四トロ同窓会二次会　2004年11月25日～30日

　　　★どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してください。　　　
　　　★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
　　　★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は　　　
　　　　当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。　
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　　　★当掲示板の削除基準は姉妹板「四トロ同窓会三次会」掲示板にあります。
　　　　ご投稿前にご覧ください。http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
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> 言うこと聞くよな奴らじゃないぞ　投稿者：noiz@無償労働中　投稿日：11月28日(日)12時45分59秒

うぐ、もう一年前か…
この曲ASCのサイトでしか聞けないんだよね。いわゆる未発表曲。
いつも路上で警察にいじめられている身としては、
いつ聞いても切ない思いが込み上げます(笑

っていうか、ECDIARY 読もう。

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これを聴け　投稿者：三歩　投稿日：11月28日(日)04時11分59秒

↓このHPの「MENU」の中の「SOUND ARCHIVE」の中のECDの「言うこと聞くよな奴らじゃないぞ」を聴け。

http://asc.shacknet.nu/index_02.html

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犬は吠えるがデモは進む　投稿者：黒目＠馬鹿左翼　投稿日：11月28日(日)00時39分24秒

要するに、私は２３日まではガラにもなく、調整型としての芸を集中して
見せていたので、で、２３日が済んだのですっかり解放されて元の芸風に
戻ったというだけの話なので（ｗ、もうすっかり楽になって、「イチャモ
ンつけにくる奴は死ね」と（Ｗ。一定以下のしょーもないイチャモンに親
切に対応するようなココロは一昨日捨てました（Ｗ。

で、誤解もあるようですが、「音楽系・踊り系をオルグする苦労」なんか
全然しとらんです。そもそも、音楽系や踊り系の反戦派が行動できる枠組
みを作ろうという話であって、その辺の界隈は最初から俺らの仲間です。
苦労するのは、異文化のサヨク連中との調整であってさ（ｗ。結果的に
は、左翼方面は、一部は大喜び、一部は反感、あるいは嘲笑、って形です
な。
で、これからそういう中を、どのようにしてこういうアホな部分が行動で
きる枠組みを確保していけるのか、という問題になってくるわけですが、
私はもうキレちゃってるのでしらねーよ、と（Ｗ
しかしホントにある種の左翼って下品で失礼だよね（Ｗ

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「野次の飛ばしあい」？＠名古屋　投稿者：noiz@無償労働中　投稿日：11月27日(土)20時05分14秒

6月の名古屋のサウンドデモ。主催の構成についてはもちろんこんなとこ
では言及できませんが、、、「運動系」「音楽系」の「系」が（群れる主
観として）曖昧でないと成立しがたいもんがあるなーと思っています。

さて、デモ中で遭遇したエピソードとして、名古屋の主催者の掲示板での
書き込みを転載。

　名古屋　街頭演説会で‘激突’　～中日新聞～
「自民党県連青年部と青年局×イラク派兵反対のデモ隊」
自民党の青年部と青年局の街頭演説会が６日、名古屋市中区栄で開かれ
た。全国一斉の街頭行動で、北朝鮮の拉致問題とイラク復興支援にテーマ
を絞った演説会だったが、「イラク派兵」に反対する若者のデモ行進と重
なり合い、双方が主張をぶつけあう場面もあった。党県連青年局長の長坂
康正県議ら若手議員ら十人らが次々と登壇。「拉致被害者の家族５人が帰
国できたのは、今できる最高の成果だ」などと主張し、自民党への支援を
訴えた。参院選に出馬する党公認の浅野勝人氏と県連推薦の古井戸康雄氏
も飛び入りで登壇した。ちょうどその浅野氏の演説が始まった時、自衛隊
のイラク派遣に反対する若者ら約１００人によるデモ行進が交差点の反対
側に差し掛かった。若者らは街宣車に向かって「小泉首相は辞めろ」とマ
イクで叫んだり、「派兵反対」と書いた幕を向けた。すると浅野氏は「デ
モ行進の皆さんにも聞いていただきたい」。ダンスパフォーマンスを交え
たデモ行進の大音量に負けじと力を込めて演説を続け「自衛隊はサマワで
大きな成果を挙げている。今やアラブ社会に評価され、受け入れられてい
る」と‘応戦’した。

　クラブ音楽で「非戦」　～朝日新聞～
大音響のビートに合わせ、路上で踊る若者たちが口々に叫ぶのは「戦争反
対!!」－。
名古屋・栄で６日「サウンドデモ」と呼ばれる風変わりな反戦デモがあっ
た。即席のＤＪブースと大きなスピーカーを積んだトラックを先頭に参加
者はＤＪが流すクラブミュージックに体を揺らし、太鼓などをたたきなが
ら行進した。イラク戦争反対の活動で知り合った学生や社会人らで企画。
企画に携わった団体職員の女性(24)は「これまでのデモでは表現しきれな
っかった『非戦』を、路上でアピールしたかった」。約1時間半のデモの
途中、政党の宣伝カーともニアミス。「子どもの夢を大切にするなら、自
衛隊をイラクから撤退させろ」と盛り上がる一幕もあった。

「若者たち１００人がライブとデモ行進」　中区・矢場公園　～毎日新聞
～
名古屋市中区栄３の矢場公園で６日、若者たち約１００人が音響機材を積
んだトラックや鳴り物を手に、ライブとデモ行進を行った。繁華街での突
然の大音響行進に、道行く人たちが「一体何事が起こった？」と、遠くか
ら眺めていた　今の世相の流れに反対する「怒りを吐き出せ!」をスロー
ガンに集まった若者たちは、「反戦」「お国のために死ねるかよ!」など
と書かれた虹色の大旗、のぼりを掲げ、ハンドマイクを片手に太鼓や１８
ミリリットル缶などを打ち鳴らしながら約１時間半、同公園から久屋大通
り～栄交差点などをデモ行進した。

はっきりいって、自民党青年部の人たちの「声」、ほとんど聞こえてきま
せんでしたね。「子供達に未来を」というのがかろうじて聞こえ、「戦争
に加担して子どもに未来の何を語るのか」とトラメで喚いた記憶はありま
すが、、、別のトラメから「自民党を滅ぼすぞ～」の怒声が…(笑)。

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得能洋平論文　投稿者：野次馬の視線　投稿日：11月27日(土)11時49分20秒

今始まったばかりで、まだどっちにいくともつかない、まったくの生もの
のサウンドデモが、すでに大学の授業の中のレポートのテーマとなってい
ることにびっくりしました。参考文献一覧を見ると、意外と公刊物がたく
さんあったのですね。

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いやいや、岬さん、これ、僕のことでしょ　投稿者：三浦小太郎　投稿日：11月27日(土)06時44分18秒

いや、岬さん、『一般論』と言うのはこれは私の書いた文章の題なんだか
ら、常識的に考えて私へのレスでしょ。貴方の事じゃないですよ。気にし
ないほうがいいです
掲示板は活字だけの交流だし、誤解があって当たり前、特に多少意見や立
場が違う場合はどうしてもその可能性は高いですよ。私自身世間がせまい
こととは充分認めてますし、だからこそ出来るだけ考えの違う所で学ぼう
と思うわけで。そして、意見の違う人に説明しようと思うことで自分の考
えを整理できると言う利点もあるでしょ、まあ読まされるほうは辛いかも
しれんが。そういう場と思って参加してくださいよ。余りにも板に会わな
い場合は管理人さんが直接言うでしょう。岬さんは私と違って思想的には
この板の人たちとそう変わらないだろうしさ。

サミュエル・ジャクソンって『パルプ・フィクション』に出てた人ですよ
ね。かっこよかったなあ。あそこで聖書の一節（本当は聖書そのものじゃ
なくてタランテイーノがひねくっているんだけど）読むシーンがありまし
たよね。アメリカ黒人にとってキリスト教は勿論奴隷時代に白人から押し
付けられたものですよ。しかし、彼等はそれを抵抗の武器に変えていった
わけですよね。こういう、敵の武器を自らの武器にする、という精神は大
切だと思います。
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私はディスコ(笑)サウンドを耳にすると反射的に体が動き出す性質ですが・・・　投稿者：まこと(元M)＠出先　投稿日：11月27日(土)06時14分21秒

いまは名古屋方面に在住していますが、noizさんが紹介されたこれ↓に

>>名古屋　※「ろくでなし」を自称　なんか真っ黒けですが(笑)
>> http://www.geocities.jp/saluton_nagoya/

確か6月に開催されたと思うのですが、これに参加したかったんですよね
～。

聞くところによると、デモ中に自民党の青年部(？)の一団と遭遇して、
「自衛隊はイラクから撤退しろ～！」「いや、自衛隊はイラク復興に貢献
しているんだぞー！」とヤジを飛ばしあうシュールな(？？？)一幕もあっ
たそうで・・・。

サウンドデモには賛否両論ありますけど、私はむしろこういう運動に取り
組む人達に陰ながらエールを送りたいですね。反社会的でない限り、それ
ぞれが自分の「持ちネタ」で「反戦」を表現すればいいんじゃないかな
あ。それに、「音楽系」の人達を口説き落として、こういうデモの場に引
っ張り出すだけでも、主催者の人達は「すごい」と正直思いますし。
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イロニーとユーモア　投稿者：岬　投稿日：11月27日(土)02時03分48秒

＞牽強付会な「一般論」を読まされて、がっかりしちゃいましたネ。
これじゃあ不断のご高説も「百日の説法、屁一つ」ですな（笑）

権力に対して無知を装いながら問いただしていって、その権力の矛盾を浮
き彫りにさせることでその権力の枠組みを相対化させる方法があります。
アイロニーと呼ばれる方法論です。ソクラテスが代表例によく出されま
す。
それに反して、権力に徹底的にへつらうことで、その枠組みを無化させる
方法論がユーモアといわれます。
自虐的にみえますが、それは力を転倒させる方便としてです。

このイロニーとユーモアというのは「強者と弱者」の枠組みを相対化する
方法論なんです。これは個人レベルでの「闘争」で使えます。

先に概念的なことではなく、わかりやすい言葉で説明しなくてはコミュニ
ケーションがとれないというご指摘がありました。ですからサミュエル・
L・ジャクソンのあの自虐性はどうか、と。

私は役者をしている人に大変興味があるのでその名をだしたのと、あと、
ドゥルーズという哲学者がいるんですが、その人が生成変化（！）につい
て話しているとき70年代のロバート・デ・ニーロのニューウィークのイン
タヴューで「蟹にように歩くのではなく蟹になってあるくのだ」というの
を引用してるんですが、それがよく頭をよぎるので、ちょっとハリウッド
の役者の名を出してみたんですが。

なんでその自虐性を出したかというと、よく左翼の人たちを罵倒すること
ばで「ブサヨク」というのがあります。その言葉を無化するには徹底的に
「ブサヨク」になることでまた新たな可能性があるのではないかと
思うんですね。そういう罵倒に対しては徹底的にユーモアで対応すれば勝
てる可能性があるんです。

あと「一般論」に関してですが、できればおおまかな事で話しをすすめた
い。
なぜならあまり細かいことを知らない事がありますが、まず論点がぶれる
のを避けるためです。

もしブクロご無沙汰マンさんがこちらの掲示板の関係者のかたで私の書き
込みがこちらの掲示板の趣旨に反するがゆえ不快を感じられての投稿であ
れば私はこれからの投稿を慎みたいと思います。

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なんか・・・・　投稿者：ブクロご無沙汰マン　投稿日：11月26日(金)18時37分5秒

牽強付会な「一般論」を読まされて、がっかりしちゃいましたネ。
これじゃあ不断のご高説も「百日の説法、屁一つ」ですな（笑）

世間は己が考えているより、はるかに広いみたいですよ。

ネッ、まっぺんさん（笑）
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音楽でも人が釣れないときは逆をいく　投稿者：岬　投稿日：11月26日(金)17時13分33秒

>こういう社会主義者氏のようなのを如何に粉砕しつつ、闘う枠組みを形成
>していくんか、ゆうのんがこの間俺が力いれてきたことであるわけですが、

逆境の立場がそれを積極的な立場に転換するにはその逆境を逆手にとると
いう戦略もあります。

例えばアメリカの黒人俳優でサミュエル・L・ジャクソンはそれでやって
ますね。かれはアメリカ白人がアメリカ黒人にもっているであろう典型的
偏見を自虐的に演じる事で今までの黒人の差別的なイメージを脱却してい
ます。それどころか徹底的に「汚れた黒人」役を演じることで「白人／黒
人」の枠組みを無化してしまった。ウィル・スミスとかより上手くやっ
てる。

左翼運動の場合、もし周りから「ブサヨク」と見られているんだったら徹
底的にそれを逆手にとってはどうでしょう。
悪趣味と言われるのであれば徹底的に悪趣味を目指してみる。
周りから「ブサヨク」よばわりされるのなら、「ブサヨク」に徹すること
が「ブサヨク」から脱却することにつながり、それがあくまで一つのパフ
ォーマンスになる可能性もあるのではないか、と。

サミュエル・L・ジャクソンは旨いとこもっていくでしょう？
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こんな文章があった　投稿者：noiz 　投稿日：11月26日(金)15時38分56秒

イラク反戦サウンドデモから考えること
得能洋平
http://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~morioka/report/report2004/tokuno01.html

文章が論文形式だ(笑)

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サウンドデモ考現未満　投稿者：noiz 　投稿日：11月26日(金)15時07分38秒

東京のASC系のサウンドデモは、「WPNがデモをパレードと言い換えたり、
旧来の硬派な反権力闘争を「ピースじゃない」とか揶揄したりといった文
脈」に「いまいましさ」を感じた人々の手によって準備されたと言いうる
かもしれません。こういうはしょりかたをすると歴史修正主義！と言われ
かねないので、簡単にまとめておくと、

・02年、「ピースウォーク」派のChance!らが「PEACE PARADE（ピースウ
ォーク・ステップ・７＋和-プロジェクト）開催」、サウンドカー登
場。後に警察会食者として名を馳せる「うちやま」氏の報告に、「名前を
いちいち挙げられないほどたくさんのスタッフさん、協力団体さん、企業
さん、警察さん、競技場さん、ＤＪさん、アーティストさん、ちらしを配
ってくれた人さん、そして来てくれた一人一人と自分自身にも、感謝。だ
れが欠けてもできなかった。ありがとう」とある。警察さ～ん！(w　なぜ
Chance!と合流する前にWPN内左翼はここんとこリサーチしなかったのかと疑問が湧く。
http://give-peace-a-chance.jp/news/20011210/index.html

・↑とはまったく別個にASCのサウンドデモが2003年来登場（Reclaim the
Streets!がうたわれる）。「ピースウォーク」に接合されたものと異な
り、まったく独自の運動として登場。ウェブサイトに準備された
「DEMONSTRATION GUIDANCE」が「ANTI POLICE ACADEMY」として打ち出さ
れることから見ても分かる通り、「ピース」（ってなんだよって話になり
ますが）なノリとは明らかに異質な姿勢。あくまで「デモ」と呼称される
行動で掲げられたスローガンは「治安管理反対」「有事法粉砕」「派兵反
対」etc（一度弾圧くっています）
http://asc.shacknet.nu/
http://dop.is-a-geek.net/

関西（大阪・京都）でも数次にわたり独自のサウンドデモが登場。名称の
センスはさすがです(笑)
http://us.geocities.com/tousousyouri/
http://black.ap.teacup.com/guruguru/

京都では大八車×２の台車にバンドをのっける力技的デモンストレーショ
ンが登場しているもよう。この写真を見たとき「やられた！」と思わざる
をえず。昔から京都でしでかされていた「リヤカーサウンドシステム」ノ
リが拡大爆発したか？！
http://antigovernment.hp.infoseek.co.jp/

2004年に入り、
東京・大久保の「CD輸入規制反対デモ」でもサウンドカー登場。

名古屋　※「ろくでなし」を自称　なんか真っ黒けですが(笑)
http://www.geocities.jp/saluton_nagoya/

東京・杉並で治安管理反対のデモ。ここでもサウンドカー登場
http://a.sanpal.co.jp/1114/

バンド演奏としては11.20反戦と抵抗の祭のデモでリヤカー＋サウンドシ
ステムで「歩きながら演奏部隊」が登場。なぜか「不屈の民」を演奏しま
くる。

※9.11Be-in/WPNでもサウンドカーが登場したらしいが、未見で内容は知らない。
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徒然に　投稿者：トチロー　投稿日：11月26日(金)13時29分55秒

　僕は、あのサウンドデモを読んで、スゲエ～と単純に驚いた。そして思
ったことは、自分にできるだろうかということ。
　プロのイベント屋でもあったので、金があってのコンサート話ならどう
ということもない。けれどそれは市民運動とは違う単なるやらせだし、じ
ゃあ、ＰＡや舞台、ミキサーや出演者とどんな交渉ができるかというと、
反戦一本に絞ってもとても難しい。あいつなら動く､あいつならここま
で、あいつは難色を示す、あいつは絶対のってこない、あいつは嫌悪感を
示して反対する……。それに加えて、市民運動組織の側をどこまで取り込
めるのか。みなさんが書かれたように、音楽と政治の溝が次々に立ちふさ
がる。ちょっとしたことで喧嘩になりそうになる。
　どういう形ならありえるだろうか。誰がいるところで話が盛り上がる
と、やろまいかとなって人が動くか。コンサートのフィナーレにデモを入
れて、デモが入ったとしても、戦闘的な示威行為にまでするには､どんな
条件がいるのだろうか｡そのデモで実質的にどんな部分を狙うことができ
るのか等々。そんなことをたらたらと想像してみました｡
　いったいどのような経緯で、あれが実現したのか知りませんけど、大変
な苦労があったと思います。準備期間は、最短でも半年は必要だったんじ
ゃないですか？　僕には、できねえな、そう思いました。でも、ある人の
顔が最後に浮びました。あの人なら中心となって精力的にやるかも知れな
いなという人が、ひとりだけ思い当たりましたよ。それに僕はちょっとだ
け人足として員数に入ることができるだろうなと。偶然なのかなあ。その
人は、昔、機動隊にぶん殴られたために少し障害を持ってたっけ。そして
確かに小汚い。しかし１６００人かあ。動員の自信なんかないなあ。

三浦さんへ　「日本とアジア」買ってきました。ゆっくり読みます。紹介
ありがとうございました。
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ちょっと一般論　投稿者：三浦小太郎　投稿日：11月26日(金)11時19分20秒

一般論だけ。この集会にはいっていないし、政治的立場も違うので、勿論
具体的には書けません。あくまで一般論。左右に限らず、運動の場に音楽
そのほかの要素を入れるときに、主催者である運動の側が考えておくべき
点としてちょっと問題提起を
こういう集会でバンドが出ると言うのは、かってもよくありましたよね。
アトミック・カフェ・フェステイヴァルとかさ。光州事件への抗議集会と
かでも白龍とか歌ってましたでしょ。反核運動でもよくあった。
そういう場合、先の書き込み見て、たぶん黒目さんは、その辺随分苦労し
ておられると思うけど、正直、運動の側がバンドに対して思いやりが足り
ない事が多いみたいなんですよ。私はこういう運動の内部はよく知りませ
んが、どうもそのような印象を外から見ていてうけるんです。

まず、バンドがこういうのに出るってのは、彼らがそう意識するしないに
関わらずかなりリスクを負うことなんです。政治的に見られるから不利と
かそういう単純なことじゃない。彼等は音楽で勝負しているのに、音楽以
外の観点で評価されたり批判されたりするのは、決してバンドにとってい
いことじゃないのに、どうしてもそういう話になりがちなんですよね。そ
こを運動の側は分かっているのかなあと。

また、いやらしい自称ロックマニアがいて（自戒）「ああいう運動に参加
することはかえって音楽の敗北だ、世界中で核戦争が起きても『お前は戦
争するのは勝手だが俺の青いスエードの靴だけは踏むんじゃない』と言う
あくまで個的な場の歌を歌うことこそがロックの役割であってあんなのは
６９年ウッドストックで結論が出たことで今やっているのは２度目が茶番
劇と言うマルクスの預言のまさに実現で云々かんぬん」とか、絶対影で嫌
味を言い出しそうな人もいるわけですよ。彼等はそういう中で、とにかく
いろんなリスクを覚悟してでも頑張っているんだと言う事はわかってあげ
ないといけない。

もう一つ、ここでのバンドは日常ライブハウスで活動しているようです
が、集会で演説する人は自分の声がきちんとマイクで響かなかったら困り
ますよね。ビラや文章を書く人は、やっぱりそれを読みやすく綺麗に印刷
して欲しいよね、それ以上に、バンドはある程度いいＰＡシステムがない
とやるほうは本当に辛い。まあ、今は機材もよくなったし問題ないんでし
ょうけど。こういう集会やデモに参加するバンドの人って「ここは運動の
場でコンサートじゃなんだから、余りうるさい事を言っても悪い」とか思
って不満があってもいわないタイプが多分多いと思う。そこは気を使って
あげないといけません。８０年代ですが、小さな集会で、これじゃあかわ
いそうだよっていうＰＡで演奏させられてるバンドがあった。あれじゃあ
バンド自体がよかったのか悪かったのかも分からない。

それから、政治運動側がバンドのやりたいことを理解しようとしないで、
正直、彩りや若者迎合だけで参加させたような集会もあった。政治につい
て、平和について、運動について彼らが学ぼうとしているんなら、同時に
運動家の側も、彼らが音楽でなにを表現したいか、なぜ音楽と言う形で表
現したいか、どれだけこの音楽がすきか、などを、その半分くらいは聞
き、考えてあげるべき。もちろん音楽は趣味の分野だから無理に好きにな
ることはないけど、やっぱりお互いが理解し敬意を払いあわないとちょっ
としたスレチガイでトラブル生むしね。

黒目様へ、『右翼がいきなりけち付けかいっ！』と怒らないでね。左右を
問わず、運動って新しい事やるのは大変よ。以上はあくまで、８０年代に
私が少し考えた一般論、この集会やサウンドデモどうこうではありませ
ん。もし、上記のような問題点が少しでも今あるようなら、参考になれば
と思います。もうこんなレベルの問題はないよ、というのでしたら、板汚
しすいませんでした
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「多様な価値観を認め合う」という話ではないでしょうか？　投稿者：まこと(元Ｍ)　投稿日：11月26日(金)07時07分8秒

社会主義者さんと黒目さんの間の「すれ違い」を「なあなあ」で水に流す
ために、「普通のおじさん」なる概念を持ち出して「音楽の趣味の違い」
「世代の相違」の次元の話でコトを納めようとしたのですが、草加さんが
例のロックイベントは「黒目さんが中心的に主催した」と書き、「正直、
ライブハウスなどで「お金とって演奏してる人」に（しかも主催者が常連
であるこの板で）「高校文化祭」呼ばわりは、ちときつ過ぎるなー」と言
っているのに、敢えてかような草加さんのレスが付いた後に後にわざわざ
社会主義者さんが

＞デモではロックやレゲエもイケルでしょうね。ただ私は、当日午前中の
ロックはちょっと・・・と感じただけです。何せ、すぐ真正面から大音量
が飛び込んでくるんだもの。

と返せば、黒目さんが「社会主義者氏という人物は俺たちの運動論を否定
しているのか？」と受け取り、「粉砕」の対象として挙げるのも致し方が
無いかも・・・。「当日午前中のロック」は正に黒目さんが主催したとい
うことを知りながらコイツは敢えて「喧嘩」を売り続けている、という話
でしょうしね、反戦ロックイベントの主催者の方達にとっては。

黒目さんが「代々木流」運動論、あるいは私らのような「市民」業界にも
内在する「ナウでヤングな」運動論の押し付け双方と闘っているという状
況は、黒目さんのWebサイトにアップされている小論を一読するだけでも
分かりますしねー。

まあ、「多様な価値観を認め合う」という話なのではないかと。むろん、
ロックやダンス系やクラブサウンドには付いていけないという人はいるわ
けですが、ならば参加しなければ良いという話にもなるわけで、何もそう
いうのが好きな人達の運動論を否定せねばならない訳ではありませんしねー。
http://8330.teacup.com/netkikaku2/bbs

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考えてみれば、あれは実に16年ぶりのデモ参加やったわけですが＞サウンドデモ　投稿者：草加耕助　投稿日：11月26日(金)05時15分59秒

黒目さま＞

>この手の腐れサヨクによるものすごい反動はこれから来るのはわかって
>いるんであってさ、こんなん、前哨戦に過ぎないんですけどね（ｗ

ああ、なるほどね！読み誤ってましたよ、以下の記述↓。

主催者としての「失礼な発言」に対するもっと単純素朴な怒りからかと思
ってました。
これからどんどんああいう場所に登場していけば、旧来の感覚の人たちと
の軋轢は当然に発生してくることは目にみえているわけで、それにどう対
応するかは腹をくくっておかんといかんのはもちろんですが。

サウンドデモについては、書けば書くほど自分の認識不足を露呈して墓穴
を掘りまくりなので、ここ、および2ｃｈではこの書き込みを最後に少し
日和ろうかと思ってます。書く時は「その他。板」のほうに書きますの
で、うざいかもしれませんが、よろしくお願いします。

今までサウンドデモにあまりいい印象がなかったのは、たとえばWPNがデ
モをパレードと言い換えたり、旧来の硬派な反権力闘争を「ピースじゃな
い」とか揶揄したりといった文脈からサウンドデモを捉えていたからで
す。つまり、てっきり「ピースな人々がまたなんか新しいことやってるみ
たいだよ」と思っていたわけです。はっきり書くと「あってもいいけど、
ちょっといまいましい」くらいなもんでした。

それがいろいろな情報に接するうちに、そんなに「ピース」でもないらし
いぞとか、「参加者もかなり小汚いやつら（←私的には最大級の誉め言葉
ね！(o^-')b）みたいだぞ」ということがわかってきて、「ちょっと参加
してみたいな」と思うようになりました。当日の会場でも、黒目さんを探
すのに、一生懸命「小汚い集団」を探していましたが、その仮説が正解だ
ったので、とっても嬉しくなりました。(^-^)//""ぱちぱち

たった1回の参加ですが、その後の掲示板でのやりとりも含め、随分と自
分の認識も変わりました。
何よりサウンドデモが「新戦術」ではなくて、「新勢力」だったことが最
大の驚きでした。市民運動の場に登場したのは今回が初めてというのも意
外でした。これまでの行動が「新勢力による独自行動」だったなんて、思
ってもいませんでしたから。

それを知った時は、昔なら『フォークゲリラ』に流れたであろうような
人々かな？と思いました。それでフォークゲリラが権力の規制と弾圧で、
わりと簡単に潰されていったようなことにならんだろうかと心配してみたり。
たとえば先日の集会のように、DJ車を規制してしまえばサウンドデモの生
命は失われるわけで、これから次々と、あの手この手でサウンドデモを無
力化しようとする試みが繰り出されてくると思うわけです。

今後どんどん膨れ上がった時に、口実を与えないように「自主規制」すん
のも嫌だし、過激化して先細りすんのも何だしなあみたいな。。。当事者
ですらない「お客さん」だったのに、いろいろ考えながら歩いていまし
た。（まあ、それだけ感情移入しちまったわけなんで、失礼はお許しくだ
さい<(_ _)>）

昨日くらいからは、フォークゲリラちゅうよりべ平連かな？いやいや、そ
んな過去のアナロジーで考えんでも、いやいや、しかし過去の教訓は生か
さねば、いやいや、それ以前に今の仕事してたら、わし、そもそも参加で
きひんがな！！とかいろいろ考えています。（なんじゃそりゃ！ヾ(^o^;)）

最後に、例の「2ｃｈのネガティブな書き込み」ですが、あれ書いた人は
コテハンで、昔は私と同じ某団体に所属していた同窓生です。あれ自体は
サウンドデモの主催者に向けて書かれたものではなく、それを持ち上げる
私に対してのレスです。あの文章に続けて

＞まぁその場に居合わせればまたシンパシーわくのでしょうけど、
＞音を聞く限りでは、これが日本左翼のなれの果てか、と悲しくなってしまいます。
＞率直過ぎる感想で申し訳ないのですが、まあ「第一印象最悪から良い恋愛は始まる」
＞の諺？を信じて・・・ただの「キチガイ」集団でない事を祈ります。

と続きます。この方のそれまでの書き込み（中核派が「プロ野球スト支
持」なんて言ってることに絶望。オウムと共闘してでも本気で革命するべ
きだった等々）から考えて、基本的に硬派だった「左翼」が右傾化に屈し
て軟派に転向したのがサウンドデモという誤解があるようです。それとや
はり「その場に居合わせれば」違うと思いますが、後から音だけを聞いた
場合は政治性というより「音楽性の違い」はいかんともしがたいかと。

まあ、こう書いても黒目さんの印象はほとんど変わらないのはわかってま
すけど、刺激的な部分だけを抜き出して、このコテハンさんを「悪者」に
したてたみたいで、罪悪感を感じたので書いておきます。
http://hatahata.mods.jp/archives/2004/11/1123_2.html

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「イラク特措法延長」は、阻止できる！　投稿者：鍋山　投稿日：11月25日(木)20時00分18秒

NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/24/d20041124000101.html

イラク派遣判断基準に問題

３氏は、来月１４日に期限を迎えるイラクへの自衛隊派遣の期限延長について、慎
重に判断すべきだという立場をとっており、２４日は防衛庁や外務省などの担当者を
呼んで説明を聞きました。この中で政府側は、「宿営地にロケット弾が１～２回打ち
込まれたことで、直ちに現地は危険だという判断はできない。政府としては、現地か
らの情報に基づいて安全性を判断している」と述べました。これに対して古賀氏は、
「現地の部隊が『危険だから撤退したい』と報告してくるはずがない。判断基準に問
題がある」と述べたほか、亀井氏は「このままでは、現地で多数の犠牲者が出ないか
ぎり撤退できないということになってしまう」と述べました。また加藤氏は記者団に
対し、「事態が急展開したときに撤退を考えるというのは政治判断ではない。きょう
の説明では派遣延長には納得できない」と述べました。

イラク派遣：自民の加藤、古賀、亀井３氏が抗議
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041125k0000m010021000c.html

迫る「１２・１４」：イラク派遣延長問題／４　自民覆う「様子見」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041124ddm005070148000c.html

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【自衛隊派兵延長問題】公明党・創価学会への申入れ賛同人募集
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0020163;jsessionid=7voyo906e2
＜公明党・創価学会への申入れ賛同人募集＞

　イラクへの自衛隊派遣延長の問題が緊迫化しています。また、憲法改正の
問題も日を追うにつれ具体化して浮上してきます。ご承知のようにこれらの問
題の動向には、公明党の判断が大きく影響しています。

　私たちは、「人間主義」「平和主義」を掲げた公明党が、与党化によって
戦争を容認し、国家主義的な政策を推進するようになったことを、創価学会
員、あるいは仏教の平和思想を信奉するものとして、憂慮しています。これに
なんとか圧力をかけ、政策転換を図らせるために、この度、有志で、下記のよ
うな申入書を、公明党及びその支持団体である創価学会に出すことにしました。

（以下略）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
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こんなもんほっとく方があとあとめんどくさいにきまっとるからやってんじゃないですか（Ｗ　投稿者：黒目　投稿日：11月25日(木)18時47分6秒

べつに遊びでやってるんじゃないんでね。

というかさー、この手の腐れサヨクによるものすごい反動はこれから来る
のはわかっているんであってさ、こんなん、前哨戦に過ぎないんですけどね（ｗ
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黒目くん　「オジサン」の修行が足りない　投稿者：鍋山＠元「大人げない会」事務局長　投稿日：11月25日(木)18時04分53秒

ていうか、若くっていいな～～（はあと）

超党派運動の中で、『有象無象』は白い目で見られ、特に代々木な人から
「あれはやめろ、これはふさわしくない」とダンアツされる。
実行委員会に出ても、自分らの思いが反映されない。
つ～ような経過があって～
集会前の午前中、「一発やるべえ！」で、『早起き・大阪城』。

面倒なことも終わって、やれやれと一杯飲っているところに・・・
『高校文化祭レベルの騒音』（歪曲あり・汗）！！！！

反射的に、古い業界擁護～『粉砕』！

オジサンだったら～
『「品行方正な人」には理解しずらいのかな。少し考えて、明日反論しよう。』
とブツブツ言って、次の日はめんどうになる～

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どこらへんが「普通のおじさん」なんだろう？　投稿者：黒目＠馬鹿左翼　投稿日：11月25日(木)15時20分35秒

＞一部言葉足らずな表現があった為に、関係者の方の気を悪くさせてしまった事について、
一体、どのような言葉が足されていれば、私が「気を悪く」せずに済むのか想像もつきませんが（わら
大体、世間の「普通のおじさん」ゆうのんは、こういう失礼な事を言って
平然として、タダで済むと思っているような、奇怪な生き物なんですかね？
恐いですね、「普通のおじさん」。（ｗ

しかし、ああいうところにああいう形態で登場したのは一発目で、「未知
との遭遇」であるわけですが、なんかネット上のネガティブな反応が、
「高校の文化祭」と「気持ち悪い。悪趣味。田舎の暴走族」と「キチガイ
集団」だってのは笑えますね（ｗ
「キチガイ集団」とか書く時点で、だいたいその出自は限定できるわけですが（Ｗ
まあ、２ちゃんなんか「ややこしい筋」の煽りの可能性は十分にあるわけ
ですが、それにしてもまともな批判は何一つないという（ｗ

「敵に嫌われるのはよいことだ」って感じっすか（ｗ

追記
「田舎の暴走族」とか「きちがい集団」とかって、ミンが新左翼に投げた
言葉と同じなんであってさ、「わーいほめられちゃった」と喜んでおこう（ｗ
ま、「旧左翼」も頑張ってくれや、と。
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「サウンド・デモ」レス　投稿者：社会主義者＠普通のおじさん　投稿日：11月25日(木)09時49分36秒

　まず最初に、11月24日投稿拙稿「～参加レポート」の前段部分で一部言
葉足らずな表現があった為に、関係者の方の気を悪くさせてしまった事に
ついて、お詫び申し上げます。＞黒目さん、草加さん、他みなさん

>>公園出るまではまだ「サウンドデモ」ではありませんでしたよ。DJ車と
合流してからが本番です。おそらく社会主義者さんは、私達の前にいた別
部隊の方々の演奏とサウンドデモを混同されていると思われます。（サウ
ンドデモﾍ world. This
reflects not only its excellent smoke-produc�閧ﾜす。

　「私達の前にいた別部隊の方々の演奏とサウンドデモを混同」、これも
仰せの通りです。私、最前列にエイサー隊が付いていたので、てっきりこ
れがサウンド・デモだと思っていました。

　デモではロックやレゲエもイケルでしょうね。ただ私は、当日午前中の
ロックはちょっと・・・と感じただけです。何せ、すぐ真正面から大音量
が飛び込んでくるんだもの。ただ聴くだけではなく、サウンド・デモで一
緒に踊りまくって発散させておれば、又違った印象を受けたかも知れませ
んね。

　「旗旗」のＭＰ３、まことさんが私の拙掲示板でも紹介してくれたの
で、さっそく視聴させていただきました。何か、すごく盛り上がっていた
みたいですね。写真アップの方も楽しみにしています。ちなみに、私もデ
ジカメやスキャナは持っているのですが、両方ともパソコンへのインスト
ールがうまくいかないので、もうずっと使っていないのです。当日は携帯
で撮った写真を自分のメルアドにメール転送して、その画像をパソコンの
ファイルに取り込みサーバー転送して、どうにかアップしたのです。デモ
を途中で抜けたのは、その携帯充電の必要に迫られたからでもあります。

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見たい？（踊る白ヘル部隊）　投稿者：草加耕助　投稿日：11月25日(木)08時39分33秒

まあ、民青の若者から見たら、ああいうのは別世界やろうね。実は私も以
前はサウンドデモにはあまり良い印象を持ってなかった。つーか、ほとん
どの党派系の人間はそうだろうと思う。サウンドデモに拒否反応を示すの
が、「レーニン主義左翼」としては正しいし、自分ではぬぐい去ったつも
りでも、そういう発想がどこかにしみついている。

まあ、中核派が大音量のDJ車を先頭に、数百人の白ヘル部隊がクラブミュ
ージックで踊りながら行進したらかなり恐いし、もう世も末だと思う。
「恐いもの見たさ」というのはあるが、基本的にそれだけはやめてほし
い。

今回はじめて参加してみての感想は「すんげぇー！」と「おもろー！」で
した。
まあ、いろいろな人脈やスキルが必要なんで、単純なシュプレヒコール型
のデモと違い、どんな団体でもすぐに主催できるというものではないけれ
ど、これはこれで一つの可能性かなと。

社会主義者さん＞

公園出るまではまだ「サウンドデモ」ではありませんでしたよ。DJ車と合
流してからが本番です。おそらく社会主義者さんは、私達の前にいた別部
隊の方々の演奏とサウンドデモを混同されていると思われます。（サウン
ドデモはあんな「おとなしい」ものではありませんでした）

公園からデモに出るところで警察がDJ車とデモ隊を分断しようとした（要
するにサウンドデモの実質的な禁止）あげくに、それに失敗した(^O^)/た
め、「ちょっとだけ」大変なことになってしまったんです。
いずれにせよ、あの「早起きイベント」の音楽についていけなかったのな
ら、DJ車の大音響によるサウンドデモになじめるかどうかはちょっとわか
らないですね。

実は私、クラブミュージックやらレゲエの素養がまったく無く、おそらく
全体の中でポツンと突っ立っている「浮いたおじさん」になると思ってい
たのです。が。。。
機動隊に取り囲まれた緊迫した状況で流れる挑戦的な大音響の音楽、それ
にかぶさる反戦メッセージと警察の指揮車からの警告、さらにそれへの抗
議とデモ参加者の歓声、怒りと喜びがないまぜの騒然とした雰囲気。もう
これは催眠状態ですね！(^○^)
気がついたら私もいろいろ××な行動をしていて、あまつさえ、「踊って
いる自分」を発見して自分でびっくり！大音量で耳がキーンとしておかし
くなっているのと、膝の擦り傷を発見したのは、だいぶんと落ち着いてか
らでした。
翌日、ふだん使っていない筋肉があちこち痛かったことは秘密ですヾ(-д-;)

まこと(元Ｍ)さま＞

＞おそらく社会主義者さんの投稿は悪意あってのものでは無いと思うので、
＞その点はご理解いただければと思うのですが

後半の本集会の報告はとても正確で、かつ正確さに責任を持とうという態
度が見えますし、素直な感想を持たれているのも、人柄が偲ばれて好感が
持てます。
なんだかんだ言っても、律儀に黒目さんらの前段イベントから参加されて
おられることには敬意を表したいと思います。

↓まこと(元Ｍ)さまに紹介いただいたMP3の場所
http://hatahata.mods.jp/archives/2004/11/1123_2.html

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確かに・・・　投稿者：まこと(元Ｍ)＠出先から＠反戦デモただの参加者　投稿日：11月25日(木)07時51分49秒

いかにも「運動やってます」風の人間や労組動員ばかりが集まるデモを打
破するための運動に取り組んでいるのに、「高校文化祭」云々と感想を書
かれたら、ちょっと感情的になってしまうかもしれませんよね。しかも、
それを書いた方が「代々木系」ときたら・・・(大汗)。かくいう私も、反
戦イベントでは無いけど、私とて、人権問題絡みでクラブ系の人に声を掛
けてダンスパーティとか取り組んだことがあったりしますし・・・。

でもまあ、あまりロックだとかダンスだとかに興味の無い「普通のおじさ
ん」(社会主義者さん、ごめんなさい！)の素朴な印象じゃないかなとも思
うんです、社会主義者さんのレスは(汗)。おそらく社会主義者さんの投稿
は悪意あってのものでは無いと思うので、その点はご理解いただければと
思うのですが・・・＞黒目さん他主催者のみなさま。

ただ、サウンドデモ、実は私も参加したこと無いんです・・・(激汗)。
名古屋の田舎ではそんなハイカラなデモが開かれる機会がなかなか無く
て・・・。6月に名古屋の栄で開催された時には仕事でしたし。

ただ、知人から聞く話やネット情報、また昨日(？)に草加さんのサイトに
アップされたMP3を聴く限りでは、なんかとっても楽しそう(おいおい)な
ので、名古屋方面でまたサウンドデモが開催される機会があったら、その
時は参加してみたいですね。

＞草加さん

草加さんのサイトのMP3、私もじっくり拝聴しました。サイトへのアップ
作業お疲れ様です。
http://8330.teacup.com/netkikaku2/bbs
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うひゃひゃ！ここでもやってる　投稿者：草加耕助　投稿日：11月25日(木)07時33分53秒

私が行ってる２Chの某スレでも「サウンドデモ系の運動」について（私の
書き込みをきっかけに）賛否の書き込みがちらほらです。

＞サウンドデモなるもの拝聴いたしましたが・・・・・
＞気持悪い。悪趣味。田舎の暴走族以下。
＞というか、田舎の一時間十万円で呼べる右翼街宣車以下。

ちゅうのから、

＞やぁオレはサウンドデモ大賛成だな。表現の方法なんて何だっていいんだよ。
＞前にテレビのニュースで沿道の人がサウンドデモにどんどん合流してくるのを見て感心したよ。
＞どうも運動圏の人間の方が固定概念に縛られちゃってるような気がするな。

とか、いくつか。

＞社会主義者さま

黒目さんの主催した反戦イベント（早起き大阪城ライブ）を

＞はっきり言って『もう喧しいだけ』。私はロックの素養が無いもので
＞余計そう思ったのかも知れませんが、まあ『高校文化祭だったらラン
＞クインするだろうな』という感じ。この時には『もう昼から抜けよう
＞かな』と思っていました」

とまで書いた（ほとんど喧嘩売ってますよヾ(~∇~;) ）のだから「こうい
うのは粉砕しつつ進まなあかん」くらいのレスがついても、まあ「お互い
さま」ってことで(^O^)/。
それともこの集会前段のイベントが黒目さんが中心的に主催したってのは
知らなかったのかな？正直、ライブハウスなどで「お金とって演奏してる
人」に（しかも主催者が常連であるこの板で）「高校文化祭」呼ばわり
は、ちときつ過ぎるなーと思いましたよ。
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(Take Action！)クルド難民からの協力要請　投稿者：まこと(元Ｍ)＠出先から　投稿日：11月25日(木)07時08分33秒

知人から次のようなメールが回ってきたので、こちらにも紹介します。
皆さんのご協力をお願いします。(以下全文転載)
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長文にて失礼します。
重複送信ご容赦ください。転載歓迎です。

国連大学前でと難民認定を求めて座り込みをおこなった
トルコからのクルド人難民家族が協力を訴えかけています。

①国連難民高等弁務官の日本事務所へＦＡＸを

②クルド家族の出頭日に東京（品川）入国管理局前にお集まりください！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

①国連難民高等弁務官の日本事務所へＦＡＸを

国連の難民高等弁務官の日本事務所へ
エルダル一家へのマンデート認定をするよう依頼するファックスを
送ってくださいとのことです。

国連難民高等弁務官日本事務所
Ｆａｘ　０３－３４９９－２２７３

　マンデート認定とは、難民条約上の難民にあたることを
難民高等弁務官が独自に認定するものです。

　エルダル一家には
５才のメルベちゃん、
日本生まれで２才のメヘメットくんもいます。
http://homepage3.nifty.com/kds/1.htm

　これまでのところ、数百人に及ぶトルコからのクルド人難民に
対して日本政府は一人も難民認定していません。
　国際的動向に比して非常に不自然なこの事実と
トルコ領内の天然資源との関連を指摘する見解も有力です。
　エルダル一家は裁判に訴えましたが、予断を許しません。

　裁判の結果次第では、子どもたちを含め一家全員が
入管の収容所に収容され、強制送還される危険もあります。
　強制送還されると、
クルド人であることに加えて、
トルコでクルド人解放を求めるデモに参加していたことから
大人は拷問され命を奪われる危険があり、
子ども達にとっても家族離散の危険があります。

　国連によるマンデート難民認定は、事実上、収容と強制送還を
抑止する作用をもちます。

　なにとぞご協力をお願いします。

エルダル　ファミリー

ドウガン
メリエム
メルベ
メヘメット
デニズ
http://homepage3.nifty.com/kds/

　
②クルド家族の出頭日に東京（品川）入国管理局前にお集まりください！

クルド人二家族の東京（品川）入国管理局の出頭予定です。

カザンキラン家　毎月１５日　９：３０から昼ごろまで
エルダル・ドーガン　毎月２２日　９：３０から昼ごろまで
デニス・ドーガン　毎月１３日　９：３０から昼ごろまで
メリイェム、メルベ、メモシュ　毎月３日　９：３０から昼ごろまで

日にちが変更になる場合は事前に連絡します。
特にドーガンさんはそろそろ収容されるような事を入管にほのめかされたそうです。
12,22皆さん、出きるだけお集まり下さい。

→東京入管　ＴＥＬ：03-5796-7111、ＦＡＸ：　０３－５７９６－７１２５
　アクセス：ＪＲ品川駅東口（海岸側）からバス（［品９９］）
　　　　で［東京入国管理局前］下車
http://humanrights.blogtribe.org/

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いやいや　投稿者：黒目＠馬鹿左翼　投稿日：11月25日(木)03時53分44秒

俺が東京の動きよお把握しとらんだけで、この間の杉並の「杉並帝国」と
か、路上でダイブしとったという噂は聞いているんやけど（ｗ
俺らの場合はね、反戦で動こうとしてる音楽系の人がおって、俺とかみた
いなサヨク展開の芸を持っているのがいて、願ったり叶ったりの共同闘争
が実現してるわけ。
せやし、なんちゅーか、「サヨクの新戦術」みたいな発想とは違うんよ
ね。どっちかというと、こういう風にしかできひんからこうしてます、み
たいなさ。
まあ、俺なんかは、そおゆうのめっちゃ好きなアホなタイプのサヨクやっ
たから、ゆうのんはあるけど（ｗ

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やっぱ東京は引き籠もりか　投稿者：睡蓮　投稿日：11月25日(木)03時09分28秒

いずれにしてもワン・ステップとしてクラブやライブハウスでそういうコ
ラボを何回かやらんと駄目だろう。東京は引き籠もりだからな。おんもへ
出たがらない。みんなでおんもへ出たところで、都恥事と勝負なんやけど
ねー。あーほんと、銀座通りでえーじゃないかでも踊りたいわ。　　連投
失礼つかまつりまする～。

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