四トロ同窓会二次会 2005年6月1日〜5日
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Re: オリンピックなどは 投稿者: 真鯛 投稿日: 6月 5日(日)22時39分24秒
一同窓生さんは筋金入りの非国民とゆうことがよく分かりました。
> しかし、どうしてたかがスポーツ見るのに国民感情奮い立たせなきゃならないんですか?
浅はかかも知れないが、サッカーやオリンピック、イチローや松井の活躍を見ると、自分はやっぱ日本人やなぁ〜と思うんですわ。
サッカーやオリンピックで心底日本を意識しないのって、ある意味スゴイですなぁ。
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オリンピックなどは 投稿者: 一同窓生 投稿日: 6月 5日(日)13時54分15秒
ほとんど見ませんし、見たとしても国籍に関係なくいいプレーを楽しむだけです。
プレーヤーがどこの国籍であろうともいい試合は面白いし、日本人でもダメプレーは見ませんし応援もしません。
そういえば前回のサッカーワールドカップはトルコ応援してました
だって、プレーが面白かったんだも〜んwwww
しかし、どうしてたかがスポーツ見るのに国民感情奮い立たせなきゃならないんですか?
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Re: 私は幸せですよ(笑) 投稿者: 真鯛 投稿日: 6月 5日(日)10時25分7秒
> まぁ、そもそも私は日本国民という意識がない非国民ですからwww
“真正”非国民ならオリンピックやサッカーの楽しみも半減でしょ?半減っちゅうか“日本国民という意識がない”のであればスポーツに限らず、日本国民として心震わせる感覚を知らないんよね。ステーキ食うたことない人にステーキの旨さゆうても酷なだけか‥‥
でも貴方が“オリンピックやサッカーでは日本を応援して楽しませてもらってるよ”っちゅうんであれば、エセ非国民やけどね。
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私は幸せですよ(笑) 投稿者: 一同窓生 投稿日: 6月 5日(日)06時06分2秒
>でもやっぱ自国の国旗・国歌を否定してしまう国民なんて幸せじゃない。
君が代は曲として嫌いです。世界の国歌なら南アフリカ国歌とか、中国国歌の方が聞いてて快適です(笑)
日の丸も作ろうとすると定規とコンパスが必要なのでマンドクセです。タイかポーランド国旗だと半分に折って上か下かを赤く塗ればいいので道具は要りませんね。
まぁ、そもそも私は日本国民という意識がない非国民ですからwww
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統計データの読み方 投稿者: dk 投稿日: 6月 5日(日)01時56分23秒
統計データの場合に、たまに基準が変わるということがあるので・・・
ニートデータに関しては、今年から「家事手伝い」を含むんだそうです。だから、激増
しているはず。
データの難しいところは、
1.多くの人に問題だと認識されるようになった→通報が増えて、データが増える
2.今まで問題としないところを問題とするようになった→警察の認知件数
3.データの取り方を変えた→書類件数から、通報に変えるとか
4.母集団の変更→データを取る層自体を変える
5.問題と問題として認識できるようになった→女性への差別は、双方が「差別」と認識して成立するなど
などがあるので、一概には言えないのでは?
児童虐待やストーカー、教員の性犯罪などは、昔からあったのですが、数が増えたと
言えるか疑問です。
教員の場合、母集団が大きい割に、犯罪認知(ニュースになりやすく、監視の目も細かい)
自体が高いため、他の集団より突出しているように見えると思います。
データ計算したわけではありませんが、たぶん教員に占める犯罪者率は、他の職業集団より
小さいはずです。<一番でかいのは政治家だとおもってますが(笑)>
なので、
>昨今の理解しがたい犯罪などを犯すヤツは、この頃に多感な時期を過ごした30代半ば
>(団塊Jr?)に多いように感じる。
こういうことを根拠もなく書く馬鹿は早く氏んでください。
団塊jrの私からすると、はっきり言って団塊世代の方が、よっぽど「犯罪者」ですよ。
さんざん暴れておいて、食い逃げですか。
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Re: そこなのです 投稿者: 真鯛 投稿日: 6月 5日(日)01時54分13秒
たしかに声量を測定することはバカげてる。役所がやることとしては、いかにもと言えばいかにもか?(ここによくいる“情報もとは?データは?”が口癖の方々とダブる)
でもやっぱ自国の国旗・国歌を否定してしまう国民なんて幸せじゃない。国旗国歌に何の罪がある?坊主憎けりゃ袈裟までか?増してや公の職に就く教師が、己の思想からとる行動を無垢な子供の目に焼き付ける、更には洗脳しようとする行為は断じて許せない。
鬼畜米英、朝鮮人差別、部落差別、黒人差別、中狂の反日と変わらないではないか? ------------------------------------------------------------------------
1994年 投稿者: イレギュラーず 投稿日: 6月 4日(土)22時23分14秒
「土地の総量規制」に始まり(94年だった?お〜〜どうでしょ?)、86年頃から始まった日本の土地バブル関連は、一挙に収束、そして最近では「失われた10年」なんて言われていたけれどね…
94年「子どもの権利条約」に日本も批准。しかし、日本語では「児童の権利条約」。18才未満が対象なんですけれどね。高校生が「児童」ですか?確かに、法律には「児童買春」…があって、地方紙のベタ記事にも毎日記事が載る。
「児童虐待」…先日、地域の交通安全協会総会で、24時間以内に死亡しないときは、統計上死亡者にカウントされないと、警察関係者は言っておりましたが、ただ虐待の実態が把握できなかっただけかもしれません。決して、これがパルタック星人さんを揶揄するつもりで言っているのではなく。そのように認識されたという意味に於いて。
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そこなのです 投稿者: パルタック星人 投稿日: 6月 4日(土)22時10分6秒
>戸惑う若者にオウムが付け込み、阪神淡路が“一寸先は闇”を体現した。
>ここからはパルタックさんと違うんやが、そんな日本人に勇気と誇りを取り戻させるために、
>国は胸を張って君が代を歌うことを奨め、小林よしのりはゴーマンかまし、つくる会は新しい
>教科書を作ったんではないか?
>パルタックさんの国を憂う気持ちには共感する。右とか左とかゆうてる場合ちゃうもんなぁ。
>ワイの憂いからの行動は、ジェンフリを主張することやなくて、胸を張って君が代を歌うこと
かな…
国家官僚や政治家は彼らなりに危機感はもっているのですが、君が代の声量を測り、君が代を強制するというやり方では問題は解決せず、精神が萎縮するだけで日本人の勇気を与えることはできないと思います。深刻な問題点から目をそむけて、全く別の話題でゴーマンかましても、その問題自体がなくなった訳ではなく、かえって精神疾患の患者や自殺者は増えるだけです。愛国心は麻薬の役割を果たしているように思います。
2ちゃんねるにも、朝鮮差別の表面には現れない、現代日本社会が抱える深刻な精神的焦燥が何かあるのではないかと考えます。
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noizさん、どうも 投稿者: パルタック星人 投稿日: 6月 4日(土)22時01分25秒
↓の統計を見ても分かるように、児童虐待は99年から急増しています。
http://welfare.cside21.com/abuse.htm
DV、自殺、凶悪犯罪、教師によるわいせつも、99年から急増した報道はよく新聞で見たものでつい具体的な数字を出しませんでした。すみません。
あと、97年からストーカー、ストーカーと騒ぐようになってきたのも覚えてます。ストーカーが騒がれた97年と「何々という悪いことが急増」という報道が多くなった99年が私の中では、記憶に鮮明なのですが、これをもっと雰囲気ではなく具体的に考察することは必要でしょうね。
91、93、95、97、99年と景気も悪くなっていったし、マスコミの雰囲気(マスコミは社会のイメージを作り出すプロパガンダ機関であり、マスコミ=社会そのものではないが)も変わっていったが、これが具体的にどういう数字に表れたかですね。99年に数字が全面的に悪くなった報道は見たのですが、大体全て出てくると思います。
あったあった。ここでも、97年99年に児童虐待激増のデータがありました。↓
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/dv.htm
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Re: つづき 投稿者: 真鯛 投稿日: 6月 4日(土)21時55分1秒
戸惑う若者にオウムが付け込み、阪神淡路が“一寸先は闇”を体現した。
ここからはパルタックさんと違うんやが、そんな日本人に勇気と誇りを取り戻させるために、国は胸を張って君が代を歌うことを奨め、小林よしのりはゴーマンかまし、つくる会は新しい教科書を作ったんではないか?
パルタックさんの国を憂う気持ちには共感する。右とか左とかゆうてる場合ちゃうもんなぁ。
ワイの憂いからの行動は、ジェンフリを主張することやなくて、胸を張って君が代を歌うことかな…
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イレぎゅらーずさん、抽象的ですみません 投稿者: パルタック星人 投稿日: 6月 4日(土)21時41分48秒
申し訳ない。あえて嫁と書いたのは、アフリカに嫁いだ女性が姑に手伝ってもらえず、家族親戚の食事の世話をして、くたくたになっているのを見たからです。昔、私の親戚の方の嫁さんも小姑がいっぱい家に来て、手伝うよりほとんどだべってばっかりで、えらい苦労したという話を聞かされたのですが・・姑になれば、後は家事は嫁に任せてイビるだけだから楽かなと。「あたしゃもう年なのに家事をさせるのかえ、この鬼嫁は」なんてね(^^;)。うちの曾祖母もえらい人だったようで、祖父の嫁はんが何度も逃げ出していったようで、最後に祖父と結婚したのが祖母なんですわ。近所でも有名人だったようなんです。
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Re: 監獄化するニッポンを感じた日 投稿者: 真鯛 投稿日: 6月 4日(土)21時37分22秒
そうやね。 ワイは バブル のきっかけになったとも思われる プラザ合意がなされた80年代半ばから日本はヤバクなり始めたと感じてる。
昨今の理解しがたい犯罪などを犯すヤツは、この頃に多感な時期を過ごした30代半ば(団塊Jr?)に多いように感じる。
バブルに狂乱する大人を横目に学生時代を過ごし、自身が社会に出ると同時にはじけ飛び底無し沼へ… “エエ学校→一流企業=幸せ”っちゅう分かりやすい道が失くなった。己の道は己で切り開く…
バブルを見せられた若者は、この当たり前のことに戸惑う者が多かったんちゃうかなぁ?
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ちょっとここは教えて君になってみる 投稿者: イレギュラーず 投稿日: 6月 4日(土)20時18分27秒
>アフリカの多くの地域では、家事一切は嫁がやるもので…
女性はではなく、「嫁」って何?
こうして、男はいろいろ対立していても、女性に対しては一致団結している。貶めること、分断することにおいて。
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治安管理問題 投稿者: noiz 投稿日: 6月 4日(土)16時52分29秒
「体感治安」論は、実際には統計不能のイメージのすり替え論であるということはここに来ている皆さんには周知のことだと思います。そんなに世の中「凶悪犯罪急増!」というなら統計に基づいて言うべきでしょう。あるいはその統計そのものがどのようにして成立しているのかを踏まえながらね。もちろん警察が公表する犯罪件数ってのは、ここ数年の認知件数の急増を抜きに考えることはできません。つまりそれを考えるってことは、警察は不祥事をおこなしがらもなぜでかくなり続けるのかという問題についても考えることに外なりません。
生活者をまきこむ体感治安プロパガンダは、尊大な警察が予算獲得するための一つの便法でもあるということです。
地方自治体が生活安全条例・安全まちづくり条例など、「新たな治安条例」をものすごい勢いで成立させてきていますが、これは何を意味するのか。罪刑法定主義をかなぐりすてて、「現場で勝手に犯罪者をしたてあげていく」、警察の治安弾圧の道具の成立とも、それはみられるわけですが。
パルタック星人さん、「問題」を指摘されるのはかまいませんが、もうちょっと掘り下げて「日本の監獄化」について展開してくれると議論しやすいと思うんですが、それでは要求がきつすぎますかね。
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真鯛さんへ 投稿者: パルタック星人 投稿日: 6月 4日(土)14時16分12秒
私が大学時代に受けたアフリカ文化論の教授はエチオピアのフィールドワークをやっているのですが、現地の人はやはり「えらいんや。キツいんや」と愚痴をもらしているそうで、自給自足は傍目には楽しそうでも、実際は大変だと思います。特にアフリカの多くの地域では、家事一切は嫁がやるもので、男は一切手伝わないような風潮が強いので、嫁さんは疲れ込んでくるみたいですよ。
まあ、アフリカの多くの地域では今でも所帯やつれがあるのでしょう。
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監獄化するニッポンを感じた日 投稿者: パルタック星人 投稿日: 6月 4日(土)14時11分48秒
私は92年までは日本は女性が夜中に一人で出歩ける治安の良い世界一豊かな国だと思ってました。当時私は左翼ではなかったが、この年にPKO派遣が決定されたときは、その強引な決定の仕方に不安を感じ、「まず憲法改正と指揮系統決定が先だ。このようなことをきちんと決めないと、後で禍根を残し、現場が混乱し、悪いことになるだろう」と思いました。翌年に死者が出た時は「やはり」という感じはありました。
この頃になると、ブルセラブームに日本の雰囲気も澱んできたなと思いました。翌年になると、総会屋が住友銀行や富士フィルムを襲撃、さすがにファッショの匂いと日本の将来への不安を感じ始めました。
その翌年にはいよいよ地震・オウムによる有事立法制定機運が高まりましたが、「何をしでかすか分からないオウム」という繰り返し、住民監視体制にかつてないほど息苦しいものを感じるようになりました。
そして、ついにつくる会が結成された97年になった。「集団レイプ」が立て続けに2回も起きた。ゴーマニスト宣言が以前にも増して暑苦しくなってきた。
99年、DV、児童虐待、生活苦による自殺、教師による強制わいせつ、教師の性疾患、凶悪犯罪、性犯罪、中国人による凶悪犯罪急増!!
日本はニッポンになった。この頃から君が代が異様にスポーツ大会であっちでもこっちでも歌手に歌わせるノリになった。ピアノ伴奏なんて私の高校時代にはなかったし、君が代はあの従来のオリンピックで使用されるオーソドックスな伴奏が似合っていると思うが、この頃からフミヤからヒトぴょんから森真一からなんでもありになった。そして、この頃から「日本人は誇りを持つべきである」という言説がどこへ行っても暑苦しく繰り返されるようになった。非常に押し付けがましい雰囲気がオウム事件の95年頃からマスコミに感じるようになった。
95年、97年、99年と年々ナショナリズムと監視体制・暴力が高まり、息苦しさが増すニッポン。未来はどこへ行く?
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> 声を上げている女性はすでに恵まれた立場にいると考えて下さい。 投稿者: 真鯛 投稿日:
6月 4日(土)14時04分38秒
パルタックさん、解りますよ。ワイも黒布を被ったアラブ女性や、近代化されてない土地に住むアフリカ女性の気持ちを想像したよ。でも解らん。想像力云々じゃなく解らんもんは解らん。
我々の祖母たちは不幸だったと思う?第三世界の女性はいまだ不幸なのか?
> 世界というのは、先進国だけではないのです。
そうです。だからこそ解らないのです。 その辺まで考えず傲慢にも“オルタナティブな グローバリゼーション”などと言いながら、世界の半分を占める女性を短絡的にとらえ、モノゆう姿勢が恐いんです。まさにグローバリズムの最大の問題点じゃない?
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削除 投稿者: 北方削除人 投稿日: 6月 4日(土)11時50分20秒
くそにくそかけてもくそしかならへんよ。
ということで、どちらがクソかよーーーく自覚してください。
本件に関するレス不要。
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声なき声にこそ 投稿者: パルタック星人 投稿日: 6月 4日(土)10時07分6秒
>世界の半分を占める“被差別者”であるらしい女性から、ほっとんどその声が聞こえてこない
>のはなぜ?当然のごとく様々な立場や思想の女性がいるはずやが、特定の思想からしか声が
>上がらないのはなぜ?
声を上げている女性はすでに恵まれた立場にいると考えて下さい。世界というのは、先進国だけではないのです。抑圧されてないから声が上がらないのではないんです。人類の中で最も抑圧された部分は声を上げることもできない。
今の先進国だけ見てたのでは、女性解放思想の本当の意義は分からない。先進国においては、20世紀の100年間でかなり地位が高まった。戦争がはじまると、女性はレイプされることが多い。家事は全て女性の負担である。そして、妊娠・出産のためにできる仕事は限られている。昭和30年代くらいまで母=苦労・所帯やつれという現実はあった。未だに第三世界ではそうである。特にインドなんかでは、この前も電話ボックスで路上生活者の女性がレイプされ、誰も助けようとしなかったというニュースがあったが、このようなことがニュースになるだけでもインド社会は大きく進歩したといえるのだ。フェミニズムの逆は、カトリック支配なんですわ。今の欧州しか知らないなら、分からないかもしれないが、フェミニズムには中世的なカトリック秩序破壊がこめられていると思うねん。これを理解しないと、フェミニストが何言っているのか理解できないと思う。つまり、キリスト教の教義の中の女性差別。これを理解することなしに、フェミニズムがどうして起こったのか理解はできないでしょう。
イスラム圏では、自由恋愛した女性はおろかレイプ被害者も家名を汚したという理由で殺害が認められています。この前にアフガニスタンで男性が自分の妻を姦通罪で石打ちの刑にして殺しました。しかし、こういう地域では女性は声を上げられないのです。恵まれているからではない。否、アフガニスタンでもイスラム原理主義者のテロルに晒されながら、フェミニズムを掲げている人もいる。しかし、こういう人はいかに殺害の危険を冒して果敢に闘っているとしても、最初の時点でまず高学歴である程度恵まれて物乞いはしなくても良い人達だと思ってます。
食うや食わずの状態では、まず生計を立てることが先だ。抑圧されているから、声も上げられない人は世界にいっぱいいると思います。
世界の半分などといっても、同じ女性でも先進国と第三世界、仏教圏、キリスト教圏、イスラム教圏、先住民、あるいは都市と農村では女性差別構造に置かれている状況があまりにも違うと思います。オセアニアなどの特定の地域では、女性、男性の他に第三の性(二なりさん?半陰陽?ゲイ?ニューハーフ?ミスダンディーとか?)が認められている地域もありますから。
声を上げた時点ですでに地位は上がってきていると見てよいのではないでしょうか?女性解放思想が出てきたのは、中世ではなく近代なのですから(女性に限らず、あらゆる集団でも)。
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Re: > 当事者だからこそ自戒を込めて言える事もあるでしょ? 投稿者: 真鯛 投稿日:
6月 4日(土)09時27分23秒
> 世界の半分を占める女性を差別構造に置かれたままにしておこうとする方が、よほど偏狭な考えだと思いますが、何か?w
世界の半分を占める“被差別者”であるらしい女性から、ほっとんどその声が聞こえてこないのはなぜ?当然のごとく様々な立場や思想の女性がいるはずやが、特定の思想からしか声が上がらないのはなぜ?
そもそも差別構造ってなに?
女性として人間として幸せを求め、生き生きと生活している女性が多く見受けられる昨今、女性でない、しかも中年オヤジが“女性は差別されてる!”っちゅうても女性から支持得られてんの?
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Re:伊達さん、noizさん 投稿者: 伊達 純 投稿日: 6月 4日(土)04時10分32秒
かの全体主義者氏は、自分が何を書いてきたかを全く憶えていないようでw。
それから「資源の無駄」「削除されないのが不思議」「全く無意味」な投稿を繰り返してきた御仁が今さら何を言っているのかということですなw。
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> 当事者だからこそ自戒を込めて言える事もあるでしょ? 投稿者: 伊達 純 投稿日:
6月 4日(土)02時33分28秒
屁理屈未満w。
> なんじゃ、それ???
> 要は己の偏狭な考えを世界共通にしたいと…お〜っ恐い!
世界の半分を占める女性を差別構造に置かれたままにしておこうとする方が、よほど偏狭な考えだと思いますが、何か?w
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Re: この間の議論の雑感 投稿者: 真鯛 投稿日: 6月 4日(土)02時29分53秒
ノン、ノン、ノン、ノォ〜ン!ムッシュだてち〜ん!
・当事者だからこそ自戒を込めて言える事もあるでしょ?
・ワイが都合のいい“結果”の尻馬に乗ってる?半ば冗談で書いたんやが、やっぱダテちんは覚醒してたんやぁ…そうかぁ…取り敢えず“おめでとう。よかったね。”と言っておこう。
・“フツー”…アレルギーの方々に荒療治したまで。
・三浦さんへのレスにイッチョ噛みます。 >フェミニズム的な観点を含むオルタナティブなグローバリゼーション←なんじゃ、それ???要は己の偏狭な考えを世界共通にしたいと…お〜っ恐い!
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この間の議論に対する雑感(追加) 投稿者: 伊達 純 投稿日: 6月 3日(金)16時18分2秒
>三浦さん
前回は、ちょっと突き放したような、失礼な書き方になったようで、すみません。
> 時には(あくまで現実的には『時には』ですがね)国家も
> ナショナリズムもなし崩しのグローバリズムの防波堤に
私の場合、現在の新自由主義的な経済のグローバリゼーションに対する防波堤としての国家の役割というのは全面否定はしていないんですね。国際政治や国際関係論をやっていればわかることなんですが、世界市場と国民国家って、矛盾を孕んでいるじゃないですか。これは初歩の初歩だと思うんですよね。
ただ、新自由主義のグローバリゼーションを推進しているのも国家、特にアメリカをはじめとする大国(日本も含む)である訳です。やはり新自由主義のグローバリゼーションを押し進めている主体であるIMF(国際通貨基金)・世界銀行・WTO(世界貿易機関)といった国際機関は、アメリカをはじめとする大国の意向が色濃く反映される仕組みとなっていますし(IMF・世界銀行は各国の出資額に応じて議決権が増大する仕組みとなっており、特にIMFは、重要な議案については85%ルールのせいで実質的にアメリカだけに拒否権がある。WTOは、ネガティブ・コンセンサス方式のせいで、WTO参加国全体が反対しない限り、「自由」化する方向で物事が決まる)、多国籍企業も大国を出自としていますからね。だから私は、特に大国の場合、国家の機能を強化するだけでは、公平・公正な世界を築くことはできない、新自由主義のグローバリゼーションに立ち向かいえないと思っています。もちろん小国の場合は、話が別になってくると思います。今年の第5回世界社会フォーラムに、ブラジルのルラ大統領(拍手とブーイングとがこもごもでしたが)、ベネズエラのチャベス大統領(「私は大統領としてここに来ている訳ではない。ウーゴとして、ひとりの兵士として、ひとりの農民として、ここに来ているのだ!」という発言には感動しましたね。アメリカのポチとなって自衛隊のイラク派兵や新自由主義的な政策を推し進めている某(亡)国首相とは大違いだ)が参加し、発言していることなどは、象徴的なことだと思います。第三世界のナショナリズムと帝国主義本国のそれとは同列に論ずることはできないということでしょうね。
私の場合、新自由主義のグローバリゼーションに立ち向かうためには、国際的な(International)レベル、リージョナルな(Reginal)レベル、国家的な(National)レベル、ローカルな(Local)レベルでの取り組み、働きかけがそれぞれ必要で、そうすることによって公平・公正な世界をつくって行くということを考えています(このアイディアは、『安全保障という逆説』『グローバル/ジェンダー・ポリティクス―国際関係論とフェミニズム』を書いておられる土佐弘之さんが、ある論文で書いておられたと思います)。
>まっぺんさん
> まったく話題をそらして申しわけないですが
全然それていないと思いますよ。新自由主義的な経済のグローバリゼーションに立ち向かい、公平・公正な世界を築いて行く上で、フェミニズム的な視点は不可欠であるというという文脈で関わっていると思います。全世界の半分は女性なのですから。しかし金子さちさんという方の訃報が、どうして投稿されたのかわからなかったのですが、ようやくわかりました。
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まったく話題をそらして申しわけないですが 投稿者: まっぺん 投稿日: 6月 3日(金)13時21分13秒
伊達さんの次のことばに触発されて。
> 当事者が言えたものではないということがわからんようだ
およそ20年前、第四インター派は女性差別問題と中核派の内ゲバとに直面していた。その中で今回なくなった金子さちさんもまた、組織の中で差別について考え、はげしく追及していたひとりだった。彼女はその後、三一書房から出版された「近代を読みかえる」(第一巻、第二巻)に文章を寄せている。その第二巻の方では、当時の組織内部での状況を書いている。今あらためてそれを読んでみて、いかに当時の組織の男達が「加害者としての自覚的立場」からではなく、「男女(直接的被害者と加害者)両者に対する第三者」の立場から、「判定人」として振る舞おうとしていたか、が伝わってくる。あらためて「加害者側」にいながら、自分もその事に正面から取り組もうとはしてこなかった事に思い至る。
彼女の死を前にして、「組織」の事を考えるまえに、その組織をつくる必要性を主張してきた「社会における差別」そのものについて、また考えてみたいと思います。共に「理想」のために一度は活動に参加し、そして挫折していった者たちに対して、今自分ができる事は何なのか。考える事が、故人が残していったものに対して、ほんの少しでも答える道であると思います。 本日はお通夜。
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時には(あくまで現実的には『時には』ですがね)国家もナショナリズムもなし崩しのグローバリズムの防波堤に 投稿者:
三浦小太郎 投稿日: 6月 3日(金)13時11分57秒
これは伊達さんはご理解の上書いていると思いますが、私も完全になし崩し的なグローバリズムにはむしろ危険性を感じているんですよ。それは単に民衆の生活が荒廃するとかだけでは無くて(勿論それも大きな問題ですが)逆に、国家や民族、文明、宗教の際を経済政策だけで乗り越えようとするのは、80年代にも一時いわれたような気がしますが、現在その結果が示しているように、かえって必ず悪しき排外主義や『文明の衝突』に終わるような気がするんですね。
その意味で、まあこれは道が違うんでしょうが、グローバリスムのいい面を(これは確かにあるはずなんです)認めつつ、悪しき経済優先主義の暴走を防ぐためには、私は国家とか民族とかの価値を再確認する事は決して無駄じゃないと考えています。これはあまりに大きなテーマで、私も結論出ているわけではないんですけどね。
とにかく、私も左派である皆さんと馴れ合ってもいけないし、礼節を保ちながら議論できればと思っています。
ついでに付け加えておきますとね
ルペンの国民戦線とか、まあメンバー一人一人は色々あるんでしょうけどね、ああいうのはもう見ていて情けない。正直あの連中のイスラム蔑視とかフランス万歳とか見ていると、これならシラク政権の方がましだと思うし、EU憲法に賛成した人たちの気持ちも分かるな。ナショナリズムは時として排外主義に陥る危険性がある事は右派こそが自覚していないといけないし、人間の心から差別意識や自民族優越感を完全に消すことは出来ないと思うけど、それを抑制するとか少なくとも公的な場では口に出さないよう注意するとかは当たり前のことでねえ。ああいう連中はもう少し遠慮と言うものを知らないといけない。
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この間の議論の雑感 投稿者: 伊達 純 投稿日: 6月 3日(金)10時32分53秒
> 次のパターンは、開き直り→罵倒→泥仕合…
当事者が言えたものではないということがわからんようだw。
> 己の都合のいい結果の尻馬に乗って、抽象的な表現であたかも
> 自身の運動の成果であったような主張をする…
これについても同様。他人のことは言えない筈。
> 思想云々ではなく人間としてダテちんをほんの少し覚醒させたば
> かりやのに、
「デ〜ケェ〜へ追記」(投稿者: 真鯛 投稿日: 5月29日(日)18時00分21秒)
とんでもない勘違いの書き込みなので、放置していたのですが、まさに「己の都合のいい結果の尻馬に乗って」「あたかも自身の」「成果であったような主張」の典型でしょうなぁw。まぁ「あたかも自身の運動の成果であったような主張をする」どころか、「国民投票の闘いの中で打算なく運動した何万もの市民に敬意を表するものである」としているATTACと比べることそのものが失礼な訳ですが。
> “フツー”の人間
またまた出ました、このターム。しかし自分が“フツー”の人間であるという根拠が、どこにも書かれていない。
で、その“フツー”の人間の視点(実は単なる自分の主観)から、そうではないと思われる考え方をなで斬っていくという手法も相変わらず。そういう“フツー”の人間のあり方そのものを問うている側からすれば、「何言ってんの?」ということになる。話が噛み合わないのは当たり前。しかも、それを噛み合うようにしていく努力もしていない。まさに「好き好き好き〜ぃ!好きなものは好き〜ぃ!ボクの好きなものは嫌いになっちゃダメぇ〜!だってあの人やこの人も好きって言ってたもん!」ということになる。成長していませんなぁw。
>三浦さん
> まあ、現実のフランスをこう動かすことができるかどうかを思うと、
> 無理だろうなあと思いますが・・まあ、反グローバリズムの運動や
> 勢力については無知ですので、多分とんでもない勘違いかいてるか
> もしれませんが、一応感想です。私自身は、人類が国家、民族、宗
> 教などを、attackの人達の理想のように乗り越える事はでき
> ないのではないかという原則から、評価や理解は出来てもやはりも
> し私がフランス人だったらナショナリストとしてとどまるでしょう。
逆に私は、現在の新自由主義的な経済のグローバリズムのもとでは、人類は生存すら覚束ないという認識を持っております。確かに国家、民族、宗教は乗り越えることは困難であるのかもしれません。しかし、やはり、乗り越えることを目指した民衆運動、公平・公正な世界(その中には当然、フェミニズム的な観点も含まれる)を目指したオルタナティブなグローバリゼーション運動の方に、私は、人類の生存の可能性を見出しています。そして、どんなに微力ではあっても、国境を越えた民衆運動、公平・公正な世界を目指したオルタナティブなグローバリゼーション運動の前進に関わって行くつもりです。これは三浦さんとの決定的な立場、見解の相違でしょう。
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三浦さんに同感 投稿者: 真鯛 投稿日: 6月 3日(金)07時30分9秒
ワイも“フェニミズム”んとこに、かなり引っ掛かりを覚えてた。
己の都合のいい結果の尻馬に乗って、抽象的な表現であたかも自身の運動の成果であったような主張をする… ここで“フツー”の人間なら???となる。 ???までならまだイイが、調子に乗って“フェニミズム”まで持ち出した瞬間“フツー”の人間は一気に覚めてしまう…
この辺の認識が甘いがため、単なる後出しジャンケン的勝利宣言の垂れ流しに成り下がってるにもかかわらず、「エエ仕事してる」と恥じの上塗り…これだから左翼は…(デーケーへの皮肉3%含む)
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Re: 過去ログ読まずにでかい顔 投稿者: 真鯛 投稿日: 6月 3日(金)06時56分26秒
恐らく“それまでの奴”=“越喜何某”なんやろが… アンタもしつこいねぇ。
> つまり自分の言動になんの責任も持たんいうお人には野次がお似合いでしょう。→ミイラ取り(っちゅうかアゲアシ取り)がミイラになってまで、またその場限りのHN使ってまでゆうことちゃうでしょ…
ここの板、こうゆう人多いねえ。自尊心が高過ぎるあまり冷静さを欠き、己を陥れてしまっているのも気付かなくなっている。
次のパターンは、開き直り→罵倒→泥仕合…
冷静になって、気付いたら“それまで”以下にならんように反省しなはれ。
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全てをサヨク一般に 投稿者: dk 投稿日: 6月 3日(金)02時18分18秒
還元する態度は、フツーなんですかねえ。
フツーは、問題点を指摘されたら、相手が誰だろうと自分にも悪いところがないか反省するもんだと思いますが(苦笑)
過去ログ読めなんていうのは2chですら、当然求められる態度ではないか?
だいたいフツーの人は、サヨク掲示板に来て、発言なんかしませんよ(失笑)
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Re:訃報:金子さちさん 投稿者: 一同窓生 投稿日: 6月 3日(金)01時38分11秒
>通 夜 6月3日(金)午後7時より
>告別式 6月4日(金)正午より
告別式は6月4日の土曜日12:00からということでよろしいんですよね?
場所はマピオンの地図を貼っておきました。
http://www.mapion.co.jp/c/f?nl=35/44/08.948&el=139/40/32.250&scl=10000&uc=1&grp=all&coco=,&icon=mark_loc,,,,,
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attackの記事について雑感 投稿者: 三浦小太郎 投稿日: 6月 2日(木)22時47分45秒
あの、殆ど予備知識無くて推測で書きますので、どなたか突っ込むか間違い指摘してくださいね。
▼フランスの民衆は今、欧州憲法にノンを表明した。このノン
は、民主的であり、ヨーロッパをめぐるきわめて大きな多数派
の反対である。そうすることによって、フランス市民はまず何
よりも新自由主義に対してノンと言ったのである。
これはまあ確かにその通りですね。そして、おそらく今度のフランスの『ノン』は、ようするに反グローバリズム、反EU連合の力ですが、その中には相当多数の、真鯛さんが指摘するような、フランス・ナショナリスト派の票が含まれているでしょうね。
繰り ナも危険な任務に就くのが常です。
斎藤氏をめぐってクローズアップされた「フランス外人部隊」は、フランス軍の「 -----------------------------------------------------------------
はぁ世のな ニ叩きしておかないと後に禍根を残す。「北朝鮮・金タレ一派との軍 冥もそも自衛隊は軍隊であり、人道復興支援の キ。
戦争の「残酷な現実」 ノヘ? 投稿者 Fした。<