くはあの管制塔占拠に賛同しているわけではないでしょう。
そのことも当然私は理解しています。
このことに対して下のような文章を書いたのは誰ですか。
『また、当日の行動を報じた朝日新聞夕刊には、元被告の同僚の会社員(35歳)のコメントとして次のような言葉が載せられている。
「暴力はどうかと思うが、今明るくまじめに働いている先輩には同情もある」として3万円をカンパした。
Aさんも元被告の同僚の方も30才代前半。78年当時は、せいぜい4−5歳なので、恐らく管制塔占拠は記憶にないだろう。そうした年代の方の「元被告の行動に親近感を持ったわけではない」という投稿は「暴力はどうかと思うが・・」という朝日新聞に載ったコメントと重なる部分があり、キャッチコピーの付け方の問題ではないように思われる。』
上の文章は私から見れば自分勝手な方向に議論を引き寄せそうとしているとしか思えません。
> ※「2000人が管制塔に駆け上がった」という表現はあの管制塔占拠闘争の正当性を強要するものではありません。管制塔被告をまもる闘いの勝利をあのように表現しているだけです。11日当日の朝日新聞夕刊の記事を見ても、そのカンパ運動には管制塔占拠に賛成していない者も参加した事実が報道されています。
『「2000人が管制塔に駆け上がった」という表現はあの管制塔占拠闘争の正当性を強要するもので』ないことは理解しています。
だからこそ『その当時の関係者にでなく広くカンパを呼びかけたからにはスローガンなりキャッチコピーなりはもっと慎重につけていただきたい。』という要望の表現にしてあるのです。
誤解のないように言っておきますが「2000人が管制塔に駆け上がった」という言葉を代えろという意味ではありません。
最後に私の2回目の文章で以下のような文章を書きました。
http://jioos.podzone.net/board.php?itemid=221#c133
『そうすれば、「スローガンなりキャッチコピーなりはもっと慎重につけていただきたい」という私の発言を無視されて怒りを感じたり、カンパをしたことによって次の実力行動の共犯にさせられてしまうのではと悩むことをしなくてすみますから。』
和田堀公園のことは変更案内担当の千葉/MSさんから返答がありましたが、「スローガンなりキャッチコピーなりはもっと慎重につけていただきたい」の方には何の応答もありません。
賛否や考慮などどいった評価以前に、私の文章を見たか見なかったということすら未だに示されていないのです。
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北@仙台さ〜〜〜ん 投稿者: 2番サード@鍋山 投稿日:11月20日(日)11時47分45秒
『勝手連祭事局声明』
「万難を排し・・・・・顔見せろ!」
きのう、noizさんに会ったのに・・・
集会中に司会者のnoizさんに、「ハイ!この問題とは関係ないですが、
北さんはどんな人です?」と聞くわけにも行かないし。
今後二度と会わないかもしれないし、
来ないと、何言われるか、わからないよ・・・
ネットは、こ・わ・い・よ
おっと、やはり「奇跡の神の小使い」か・・・
田中正造・人権思想の到達点
「自然界のあらゆる命の中で人間の生命が最優先されなければならないという
人間(人命)中心主義的な発想をも否定するに至ったかのようにみえるのである。」
「1911年の『人ハ万事の霊でなくてよろし。万物の奴隷でもよろし。小使いでよし』
の一文がそれを示唆していよう。」
小松裕「田中正造 二十一世紀への思想人」筑摩書房 1995年
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れ:●説明要求動議 投稿者: 北@仙台 投稿日:11月20日(日)10時49分12秒
う〜〜〜と、でしゃばりで日和見の非正規雇用教育労働者つーこってす。
そういえば、二次会出没者で、東京方面で面識あるのはnoizさんといずみさんぐらいでしょうか?(あと、2,3人いたけどこのごろ二次会にはこないなぁ・・・)
12.24には、当地の政治集会(w)があるので結集できないかも知れません。
昨年、一昨年の基調演説文はこちら。http://www.yomawari.net/baptist.html
一応誤解の無いように私の直感的注釈です。「神」は人や動植物など生けるものをすべて平等に作られた。しかるにそれを無視して、差別・抑圧の歴史を作ったのは人間そのものであるから、「神」の下での平等世界を作り上げるためには、「神」に頼らず人間世界で解決しなければならない、「神」はその後をついて来るというメッセージでありまする。(ちなみに「党員」ではありません。シンパです。爆)
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元被告達が泣いて削除を要求したのは 投稿者: 北@仙台 投稿日:11月20日(日)09時19分49秒
トチローさん、被告仲間に対する侮辱部分ですよ。お間違いのように。
組織が「全国政治新聞」上、本音で人を侮辱していいのだったら、民衆との統一した闘いの形成は不可能です。彼らは(少なくとも山根氏は)自らそれを断ち切ったといえるのではないでしょうか。それとも2ちゃんねると同じレベルの新聞でよしとしているのでしょうか。
「元管制塔戦士の中には、ブントの『左翼思想からのパラダイム・チェンジ』に反対して、組織活動から離れていった人もいる。被告の中には3・26逮捕直後に転向し、当局に協力し、他の被告の足を引っ張った人もいるのだ」
組織を離れたからどうだと言ってるのでしょうか?組織を代表して実行した人たちが組織を離れたから、その組織は関係ないというのでしょうか?組織を離れると「悪」というのでしょうか?
それこそ権力の「暴力」の下、被告達は分断され、孤独のうちに分離公判を選んだ(これは娑婆にいる側の救対の問題として総括しなきゃならないし、当然そうされているはず)被告もいるのですが、最終的にはわだかまりを捨て統一被告団が形成されたことを知らずに言っているのでしょうか?
意見は封殺しないのが原則ですが、もし組織を代表した論文であるなら、見事に組織は個人を裏切るという政治組織の典型として未来永遠に曝し上げられるでしょう。歴史の審判がどのように下されるか見ものではあります。
<注:本投稿は、「連帯サイト」の見解ではありません。個人的な主張です。ちなみに私はスブズブの大衆統一戦線主義者です。一致した課題なら保守内左派から、極左までウィングを広げるべきだと思っています。でもそれを作り上げる基礎は「信義」と思います、古い人間の考えかもしれませんが。>
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Aさんは間違っていないでしょう。 投稿者: 7番センター@トチロー 投稿日:11月20日(日)05時16分12秒
議論がかみ合わないのは、いくつかの投稿にあったように「暴力」の定義や三里塚闘争への視座の違いがあったからでしょう。それらについての情報や知識の共有もないのだし。
ただ、誰もAさんは間違っているとは言っていないと思う。Aさんの論に立てば、それは正論なのである。
しかし、人それぞれにその選択は異なるのだ。それだけのことだと思う。それ以上に強要しないところが、大同団結を可能にしたのだと思う。
連帯カンパで大同団結を訴えるならば、そして結果的に幅広い層が合流した現在、ひとりでもスローガンに違和感がある人がいたなら、それは反省の余地があったのである。そのひとりの意見の後ろには100人の同じ意見があると思わなくてはならない。
「今、二千人が管制塔に駆け上がった」この言葉に、僕などは、よくぞ言ってくれたと感激したものだが、反暴力の立場にいる敏感な人には、反吐が出るほど気持ちが悪かったのである。
スローガンの選定は、独断で進行してもらっている部分であるから、それは許してもらうしかない。 Aさんも、それを取り消せとは言ってはいない。今後は気をつけて欲しいと言っているのだ。
暴力や三里塚闘争についての議論は、当然に派生してくるだろうが、それは今回のカンバ運動そのものとは、別のものとして考えるべきだと思う。カンパ運動はさまざまな立場の人を飲み込んで終了したのです。
連帯サイトは重厚になってきていて、探すと全然みつからないのですが、確か、連帯サイトの管理人側から、「この連帯運動は終了した。これを別の運動につなげようとは考えていない」という旨の投稿があったと思う。これこそが広汎な団結を支える潔い姿勢であると思う。
それに対して、いや、これからの運動につなげるべきだ、という意見もあったと思う。
三里塚闘争として闘争を広げたいと考える人もいれば、戦術の問題として新しい大衆運動につなげたいという人もいる。また、勝利を得た感動を忘れずに別の市民運動の励みにしようという人もいる。それは、それぞれの自由です。
山根論考についても、ブントも大変だったのがよくわかった。思想や活動方針を変更した党派としては、言いたいことではあったのでしょう。山根さんは、カンパ運動が終わったから書いたのです。やってる最中は黙っていたのです。被告団には泣いて削除を求めた人もいるが、両者ともに本音の意見を封殺してはならないと思う。
ぶつかり合いを恐れていては、本音のつきあいはできやしない。しかし、本音ばかりでぶつかっていては、大きな運動なんてできやしない。
ひとつ思うことは、27年前、なんらかの形で心を寄せていた人には、3・26を知らなかった人に管制塔占拠がどう見えているのかについて、自覚が少なかったのだと思う。
Aさんの場合とは次元が違いますが、僕なんかも「たくさんお金が集まりましたねえ。何に使うんですか?」なんてメールもらっているんですよ。おいおい、僕の話、全然聞いていなかったんだねえ……って。きっと、基金のビラをもらって話を聞いていても、わけがわからなかったんでしょう。
叩きつけ行動の翌日に東京で会った人──幽体離脱やテレパシーの体験を6時間に渡って伺っていました(^^;;;──にも、「その人たちって、暴力団なんですか?」とか言われてしまいました。
そういう現実を忘れてはいけないと思う。
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「11.11昼下がり・勝手連全国総決起大会」報告 投稿者: 2番サード@鍋山 投稿日:11月20日(日)00時39分12秒
【北@仙台さん、これは連帯サイトに転載しなくていいよ!笑・汗】
最初で最後の【勝手連全国総決起大会】
(ほとんど忘れちゃったからね・汗。参加した人フォローしてね。適当に創作あり・大汗。)
第1部 神保町 某中華屋
●議長選出 「赤バット持ってるから、鍋山さんだね」の一言で決定
●議長あいさつ 「とにかく、ランチ食べてからにしましょ」
●基調報告〜なし
●定数確認
鍋山議長 「あれ、菊さんがいない!?!?」
千葉MS 「北@仙台さんに、速報送るのに、庁舎玄関前でPC叩いてたよ」
さっそく、救援隊を送ると、まだ玄関前でPCを叩いている。
「機動隊が帰れなくってかわいそうでしょ(笑)」〜無事到着。
●連帯アピール(これ、忘れていてやらなかった・汗。)
・関西地区御意見部長・TAMO2同志より
「わて、行けへんけど、現生1億円は気いつけてや!」
何といってもTAMO2同志は、名誉ある「カンパ第1号」です。【拍手】
この掲示板過去ログにその証拠が残っています。
「毎月カンパするで!〜口座はどこや!〜まだ新時代社だけかいな!〜口座番号違ご
うとるやんけ!〜直せ!と電話しといたで!〜〜〜」
●緊急動議
〜なんと、この場に最もいるべき、まっぺん書記長の分派的行動が発覚!
・処分を求める意見多数
・菊代議員 事情説明
「まっぺんさんはね〜、元被告が受け取った『取り下げ書』なんかを集会用の大きい
パネルにするために作業に行った B振り回したら壊れちゃうぞ!笑】
「6番・ピッチャー・まっぺんさん・文字 ハ法寺の方々は連日午前10時頃から、沖縄警察署前に立ち続けています。時間のある方、共に行動して下さい。