四トロ同窓会二次会　2004年10月22日～27日

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前回に比べて　投稿者：黒目　投稿日：10月27日(水)23時33分35秒

なんか異常に状況が厳しいですね。
１．ニュースも、災害が多いのであまり流れなくて注目度低い。
２．政府は最初から投げている
３．前回動いてくれたイラクの人たちが日本政府に不信感を持っている
４．前回の人質叩きキャンペーンの結果、「人質を救え」という動き方を
すること自体がなんか悪い事であるかのような風潮が形成されている。
５．人質叩きキャンペーンをやったくされカルトどもは、なんの責任もと
らされておらず、またその線に政府が乗っかる構造

あうう。頭いてえ。「遊びで行った奴は助けなくていい」なんて話が、ど
このどういう世界で成り立つねん。どんな国や、これは？

追記
東京は、WPNが呼びかけで、２８日６時から衆議院議面前結集、との情報
が流れています。
今日は２００人集まったそうです。
前回も国はなんにもやっていない。５人は市民の力で救出したのであっ
て、あの兄ちゃんを救出しうるのは市民の力以外にはありえない。このく
され国家が、人の命を救う為になにもしないのは初めからわかっている事
です。行動を！
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(イラク人質事件)人質ビデオのアップ先　投稿者：まこと(元Ｍ)＠休憩　投稿日：10月27日(水)15時56分35秒

「厳しいケースかも」＝元人質の安田純平さん(時事通信　04.10.27)

　イラクで４月に人質となり解放されたフリージャーナリスト安田純平さ
ん（３０）は２７日午前、仙台市で日本人拘束の情報を聞き、「自分の映
像を流されて自衛隊撤退を要求されたことは、心理的につらいはず」と気
遣った。
　安田さんは「イラク国内では４月よりも（現在の方が）米国への反感が
強く、日本に向けられる目も厳しい」とした上で、「わたしのように民間
人であることを武装組織側に伝えれば、解放される可能性があると思う」
との見方を示した。
　しかし、武装組織側が日本政府に対し、４８時間以内の自衛隊撤退を要
求していることについて、「議論すべきだが、救出方法として政策変更は
難しいのでは」と指摘。「救出の手段が少ない現状では、わたし以上に厳
しいケースかもしれない…。何とか助けてあげたい」と心配そうに話した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000407-jij-soci

犯人側が人質を「スパイ」扱いし、ニック・バーグ氏のケースに触れつつ
日本側に恫喝を掛け、犯人はザルカウィ系の集団と目されている・・・、
4月の事件の時よりも遥かに厳しい状態では・・・。今回は正に「テロ集
団」という言葉が相応しい連中による犯行の可能性が極めて高い。心配です。

参考情報として、人質のビデオのアップ先を。

ビデオのアップサーバー
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/1126.html
投稿者彗星日時 2004 年 10 月 27 日 13:33:15:HZN1pv7x5vK0M

(回答先: 香田さんのビデオは日本のサーバにアップされている！（海外
ボツ！News）投稿者彗星日時 2004 年 10 月 27 日 11:34:10)

人質ビデオのアップ先はかなりあるようです。

http://www.al-hesbah.org/v/showthread.php?t=16553より

http://amari.ath.cx/upload2/source/lama0318.zip
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/278.wmv
http://2ch-up.x0.com/cgi/up3/img/img337.zip
http://gamdev.org/up/img/1683.zip
http://www.math.hmc.edu/~wchang/the...japan%20man.WMV
http://ingesis.uniquindio.edu.co/upload/japan%20man.wmv
http://www.marushin.gr.jp/upload/upload/japan%20man.zip
http://docomo7.ddo.jp/up/uploader10/src/up0389.zip
http://pbl.cc.gatech.edu/apcs/uploa...japan%20man.zip
http://yam-jp.com/~nanashi/img/gogogo1423.WMV
http://metal.bbzone.net/up/uprod/source/up0138.wmv
https://rupan.zive.net/~kain/cgi-bi.../src/up5739.zip

http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/1126.html
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緊急行動（大阪）　投稿者：黒目　投稿日：10月27日(水)11時35分59秒

自民党大阪府連へ緊急申し入れをします！
Date: Wed, 27 Oct 2004 10:11:44 +0900

「しないさせない！戦争協力」関西ネットワーク事務局からのお知らせです！
（複数のMLに投稿しますので、重複ご容赦ください。転送・転載大歓迎です！）
本日１０月２７日（水）午後４時半より、自民党大阪府連に緊急申し入れをします！

今朝からTV、新聞等で報道されていますが、カタールの衛星テレビ、アル
ジャジーラが２６日深夜（日本時間２７日早朝）、イラクで日本人が武装
グループに拘束されていると伝えています。
武装グループは、アルカイダに関連のあるザルカウィ氏のグループだと言
われており、イスラム系ウェブサイトで日本人１人を拉致したと主張する
映像を放送しました。

TVでも報道されている映像では、長髪でＴシャツ姿の日本人らしい若い男
性が、「小泉首相、彼らは日本政府に自衛隊の撤退を求めています。さも
なければ僕の首をはねると言っています。すみませんでした。また日本に
戻りたいです」と日本語で語っています。

黒い覆面をした３人の男が背後に立ち、覆面姿の男は「日本政府に４８時
間の猶予を与える。この間に自衛隊をイラクから撤退させよ。さもなけれ
ばこの異教徒を他の（処刑された人々）と同じ目に遭わせる」と警告して
います。

この件に関して、小泉首相は２７日午前、細田官房長官に次のように指示
したようです。
?自衛隊は撤退させない
?事実確認に全力を挙げる
?事件が事実であれば人質の解放策を検討し対応に万全を期す

小泉首相は、相変わらず「テロには屈しない」と言い続けるのでしょう
が、イラク現地では、先日サマワの自衛隊宿営地内に迫撃弾が撃ち込まれ
たばかりです。
「人道復興支援」に行っているはずの自衛隊が攻撃されるのは、自衛隊が
多国籍軍の一部だとしか見られていないからです。
こう見なしているのは今回拉致事件を起こした武装グループに限りませ
ん。サマワでは、当初イラクの人々が期待したような経済効果も雇用確保
にもつながらず、ただ宿営地の中に亀の子のように閉じこもっているだけ
の自衛隊に対して、疑問や怒りの声が高まっています。

今こそ自衛隊を即時撤退させるべきです。
少なくとも、「イラク特措法の期限である１２月１４日をもって自衛隊は
撤退する」と発表すれば、武装勢力との交渉の余地も出てくるはずです。
法的に言っても、イラク現地のどこにも「非戦闘地域」は存在しないこう
いう事態のなかで、イラク特措法をなし崩し的に延長することは許されま
せん。

本日１０月２７日午後４時半、自民党大阪府連（地下鉄谷町線「天満橋」
駅2番出口南へ徒歩3分）前に集まりましょう！
　地図はこちら　http://www.osaka-jimin.jp/index.html　

「しないさせない！戦争協力」関西ネットワーク

http://sinaisasenai.net/

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「イラクで捕虜に取られた日本人」(アル・ジャジーラ英語版　04.10.27)　投稿者：まこと(元Ｍ)＠出勤前　投稿日：10月27日(水)09時53分23秒

出勤前にアル・ジャジーラ英語版の報道を翻訳してみました。
時間が無い中で訳したので多少誤訳があると思いますがご了承を。

記事の中に「イスラエル、ヨルダンが云々・・・」という犯行グループの
コメントが紹介されているところを見ると、この日本人はザルカウィの動
向を探りに来たスパイと思われたのでしょうか？だとしたら、先の日本人
人質五名と異なり、かなり危険な状態に置かれているのかも・・・。

「イラクで捕虜に取られた日本人」(アル・ジャジーラ英語版　04.10.27)

2004年10月27日水曜日・メッカ時間2時13分・世界標準時23時13分

　ヨルダン人アル・ザルカウィに指導された集団は、もし日本政府が48時
間以内に自衛隊をイラクから撤退しなければ、イラクで捕虜に取られた日
本人の首をはねると言った。

　「我々はイラクから軍を撤退させるために日本政府に48時間を与える。
さもなければ。この異教徒はバーグや他の異教徒と同じ運命に遭うであろ
う。」火曜日、イラクのアル・カイダ系の聖戦組織はインターネット上の
ビデオテープでこのように語った。

　このビデオは5月にザルカウィの集団が首を刎ねたアメリカ人のニッ
ク・バーグに言及していた。

　「日本軍が行っている要素の一つは、捕虜をイラクのアルカイダ系聖戦
組織の手中にさせた。彼がイラクに来る前にイスラエルとヨルダンにいた
ことは明白だった。我々は彼の家族と政府が彼を確認した後、声明を出す
だろう。」覆面を被った男はビデオの中で語った。

撤退要求

　時事通信と共同通信は、小泉純一郎首相はこの集団の要求を拒絶し、日
本軍はイラクの外に撤退しないと語ったと伝えた。

　ビデオは覆面を被った三名の男と集団の名前が書かれた黒い旗の前に座
った不安顔の捕虜を見せた。

　「彼らはなぜ日本政府は・・・イラクに自衛隊を送ったかをは尋ねてい
ます。彼らは日本政府と小泉首相に自衛隊を撤退させることを求め、さも
なければ私の首を切り落とすだろうと言っています。」白いシャツを着た
人質はこのように言った。彼はまず英語で話し、その後日本語で話した。

　日本の外務省の高島肇久報道官はロイター通信に対し、未だ情報を確認
しようとしている最中だと語った。「あいにく、私たちの側には独自情報
が無い。」

　日本の共同通信はサマワに駐留した日本の自衛隊に関係した異常事態を
示す情報は無いという防衛庁長官の発言を報じた。日本の公共放送NHKは
イラクの自衛隊から行方不明になった者がいるかどうかを確認していると
いう防衛庁副長官の言葉を報じた。

・Japanese taken captive in Iraq(原文)

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/11A0C821-3B42-4440-AB20-21F61E15CD05.htm

サマワ陸自隊員は全員無事＝バグダッドやバスラ連絡員も－自隊員も確
認・防衛庁(時事通信　04.10.27)

　イラクで日本人男性が人質になったとの情報が伝わった２７日、陸上幕
僚監部はイラク南部サマワに派遣されている陸上自衛隊員５７０人全員と
外務省サマワ事務所の職員は無事であることを確認した。また、イラクと
クウェートで輸送任務に就いているクウェートの空軍基地に滞在中の航空
自衛隊員約２００人の無事も確認された。　

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/?1098828469

首相「自衛隊撤退には応じず」　人質情報で官邸対策室 (朝日新聞04.10.27)

　イラクで日本人男性が人質になったとの情報を受け、小泉首相は２７日
午前７時２５分、台風２３号の被災地の兵庫県豊岡市の視察に向かう自衛
隊機から細田官房長官に電話し、（１）事実確認に全力を挙げる（２）事
実であれば、人質の解放策を至急検討し、対応に万全を期す（３）自衛隊
は撤退しない――と指示した。政府は午前６時４０分、首相官邸に官邸対
策室を設置した。

　細田官房長官は午前８時すぎ、官邸で記者団に対し、人質とみられる男
性について民間の日本人とみていることを示したうえで「（自衛隊や外務
省の関係者である可能性は）ないと思う。複数の情報があり、『この人で
はないか』という情報もあるが、最終的に特定する段階ではない」と述べ
た。防衛庁によると、サマワに駐留している自衛隊は全員異常がないこと
が確認されたという。

　首相はこの日午前６時すぎ、羽田空港から自衛隊機で豊岡市の視察に出
発した。細田長官によると、首相は視察をすませ、できるだけ早く帰京す
る考えを伝えたという。 (以下略)

http://www.asahi.com/politics/update/1027/002.html
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テレビ報道　投稿者：野次馬の視線　投稿日：10月27日(水)09時01分3秒

今見た、NHKTVでは自衛隊員ではなく、自衛隊の協力者という表現をしていました。
こういう解釈なら要は「スパイ容疑」ということで、わったんの場合と同じです。

イスラエル、ヨルダン経由でイラクに入国したとのこと。話しぶりからし
て日本人（日本語を母語とする人）であるのは間違いないようです。

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やばいね　投稿者：ジュニア　投稿日：10月27日(水)08時26分28秒

土竜党の皆さん、ご無沙汰です。浅井久仁臣氏の国際情勢ジャーナルより。

▼イラクで日本人人質(10月27日)━━━━━━━━━━━━━━━━━━
イラクで日本人人質(10月27日)
　先程、衛星TVアル・ジャズィーラは、イラク武装グループが「自衛隊員1人」
を拘束し、自衛隊の48時間以内の撤退を求めていると報じています。
　しかし、映像を見た感じでは、拘束された日本人男性は長髪で、自衛隊員と
は信じがたいですね。学生という情報もあります。
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■

英語ですが、こちらもご参考に。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/11A0C821-3B42-4440-AB20-21F61E15CD05.htm

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やばいな・・・　投稿者：黒目　投稿日：10月27日(水)07時47分40秒

日本人拉致、殺害と脅迫　自衛隊の撤退要求
　【カイロ２７日共同】ＡＰ通信によると、イスラム系の武装組織は２６
日、「日本人である」とする人物の映像を見せ、自衛隊がイラクから４８
時間以内に撤退しなければ殺害するとの声明をウェブサイトで出した。
　武装組織は、イラクでテロ攻撃を指揮しているとされるザルカウィ氏が
率いるイスラム過激派組織「イラクの聖戦アルカイダ組織」を名乗った。
映像では、３人の武装した男が写り、日本人とされる男性は白いＴシャツ
姿。男性は英語と日本語で話し、「彼らはイラクから日本の撤退を要求し
ている。撤退しなければ私の首が切断される」と語った。
（共同通信） - 10月27日6時50分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000010-kyodo-int
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死刑反対運動を呼びかけます！　投稿者：改憲派　投稿日：10月27日(水)07時23分1秒

現在、日本人の人質がイラクでイスラム野郎に死刑執行されそうになっております。
イラクの洗脳されたイスラムフリークの暴挙に対して人民の反対運動を盛り上げていきましょう！

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１１／６ホットライン・フォーラム（第１回）ご案内　投稿者：小西まこと　投稿日：10月26日(火)16時16分8秒

反戦講座（ホットライン・フォーラム）のご案内です。ぜひご参加下さい。
　
★イラク・自衛隊・戦争―今、世界で何が起きているのか
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　１１／６ホットライン・フォーラム（第１回）
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞ 　　
　　●講師　阿部政雄氏（「日本・アラブ通信」編集長）
　　　　　　　演題「イラク戦争と日本」
　●日時 11月６日（土）午後６時半から
　●場所　中野勤労福祉会館（ＪＲ中央線中野駅南口徒歩３分）
　●入場カンパ　８００円
　　　会場の地図
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/11.6.pdf

「米兵・自衛官人権ホットライン」では、この秋から定期的に講座「ホッ
トライン・フォーラム」を開催することになりました。テーマは、その
時々の情勢に合わせてイラク・戦争・安保・自衛隊・平和論など、多岐に
わたって設定したいと思います。
　第１回は、中東問題に長年に関わってこられ、かつアラブに在住された
こともある阿部政雄氏です。氏には、イラク戦争と日本の関係など、この
間のイラク戦争全般の問題についてじっくり語っていただきたいと思いま
す。
　臨時国会では、自衛隊イラク派兵のなし崩し的派兵の延長が強行されよ
うとしていますが、これに抗して反戦運動の再構築を行うためにも、この
ホットライン・フォーラムへの参加を呼びかけます。

■阿部政雄氏プロフィール■
「日本・アラブ通信」編集長、日本ペンクラブ国際委員。1928年生。1960
年、駐日エジプト大使館文化部に５年、アラブ連盟東京代表部に７年、外
部から約13年間勤務、協力。1985年頃から、イラク大使館はじめ、エジプ
トその他のアラブ大使館の仕事に従事、また25年間東海大学国際学科で
「中東地域研究」の講師を務める。
著書に『アラブパワ－は世界を動かす』（講談社）『アラブ案内』（グラ
フ社）他

★主催　米兵・自衛官人権ホットライン
★連絡先　東京都中野区東中野1-41-5 2Ｆ　03-3369-3977（受付時間月～
土1800～2100）
○Ｅメール　gi-heisi@jca.apc.org　
○サイトアドレス　http://www.jca.apc.org/gi-heisi/hotline.htm　

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10/26夜、「日韓民主労働者連帯」設立総会！連帯ユニオン会館にて　投稿者：戸田・連帯ユニオン近畿地本委員長　投稿日：10月26日(火)15時20分24秒

　連帯ユニオンなど関西の戦闘的左派労組が主軸となって、画期的な日韓労働者の連帯組織
が発足することになりましたのでお知らせいたします。
　関心のある方はぜひ設立総会にお出で下さい。（入場無料）
　今後の展開にご注目下さい。詳しくは連帯ユニオンＨＰ
http://www.rentai-union.com/の
該当部分をご覧下さい。
　　　　　「日韓民主労働者連帯」設立総会
日時：２００４年１０月２６日　１８：３０～
場所：全日建連帯労組生コン会館２階ホール；大阪市西区川口２－４－２８
　　　　案内図：http://www.rentai-union.com/union/bldg/bldg.htm
ゲスト：李元甫（韓国労働社会研究所理事長）
★「日韓民主労働者連帯」の事業目的
　本組織は、民主労総を中心とした韓国の民主的労働組合運動との連帯・交流活動を通じて
日本の労働運動の民主化、活性化、再生に寄与すること、そして、韓国の民主労働運動の闘
いを支援することを目的として、民主労総はじめ各労働組合及び韓国の民主的労働運動を支
える政党、シンクタンク、メディア等との連携をもとに以下の事業活動を行います。（後略）

☆設立にあたって（代表運営委員　中村猛）
　（略）過日、全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部から各国に留学していた坂
田冬樹、西山直洋両執行委員が１年３ヶ月の期間を終えて帰国いたしました。この機会に坂
田、西山氏の研修結果と私の交流の成果を継承し、私たち３人が築いてきた人間関係や運動
体との繋がりを今後に生かすことが出来る、新たな日韓連帯組織を発足させることにいたし
ました。
　・・・設立にあたって私たちの夢は大きくふくらんでいきます。
　この様に夢を語れるのは、準備過程からこの活動に対して日韓双方から大きな期待が寄せ
られていることを実感しているからです。特に韓国側からの協力表明は、私たちを大変勇気
づけています。（後略）
　　　連絡先：お問い合わせ、加入お申し込みは、下記までお願いします。
　　　TEL／FAX　０６（４３９３）７７０８　　E-mail　minsyu@rentai-
「日韓民主労働者連帯」事務局所在地：
　　　　　連帯ユニオン生コン会館４階　大阪市西区川口２－４－２８

http://www.hige-toda.com/

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あ、実践の意味取り違えてたかも　投稿者：岬　投稿日：10月26日(火)13時33分38秒

「正しいことをする」という実践が「自分自身に一致すること」という意
味であれば、そしてそれが不正義に対して声をあげるということであれ
ば、それは「イケてる」ことだと思います。
ただ「自分自身に一致すること」というのはずれをはらむことなので、そ
の齟齬が政治なんだと思う。

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割と　投稿者：noiz 　投稿日：10月25日(月)19時23分4秒

ザックが真面目な印象ありますが、実態は知りません。死刑判決を受けて
いる政治囚ムミア・アブ・ジャマルのために「死の行進」を組織したあた
りから齟齬が表面化してRATMを脱退したつーことだったようですが。

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そういえばね　投稿者：改憲派　投稿日：10月25日(月)16時22分32秒

マイケルムーアも高額な公演料を要求することでよく知られてますよね。

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あ、違った　投稿者：黒目　投稿日：10月25日(月)04時47分46秒

ザック以外の人なんやね＞＞Audioslave
ザックがムスケルやってたのか？？？？？

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全ての戦争に反対？　投稿者：アルサムード　投稿日：10月25日(月)00時17分23秒

>私も戦争には反対だが、反戦運動に参加しようなどとは全く思わない。
>様式がダサイというより、運動自体が独善的、偽善的、イデオロギー的だからだ。
>
>戦争に反対だという人がこれほど多いにも係わらず、反戦運動に参加しようと思えないのは
>運動自体が胡散臭いからだろう。
>戦争に反対なら全ての戦争に反対のはずだがイデオロギーによってそのベクトルは大きく変
>わる。

イデオロギー的でない戦争反対とは？
本来、「戦争」に対する判断は政治的なものですから、戦争反対がイデオロギー的であるの
は当たり前かと思うのですが。もちろん、その「イデオロギー」の内容は
いろいろですが。中には普段は対立している立場同士の場合もあるでしょ
う。欧州では極右とされる政治勢力もイラク戦争に反対してましたから。

全ての戦争に反対なんて世界的には少数ですよ。それこそ憲法９条的です。
絶対平和主義者でもない限り、そんな人はいないですよ。
世界の多くの人は「目の前の」戦争に、あるいは「特定の」戦争に反対しているのではないですか？
だから、アメリカではアフガン攻撃に賛成してもイラク攻撃に反対する人がいるわけです。
そのときそのときで意見の合う人とやっていけばいいんですよ。

>だいたい「戦争反対」などと言っていられる状況は、平和である証拠であろう。
>どこからかミサイルが飛んできている時、これを迎え撃とうとしている兵士に「戦争反対」
>などと言えるはずもない。

自分のところに飛んでこないから平和ということですかね。

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国家権力の弾圧は　投稿者：スパルタコス（丸人）　投稿日：10月24日(日)20時20分20秒

権力の弾圧は激しくなってますが、岬さんのいう文化面では不気味なもの
を感じてます。「革命への無償の献身」というような言葉を機関紙で書く
左翼しか知らなかった私が、インターネットをやったおかげで、弱くてな
よなよしたのが売りの左翼に出会って、すごくインパクトがありました。
これまでの左翼にはどっちか言うと威圧感があったので、なよなよしてみ
せるスタイルが私には受けた。だが、右翼の側にもそういうのがあるのが
分かった。それが２ちゃんねるである。そして、２ちゃんねるでは、よく
小学校襲撃予告が書かれて逮捕される事が多い。ネットのレスごときでこ
のような逮捕をするのは少し異常ではないか？では、これまで民事不介入
を取って、殺人事件を止められなかった警察の立場は捨てて、今後は危険
を知らせる通報には積極的に介入するのか？とも思うのですが、それはさ
ておき、昨今の不気味な文化の問題は右傾化の問題と共に考えたいと思い
ます。自殺率の増加、小学生への襲撃の増加、児童虐待・児童買春の増
加、弱い者をいじめて笑いものにする２ちゃんねるの増殖、マスコミ報
道、そして思想の右傾化。これらは全てつながっているように思います。
国家権力の弾圧というハードなファシズム側面だけでなく、こういうマス
コミ的な柔らかいファシズムの側面も見逃せません。弱い者いじめが一昔
前と比べても恥ずかしいことと思われない風潮がある。漫画やゲーム一つ
取っても、昭和20年代30年代の勧善懲悪的なものから女性のセクシーさが
売りで、一方で女性が男性とハンディなしで対等に戦う、そこには絶対的
な正義はない、というような設定のものが多い。非常にバイオレンスな文
化状況になっていると思います。これはアメリカでもそうだけど。

「平和」：資本主義が高度に発達した現在においては、民衆が心の中まで
支配されるまでの過程となっている。その最も古い起点は恐らくコロンブ
スの西インド諸島上陸にまで遡るかも知れません。「大学は出たけれど」
戦前の大学生は戦後の大学生よりはるかにエリートであった。内乱を避け
るための戦争というなら、第二次大戦にも確かにそのような側面があった。

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そんな「議論の流れ」があったのでせうか？　投稿者：黒目　投稿日：10月24日(日)19時05分26秒

つーか、俺は「俺はこういう運動に関わっています」と説明した筈です
が、それは多分に「文化的ヘゲモニー」に関わる作業であると思います
が、それへの評価を踏まえた上で、この場で「文化的ヘゲモニー」てな話
を展開されておるわけでしょうか？
あるいは俺がやっているようなヘボい作業を乗り越え、全く他の、新しい
地平の運動を提起されようとかそういう話でせうか？

タダでマスコミ使わせてくれるとかそういう話ならダボハゼのように乗り
ますよ？（ｗ
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わかってほしいな　投稿者：岬　投稿日：10月24日(日)18時41分26秒

いろいろ質問されましたが、議論の発端にもどらせて下さい。

反戦の実践がもとでした。その実践がうまくいっていないようにみえる。
だから権力分析。
なぜなら国家権力はそれ自体ではヘゲモニーを保てない。
これが議論の流れでした。

なぜこの実践に焦点をあてたのか。それは昨今の右傾化がなんの活動もし
ていないような私でさえ妙な気分にさせたからです。これが私の時代感覚
です。この私の感覚は世間一般と共通してるのか、どうか。
憲法改正が分水嶺になると思う。　それじゃそれまでの間にどんな草の根の市民運動があるんだろうか、と。

いまこうやって危機感をもって活動をされている人々と一般国民の意識の差はなにか？
この差をどうやってうめたらいいのか？
私の書き込みの動機の発端はこのあたりです。

それで実践がでできた。今の国家権力に国民が敏感に反応してればいいけど、どうもそうには見えない。
それがよくあらわれたのは「自己責任論」や人質バッシングじゃないでしょうか。
じゃあ、とりあえず文化的な領域から取り崩した方が受け入れやすいんではないか、と。
で、その時にはやっぱり細かいことはさておき、イメージが売りもんで、
そこが「未来」のいいとこどり的な感覚が必要なわけで。

これが一連の流れですが、どうでしょう？

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うひゃひゃ　投稿者：黒目　投稿日：10月24日(日)18時26分58秒

そういうムスケルは、ギターの奴がやってた説。

まあ、そんなん、商業ベースの大アーチストに限った話じゃないですやん（ｗ

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文化的ヘゲモニーにご用心　投稿者：noiz＠無償労働中　投稿日：10月24日(日)17時07分20秒

Rage Against The Machine のメンバーが在籍している Audioslave っつ
ーバンドがあるんですが（というか、ボーカル以外はRATM）、なんかね、
「社会派を売りにしたいバンド」らしいんです。

で、その Audioslave、東京にツアーで来るというときに、自分達のライ
ヴ会場に「闘っている人々のインフォブースを出したい」という意向で、
現地マネジャーから依頼されたというアナキストから協力してやってくれ
という話がまわってきたんですわ。マネジは「Greenpeaceとかにも声をか
けている」とかゆって。でも音盤はメジャー資本が出してるし、その来日
に関して商業資本経営の呼び屋がしきってる。うざいことになるだろうな
と思いつつ、まあせっかく「運動に好意的」な態度示してんだから協力す
るかと思って、マネジャー指定の日本側の呼び屋の担当に電話入れました。

お笑いですよ。

「そんな話は聞いてません」

…どこの馬の骨とも知れぬ「活動家」風情が連絡しとたころで、呼び屋や
プロモーターに非常にうさん臭く思われるのはまあ当然ですわな。商売の
世界ですから。で、現地マネージングスタッフから、メンバーの意向受け
て連絡してんだけど話が通ってないなら確認しなおすからって、引いた。

現地のマネジャーにメール入れる。「こっちの興業屋知らん言って疑われ
たたぞ。どうなってんだ。自分とこのバンドが「社会派」だというポーズ
取るのはいいけど、やることしてからにしてくれ。ほんとにバンドメンバ
ーが望んでることなのか？」と言ってやったら、慌てて「悪かった。うま
く連絡がいってないようだ（←てめえの仕事だろうが）。すぐに問題をク
リアしてまたそちらに連絡するよ」と返信してきやがったが、結局その後
音信不通(藁)

そもそもプロの呼び屋が絡んでる場合、ブース出すのにものすげい金がか
かるのは分かってたんで、こっちはそれに見合う金ねえからなって念押し
してからわざわざ動いたのに、これだから、口だけのポーザー「社会派」
バンド（とその取り巻き）はクソだっていうんだよと、ハゲシク実感した
のであった… (w

まあ、「口だけ」にゃ、ご用心ということで。
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「かっこいい」「ダサイ」　投稿者：noiz＠無償労働中　投稿日：10月24日(日)16時42分22秒

＞ヨーロッパのトロツキストとかアメリカの社会主義ってファッションになってますよね。
＞フランス人のサヨクってかっこいいですしね。

初耳！　「かっこいい」トロツキストとか社会主義者の写真なんかがウェ
ブにころがってたら教えて下さい。よろしくお願いします。

しかし、我々（って誰だ）ハードコアパンクスは、自分のしたい格好はす
るが、もちろん好んでしていることで、それが「世間的にオッケーか否
か」ということは斟酌しないのであった…(笑)

長髪で、モヒカンで、リストバンドで、鋲ジャンで、ぼろっちいパンツ
で、安全靴で、たまに公安にメンチきったりしてデモったっていいじゃな
いか　笑

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よくわからんな～　投稿者：黒目　投稿日：10月24日(日)15時59分40秒

文化的ヘゲモニーの闘いは結構です。
せやし、Rage Against The Machine なんかで言うと、その闘いの対象
は、すんげえ古典的な中身であって。Rage Against The Machineの中の、
なにかから、
＞
問題の所在とはわれわれが働きかける権力をどこにみているのか、この一
点につきる。
反戦の場合、端的にいって物理的な力をもつ警察や政府、行政機関、裁判
所、刑務所、こういったところではないんですね。
＞
てな結論を導き出せるのでしょうか？

Rage Against The Machineは国家の暴力を問題にし続けたわけであって、
またあるいは、「GAPを着ないキャンペーン」とかありましたが、あれも
GAP労働者支援という形でのキャンペーンであって、消費の欲望を問題に
するところから発生した方針ではない。
そもそも岬さんはRageを聞いているんですか？

そしてまた、戦争はじまったとたんに警察が国家の暴力装置として登場
し、弾圧加えまくって反戦運動を潰しにかかった事は、この２，３年の反
戦運動を追っかけてたもんなら誰でも知っている事実であると思います。
警察権力は、国家が戦争を遂行しようとする施策の一環である事が、これ
ほど分かりやすく我々の眼前に現れる機会はそうそう無かったと思います。
一体、「反戦の場合、警察権力が敵権力の所在ではない」という結論は、
どういうところから導かれたものなのでしょうか？

というか、岬さんの言っているのって、８０年代の頭の頃によく言われて
たような気がするんですが。「いまの時代感覚」って、明らかにそんなん
じゃないと思われ。
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問題の核心は現代の「階級闘争」の場の認識　投稿者：岬　投稿日：10月24日(日)14時23分18秒

ご指摘のように資本には倫理がない。これはとっても強力でとてもモラル
では太刀打ちできないのではないか、というのが出発点です。「左」を自
称する個人であれば良心なり倫理を前提にしてるのはいうまでもないんで
す。運動を実践につなげていくうえで現在なにかうまくいっていないので
あればその問題の所在を積極的にみてみてもいいのではないのか、と。だ
から戦略が必要なわけで、その為には権力分析が要請されるわけです。

問題の所在とはわれわれが働きかける権力をどこにみているのか、この一
点につきる。
反戦の場合、端的にいって物理的な力をもつ警察や政府、行政機関、裁判
所、刑務所、こういったところではないんですね。これは大衆が時代的な
感覚でわかってる。こういう所にいちゃもんをつけることが、なんとなく
時代感覚からずれている。デモが時代感覚からずれているわけではなく
て、そのデモが射程にいれている権力の場所が少しおかどちがいなんです。

デモが「ナウい」、「ダサい」の問題では全くなくて、抑圧を被っている
者がその抑圧の権力の場を適切にみているか、どうかが、「ナウい」、
「ダサい」の大衆の基準になるわけです。
（各デモの性質を考える必要があるのではないか、と。）

反戦の場合、資本主義ときりはなしては考えられない。そして資本の前進
運動は我々の主体性のあり方ともきりはなせない。だから、ここでの働き
かける権力というのは国家権力よりも大衆の意識のあり方のほうへ持って
いった方がいいのではないか、と。国家権力がその力であるゆえんは現代
の場合、情報的及び文化的なソフトなヘゲモニーを支配しているわけだか
ら、そこのところへ切り込むべきである、ということなんです。

そしてそこに切り込むためには、先のトヨタの話しでもありますが、「未
来」のいいとこどりをする感覚が必要とされるんではないか、と。rage
against machineとかの名前もチョムスキーのインタビューとかもに出て
くるし、U2のコンサートにサルマン・ラシュディが急に出たりする。要は
狙いは文化的ヘゲモニーの領域であるってことなんです。

「ナウい」、「ダサい」の問題じゃない。どこに問題の権力の核心をみる
のか、そこなんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ナショナリズムを繊細に表現してるかはわかりませんが、現代の国家の相
と照らし合わせて、

「一般性・汎用性のある知的能力を備えた独立かつ平等の主体」

アルチュセールあたりでしょうか。よくは知りませんが。

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愛国心とは　投稿者：はてな？　投稿日：10月24日(日)13時21分46秒

サヨクが最も嫌う心情のひとつ。
これを持たなくても現在の日本では生活出来るが、サヨクの平和の革命が
万一成功し、
サヨクの国が出来た後は、コレを持たない者は粛清される。

------------------------------------------------------------ンク

【愛】あい
「愛」というのは好奇心の一種であり、そのうちでも最も名状しがたい対
象へ向けての、最も名状しがたい関心を、とりあえずその名で呼び、そう
ではないものではないことを、明らかにしようとしているのである。従っ
て我々は、我々の関心を抱きつつあるものが、関心を抱いてしかるべきな
んの理由もないものであることに気付いた時、はじめてそれがそこに作用
していたのだということを、知ることが出来る。「やっぱり私、愛してた
んだわ」。

【愛国心】あいこくしん
「愛」というものが、最も名状しがたいものに対する最も名状しがたい関
心であるという事実を踏まえて、対象を名状しがたいものにすることによ
って逆に「愛」を発動させてみようとする実験の過程で得られた、極めて
人工的なそして倒錯した衝動である。この実験は、集団的にくり返し行わ
れる事が多いので、しばしばその集団を中毒させる。「よくわからないん
だけどね、どうも俺は国を愛しちゃっているみたいな気がしてしょうがな
いんだ」。
＞＞
噴版・悪魔の辞典　より　別役実

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まずわねえ　投稿者：改憲派　投稿日：10月24日(日)06時11分57秒

なんというか、「わたしたちは政府に迫害されている弱者」つー、殉教者
精神を捨て去ることが必要じゃないすっかねえ。そのての運動やっている
人たちは。弱くてなよなよしたのは嫌われるからねえ、いつの時代でも。
自分たちが新しい文化を創り出そうとしているという積極的な態度がない
ところが失敗の原因かもねえ。あと、カリスマがいないと若いのは興味持
たないだろうな。というわけで、レイジアゲインストマシーンの元ボーカ
ルのザック・デラロッチャのようなカリスマがいないとだめだろうな。

＞黒目氏

その表現じゃあ、ナショナリズムは奴隷道徳どころか、弱肉強食社会での
し上がる方便としてナショナリズムは通用するというふうに聞こえるか
ら、ぜんぜん悪いもんに感じられないのですが。

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「ナウい」「ダサい」(死語)－ちょっと取り留めの無い雑談　投稿者：まこと(元Ｍ)　投稿日：10月24日(日)04時20分24秒

私の専門はどちらかと言えばチベット問題や死刑問題といった人権運動の
部類で、いわゆる「反戦運動」のデモや集会の類は基本的に「参加するだ
けの人」状態なので偉そうな事は言えないのですが、「ナウい」(笑)運動
を追求する余り、その種の人が「ダサい」と規定する種類の運動手法まで
否定する動きに繋がることがまま見られるので、そういうのはどうかなと
は思います。

私も昔、「ロックを通じてフリー・チベットのエールを送ろう！」といっ
た趣旨のイベントに一枚噛んでいたことがあるのですが(ダンスパーティ
を開いたこともある(汗))、運動会場にわざわざライブハウスを選び、
「ロックを通じて・・・」なんてやるのは、日頃は海外の人権問題に関心
を持たない人達や「デモなんてダサすぎる・・・」と思っているような人
へのアプローチを企図している訳ですが、だからと言って中国大使館まで
デモ行進してシュプレーヒコールを挙げる運動の意義を否定する気は無い
ですね。(というか、私も中国大使館へのデモには幾度も参加しているし。)

嘗て、テレビが市販され始めた頃、「テレビの普及で映画産業が廃れるの
ではないか？」といった議論が為されたことがあるようですが、現実には
テレビの存在が映画産業の発展に貢献した面もあるように、新たな運動手
法の開拓は旧来から続く運動の拡大・拡張に繋がるようなアプローチであ
るべきでは無いのかなと思っています。

そういう意味では、「フリーチベット」を願うロックイベントに参加する
人達の中から中国大使館へのデモ行進やピースマーチに足を運ぶような人
が多数生まれるような状況になってから初めてロックイベントの成功と言
えるのではないかな、とも思ったりしています。

嘗て、イラク反戦運動に絡み「コスプレ君の存在が許容されるのに、ジグ
ザグデモが好きな人間が排除されるのは如何なものか？」という議論が二
次会や三次会で行われたことがありますが、こういう問題とも通底するよ
うに思います。もっとも、私自身は個人的にはジグザグデモをやる気は無
いけど(汗)。

＞そのシュプレヒコールという形態そのものの問題に運動が盛り上がらない事の原因を求めていくのは、根本的に間違いなんじゃないか、と思うわけです。
＞むしろ、問題は運動をやっている主体が、果たして「正しいことを言っているのか」という事が疑われているからこそ、運動が盛り上がらないのではないのか？
＞さいぜんも言いました、倫理の問題。
＞そこが問われているにも関わらず、運動をやっている側が、「これはき
っと様式の問題であるに違いない」というところに逃げ込んでいるに過ぎ
ないのではないのか？(黒目さん)

そう、これこそが問題の本質だと思いますね。
ちなみに、「正しいことを言っている」かどうかはともかく、拉致被害者
「救う会」は、デモ行進をはっきりと「デモ行進」と言い切っています
ね。「パレード」云々といった類の「ナウい」言葉(笑)で言い換えたりは
していませんね。
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盛り上がるはずがない反戦運動　投稿者：はてな？　投稿日：10月24日(日)01時33分43秒

私も戦争には反対だが、反戦運動に参加しようなどとは全く思わない。
様式がダサイというより、運動自体が独善的、偽善的、イデオロギー的だからだ。

戦争に反対だという人がこれほど多いにも係わらず、反戦運動に参加しようと思えないのは
運動自体が胡散臭いからだろう。
戦争に反対なら全ての戦争に反対のはずだがイデオロギーによってそのベクトルは大きく変わる。
だいたい「戦争反対」などと言っていられる状況は、平和である証拠であろう。
どこからかミサイルが飛んできている時、これを迎え撃とうとしている兵士に「戦争反対」
などと言えるはずもない。

そもそも「戦争賛成」と言っている人を見ないのだから、「戦争反対」を誰に訴えるのか？
「自衛隊の派遣反対！」や「消費税反対！」なら、それぞれ賛成している対抗勢力があり、
それに向けて反対運動を展開するのであるから意味がある。
しかし、戦争について、ただそれを「反対」と訴える事に何の意味があるのか？
「戦争反対」と叫んでいるだけなら、「犯罪反対」と叫んでいるのと変わらない。
「犯罪反対」と叫んで犯罪が無くなるなら警察は要らん。
だが、この運動家は、犯罪は反対だと言いながら、日本人の犯罪は反対だが、○○人の犯罪は
許すべきだと言うのだ。

「平和」：サヨクが平和の革命をスローガンに政府転覆を図り戦乱状態に
なる前の状態

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繊細な表現　投稿者：黒目　投稿日：10月23日(土)23時43分52秒

PATRIOTISM [愛国心]

n. 燃えるゴミ。自分の名を燦然と輝かそうという野心家が持つ松明と解
釈される。

ジョンソン博士は、かの有名な辞書において、愛国心は悪党の最後の拠り
所と定義されている。この啓発的だがやや劣る辞書編纂者に与えられるべ
き敬意は払いつつも、わたくしめとしては「最初の拠り所」ではないかと
提案する次第。

＞＞悪魔の辞典　A・ビアス

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車の話はおいときまして　投稿者：黒目　投稿日：10月23日(土)23時40分37秒

まーなんつーんですかね、俺も車乗るようになってから、割と物欲刺激さ
れたりするわけですが（Ｗ、そういう欲望をコロがしていくような仕組み
が「高度資本主義社会」でありまして、私自身も誰かの物欲をコロがす事
でメシを食っているわけでありますが、やはり問題はその「高度資本主義
社会」をやっていく事によって発生していく諸問題から切っていかなわけ
わからん事になるんじゃないかなと思っています。例えばニューモデルが
発表されないところで、「存在しないニューモデルに対する欲望」なんか
発生しようがないわけで、我々の物欲なんてのは２次的に発生させられて
いるもんに過ぎないんじゃないかな、と。

んで、「運動ダサイ問題」ですが。
屡々言われる事で、「ナウなヤングはシュプレヒコールなんてダサイ事は
ダメなんだ」てな事が語られるわけですが。しかし、この間の近鉄オリッ
クス合併反対のデモなんてのは、活動家でもなんでもない「ナウなヤン
グ」が普通にシュプレヒコールやってるところがテレビに映っていたわけ
でありまして、そのシュプレヒコールという形態そのものの問題に運動が
盛り上がらない事の原因を求めていくのは、根本的に間違いなんじゃない
か、と思うわけです。
むしろ、問題は運動をやっている主体が、果たして「正しいことを言って
いるのか」という事が疑われているからこそ、運動が盛り上がらないので
はないのか？
さいぜんも言いました、倫理の問題。
そこが問われているにも関わらず、運動をやっている側が、「これはきっ
と様式の問題であるに違いない」というところに逃げ込んでいるに過ぎな
いのではないのか？

「ダサイ」とかいう事は、本質的な問題ではないと思います。例えば「オ
タク」という様式があります。これはダサイもんの代表格ですね。しか
し、「自分はオタクである」という規定をし、あえてその様式を採用する
若いのがいっぱいいるわけです。
あるいは、この数年の右派運動の高揚。ハタから見てて、あんなアタマ痛
くなるほどダサイもんも他にはないわけですが、それでもあの調子で高揚
した。
よって、「ダサイ問題」というのは、そもそも本質的な問題ではありえな
いのではないか、と考える次第です。

新潟、えらいこっちゃね。なんか情報流れないようなとこでとんでもない
被害がでてなきゃいいけど。

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ナショナリズム　投稿者：改憲派　投稿日：10月23日(土)20時41分3秒

ナショナリズムを奴隷道徳であるとして、もっとも繊細に表現している人
とか、実際にどういう表現がなされるかということを知っている人います
か？ロボットととか使うと、あまりうったえないと思います。

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「文明は野蛮の歴史」とベンヤミンは言った　投稿者：岬　投稿日：10月23日(土)14時15分50秒

＞車のモデルチェンジは、大体、日本車４年、外車７年というペースだっ
たと思いますが、それは単に、車産業においては日本は新興勢力だったの
で、ﾋｯｼこいておっかけなきゃならなかった結果が、速いペースの新車発
表だったんじゃないかなあ？

車のモデルチェンジではなくて、あの、新車です。トヨタは全く新しい車
を毎年作ってるんです。「モノ」がヒトの主体性を満たす必需品で、その
前進運動のサイクルが日本の場合とてつもなく速い。日本人が身分不相応
にブランド品をあさるのもそういった観点からみれるような気もする。そ
ういった大衆意識はやっぱり「搾取」の一環としてあるから、そこのとこ
ろを切り崩していかないと、と思うんです。

＞トヨタなんかは、いまだに懸命に「ベンツになろうとしている」わけ
で。ベンツより儲かってるねんからええやんけ、とも思うんですが。

トヨタは今全然ベンツよりいけると思うんですが。（笑）湾岸戦争の映画
で『three kings』っていうのがあったんですけど、アイスキューブとマ
ーク・ウォールバーグがトヨタのレクサクと日産のインフィニティについ
ての会話が何回かでてくるんです。日本車はあきらかに「若者」的感覚に
はいけてるんです。それはやっぱり↑でいったように主体性をつくる「未
来」のいいとこどりをしてるんです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞>やっぱり若い人少ないですね。

＞やっぱりダサいからでしょう。

そうなんです。暴言で申し訳ないです。
ただ今後の資本主義の動きっていうんは民主主義という真っ当なモラルじ
ゃ今太刀打ちできない状態じゃないでしょうか？
そこをどうするか。
日本の反戦運動がいまいちなのは、以前の書き込みでもふれたんですが、
強者と弱者の枠組みのなかで、弱者が体制側の横暴に対していちゃもんを
つける、そういうイメージなんです。「左」であれば搾取しない強者とし
て弱者の擁護にまわらないと、と。
体制側がかれらの目的を達成するために理性的に非民主主義的な方法を使
う。これに対して「弱者」が真っ向から真っ当なこといっても周りは「ダ
サい」としか見ない。
何故か。
くり返しになりますが、大衆の主体性の「未来」のいいとこどりからずれ
てるからなんです。その点企業は上手にやる。そうしないと倒産するか
ら。ただそこにはまったままだと侵略的な世界のループから抜けられな
い。反戦運動をするにあたって、ここの認識がスタートラインなのではな
いかと思うんです。

今回の書き込みボコられ覚悟です。（笑）
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革命？それを言われると　投稿者：スパルタコス（丸人）　投稿日：10月23日(土)11時09分21秒

いかがわしい薬を売りつけたオバハンの話といい、厳しい突っ込みが続く
なあ。革命は起こるのでしょうかねえ、川村さん。いやあ。・・ってコメ
ンテーターみたいな言い方になった。

岬さん　私達の生活はある程度の効率があって、なり立っているのだと思
います。効率のためにはある程度の自由を犠牲にしないといけません。そ
うしないと仕事になりません。収入がないと、消費ができないので、生活
のためにある程度は自由を拘束しないといけません。好きな事だけして生
きていけたら一番ええねんけど・・。最近の技術革新はもはやかつての洗
濯機・電子レンジ登場の高度経済成長期と違って、かえってIT家電とか言
ってユーザーに不便を強いるものが多いように思います。不要な機能のな
い単純なものを求めようとしても、そういうものしかない。本来資本主義
国の良さって、社会主義国よりも商品選択の幅が多いのが強みだったはず
です。ところが、ファッション一つ見ても、案外ミニスカートが流行った
時代はミニしか置いてないような状況だったそうで、市場原理だけだと売
れないものは売る訳にいかないので、意外に選択の幅は少ない。
日の丸・君が代を強制するのも学校の軍隊化にょって、工場作業をスムー
ズにし、人間を上司の命令に絶対服従するベルトコンベア式ロボットを大
量生産するためのものだと思ってます。そして、命令に背く教師にはいつ
でも教員免許を剥奪するように制度を改正しつつR。フッフッフ　子ども
は考えるな、上の命令には絶対服従だ、大学は出たけれど・・戦争はそれ
自体が目的というより、資本主義の矛盾を解決するために社会の軍隊化に
よる効率化を推し進めるためになされる面があると思います。

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ポリポリポリ・・（＾＾；）　投稿者：スパルタコス（丸人）　投稿日：10月23日(土)10時53分25秒

（＾＾；）まあ、ね。その私自身大学時代、今時まだこんな格好でデモす
るのか格好悪いなあと内心思いながらデモをしてました。校内でデモをし
てた時、女の子が見ているんだよ。「何あれ？」
「俺も好きでこんな格好してる訳じゃないんだ！俺も本当は嫌なんだ！な
んで俺はこんな所でこの人達と一緒の格好でデモをしているんだ！もう帰
らせてくれ！」何度思った事か。もう、あの格好はやめようよ。まあ、別
に戦闘的だからあの格好でなければならん！というなら、反対はしない。
中核派でも革マル派でも勝手にやっておくれ。俺はあの格好を今時都会で
やるのは抵抗があるなあ。惨めだったのだよ。気持ちが。アベックや通行
人を見て。ほっといて。別に60年代スタイルでも、本人が満足ならそれで
いいじゃん。あれでなければならんという人もいっぱいいるから。

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革命　投稿者：睡蓮　投稿日：10月23日(土)10時48分57秒

共産主義者が革命起こすなんて日本であるんでしょうかねぇ？

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一理ある　投稿者：睡蓮　投稿日：10月23日(土)09時10分34秒

清潔感というか、こざっぱりした感じは必要だよね。大通りを練り歩いて
訴えるわけだからね。それから、下向いて暗い顔するのも良くないよね。
笑顔で沿道の人に自信持って働きかけないとね。戦争は悲惨です。基地な
んかなければその方がいい。だけど同じことするなら、明るく未来を提示
した方がいいですね。

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ださいからでしょう　投稿者：改憲派　投稿日：10月23日(土)04時40分54秒

>やっぱり若い人少ないですね。

やっぱりダサいからでしょう。見た目はっきりいって不潔感を感じますし。

ヨーロッパのトロツキストとかアメリカの社会主義ってファッションになってますよね。
フランス人のサヨクってかっこいいですしね。

デブで醜いマイケル・ムーアでも、見た目にはかなり気を使っているので、かっこ悪くは
ないですよね。

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利敵行為？　投稿者：改憲派　投稿日：10月23日(土)04時30分11秒

有名な反戦運動家で義援金でへんな薬買って売りさばいていた人が逮捕さ
れましたが、あの女の人は利敵行為をしたのですか？ここのBBSにも何度
か名前のあがったことのある方のはずですが、一言も彼女に関して言及が
ありませんね。

＞反戦運動盛り上がるんでしょうかねぇ？

おそらく共産主義者が日本で革命を起こした時ではないでしょうか？「そ
んな意味のない戦争はやめろ！」と。
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で、どうやったら…。　投稿者：睡蓮　投稿日：10月23日(土)02時14分8秒

反戦運動盛り上がるんでしょうかねぇ？
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どうかなあ・・・　投稿者：黒目　投稿日：10月23日(土)01時12分43秒

車のモデルチェンジは、大体、日本車４年、外車７年というペースだった
と思いますが、それは単に、車産業においては日本は新興勢力だったの
で、ﾋｯｼこいておっかけなきゃならなかった結果が、速いペースの新車発
表だったんじゃないかなあ？トヨタなんかは、いまだに懸命に「ベンツに
なろうとしている」わけで。ベンツより儲かってるねんからええやんけ、
とも思うんですが。
つーか、それって、消費する側の視点ですよね？
欧米の自動車産業も、その生産過程における労働者管理とかあるいは労働
者の削減とかは日本の自動車産業とかよりも徹底している部分もあるわけ
で。資本の側は、モデルチェンジが早いほうが儲かると思ったらそうする
し、同じモデルを長く作り続けた方が儲かると思ったらそうする、ってだ
けの話なんじゃないかと。

で、日本の我々が「消費に取り憑かれている」というのは全くその通りだ
と思うんですが、「戦争に反対する」という行為は、もうちと、倫理的な
地平の問題なんじゃないかなあと思う今日この頃です。
んで、ちょっと前にここで書いた（ような気がする）デモクラシー話なん
かの方が、気になっておるのですが。

そおいや、「資本」って、基本的に倫理は無いんですよね。儲かるか儲か
らないかという事が資本にとっての唯一の価値基準であって、そこに「倫
理」があって儲かる事をやらない、というのは、資本としては間違った行
動である、て事になるわけで。
もちろん、例えば「環境を考える企業」とかを標榜する企業はいっぱいあ
るわけですが、それは「そうする事が儲かる事だ」という価値判断があっ
ての行動であるわけで。
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反戦と権力装置　投稿者：岬　投稿日：10月23日(土)00時51分52秒

こんにちわ。
反戦の実践活動についてもう一度書き込みさせて下さい。

前回の書き込みでもふれたんですが、日本での反戦運動が海外のものと比
べるとあまりにも盛り上がらないのに、率直に驚くんです。
この前7月に反戦パレードが渋谷であったので、どういった感じなのかは
じめて見にいったんですが、やっぱり若い人少ないですね。周りがどうい
う感じでこのパレードと集会をみるのかも興味があったんですが、非常に
冷たい感じでした。

日本の大衆のこういった反応の鈍さの分析とか実践につなげるうえですご
く必要なんだと思うんですが、どうでしょう？。
私が思うところの、この反応の鈍さというのはやっぱり病的なまでの資本
主義の前進運動なんだと思うんです。常に新しいものなりなんなりを作っ
ていかなきゃいけない、というような強迫的な感覚ですね。
例えばこの前新聞で読んだんですけど、TOYOTA は毎年新しい車を作るら
しいんですが、一方ヨーロッパのどこだかメーカーは忘れましたが大手の
ところは５、６年に一度しか新車モデルは作らないらしいです。
日本においての前新運動のサイクルはすごいはやい。

こういった意識と企業と石油は三位一体だから、ここのところを切りくず
していかないと、反戦とか侵略戦争による人権侵害とか、日本の大衆には
余裕をもってみれないんじゃないんだろうか、と。
スローライフとかスローフードとかがそういった反動としてあるんだろう
けど、あと「癒し」とかですね。
でもこれはあくまでも明日の前進運動の為のエネルギーをチャージする程
度のものだから、すでにとりこまれている。

じゃ、資本主義が全て悪いのか、というと、そんなに単純でもない。多分。
「平等、博愛、ベンサム」って、マルクスが言ってましたか？それともフーコー？
（というか、これ↑自体正しい引用かどうか記憶があいまい）
我々の社会の自由って一方ではこういった効率性なりがあってのことでしょう。

マルクスは社会主義運動は資本主義の矛盾をその都度フォローしていくよ
うなことだって
『ドイツイデオロギー』で言ってますか？（これもすごいうらおぼえ）
もしそうだとしたら、今できる社会主義運動とかって、人々のこういった
前新運動的な働き方になんらかの選択肢を示すこととかだと思うんです。
すごく時間はかかるけど、侵略戦争には加担しにくくなる。

以前書き込んだ時は袋叩きにはあわなかったけど、今回はどうだろう...。
この板ではやっぱり「トウソウ」はあくまでも被抑圧者の為の闘争なのかな。
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「広島の市民運動情報」のページ、シンポジウム「米軍の世界再編とヒロシマの基地群」の新聞報道のこと　投稿者：伊達純　投稿日：10月22日(金)21時29分47秒

　マルチポストをお許し下さい。

　最近、「ピースリンク広島・呉・岩国」のニュースを印刷・発行したし
（私は編集担当）、先週はピースリンク主催のシンポジウム「米軍の世界
再編とヒロシマの基地群」があったし、現在は、そのテープ起こしをやっ
ているし、明日は「原発はごめんだヒロシマ市民の会」主催の「美浜原発
事故の真相と電力会社の体質　講演とビデオの集い」、「グローバリゼー
ションを問う広島ネットワーク」主催の《「ＯＤＡ５０年」を考える連続
講座：ＯＤＡがやってきた　第１回　なぜＯＤＡが訴えられるのか？　イ
ンドネシア・コトパンジャンダム被害者は訴える》が行なわれるし、で運
動関係で忙しい。

　↓こんなページを私のホームページ内につくりました。

広島の市民運動情報
http://www7.ocn.ne.jp/~jundandy/move-info.html

　↓「ピースリンク広島・呉・岩国」のシンポジウム「米軍の世界再編と
ヒロシマの基地群」のことを伝える新聞報道。

「歓迎しない」意思表示を　広島で岩国基地シンポ（共同通信　10月16日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000155-kyodo-soci

「市民が基地反対の声を」　米軍再編でシンポ（中国新聞　10月17日）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04101704.html
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《「ＯＤＡ５０年」を考える連続講座：ＯＤＡがやってきた》のお知らせ　投稿者：伊達純　投稿日：10月22日(金)20時56分29秒

　マルチポストをお許し下さい。

　「グローバリゼーションを問う広島ネットワーク」は明日１０月２３日
（土）、《「ＯＤＡ５０年」を考える連続講座：ＯＤＡがやってきた　第
１回　なぜＯＤＡが訴えられるのか？　インドネシア・コトパンジャンダ
ム被害者は訴える》を行ないます。広島近辺に在住の方は、おいで下さい。

開催日　：１０月２３日（土）
開催時間：１８：００－２０：３０
場所　　：広島市まちづくり市民交流プラザ
　　　　　　北棟5階研修室C
（広島市中区袋町６－３６　TEL082-545-3911）
http://www.hitomachi.city.hiroshima.jp/m-plaza/
参加費　：５００円
お話　　：イエニ・ロサ・ダマヤンティさん
　　　　　（インドネシアＮＧＯメンバー）
主催：グローバリゼーションを問う広島ネットワーク
E-mail:hg_net2003@yahoo.co.jp
http://www.geocities.jp/hg_net2003/
共催：コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会
http://www2.ttcn.ne.jp/~kotopanjang/
「ＯＤＡ５０年」を考える連続講座今後の予定
１２月：ナムトゥン２ダム（ラオス）住民に聞く
　１月：ＯＤＡに提言するＮＧＯ
　　　　ＮＧＯメコン・ウオッチ代表に聞く
　２月：トンレサップ湖開発の影響
　　　　現地漁民に聞く（カンボジア）

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