四トロ同窓会二次会　2004年11月10日～13日

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【１２．１４イラク特措法期限切れ】に集中すべき　投稿者：鍋山＠激亡中閑あり　投稿日：11月13日(土)20時49分47秒

【正しいことを言っていれば、いつでも良いわけではない！】
【過程はどうでも、『結論』が重要な時もある！】

私は、「国会ロビー活動」には懐疑的だが。
関組長の「国会前で布団ｉｎ」から、ファンではありますが・・・

今回の【イラク特措法期限切れ】に対する戦術として、関組長の意見に賛成です。

「自民党反対派や公明党・創価学会も巻き込んで・・・」とする私や
sinkenさんの志向と通ずるものがある。
からめ手でも寝技でも、【「自衛隊撤退」の【【結論】】が、イラク・日
本・世界の情勢を変える可能性がある。

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７２年（？）相模原闘争を思い出す～
「ベトナム人民を殺す戦車を止めよう！」
相模原ゲート前のテント村の闘いに呼応して
「意外な所で」、戦車輸送は止まった！
横浜市長・飛鳥田が、輸送船に乗せる直前の「村雨橋の重量制限違反」と
いう口実で戦車を止めた。
姑息だが（良い意味で）、これが戦術というもの。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

関組長の東京・永田町ロビー活動日記
『民主、社民、共産のアホ！』
http://blog.melma.com/00116100/20041111223002

１１月１１日（木）

昼ごはんは首相官邸裏でビビンバ大盛り。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「イラクにおける自衛隊の任務の終了時期の決定を求める
衆議院決議案」が自民党の代議士から提出されたら
賛成していただけますか？

野党からイラク特措法の廃止法案が出ても与党議員は賛成できないでしょう。
与党議員からイラク特措法の廃止法案を出すことは党の部会や総務会や国対のハンコ
がもらえないからできないでしょう。
可能性はただひとつ。
「イラクにおける自衛隊の任務の終了時期の決定を求める衆議院決議案」を自民党の
代議士から本会議に提出することです。
超党派で多数の賛成を得られるようにしてください。

http://www.sekigumi.org/Taxpayers-Network-Japan.html
e-mail：benetoncondom@hotmail.com
超党派の政策提言型のＮＧＯ
納税者ネットワーク
ロビイスト
関　義友
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

amlでも、こんな発言が～
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[aml 41703] イラク自衛隊の期限延長　市民の意見投票
http://www1.jca.apc.org/aml/200411/41703.html

富永＠東京です。

　香田さんの事件で凍り付いたような街の雰囲気、ふきとばすための工夫
に取り組みませんか。

【「派遣期限」という政治的機会opportunityを逃す手はありません！】

（略）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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んなこたないと思いますが。　投稿者：黒目　投稿日：11月13日(土)20時00分54秒

「better 」「worse」だの「just 」「injust」だのというのは改憲派氏
のお得意の将棋だかチェスだかの「論理のトラップ」であってさ、俺の
が、より『just or injust』である、てな読み方はそもそもできないと思
いますが。
で、この話の方にいくと、結局のところすげえ観念的な「絶対とはなに
か」てな話へとなっていくのであって、改憲派氏は議論がそういう方向へ
行く事が、逃げ道になるだろうと考えたというだけの話でさ。
元来、俺はすんごく日和見的な人間ですよ（Ｗ
だいたい、『just or injust』しかないんだったら、「ユダヤ人はポーラ
ンドにかえれ」って話にしかなんないわけでさ、そんな事は俺は主張して
いないわけです。
改憲派氏の「better 」「worse」だの「just 」「injust」だのって話
は、ただの印象操作ですね。

まあ、こういう議論が将棋やチェスみたいなもんである、などとぬけぬけ
と言って恥じない人に対しては、それらしく対処させていただきます、っ
てことで（ｗ

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「死に体」と「just 」「injust」　投稿者：岬　投稿日：11月13日(土)18時02分24秒

再び部外者ですがおじゃまさせてもらいます。

私は以前２回ほど書き込んだことがあるんですが、そのいずれも強者（体
制側あるいは搾取する側）と弱者（搾取される側、または端的に「死に
体」の位置に置かれる人たち）の枠組みについてでした。

9.11にからめていえば前者にアメリカや日本、後者にイラクやアフガンが
あって、また中東問題一般でいえば前者がアメリカやイスラエルで後者が
パレスチナやアラブの民衆、と。ただその強者のなかでもまた同じ構造が
あって、たとえばアメリカは搾取する側で日本は搾取される側、と。

強者と弱者の枠組みというのはそのまま人の主体性を作る雛形でもあると
思います。
イラクやパレスチナの現状についてですが、かれらはそういった枠組み内
での弱者ですね。世界秩序を秩序ならしめる為の不可欠な「負の場」を与
えられ、その場を固定するためアメリカは徹底的にする。以前はユダヤ人
がこの場にいた。（日本の文脈でいえば朝鮮、中国）
抵抗しなくても「負の場」からぬけだせず、今回のファルージャやインテ
ィファーダのように抵抗すればその被害が甚大に拡大する。恐らく改憲派
氏の「better 」「worse」はすでに「負の場」を前提にした視点からで、
それに反して黒目氏はかれらが「負の場」に置かれている状況そのものに
焦点をあてているため
「just 」「injust」で話しをすすめられるのではないか、と。

このかれらの置かれた「負の位置」というのは差別意識の根幹ですが、そ
ういった主体性の絡む問題だから
「just 」「injust」という視線が執拗に出てくるんだと思うし、それは
良心的に絶対に正しい事なんだと思う。ただそれを活動につなげていく場
合とても効率が悪い。
それはなぜか。
「just 」「injust」という倫理的な立場は「死に体」そのものの立場で
なく自分が安全な後方地帯からの事後的な立場からで、いくら自分が弱者
と似た立場でもそれは決して「死に体」そのものの立場でないからです
ね。実際世間には後方にいる人間より不安定な前線的な感覚の人間が多い。
だから「偽善」という暴言がかれらから来るのもかれらが置かれている所
からなんではないか。

「死に体」そのものの立場というのをもっと感覚的に言えば「去勢」です
ね。右の立場というのはは自分の足場が崩れてより「死に体」の立場に近
いがゆえの反動でしょう。真鯛さんの罵声に性的表現が多いのはその為で
すね。「死に体」または「去勢」感覚、これって弁証法もどきですけど、
一度ここを克服してからでないと「just 」「injust」の本来の意味が伝
わらない。「just」を求める人たちをはじめ大衆にその克服があるかどう
か。改憲派氏の「better 」「worse」はその克服がまだないんではない
か、という立場の延長線から出て来た視点とも読めるんです。そしてそれ
は強者と弱者の枠組みから一歩はなれたところから見ると、つまり両者に
自己を同一視せずに見るならば、ただ率直な意見だと思うんですね。

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dkさんの過去の発言（四トロ同窓会二次会掲示板過去ログより）　投稿者：伊達純　投稿日：11月13日(土)13時17分54秒

　ほとんど書き加えることがない(^^;)。

以下引用）
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はいはい　投稿者：dk 　投稿日： 5月 9日(日)05時54分1秒

三歩氏とか改憲派氏とか相手にしてきましたが、あんたらの頭の悪さ加減
にはほとほと愛想がつきましたわ（ｗ

決意主義とか決起主義とか嫌いだし、運動したことがないやつががたがた
抜かすなとか大嫌いだったのでネットでそういう言説は一度も書いてきた
ことがなかったと思いますが、今回ばかりは怒髪天を衝いてます（ｗ

あんたら警察に拘束されたことありますか？それも江沢民の講演阻止で？
別に中国の警察じゃなくて、日本の警察ご一行様に拘束されたんですよ？
同じ時に革マルの奴が、会場内で江沢民批判を口にして主催者の奴らに警察に売られましたがね。
私（ら）は運良く捕まりませんでしたが、それは民主中国陣戦の人たちが一緒に拘束されていたからでしょうね。
ぼこぼこにされましたよ。機動隊のみなさんに。
で、彼らは誰を守ってるんですかね？
日本「国民」ですか？チベットを侵略した中国政府ですか？

中国によるチベット侵略を許すな。
全くその通りですね。
で、あなたがたはそれを具体的に示してきてますか？ネット以外で。

皆目、チベット支持派が、中国大使館に土下座しに行った主催者に抗議したとか聞いたことがないんですが。
チベット侵略反対派が、江沢民を批判したことを持って革マルをほめたりしたとは聞いた試しがない。

おまけでかいときますが、某大学は江沢民講演会の名簿を日本の警察に売っただけじゃないですよ。
「関係諸機関」に売ったと書いてますから、まあ中国政府にも売ったんでしょうね。
それを抗議した右翼も聞いたこと無ければ、チベット侵略反対派も聞いたことがない。
そういう二枚舌・三枚舌が嫌いだから、わたしゃブサヨクに成ったんですよ（ｗ

あんたらはとっとと地獄に堕ちろってことです。
墜ちたくなければネット上でもいいから、チベット侵略の問題点について
ここでサヨク叩きに精進するのでなく、その問題一本を主張するサイトを
開いて、運動を起こすことです。
こんなところでがたがた抜かして、溜飲を下げている暇があったら運動しろ。

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（引用ここまで）

　で、御自身は、この間、中国に対して何をやってこられたのでしょうかね？（笑）＞「改憲派」氏

四トロ同窓会二次会掲示板過去ログ（2004年5月7日～9日）
http://redmole.ktplan.net/2004/2004-05f.html

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イスラエルの事になると擁護に廻りたくてうずうずする人はたしかにいましたけどね
（Ｗ　投稿者：黒目　投稿日：11月13日(土)12時37分20秒

将棋だかチェスだかだと（以下略

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Re: dk氏　投稿者：dk 　投稿日：11月13日(土)12時13分14秒

"dk氏" 改憲派 wrote:
> あのだね、有許可だろうと無許可だろうと日本領海を原潜がうろうろしているだろうというのはたしかだろうし、
> それがどこの国籍のものだろうと恐いもんは恐い。

始めからそう書けばよい。

> なんというますか、中国の話になると急に擁護にまわりたくてウズウズ
しちゃう人ってなんだろうね。
>まあ、原潜が位置特定されちゃあその存在の意味がないわけで、ばれち
ゃった中国が愚かと言う話では
>ないだろうかね。抗議されてもあっちには言い訳や逆切れできても首尾一貫性のある反論はできんわけ。

なんで、中国擁護の話にむりやりしちゃうかねぇ。
この問題の始めの反論。
はじめっから、中国なんて一ミリも擁護してませんがね。
しかも、人の話を引用もなく丸写し（げらげら）

"やだやだ" dk wrote:
> "嗚呼！恐ろしや！" 南国人Ｊ wrote:
> > 皆さん始めまして。支那様に領土を割譲しようとする管理人さんがいらっしゃるという
> > 噂を聞いて駆け付けてまいりました。
> >
> > 支那は近い将来我が国の本土沿岸を堂々と通行するようになるかもしれませんね。
>
> 混ぜっ返しだけで不愉快ですが、これも同じことです...
>
> さて、森本毅郎のラジオで拓殖大の軍事専門家（名前忘れました）が冷静に以下のように述べていました。
> 挑発活動の可能性もあるし、何らかのトラブルによる緊急浮上の可能性もある。
> 潜水艦は潜っていて始めて意味がある。浮上すると場所を特定され、追尾されるために意味が無くなる。（大意）
>
> 良かったですね。脅威が減ったのです。
> 正直、どうしてこういう冷静な議論が全くないのか不思議です。
> 中国恐れるに足らず、ですよ(^^)＞南国人Jさん

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ひとつの壁と錯誤　投稿者：トチロー　投稿日：11月13日(土)11時53分11秒

申し訳ないけれども、ブラックホークさんの投稿を、はじめ僕はアラシだ
と思っていた。
僕が何故アラシだと考えたかというと、その問いの立て方にあった。

世の中には課題が山積みとなっている。国際政治だけではなく、私生活に
もいろいろあるだろう。そのなかで個人が全てに対応できるかというと、
これは不可能である。そのために個人は何らかの理由でいくつかを選択を
して行動する。

そうした状況のなかで、Ａについての主張に対して、Ｂの問題もやるべき
だと言う話は、当然にＡについての意見ではありえない。Ｂは、Ａについ
ての問題ではなく、あくまでＢについての問題にすぎないので、Ａついて
の批判とはならない。
これが特定の団体の活動方針ならば、そういう指摘はできるにしても、こ
こではてんで勝手にそれぞれが好きな活動をやっていて、たまたま同じ課
題が重なっているにすぎないからである。

たまたま僕は、医療過誤問題で個人闘争をしているわけだけども、他の人
に対して、医療問題をやらずに、何故、国外ばかりに目を向けるのだ、片
手落ちではないか、という批判をしたとしたら、それは正当とは言えない
だろう。国際問題をやっている人は、国内の医療過誤問題はたいした問題
ではないと考えているわけでもないだろう。
そんなこと言ったら、当事者は怒っちゃいますよ。
もし、現時点でそのように主張したら、私生活に埋没している圧倒的大多
数の人は、永遠に同調しないと思う。野球やサッカーが、あるいは今晩の
おかずが大事な人もいるのだ。
優先順位の問題は、あくまで個人の選択である部分にすぎない。それをみ
んなで検討することもかまわないが、それはその個人のためだけの問題と
なる。

Ａを論じるためにはＢの視点が必要であるという話は、ＡとＢが密接な関
係性を持っていて、ＢがＡに含まれると考えられる場合である。
その関係性については、政府の思惑であったり国権侵害の面からであった
りと、少し触れられたと思う。僕もなるほどと思った。

そして、確かに、ブラックホークさんは、はじめからその視点で意見を出
している。
それは、左翼運動が何をしているのか、という正直な疑問なのだと思う。
この部分では､まちがいなく重大な問題である。
この率直な疑問の立て方が､一般に根づいているからである｡
僕の興味はそこに進む｡
伊達さんは、個人的見解を述べている。それが左翼全体の意思であること
を望む気持ちがあるとしても。それはそれで大切な話だ｡
でも､上述の考え方をすれば､ブラックホークさんが求める回答とは、元か
ら論理的にすれ違っている部分があると思う｡

繊細なものをこうして雑に語るのは、いささか気になるけれども、僕の言
わんとすることをみなさんは了解できるでしょうか。
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dk氏　投稿者：改憲派　投稿日：11月13日(土)11時37分54秒

あのだね、有許可だろうと無許可だろうと日本領海を原潜がうろうろして
いるだろうというのはたしかだろうし、それがどこの国籍のものだろうと
恐いもんは恐い。

つーかね、中国は明らかに領土拡張を狙っているのであり、抗議したほう
が有利に働くと見て日本政府も今回動いたんでしょ。まあ、官僚が予算獲
得とか考えてやったとかも十分あるでしょうが。

なんというますか、中国の話になると急に擁護にまわりたくてウズウズし
ちゃう人ってなんだろうね。まあ、原潜が位置特定されちゃあその存在の
意味がないわけで、ばれちゃった中国が愚かと言う話ではないだろうか
ね。抗議されてもあっちには言い訳や逆切れできても首尾一貫性のある反
論はできんわけ。

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相変わらず卑怯ですね(^^)　投稿者：dk 　投稿日：11月13日(土)10時20分10秒

＞改憲派氏
－－－
"やだやだ" 改憲派 wrote:
> >対馬海峡・下関海峡・津軽海峡は国際海峡であり、どのような船が通過しようと国際法上
> >日本は静観することしかできません。
>
> 今回の問題になっている海域は海峡ではないはずですが。

ええ、でもあなたはこう書いてますよね。

"・・・こわあい・・・・(((^^;;)" 改憲派 wrote:
> 原子力潜水艦が無許可で日本近海を航行してもなんとも思わないなんて、
> ・・・こわあい・・・・(((^^;;)

日本領海内を原子力潜水艦（含むアメリカ）がどうどうと通行しているのにへらへら平和ボケ
していて、日本近海で、事故などの可能性がある原子力潜水艦が浮上した瞬間に「こわあい」
とか叫ぶ、自称憂国者ってこわーい（げらげら）
－－－
と私は書きました。
その回答。
－－－
"一般的に" 改憲派 wrote:
> >日本領海内を原子力潜水艦（含むアメリカ）がどうどうと通行しているのに
> >へらへら平和ボケしていて、
>
> こういう事実を知っておりながら、非武装中立論を訴え、そういう主張
が国際法上もしくは国際関係上認められると思い込んでいる人
のことを平和ボケしているといいますよね。
－－－

はい、全く今回の議論と関係のない過去の事例を持ち出してご苦労様です。
（非武装中立論よむきがねぇとかほざいていた奴が、現実味がないとかいうなよ）
国際法上で認められるとまずいから、国際関係上という二重の安全策ご苦労様です。
（国際法上は全く認められますがね）
平和ボケに話をそらすとは。お上手ですね。

私が批判しているのは、日本近海で多数の原潜が潜行しているのに、その事実には目をつぶり、
中国の原潜だけ批判する、改憲派などのダブルスタンダードなんですが。
この一点だけ、答えろ。はなしそらすな。
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「領海侵犯」どころの話じゃないかも知れない！？　投稿者：鍋山＠激亡中閑あり　投稿日：11月13日(土)07時21分21秒

原潜の重大事故だったら、エライことになるんじゃないの？
この手の知識のない私には、よくわからんが。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
神浦元彰（軍事アナリスト)の「Ｊ－ＲＣＯＭ」
～激動する世界の最新軍事情報を発信～
http://www.kamiura.com/new.html

（略）
これだけ海自のＰ３Ｃや護衛艦が厳重に監視しているのに、速度が１０ノ
ット以下ではあまりにも遅すぎる。また蛇行を繰り返しているというのも
明らかに異常な動きである。

　このホームページを読んでくださっている読者の方ならご存じと思う
が、私はこの原潜は事故か故障を起こしていると分析している。潜水艦は
潜航と浮上を繰り返すために、高い水圧を受けて金属疲労が起こりやす
い。さらに中国の潜水艦は技術的に問題が多いことが指摘されている。も
し潜水中に事故や故障で、浸水すれば浮力を失って沈没する可能性が高
い。また火災が発生すれば、艦内の酸素が奪われ、乗員が窒息死可能性も
高いのだ。また海水が艦内に浸水すれば、電気系統がショートして電気が
止まる。するとバランスを失った艦は沈没するのだ。そのような深刻な事
故か故障が起きていることをうかがわせる潜水艦の動きなのである。

　もし東シナ海に原潜が沈没し、爆発すれば、海流に乗って放射能を帯び
た海水が日本に向かって流れてくる。爆発しなくとも、海底に沈んだ原潜
を回収することは至難の業である。いやそれ以上に、艦内に乗り込んでい
る乗員の命が奪われることになる。ロシアのクルスク原潜沈没事故を忘れ
たのか。
（略）

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伊達純さま江　投稿者：ブラックホーク　投稿日：11月12日(金)22時44分25秒

なるほど・・・ある程度は理解しました。

左翼の方は理想論ばかりを述べてるのかと思いましたが、現実論を
出されたので少々驚きました。

それと、今回の侵犯事件は正式に中国に対して抗議をするそうです。

＞イラクについて
イラク国民の約７割が占領軍に対して反感を持っているとのことです。
そして、約７割が占領軍に対して出て行って欲しくないとのことです。

米軍をはじめとする多国籍軍にも出て行って欲しいが、その後の内戦勃発
が心配という声が多数です。

これが『現在』のイラク国民の声だとしたら、「米軍や自衛隊は撤退しろ！
でも、その後のことは知らないよ！」では済まないのでは？

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＞ブラックホークさん　投稿者：伊達純　投稿日：11月12日(金)22時29分13秒

　まず、あなたは次のように書きました。

> 現段階ではっきりとしたことはわかってませんが、中国の潜水
> 艦だったとしたらしっかりと抗議されますか？　米軍のファル
> ージャ攻撃への批判・非難もけっこうですが、こういった日本
> への挑発的行為に対しても批判してこそスジが通るのではない
> かと思います。

　これについては「四トロ同窓会三次会」掲示板で書きましたが、私が米
軍のファルージャ攻撃を批判しているのは、女性や子どもなどの一般の
人々をも殺しているからです。正体不明の潜水艦が日本の領海を航行して
いることとは同列に論じることはできません。

　また、あなたは「人が殺されてからでないと批判されないのですか？」
と書かれています。つまり、正体不明の潜水艦によって人が殺されていな
いことは、ブラックホークさんも認めておられる訳ですね。しかしイラク
のファルージャでは、いま現実に殺されている人たちがいるのです。しか
もファルージャへの攻撃には沖縄の米海兵隊も参加しているのです。この
ことは、日本国内に米軍の駐留を認めることで攻撃を容易ならしめている
という点で、私たちもイラク・ファルージャの人たちに対して加害者とな
っているということです。このことを私は重く考えます。

　そして潜水艦の国籍が不明であること。スクリュー音、そして出現した
海域から中国のものであるらしいということが報道されています。しかし
確たることはわかりません。ブラックホークさんも「中国の潜水艦だった
としたら」と書かれていますよね。

　以上のことから、米軍のファルージャ攻撃と正体不明の潜水艦が日本の
領海を侵犯したこととは同列に論じることはできないと考え、「根本的な
違い」と題して「正体不明の潜水艦は、人を殺しましたか？」と書きまし
た。

　それから私は、たぶん中国のものと思われる正体不明の潜水艦が日本の
領海を侵犯したことについて無批判という訳ではありませんよ。「トチロ
ー」さんが、「領海侵犯、僕大嫌い。」（投稿日：11月11日(木)02時16分
22秒）で「中国大使館には、僕よくいろいろやってますが。あかんかっ
た？」と書かれていることに対して、「いや、いいんじゃないすか？」
（投稿日：11月11日(木)08時06分47秒）というレスをつけていますし。こ
の投稿では、私自身も、中国の核実験反対のデモに参加したこと、核兵器
廃絶を求める申し入れを中国大使館にしたことを書いていますがね。
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私も中国政府に言いたい　投稿者：猛獣文士　投稿日：11月12日(金)22時11分38秒

島の間をこっそりと通り抜けたいのならば、スクリュー音がどらを鳴らす
ほどにうるさい潜水艦じゃなくて、もっと静かな潜水艦を開発しなきゃ。
そうでないときは、浮上してルールに沿って通りなさい。
それが、世間を騒がせない礼儀というものです。

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３次会にも書いたんですけど、３次会を参照しない人もいるわけで（ｗ　投稿者：黒目　投稿日：11月12日(金)21時57分16秒

そのままこっちにも書いてみます。
＞＞＞＞＞＞
よくわかんないんですけど、冷戦時代は毎日のように領海・領空侵犯さ
れ、毎日のように自衛隊がスクランブルをかけてた筈なんですが。
なにをいまさらこんなコネタでいきりたってるんだ？というのがすごく謎。
まあ、小泉政権のプロモーターが、「このネタをこういう出し方すると、
ウケますぜ」ちう方針を出したって事なんでしょうが。それにしても、冷
戦時代やったら、いちいちこんな怒ってたら、血管切れて死んでるぜ（ｗ

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伊達純さま江　投稿者：ブラックホーク　投稿日：11月12日(金)21時50分14秒

>正体不明の潜水艦は、人を殺しましたか？
人が殺されてからでないと批判されないのですか？

おそらく諸外国のそういった行動で日本人が殺されたら「政府は何を
やってんだ！」と批判・非難されるのではないですか？

日本人が殺されても批判、海上警備行動を発動しても政府批判では何が
言いたいのか、望みなのかさっぱりわかりません。

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ならずもの国家　投稿者：睡蓮　投稿日：11月12日(金)21時17分12秒

ベトナム戦争が終わって明日から悲惨なニュースは無くなると想った。い
つかはパレスチナにも平和が来るだろうと。ソ連が崩壊し冷戦が終結した
とき、21世紀はより明るい時代となる気もした。期待は見事に裏切られ
た。戦争は常に作り出され、ほとんど毎年アメリカは土足で他国を踏み躙
り続けた。イラクの少年が描いた絵、戦車を降りた米兵に一輪の赤い花を
手渡す子供の絵、彼の期待は引き裂かれたままだ。ならずものはいつまで
のさばるのか？中国も近い将来、ならずものになるのか？今明らかなこと
は、ならずものに平和は作れないということ。

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どうやら　投稿者：しまだ　投稿日：11月12日(金)20時19分14秒

中国原潜は、領海を「侵犯」したようですね。
　多良間島と石垣島には、日本（国籍）の人々が住んでるんですが、４０
キロぐらいあるその二つの島のあいだを浮上航行せずに海中を通ったとい
うわけですから、彼らが「領土」と主張している「魚釣島」からの距離を
考えても「侵犯」だといえそうですね。
　ぜひとも、中国側の納得ゆく説明を聞きたいものです。

　それにしても、どこの国籍の船だろうと、「通行」するだけであればど
こを通っても良いというのは面白いですね。（通れないとこがあるんでし
ょうか？）
　陸の上とちがって、海は“おおらか”なんですね。いいですね。わが政
府は過去の議会答弁で、核兵器を積んだ船でも良いと言ってるようで、そ
れは困りますが。
----------------------------------------------------------------------------
もちろん一発でも百発でも危険です　投稿者：まっぺん　投稿日：11月12日(金)19時57分47秒

おっしゃるとおり核兵器が危険であることには変わりありません。睡蓮さ
んの主旨にはまったく同意します。ただし、現実問題としてコメントさせ
てください。アメリカがこの２０年間追及してきたのは、政治・経済的意
味における「世界支配」です。そのためにも軍事力増強を精力的に推し進
めてきました。今やアメリカはダントツで世界一であるだけでなく、世界
第二位のロシアの６倍もの軍事力を保持しており、アメリカを除く上位１
５ヶ国合計の総軍事力と同等の軍事力を一国で保有しています。全人類は
アメリカの核兵器だけで三回死ねると言われています。

このような凄まじい軍事力をアメリカは実際に世界中のいろいろな国々で
使用し、その野望を実現してきました。これまで爆撃した国だけでもベト
ナム、ラオス、カンボジア、エルサルバドル、ニカラグア、パナマ、グレ
ナダ、ガテマラ、インドネシア、キューバ、リビア、イラク、スーダン、
アフガン・・・・数え上げればきりがありません。こんなに世界中を爆撃
した国が他にあるでしょうか？　

中国はかなり急速に経済成長を遂げており、その経済力を利用してやがて
軍事力を増強していくでしょう。また資本主義的成長はいずれ激しい摩擦
を引き起こすでしょう。その時、中国が危険な行為に走る可能性ももちろ
んあります。しかし、現段階ではアメリカが、「将来の可能性」としてで
はなく「日常の現実」として、残虐行為を継続しているのです。

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まっぺんさん　投稿者：睡蓮　投稿日：11月12日(金)17時15分45秒

一発でも百発でも持っていれば、持たざる国にとっては脅威です。数の比
較はあまり意味がないと思います。核が愚かな産物だということは保有国
の国民にとっても同じです。不慮の事故が起きれば全てが…。非核を良し
とする全ての人にメッセージを発していくべきではないですか。

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sinkenさんの掲示板で　投稿者：丸人（飲茶）　投稿日：11月12日(金)17時02分20秒

はてな？さんとKotetuさんが争っているが、私はKotetuさんもぶっ飛んでいるような気もするが・・

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人権侵害独裁国家の　投稿者：丸人（飲茶）　投稿日：11月12日(金)16時44分43秒

中国・北朝鮮はあんまり好きじゃない。高句麗領土発言にしても、「台湾
独立なら武力行使」発言にしても、中国の本質は労働者国際主義とは無縁
の人民への恫喝と残忍で反革命的な暴力と搾取の世界である事は確かでし
ょう。中国は内部に巨大な貧富の差を持っており、その人民の苦悩の大き
さ、言論弾圧の厳しさは、日米以上に国民の不満を外に向ける必要はあ
る。内外の人民を軍事力で恫喝するスタの腐敗した独裁支配を美化するつ
もりは全くありません。中国の核実験もアメリカの核実験も人民を抑圧
し、恫喝するための汚い核実験です。
ただ、今回の件は米軍司令部移転問題と関係があるのではないかと思って
います。今、アメリカと日本は米軍司令部移転問題で交渉中ですので。現
在はワシントン州にある米陸軍第一軍団が移転しようというものだから、
中国組としても探りを入れない訳にはいかんでしょう。これも結構大変な
問題やね。

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どっちが「こわぁい」か比較(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日：11月12日(金)16時02分43秒

●ＳＬＢＭ（潜水艦発射弾道ミサイル）保有数／米国＝４３２基　中国＝１２基
●弾道ミサイル搭載原子力潜水艦の保有数／米国＝１８隻　中国＝１隻
（防衛庁・防衛白書２００３より）
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15s02000.html

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一般的に　投稿者：改憲派　投稿日：11月12日(金)15時22分7秒

>日本領海内を原子力潜水艦（含むアメリカ）がどうどうと通行しているのに
>へらへら平和ボケしていて、

こういう事実を知っておりながら、非武装中立論を訴え、そういう主張が
国際法上もしくは国際関係上認められると思い込んでいる人のことを平和
ボケしているといいますよね。

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Re: やだやだ　投稿者：dk 　投稿日：11月12日(金)15時10分0秒

典型的な詭弁屋だなぁ（笑）

＞南国人J

> そりゃあ潜水艦といえども”海面上を航行”していれば､国際法により正当な通行権がありまよ｡
> 今回は潜航して領海に入ってますね。こういうことを主権侵害、領海侵犯と言うですよ｡
>
> それと私が恐ろしいと言ってるのは、支那の原潜より寧ろ貴方やここの管理人さんの
> ことなんですよ。

なんで？
わたしゃ、中国の脅威が一つ除去されて良かったですね、と申し上げたつもりなんですが、
どこが恐ろしいのですか？
理由無くただ「恐ろしい」と言われても困ります。
自分が追いつめられたからって、議論の筋をずらすのは卑怯ですよ。

"やだやだ" 改憲派 wrote:
> >対馬海峡・下関海峡・津軽海峡は国際海峡であり、どのような船が通過しようと国際法上
> >日本は静観することしかできません。
>
> 今回の問題になっている海域は海峡ではないはずですが。

ええ、でもあなたはこう書いてますよね。

日本領海内を原子力潜水艦（含むアメリカ）がどうどうと通行しているのにへらへら平和ボケ
していて、日本近海で、事故などの可能性がある原子力潜水艦が浮上した瞬間に「こわあい」
とか叫ぶ、自称憂国者ってこわーい（げらげら）

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米軍による毒ガス兵器使用の疑い？つづき　投稿者：まっぺん　投稿日：11月12日(金)14時41分7秒

After the offensive on Iraq ended on April 9 last year, Iraqis
began to complain about　unexploded cluster bombs　that still litter their cities.

Media Blackout
イラクではメディアは管制を受けており、アルジャジーラは閉鎖、従軍
（埋込）報道陣は米軍の思いのまま。

The sources said that the media blackout, the banning of
Al-Jazeera satellite channel and subjective embedded journalists
played well into the hands of the US military.

"Therefore, US troops opted for using internationally banned
weapons to soften the praiseworthy resistance of Fallujah people.

"More and more, the US military edits and censors reports sent by
embedded journalists to their respective newspapers and news
agencies," the sources added.

Iraqi Defense Minister Hazem Al-Shaalan had said Tuesday, November 9, would be decisive.
イラクのハゼム・アル・シャーラン国防相は１１月９日が決定的な日になると語った。

"Al-Shaalan declaration meant nothing but the use of chemical
weapons and poisonous gases to down Fallujah fighters," observers told Al-Quds Press.
これは、毒ガス使用を意味したにちがいない、と、消息通はアル・クッズに語っている。

The reported gassing stands as a grim reminder of Saddam Hussein's
alleged gassing of the Kurdish community in the northern city of Halbja in 1988.

While the West insisted that Saddam was the one behind the heinous
attack,the ousted president pointed fingers at the then Iranian regime.

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米軍による毒ガス兵器使用の疑い？　投稿者：まっぺん　投稿日：11月12日(金)14時40分8秒

AMLに流れていた情報を転載します。
存在してもいない「大量破壊兵器（毒ガス）」を理由に侵攻して始まった
イラ閧ﾜす。

FALLUJAH, November 10 (IslamOnline.net & News Agencies) - US
troops are reportedly using chemical weapons and poisonous gas in
its large-scale offensive
on the Iraqi resistance bastion of Fallujah, a grim reminder of Saddam Hussein's
alleged gassing of the Kurds in 1988.
米軍がファルージャで毒ガスを使っているとのことである。

"The US occupation troops are gassing resistance fighters and
confronting them with internationally-banned chemical weapons,"
resistance sources told Al-Quds Press Wednesday, November 10.
レジスタンス側が、11月10日に、アル・クッズ（新聞名）に伝えた。

The fatal weapons led to the deaths of tens of innocent civilians,
whose bodies litter sidewalks and streets, they added.
この武器によって死んだ歩道に民間人の遺骸が散乱している。

"They use chemical weapons out of despair and helplessness in the
face of the steadfast and fierce resistance put up by Fallujah
people, who drove US troops
out of several districts, hoisting proudly Iraqi flags on them.
Resistance has also managed to destroy and set fire to a large
number of US tanks and vehicles.
「市民の抵抗で、米軍は一部の地区から撃退され、市民はそこにイラク国
旗を立てているので、手段に窮した米軍が毒ガスをつかったのだ。多数の
米軍タンク、車両が破壊され、焼かれた」

"The US troops have sprayed chemical and nerve gases on resistance
fighters,turning them hysteric in a heartbreaking scene," an Iraqi
doctor, who requested anonymity, told Al-Quds Press.
「米軍は化学的な神経性のガスをイラク人に噴霧した。イラク人はこの光
景にヒステリー状態に陥った」とあるイラク人医師は匿名でアル・クッズに伝えている。

"Some Fallujah residents have been further burnt beyond treatment
by poisonous gases," added resistance fighters, who took part in
Golan battles, northwest of Fallujah.
レジスタンス・メンバーによると、ガスで治癒不能のやけどを負った市民もいる。

In August last year, the United States admitted　dropping the
internationally banned incendiary weapon of napalm on Iraq,
despite earlier denials by the Pentagon that the "horrible" weapon
had not been used in the
three-week invasion of Iraq.
昨年８月、米国は、国際的に禁止されているナパーム弾を使ったことを認
めたが、これは、ペンタゴンがそれまで否認していたことだった。

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やだやだ　投稿者：改憲派　投稿日：11月12日(金)13時31分14秒

>対馬海峡・下関海峡・津軽海峡は国際海峡であり、どのような船が通過しようと国際法上
>日本は静観することしかできません。

今回の問題になっている海域は海峡ではないはずですが。

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どのへんがこわいんでしょう？(?_?)　投稿者：まっぺん　投稿日：11月12日(金)11時34分57秒

集団的殺人に反対している人と、積極的に賛成しているひとと、どっちが
「こわい」かは・・・・ジョーシキの範囲だと思うんだけどね。

あ、ところで、「中国が領海侵犯しているかどうか」の論議はさておい
て、いろいろな行動提案がされていますが、中国大使館への抗議行動も提
案されていますよ。「こんな事されちゃ自衛隊撤退しにくいじゃないか！」という事で。
http://www1.jca.apc.org/aml/200411/41794.html

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dkさん貴方も勉強してね　投稿者：南国人Ｊ　投稿日：11月12日(金)09時15分25秒

そりゃあ潜水艦といえども”海面上を航行”していれば､国際法により正当な通行権がありまよ｡
今回は潜航して領海に入ってますね。こういうことを主権侵害、領海侵犯と言うですよ｡

それと私が恐ろしいと言ってるのは、支那の原潜より寧ろ貴方やここの管理人さんの
ことなんですよ。

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やだやだ　投稿者：dk 　投稿日：11月12日(金)08時58分37秒

こういう輩はどうして、軍事的思考（指向？）が全くできていないくせに憂国を語るのか
さっぱりわからんのですが。

怖いですが、残念？ながら日本に拒否する権利がない海域があります。
対馬海峡・下関海峡・津軽海峡は国際海峡であり、どのような船が通過しようと国際法上
日本は静観することしかできません。（３次会のまことさんの指摘の根拠はこの辺りにも
ある）　中曽根内閣の時、中曽根がソ連の艦船を阻止するために津軽海峡に機雷を巻くと
いって大問題になったことがありますよね。
この海域を、潜水艦がばりばり通っているのは周知の事実である。

"嗚呼！恐ろしや！" 南国人Ｊ wrote:
> 皆さん始めまして。支那様に領土を割譲しようとする管理人さんがいらっしゃるという
> 噂を聞いて駆け付けてまいりました。
>
> 支那は近い将来我が国の本土沿岸を堂々と通行するようになるかもしれませんね。

混ぜっ返しだけで不愉快ですが、これも同じことです...

さて、森本毅郎のラジオで拓殖大の軍事専門家（名前忘れました）が冷静
に以下のように述べていました。
挑発活動の可能性もあるし、何らかのトラブルによる緊急浮上の可能性もある。
潜水艦は潜っていて始めて意味がある。浮上すると場所を特定され、追尾
されるために意味が無くなる。（大意）

良かったですね。脅威が減ったのです。
正直、どうしてこういう冷静な議論が全くないのか不思議です。
中国恐れるに足らず、ですよ(^^)＞南国人Jさん

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嗚呼！恐ろしや！　投稿者：南国人Ｊ　投稿日：11月12日(金)08時17分27秒

皆さん始めまして。支那様に領土を割譲しようとする管理人さんがいらっしゃるという
噂を聞いて駆け付けてまいりました。

支那は近い将来我が国の本土沿岸を堂々と通行するようになるかもしれませんね。
そのときはこう主張するでしょう。
”アジア諸国は歴史的にも我が国の領土である。日本も例外ではない、”と。
その時ここの管理人さんはこう発言するかも、、、、。
”双方が主張し合っている未確定事項だから暫く様子を見ましょう”、と。

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頑張ってください＞改憲派さん　投稿者：草加耕助　投稿日：11月12日(金)06時03分57秒

＞原子力潜水艦が無許可で日本近海を航行してもなんとも思わないなんて

確かにあんまり「原子炉」が自分の近所をうろうろしとんのは、いい気分
ではないなあ。

そういう意味では「ギリギリ領海外」やったらええんか？とも思う。
また「許可」があったらそんでええんか？とも思う。

「政府レベル」とか原潜の「国籍」とかは別にしてね（中国が日本に軍事
行動するとも思えんという意味で）。
まあ、ただの感想やけど。。。

あと、今回の件が「わざと今だしてきた」かどうかに関係なく「ファルー
ジャ隠し」に使おうとしていることは明白ですし、論拠はいろいろ考えら
れるけど、とにかく「同列に置く＝同じ種類の問題」ではないでしょう。
ただ「重要度」がどうかという価値判断はあると思います。

○自分の国が、他国の人々への虐殺に荷担している
○自分の国の、領海を原潜が無断で通過した

後者のほうが「重要度」が高いと思われるなら、是非とも抗議行動などを
具体的にとられればいいと思います。どういう理由と内容で行動されるか
にもよりますが（民族排外・外国人差別とかは支持できない）それはそれ
で重要なことですので、いっちゃもんをつける筋合いではありません。頑
張って下さい。

私は前者のほうが自己の倫理観に照らして「重要度」のみならず「緊急
度」もはかりしれなく高いと思いますので、前者についての行動をとりた
いと思います。

最後に、やはり原潜の侵犯がいくら問題があっても「ファルージャ隠し」
に使おうという近視眼的かつ矮小な動きについては、中国への抗議とはま
ったく別に、断固として「それは違うやろ！」と言っておかねばなりませ
ん。
それはもし中国が、ファルージャを「原潜隠し」のネタに使うと仮定した
場合と同じくらい矮小な政治のうち方と私は思います。

それでは、お互いの信じるところにしたがって。。。。
そしてまたここで、お互いの行動を出し合いましょう！
報告楽しみにお待ちしております。
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・・・こわあい・・・・(((^^;;)　投稿者：改憲派　投稿日：11月12日(金)04時32分36秒

原子力潜水艦が無許可で日本近海を航行してもなんとも思わないなんて、
・・・こわあい・・・・(((^^;;)
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領海侵犯・・・！　投稿者：つとむ　投稿日：11月12日(金)00時53分46秒

火付け盗賊が破壊した他人の家屋敷に行って、火付け盗賊本人から頼まれ
たからと、嘘に嘘を重ねて「復興支援」とやらをおこなう…こういうのを
政治用語でマッチポンプと言うんじゃなかったっけ？…そこん所を軽口で
ごまかすような奴を首相に戴いてる国が、たかだか「領海侵犯」くらいで
がたがた騒ぐんじゃねーョ！…たく、他人の足踏んづけてヘー気なツラし
てる奴ほど、自分が踏まれた足にはことさらぎゃ―ぎゃ―ピーピー騒ぎや
がる…

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「使命だ　イエス様は我とあり　GO！」で　ファルージャ突入　投稿者：鍋山＠激亡中閑あり　投稿日：11月11日(木)19時57分1秒

【ストリーム】http://www.tbs.co.jp/radio/st/という番組で「アメリカ
ン・サブカルチャー」についての面白い情報を毎週電話で伝えてくれる
【町山智浩のアメリカ日記】。
彼は、大方の予想に反して、ブッシュの勝利を公言していた。

いや～～面白コワイ～

大統領選の極端な結果。　「都市部ではケリー、田舎ではブッシュ」、「白人はブッ
シュ、黒人やマイノリティはケリー」、「日本人観光客が行くような所はケリー」・・・
まあ、この辺は、何となく理解していたが。

「９・１１」ショック～アフガン・イラク戦争～アメリカ人の急速な保守化～
～福音派キリスト教の原理主義的な結集～

こんな話～
「子供向け戦隊ヒーローものアニメ」が流行ると～
すぐに！「福音派キリスト教徒の子供向けの戦隊ヒーローものアニメ」が作られるという！
「ヒーローが聖書を持って現場に駆けつけ、悪人を教え諭して、一件落着！」だって！

そのほか、何でもあり！
福音派アイドル、福音派ヘビメタロック、福音派芝居、福音派映画、・・・

生活のあらゆるジャンルに福音派○○があるんだと！
福音派ポルノは、ないか（汗）

【町山智浩アメリカ日記】
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

11962年生まれ。アメリカ在住。997年みうらじゅん賞受賞。東京生まれ東
京育ち、現在カリフォルニア州オークランドで生活する映画評論家　町山智浩の日記です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（略）

昨日、アメリカはファルージャを総攻撃した。

その前日、ファルージャ突入に備えた海兵隊をルポしたフランスのＡＦＰがこんな
ニュースを伝えている。
http://www.commondreams.org/headlines04/1107-02.htm

「聖戦／蛮族との戦いに備える福音派海兵隊たち
ファルージャ近くに集結したアメリカ軍において、イラク侵攻以来最大の戦いになる
戦闘に備えて、35人の海兵隊員がクリスチャン・ロックに熱狂しながら、イエス・キ
リストに祈りを捧げていた。神の加護を求めて」

「使命だ、使命だ、俺たちは神の使命を帯びている

俺たちはこんなに遠くまでやってきた。

信じられないが、ここまで来たんだ

　そして今、俺たちは暗い汚れた世界に囲まれている

でも、イエス様は我とあり

俺たちは決して挫けない。

ＧＯ！」

そして今日、ＮＰＲ（公共ラジオ）でファルージャ攻撃の実況をしていたのだが、兵
士たちは、戦闘車に取り付けられたスピーカーから大音響で鳴り続けるハードコアな
ロックにアドレナリンをかき立てられながら突撃していったという。

その音楽はラジオからも聴こえたが、クリスチャン・ロックなのか、誰の曲なのかわからなかった。

35年前、数多くのロック・ミュージシャンがベトナム戦争に反対したが戦争を止められなかった。
今年、再びロック・ミュージシャンたちがイラク戦争に反対したがまたしても敗北した。

そして今日、ロックをＢＧＭに総攻撃が行われている。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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過去ログ更新のお知らせ　投稿者：まっぺん＠管理人　投稿日：11月11日(木)19時33分9秒

本日、二次会過去ログを６月分までアップしました。ご覧ください。

・・・・それにしても。
論争における「はてな」さんの詭弁ぶり（リカービ小泉会談）、
自分を棚にあげて語る（韓国人の殺害）改憲派さんの姿勢は際だってますぅ(^◇^)。
・・・あ、これは「いち個人としての」まっぺんの感想ね。＼(^_^)

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正体不明の原潜が　投稿者：丸人（飲茶）　投稿日：11月11日(木)18時23分27秒

中国のものであり、日本の領海を侵犯したなら、断固として厳しい抗議す
るべきだと思います。人を殺すかどうかではなく、事前に通告もせず、侵
入するなどとんでもないことです。そんなことはどこの国も認めない。
今の中国は社会主義を掲げていても、労働者・農民を弾圧する反革命です
よ。四川省の農民達もダム建設をしようとする横暴な役人と命懸けで闘っ
ています。戦いは広がっています。中国の農民を怒らせると恐いのです。
中国の人民がいつまでも横暴な支配に黙っている訳がない。文字通り、ド
イツ農民戦争ならぬ中国農民戦争が勃発していると言えるでしょう。
年間30万人近くも自殺者が出て、女性の高齢者の割合が多いというほど格
差が広がった社会で、これまで通り給料が安いからという理由だけで進出
すべきか、企業の間でも不安が出てきていると思います。集会禁止令は支
配層の恐怖の表れだと思います。

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歴史の教訓　投稿者：まっぺん　投稿日：11月11日(木)17時29分23秒

一方的に「こちらの決めた国境線が正しい」と主張して軍事行動を起こし、
双方に多大の犠牲を出す事件に発展したのがノモンハン事件でしたね。
歴史から何も学ばず、また同じ愚行を繰り返すつもりなのでしょうか？
「負けても負けても同じ手を打つ将棋指し」とかゆってたひとがいたなぁ・・・(^◇^)
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-kokkyo21.html

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ファルージャ復興　投稿者：野次馬の視線　投稿日：11月11日(木)14時11分14秒

ジョージ・オーウェルの『1984年』に出てきたような語義の置き換えが日
常化されている現状を象徴するような報道があったようです。おいおい、
破壊のさなかに「復興」計画の金勘定かよ。武器を売るだけだったかつて
の死の商人よりもずっと恐ろしい現在のアメリカの主要産業としての戦
争。これまさに、民営化され、産業化された戦争の典型例としかいいよう
がない。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/11/d20041111000047.html

国務省のバウチャー報道官は１０日の記者会見で、アメリカとイラクの暫
定政府は、ファルージャの街がテロリストらの支配から脱して安定を取り
戻せば、住民に対する人道支援を強化することを申し合わせていると説明
しました。（以下略）

日本が行っていると称する「人道支援」の本質が透けて見えてきます。
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侵犯と思わないものは外国の手先だぁ！　投稿者：まっぺん　投稿日：11月11日(木)14時06分38秒

しまださんは「日本の領海と国際的に確定しているのか、それとも両者が
領海と主張している係争中の場所なのか」を確認しようとしているんじゃ
ないでしょうか？　読売新聞の記事を読むと、どうやら後者のようです
が？　それを問答無用で「日本の領海だ！だから侵犯だ！」と結論づけ、
それに異議を唱えるものは「外国から注入された革命家」という事なんで
すか？

改憲派さんの主張をきくとブッシュの「反テロ宣言」を思い出しますね。
「反テロ戦争こそ正義！それに賛同しない者は全てテロリストだ！」
・・・こわあい・・・・(((^^;;)
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すごい人です　投稿者：改憲派　投稿日：11月11日(木)13時46分29秒

どうやら、そこは日本の領土ではないと言うと、そこが係争地域になって
しまうすごい国が存在していると主張する方がおられるようです。この方
は、テロリストを目指しておられるようですが、どうやら自分の政治思想
によって立つというよりは、他国から注入型の、そうでなくてもホーチミ
ン型の革命を目指しておられるようです。

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中国原潜を撃沈せよ　投稿者：田中　投稿日：11月11日(木)13時16分59秒

今こそ、中国と戦端を開くべきだ。

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「侵犯」といっていいの？　投稿者：しまだ　投稿日：11月11日(木)11時12分45秒

教えて下さい、領海「侵犯」を言われる各位へ。

　今回の問題は、「領海」についての日本と中国との「争い」には関係の
ない、したがって、中国も認めるであろう「領海侵犯」ですか？　

　もし、そうでなければ、「侵犯」などということばを使うのは穏やかで
はありません。なぜなら、「争い」があるのに、自国主張を一方的に正し
いとした上での相手国（中国）に対する「侵犯国」扱いは“排外主義的”
では、と思うからです。

　もし、中国も認める「争い」のない「日本領海」への侵犯ならば、現在
の日本政府のような“あいまい主義”的な対応ではなく、中国にはっきり
と納得のゆく説明を求めるべきです。「侵犯」の「事実認識」がありなが
ら放置するというのも“友好的”対応とはいえません。

　それはそうとして、海からちょっとカオを出しているだけの“岩礁”さ
え「領土」として“縄張り”を主張し合うという、この「文明」世界の
“素晴らしさ”にカンドウしますが、そうした縄張り争いを解決できない
“政治屋”さんたちの“無能”ぶりにもカンドウさせられますね。戦争を
起こしたい時のためにわざと「争い」のままにしているんですかね。（笑）
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ず～～と前から、侵犯してたんでしょうね＞中国　投稿者：まこと(元M)＠二日酔いの「悪趣味」者モドキ　投稿日：11月11日(木)09時30分15秒

＞ず～～と前から、侵犯してたんじゃね～の？　投稿者：鍋山＠激亡中閑あり　投稿日：11月10日(水)22時44分17秒

＞公安警察が、日常的に監視していて、都合のいい時に逮捕する手口と同じじゃね～の

その通りだと思いますよ。
以下、平松茂雄氏の発言を引用します。

　「これはもっと前の話ですが、中国が東シナ海に現れ始めたときに、ほ
とんど毎年のように、沖縄に行って、何らかの形で自衛隊と接しているん
ですが、軍事専門家たちが、中国の潜水艦は音が高いから簡単に見つけら
れるとおっしゃっているけれど、どうなんですかということを聞きまし
た。その時の答えですが「堂々と日本の領海を潜水艦が突っ切ったことが
あります」と。領海の中にいるときにはわかっている、つまり島と島との
狭いところを通ったわけですが、その時はわかった。ですから、実際に突
っ切っています。堂々と突っ切っているそうですが、それ以後はそのこと
について聞いていません。」

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00556/contents/284.htm

極東ブログのfinalvent氏の日記の日記より。

「話題はなんといっても原潜領海侵犯ということなのだが、こんなもの常
識で考えればというか、私は長く沖縄にいたから知っているが以前から中
国はやっていた。今回は中国のドジと日本政府側の策略がうまく機能した
だけ。その意味で、日本のジャーナリズムは政府に踊らされている。記者
レベルではわかっていても書けないのだろう。

　各紙共に泡をふいて中国外交問題として対処させようとしているが、こ
の問題、中国側に窓口が整備されているかすら疑問。この問題にまじで突
っ込めば内政問題に結果的に関わることになる。ここはまだまだ状況が整
っていない。

　っていうか、日本政府というか企業というか、中国側にもっと強力なロ
ビーを作れと思うが、その金蔓がＯＤＡということなのか、しょぼすぎ。」

http://d.hatena.ne.jp/finalvent/

　要は尖閣の問題でゴタゴタしているので、日本側から中国政府にカマを
掛けてやったということでしょうね。まるで中国海軍が領海侵犯したのが
初めてかのような報道を繰り広げ、「スウェーデンは旧ソ連の潜水艦を砲
撃したんだぞおお！」とアジってばかりで、ちゃんとした情勢分析・論評
を提示できないマスコミはアフォだと思います。
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いや、いいんじゃないすか？　投稿者：伊達純　投稿日：11月11日(木)08時06分47秒

　私も１９９５年の中国の核実験の際には抗議デモに参加したし、１９９
９年には「全世界一日行動」（ご大層な名前だけど参加者は２人）で中国
大使館に対して核兵器廃絶の申し入れをしたしね。

　余談だけど、１９９９年の「全世界一日行動」の際には、アメリカ、イ
ギリス、フランス、ロシア、中国、イスラエル、インド、パキスタン各大
使館へ申し入れに行ったけれども、その時の成績表は、

　アメリカ大使館　２.５
　イギリス　〃　　３.５
　フランス　〃　　３.５
　ロシア　　〃　　１
　中国　　　〃　　１
　イスラエル　〃　２
　インド　　〃　　３
　パキスタン　〃　５

といったものでした。これは、もう一人の参加者がつけたものですが、パ
キスタン大使館は、中に招じ入れてくれて、書記官が直接応対してくれた
ので、「５」、ロシアと中国は「剣もホロロ」の応対でしたので「１」と
いったところでした。中国もロクデモナイ国ではある…。

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領海侵犯、僕大嫌い。　投稿者：トチロー　投稿日：11月11日(木)02時16分22秒

　中国大使館には、僕よくいろいろやってますが。
　あかんかった？

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すくなくても中国海軍は　投稿者：ＦＡ１８　投稿日：11月10日(水)23時14分53秒

http://www.ne.jp/asahi/cyura/kiyoko/albumpage/heri040813.htmlんなことしとらんがな。

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教えて下さい、ブラックホーク殿　投稿者：しまだ　投稿日：11月10日(水)23時10分11秒

>現段階ではっきりとしたことはわかってませんが、中国の潜水艦だったとしたら
しっかりと抗議されますか？　米軍のファルージャ攻撃への批判・非難もけっこう
ですが、こういった日本への挑発的行為に対しても批判してこそスジが通るのでは
ないかと思います。(以上引用）

　抗議するには、中国の「領海設定」が不法で、すでにその「設定」自体
がわが国の「領海」を侵犯しているという主張でなければならないでしょう｡
　中国側の「領海設定」が、わが国の「領海」を侵してるという根拠は何ですか？

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やっぱり　投稿者：睡蓮　投稿日：11月10日(水)23時05分0秒

ダンディ伊達に座布団一枚！

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