四トロ同窓会二次会 2004年9月15日〜17日
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規模っつーても 投稿者:改憲派 投稿日: 9月17日(金)17時50分33秒
>組織の規模を比較した場合
規模といいましても人的規模に限定されるわけではなく、財政規模とか人
脈の規模とかさまざまな要因を考慮した上での比較なわけですが… まあ
なんつーかここのBBSは卒論なみに論理に穴が少しでもあっちゃいかんの
かねえ。自分の主張はつっこむ穴だらけだっつーのに。とくにnoiseさん
は身内にはやさしく、そうでないものにはうざい態度をとるタイプの人な
んだろうな。
「それが共産党(正確には朝鮮労働党)の組織論」といわれましても、そ
んなこといったら日本の自民党とかアメリカ合衆国の共和党とか他のさま
ざまな国の有力な政党にも同じことが言えちゃうでしょう。
dkさんのご意見には「たぶん」とか「はず」とか、多分にdkさんの推察が
含まれているわけですが、とうぜんnoiseさんは、つっこみをいれるはず
でしょうね。
いずれにせよ、朝鮮総連とチュチェ研の見解にさほどの相違がなく、彼ら
の関係がトップの朝鮮労働党によって調整されているとしたら、朝鮮総連
とチュチェ研の違いというのは組織の構成員の社会的背景や活動目的の微
妙な違いということで、チュチェ研が朝鮮総連に比べてかなり認知度が低
いことを考えても、実質上二つを特別分離して考察する必要性を感じませ
んね。
まあ、チュチェ研の学習会に、しばしば朝鮮総連の関係者が来賓として招
かれていることをみても、「指導−被指導」の関係がないとは言い切れな
いと思いますがね。
といいますか、みなさんは、エンターテイメント以外の目的として、この
話題を続けることに意義を感じているのか?(あぶなくdkさんをdickと呼
ぶところだ)
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お?ヒツト&アウエーで逃げるのか?(わら 投稿者:黒目 投稿日: 9月17日(金)17時36分55秒
真鯛ちゃんの大好きな「韓国の核開発問題」の話をしているんだがね。
途中で投げ出すのはイクナイよ?(W
しかし、まさに今日びの中学生でもいわんような事ゆうて、「反論してみ
ろ〜」ゆうていちびっている人に対して、どこからどう手をつけて説明し
たものかと人が苦労してんのに、なんやその態度は。全く最近のおっさん
はしつけがなっとらんな。
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そんくらい、きょうび中学生でもわかりよるで。 悪態つくんもエエ加減にせいよ。 投稿者:真鯛 投稿日: 9月17日(金)17時33分24秒
この板で議論してる人の知識は認める。思想は異なれど、その気合いや ロジックに感心させられることもある。
アンタも多少ワイよりは、偏った分野の偏った知識があるんかもしれんが、アンタはヘタレやと断言出来る。
まずは、@己がさほど利口ではないことを自覚してへん。
次にA間違いを認めへん。
さらにB(今まで他の方々も繰り返し指摘してきたが)自分に不利になると簡単に議論をすり替えるこっちゃ。 A、Bはまるでアンタの好きなブッシュそっくり。
@に至ってはブッシュ以下。
痛いやっちゃで、アンタって。
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Bushism 投稿者:黒目 投稿日: 9月17日(金)16時58分10秒
以前にここでも話題になったBushismですが、次々に新作が発表されているようですね
>>>>>>>>>
Washington, D.C., Oct. 8, 2003
いいかい、自由な国家は大量破壊兵器なんて開発しない。
http://www.fugafuga.com/bushism/labyrinth.html
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おお!よくできたね! 投稿者:黒目 投稿日: 9月17日(金)15時57分16秒
>核不拡散条約?持ってない国がこれから持つのはあきまへん。
>持ってる国も、これ以上増やさんとむしろ減らしましょねえ。っちゅうこっちゃろ?
よくわかっているじゃないか。
で、この条約に違反したとか、違反する恐れがあるとかそおゆう事で、北
朝鮮やシリアやパキスタンが圧力かけられている。
で、この核不拡散条約というのは、大変な不平等条約である。
どういう事かわかるかな?
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出たぁ〜!自説にほころびが出来たヤツの常套句。 人を馬鹿にして、自分の知ってることを「ほら、説明してみろ」っちゅうイチャモン。 投稿者:真鯛
投稿日:9月17日(金)15時50分9秒
自己を防衛するには、とにかく相手を攻撃するっちゅう本能やな。
そんなことしたら、ヘタレの蟻地獄にはまってんのわからんかなあ?
核不拡散条約?持ってない国がこれから持つのはあきまへん。持ってる
国も、これ以上増やさんとむしろ減らしましょねえ。っちゅうこっちゃろ?
さあ次はアンタの番。 今まで、なんでもかんでも外国人犯罪みたいに
ヒツト&アウエーで逃げてきたような卑怯なやり方は通用せんぞ。
追記・ワレの使い方はマシになったな。偽もんが使うたらシャブやチャカ同様、
ヘタレ満開の言葉やけどな。
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初歩的なソ連史でも党組織論でもいいから改憲派は読んでくれ 投稿者:dk 投稿日: 9月17日(金)14時12分42秒
"Noiseさん" 改憲派 wrote:
>だいたい朝鮮総連とチュチェ研の組織の規模を比較した場合、圧倒的にチュチェ研は小さいことはほぼ明らかではないですか?
>(ここで、具体的な組織の人数をだせとか言ってこないでよ。一目瞭然なわけだから。)
>そういう場合、立場上、朝鮮総連とチュチェ研が同等でありえたり、チュチェ研が朝鮮総連より上つーことがありえると思うんです
>か?
あり得ます。
それが共産党(正確には朝鮮労働党)の組織論だから。
でかい方が小さい方を従えてなんていう組織論を採るわけがない。
だって、朝鮮労働党よりも北朝鮮公民のほうが多いんだし。
共産党系と言われている大衆団体、全労連の私も組合員ですが(劇藁)、共産党の影響を全く受けてませんよ。
指導部は知りませんけどね。全労連もほとんどが非党員で、執行部を共産党員が占めているから共産党が影響力を
行使できるわけです。当然、組合員の反発によって方針が貫徹されないことはしょっちゅうだし(だいたい、闘争指令が
降ってきたことすらない)、同じことはチュチェ研でも朝鮮総連でもしょっちゅうでしょう。処理の仕方が、除名か民主
的改革かはことなるでしょうが。
共産党組織は中央集権なので、末端の大衆団体同士がお互いを指導−被指導の関係で取り結ぶことはまずないでしょう。
チュチェ研はチュチェ研、朝鮮総連は朝鮮総連で動いているはずです。相互の関係はもっと上の機関が調整することになります。
チュチェ研は、たぶん本国チュチェ研に直結でしょう。
朝鮮総連は、執行部にいる党員が朝鮮労働党の指導を受け、そして機関を動かすという手順を踏んでいるはずです。
ようは、普通に考えると、指導−被指導関係になく、一体化して動いている場合は、相互の合意によるものではなくて、
本国朝鮮労働党の指導による結果と見るのが普通。
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Noiseさん 投稿者:改憲派 投稿日: 9月17日(金)13時39分29秒
三文文士さんは、朝日新聞や岩波書店が「報道機関などとしての健全性を
示す」ために北朝鮮と「交流」していたと「主張」されておられるわけで
すが、こういう主張に関しては「丁寧に議論してくれ」と言わないのです
か?なんかあなたはフェアな人ではないですねえ。
だいたい朝鮮総連とチュチェ研の組織の規模を比較した場合、圧倒的にチ
ュチェ研は小さいことはほぼ明らかではないですか?(ここで、具体的な
組織の人数をだせとか言ってこないでよ。一目瞭然なわけだから。)そう
いう場合、立場上、朝鮮総連とチュチェ研が同等でありえたり、チュチェ
研が朝鮮総連より上つーことがありえると思うんですか?
だいたい、朝鮮総連の影響力の大きさと比較して、チュチェ研なるちょー
ーーーマイナーでマニアックな団体持ち出されて「お前は間違っている」
とか言われても、こっちがあきれるだけなんですよ。
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さらに資料への疑問 投稿者:noiz 投稿日: 9月17日(金)13時36分57秒
誰もが議論する時にやる「資料・史料的補強」ですが、その資料そのもの
への批評が必要であることは言う間でもないことですが、改憲派氏が提示
されている「社会党に騙された!」ですが、
少なくとも、
>戦後日本共産党の支配下に組み込まれた「全労連」は朝鮮戦争勃発の昭
和25年にGHQによって解散させられる。
>あまりに露骨な日共よりの姿勢に反対して、反共労組「総評」が生まれ
た。しかし、日共は総評への浸透工作を図り結局総評を乗っ取るのだ。
>総評の意向を常に受ける社会党左派は結局共産党の別働隊色彩が強まる
のだ。
の論述のうち、「しかし、日共は総評への浸透工作を図り結局総評を乗っ
取るのだ。総評の意向を常に受ける社会党左派は結局共産党の別働隊色彩
が強まるのだ。」というのは、事実を知る人は皆笑っていることでしょ
う。共産党が総評を乗っ取っていたとするなら、なぜ自前のナショナルセ
ンターをつくる必要があったのか、という。
社会党左派にしても色々な潮流や傾向が同居していたわけで、いったいど
の部分が「共産党の別働隊」だったのか、はっきり言ってくれよという感
想です (w
まあ、なかなか楽しそうな本ではありますね。
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それから改憲派氏へ 投稿者:noiz 投稿日: 9月17日(金)13時22分32秒
改憲派氏が提示されている、チュチェ思想研系の「資料」が間違ってる!
というつもりもないし(改憲派氏が提示した発言内容を知ってたりする
からこそ、むしろ持ち出した人は持ち出すにせよ、実はそれだけでもうお
なか一杯なのであったと推察します)、チュチェ思想研系の人々が北朝鮮
政権というか、金親子思想に帰依している、ということを否定しません
よ。むしろ、否定できない傾向があるから、うひぇーーーこんな人たちが
いるのか、という例として、朝日岩波サヨク的サヨクよりはもっと分かり
やすいよ、として持ち出されることになったんじゃないですか。改憲派氏
はチュチェ研なんぞ忘れたとして、この「北朝鮮万歳」の例としてかなり
適格なものにふれもしていなかったからね。これまでのやりとりを振り返
ってみましょう。
で、チュチェ研が「北朝鮮万歳」であることは誰も否定していない。
ぼくが「重箱の隅をつつくことに加担している」のは、チュチェ研が「北
朝鮮万歳」であれば自動的に朝鮮総連に指導されうる下位の存在である
と、なんの論拠も示さずに展開することに対してもうちょっと丁寧にやっ
てくださいと言いたいがためなの。
もしそういう事実があって、まだ誰も明らかにしていないことであれば、
それは大発見かもしれませんので、チュチェ研と朝鮮総連の位階的関係を
説得的な内容をもって展開するなり、まとめるなりしてくれればそれは賞
賛に値する仕事でしょう。それは改憲派氏による現代史への貢献だす。た
だ、改憲派氏がそれをやる義務はないし、こちらからやれ、と懇願するつ
もりもないですが。
懇願したいのは、丁寧に議論してくれということだけだから 笑
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>朝鮮総連が北朝鮮の下でないのなら 投稿者:noiz 投稿日: 9月17日(金)13時12分39秒
北朝鮮政権と朝鮮総連とチュチェ研の「組織的な関係」を見るにあたっ
て、丁寧に物事をきりわけていきましょうという議論をしていたところ
に、「朝鮮総連が北朝鮮の下でない」という発言をした人はいないと思う
のだが… ふーん?氏に「?」 もうちょっと分かりやすく展開していた
だければ幸甚。
ただ、前もって言っておくと、点から線への無前提・無条件への類推に対
してもう少し丁寧にやれば?ということは、別に点(人格的北朝鮮政権な
いしそれが唱道する思想への帰依)を否定することにはならないと思うん
ですが…。
ていうか、ちゃんとやりとり(になってるのかなってないのかは別とし
て)を読んでくれよー
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なにが悲しくてこんなもんのすごいアタマ悪いのんに「韓国の核開発について」を説明してやらなならんのだろう?(w 投稿者:黒目
投稿日: 9月17日(金)11時08分41秒
そもそも真鯛ちゃんは「韓国が核開発」つー記事すらちゃんと読んでいな
い事は明白なんだがな。
まあ、オベンキョウしたいのなら、懇切丁寧に教育してやって、
「ワレがどれだけアホな事を言っているのかをワレで認識できるようにな
る」
ぐらいのところを目指してみるかね?
まずは核不拡散条約について説明してみなさい。
自分で調べないとオベンキョウにならないよ?
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失礼な事ゆわないで。お願い、黒目ちゃん! 笑い堪えてプルプル震えが止まらんや
んけ… 投稿者:真鯛 投稿日: 9月17日(金)02時20分35秒
"核開発計画は朴政権下で米の仕業"っちゅう先のアンタの発言に対して
どんな言い訳タレ流すか聞いてんのに、それに答えんとヘタレ満開のタン
カきってどないすんねん。 まっ、しゃあないか。答えようがないのを
イケズして聞いたんやから。 まともに答えたら己の浅はかさ曝すような
もんやからなぁ。唾吐いて逃げるか、無視決め込むしかないか…
追記・"ちゃん"づけはワイがあみだした格下への敬称やで。真似し
いは芸がない。 あと慣れんタンカきるんは勝手やが、"ワレ"の使い方が
間違うとるで。
カッコ悪い。
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一般傾向として 投稿者:黒目 投稿日: 9月17日(金)00時52分34秒
ワレが失礼な奴に限って、自分が言われたら「失礼な事を言うな!」ゆう
てプルプル怒ってきたりしてなかなか笑えるんやが、期待しているよ。真
鯛ちゃん。
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おまえが一番おもろないんじゃ 投稿者:黒目 投稿日: 9月17日(金)00時33分24秒
「元ヤカラだし〜」が一番おもろかったな、これまででは。
それで終わりか?一発芸は長くは続かないんだよ。
もうちょっとおもろい事考えてから湧いてこいや、ハナクソが。(わら
とアホに直対応してみるテスト(w
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おもんない… 残念! 投稿者:真鯛 投稿日: 9月17日(金)00時28分7秒
ユーモアのセンスないから笑えへんわ。
自分でウケてるとこが、また哀れ…
真剣に言い訳してくれたらよかったんに。 それが一番笑える、っちゅ
うか、それが一番笑われるのを気付いて上手く逃げたな?
その辺の保身にだけは長けておられますなぁ。
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それは「主体思想」を学んだ方がいいっすよ 投稿者:黒目 投稿日: 9月17日(金)00時12分5秒
あれ、結構面白いといや面白いんですけどね。それによってもたらされて
いる現実を見ると笑っている場合じゃないとゆうか。
なんかホントに社会(=民族共同体)をひとつの有機体のように捉えて、
生物の身体でいうと「偉大な指導者」が脳であり、人民はその内蔵であり
手足であり、みたいな。
似たものを探そうとすると、ナチズムとか戦前の天皇制ぐらいしか見あた
らないんですよね。宗教とかにも拡げて探せば、どこかにあるかもしれま
せん。
ナセルやフセインは、「汎アラブ社会主義方針」という、根っこを見つけ
る事が出来るんじゃないでしょうか?
追記
そおいや、統一協会の文鮮明は、「プロレタリア独裁」に対する「神独
裁」という事を言い、「共産主義者にとっての父はマルクスでありレーニ
ンである」「真の父は私である」という事をいっておったように思います。
似たようなもんハケーン(w
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ナチスばりの社会有機体説ですか 投稿者:猛獣文士 投稿日: 9月17日(金)00時
00分57秒
すんません、勉強不足で、主体思想はよく知りません。(毛沢東思想なら
知っております)。主体思想はナチスばりなんでしょうか。
一時のアメリカ映画なんかでは(日本の小説なんかもそういうのあった
が)都合が悪くなるとすぐにナチスを出してきて、悪い原因を説明してし
まうのがありました。ナチスといえば、まあ悪いもんですから(これは私
も共有していますが)。
フセインもヒトラーにたとえられたようであるし、古いところではエジプ
トの民族主義者のナセルもヒトラーにたとえられた事があったと記憶して
います。
ナチスを持ち出されれば納得してしまうほど、私は人が好くありません。
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じゃ、抗議の文面を考えてくれよ(w 投稿者:黒目 投稿日: 9月16日(木)23時46分58秒
「共和国への核武装挑発はんた〜い!」か?(わら
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黒目ちゃ〜ん 投稿者:真鯛 投稿日: 9月16日(木)23時44分36秒
2000年にも韓国の核開発の疑惑あるらしいで。
抗議すんの?
せんのやったら、今度はどんな言い訳すんの?
聞かして。聞かして。 とびっきら笑える言い訳を。
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いや、ですから、 投稿者:黒目 投稿日: 9月16日(木)23時33分35秒
「その人たちの意志の問題」であり、自分で選んでそうなっているという
事自体は、そんなんになる過程が工作であれマインドコントロールであ
れ、それはその人たち自身の責任に帰するものである、と私も考えます。
そしてまた、自分自身が政治的に果たした役割についての責任も、その人
たち自身が背負うものであると考えます。
「マインドコントロールされていたんだ〜」みたいな事を言う人がおりま
すが、ナニぬかしてんで、甘えるな、と思うわけです。
で、その上で、あのナチスばりの社会有機体説みたいなんを「信じる」人
というのは、アホなのではないか、と考えるわけです。
追記
そういえばソ連は主要な工作の対象を自民党の青嵐会にしてた時期がある
んよね(W
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どう見ても 投稿者:dk 投稿日: 9月16日(木)23時27分37秒
CIAのエージェントにしか見えない外交官って結構いるよな(笑)
朝鮮総連は、必ずしも一枚岩じゃありません。
離脱した人びとは数知れず、民主化闘争を闘った在日もかなりいます。
例えば、朝鮮学校でチマチョゴリが非義務になったのは、制服自由化闘争
の中、日本人によるチマチョゴリ切り裂き事件が生じ、それをとらえて、
闘争の押さえ込みを狙ったものでした。
フェミニズム運動の高まりは、女性にだけ民族衣装を強要する朝鮮学校に
対する反対闘争(保護者中心でしたが)にまで昇華しました。
これは、彼ら/彼女らが一枚岩ではないことを示しているのでは?
単純に
金正日→朝鮮労働党→朝鮮総連のようなラインは描けません。もちろん、
そのような指揮系統がないとは言えません。むしろ近年になればなるほ
どそれは純化してきているでしょう。理由は、反対派の粛清と離脱によ
ります。
ただ、改憲派さんのように単純に言い切ることの「怖さ」に私は躊躇す
るのです。それは内部にいる反対派を追い込むことになるからです。
内部的に孤立している反対派を、外部から孤立させる必要はありません。
むしろ、朝鮮総連を真に在日の利害を体現する団体として純化させるこ
と=反対派を支援することが、北朝鮮の影響力を削ぎ、かつ日本におけ
る共生を勝ち取る近道なのではないですか?
社会党にチュチェ研系の人びとが接近していったのは、日本共産党との
ラインが切れてからでした。それはどこの諸外国でもやること(正しい
とは言いません)とも言えるかも知れません。
たとえば、中国共産党は、社共よりも公明党をターゲットに工作をして
いました。アメリカが自由民主党の設立資金を流したと言うことは公然
の秘密です。
愛国者ならば、もはや宮本路線が確立して以降の共産党以外支持できな
いかもしれませんね(笑)
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黒目さん、横レスありがとう 投稿者:猛獣文士 投稿日: 9月16日(木)23時10分45秒
何がものすごいのでしょうか。
改憲派さんが紹介してくれた範囲内での、つまりこの部分ですが、
>※チュチェ研:北朝鮮の金日成総合大学の総長だったファンジョンヨブ
が起草したもの。本人によれば「大国を無条件に崇拝し、自国を見下す事
大主義と、大国のものを機械的に模倣する教条主義に反対しながら、具体
的な症状に合わせてマルクス・レーニン主義を創造的に適用することを要
求すること」だという。革命の主体は人民大衆としていながらも、指導者
の存在によってはじめて可能になるとされ、独裁政治を正当化する理論と
なった。
「だという。革命の主体は人民大衆としていながらも、指導者の存在によ
ってはじめて可能になるとされ、独裁政治を正当化する理論となった。」
の部分の評価の正否は別にして、その程度の理論と方針を弱国の指導者が
提起することは許されるんじゃないの。
今の共和国=北朝鮮の惨状の政治責任は、別の問題だと思う。それとも黒
目さんは、なぜこの国がああなったかについて、チュチェ思想のせいだと
いうのかな。
ところで、ファンジョンヨブが起草したというのはチュチェ思想であって
チュチェ研ではない。チュチェ研というのはその思想を研究する組織でな
いの。結果的にその思想に賛同したとしても。改憲派さんの記述は、この
辺も誤りが多いね。
> つー事は、「北朝鮮はすばらしい」「中国はすばらしい」「ソ連は
(以下略)てなことゆってる人たちは、アメリカ合衆国の工作なりイデオ
ロギー的影響なりの結果、「アメリカの戦争は正しい」とかゆってるアホ
と同様のアホである、という結論を、猛獣文士さんは俺と共有していると
いう事に・・・・なるんだろうか・・・・・
工作だけでは、賛同者は得られないでしょうね。やはり、その国の宣伝な
りに共感するのは、その人たちの意志の問題で、すべてをマインドコント
ロール理論では説明はできませんよ。利害関係も有るし。
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しかしなんかものすげえ話になっているような気がしますが(W 投稿者:黒目 投稿日: 9月16日(木)23時00分30秒
>世界各国、自国の利益を図ろうといろいろ画策するものでないのかな。民主主義のため
>に、他国を侵略してメチャメチャにしたアメリカのような国もあることだし。
つー事は、「北朝鮮はすばらしい」「中国はすばらしい」「ソ連は(以下
略)てなことゆってる人たちは、アメリカ合衆国の工作なりイデオロギー
的影響なりの結果、「アメリカの戦争は正しい」とかゆってるアホと同様
のアホである、という結論を、猛獣文士さんは俺と共有しているという事
に・・・・なるんだろうか・・・・・
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お、おそろしい 投稿者:黒目 投稿日: 9月16日(木)22時26分10秒
>>「その時代の少年犯罪こそが、その時代の国家犯罪の反映だと思われる
からである。」
「反社会学講座」(イーストプレス)とゆう本が、なんかすげえおもしれ
え「少年犯罪は増加・凶悪化しているか」という、統計的批判をしており
まして。
まあ、よおするに「全然少年犯罪は増加してないやんか」という話なので
あります。
なんかさ、俺らは一件や二件の「衝撃的事件」で、「今の子供はこうだ」
みたいなイデオロギーを形成しちゃってんじゃないか、と。
実は社会的には「キレるおっさん」のが問題としてはでけえ、というの
が、まあ冗談的に提示されてますが、割とマジでそうなんじゃないかとお
もいまふ。
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改憲派さん、こんばんは 投稿者:猛獣文士 投稿日: 9月16日(木)22時16分47秒
>●北朝鮮思想工作の対象
どの国でも、いろいろ対外工作しているものだということ、知らないの。
>70年代、北朝鮮で金日成の個人崇拝が高まり、社会党内(だけではなく
各地の教職員組合にも)にはチュチェ思想研究会(チュチェ研)と呼ばれ
る組織が作られた。
そうですか。
>チュチェ研は朝鮮総連の別働隊として機能していた。
朝鮮総連の機能は何か。それを答えてもらわんと、別働隊って、どういう
風に別働隊なんだ。意味が分からん。
>74年に社会党は日韓基本条約を破棄し北朝鮮と正式に国交を結ぼうと、
北朝鮮政策の転換を図った。
別にいいんじゃないか。日韓条約はそんれほど立派な条約じゃないよ。日
本の植民地政策の歴史的責任の問題がいまだにぎくしゃくしているの原因
のひとつは、この条約の内容の不備もある。
>これを裏で操ったのがチュチェ研といわれる。
こういう大事な話を「いわれる」といってほのめかすかな。改憲派クンの
書き物の信憑性のなさがいっぺんに露呈するな。
>※チュチェ研:北朝鮮の金日成総合大学の総長だったファンジョンヨブ
が起草したもの。本人によれば「大国を無条件に崇拝し、自国を見下す事
大主義と、大国のものを機械的に模倣する教条主義に反対しながら、具体
的な症状に合わせてマルクス・レーニン主義を創造的に適用することを要
求すること」だという。革命の主体は人民大衆としていながらも、指導者
の存在によってはじめて可能になるとされ、独裁政治を正当化する理論と
なった。
世界各国、自国の利益を図ろうといろいろ画策するものでないのかな。民
主主義のために、他国を侵略してメチャメチャにしたアメリカのような国
もあることだし。
ついでに、これも
>>報道機関などとしての健全性を示すものであったのではないかな。
>というのは、あなたの主張なのですか?それともあなたの主張とはべつ
に可能性を示唆しているだけなのですか?お答えください。
私の主張ですよ。それ以外どういう風に読めるかな。可能性とは何の可能
性でしょうか。どうもあなたの書き込みは持って回った言い方をして分か
りにくい。何かはっきりものをいえない理由があるのでしょうか。
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改憲派さん.貴方の改憲論はどうしたのですか. 投稿者:sinken 投稿日: 9月16日(木)21時01分30秒
改憲派さんの改憲論がどういうものか知れないが、アメリカが期待する日
本の防衛は、先ず小泉政権周辺に浸透してきている.貴方は、防衛懇の
案、もろ手を上げて賛成派でしょうか.
>>>>>以下自分の掲示板に載せた意見。
アメリカの世界軍事戦略の見直しのなかで進められる国外駐留兵力の再編
に伴い、アメリカから期待される日本の防衛体制の青写真が、小泉首相の
諮問機関から提出されるようだ.
これは、過去にあった普通の国になるための改憲論とは違って、日本の国
のかたち、日本の今後の国際関係を規定する内容を含んでいる.
改憲への圧力は、全てアメリカに由来する.アメリカが、先制攻撃の脅威
で、世界を統合しようとするために、日本の役割を定め、その実現抜き
に、アメリカの世界軍事戦略は完成しないからである.
これは、戦後続いてきたアメリカの影響力排除、普通の国再生を幻想する
改憲派とはまったく違うものである.
しかし、アメリカは、政治目標の達成のためには、あらゆる工作をする.
ある意味でのアメリカのエイジェントを動かす.
インターネット界隈では、北朝鮮の工作活動を物識り顔で語る若者は多
い.しかし、世界の中で、資金力、スタッフを最も抱えた工作国家はアメ
リカである.
愛国主義者を自認するのであれば、アメリカのほうを向いて、日本はどう
あるべきか考える事が必要である.
METASUさんが、まとめてくれたとおり、その中心は、「日本が積極的にア
メリカの侵略に加担し、ともに戦場に立つ国となる」ことを日本国民が受
け入れるかどうかだ.
日本の愛国主義者は、アメリカのエイジェントと組み、日本国民が手にし
てきた平和と安全を犠牲にするのかどうかが問われている.
というのは、前置きで、検討してほしいのは、朝日新聞の記事.ちょっと
長めでしたが、その前の文は、背景説明です.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
国防基本方針「見直しを」 安保・防衛懇、首相に提案へ
政府が年内に策定する新たな「防衛計画の大綱」に向け、小泉首相の私的
諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」(座長=荒木浩・東京電力
顧問)がまとめる報告書の骨格が固まった。「日米同盟による抑止力維
持」の必要性を強調する一方で、自衛隊による国際平和協力活動を日本防
衛の一環として積極的に位置づけるよう提案する。これに伴い、戦後日本
の安全保障政策の基本原則を示す「国防の基本方針」についても、廃止か
見直しを求める。
http://www.asahi.com/politics/update/0916/006.html
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入れ込んでいる? 投稿者:ふーん? 投稿日: 9月16日(木)17時59分22秒
朝鮮総連が北朝鮮の下でないのなら、何でマンギョンボン号に乗ってきた
北朝鮮高官の指示を総連幹部が受けたんだ?だいたい、献納金が総連経由
で北朝鮮に渡っていることは在日朝鮮人も認めているだろうに。
http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/42.html
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引用は正確に(大汗 投稿者:セクトNo7@味噌っかす派 投稿日: 9月16日(木)16時02分54秒
「その時代の少年犯罪こそが、その時代の国家犯罪の反映だと思われるか
らである。」(寺山修二
書を捨てよ、町へ出ようP59)でした。
誤解を与える文書ですみません。さりげなく反省してます。
昨日からキーボードがひらがな打てなくなって、先ほどやっと修復しまし
た。
家庭を再建するのは戦略的には無理かもしれませんが、自分は何かを子供
に伝えられればと思うのは、小市民的なことなんでしょうかね?
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ゆっくりになるけど 投稿者:改憲派 投稿日: 9月16日(木)15時55分13秒
http://miyajee.e-city.tv/syakaitounidamasareta.html
●北朝鮮思想工作の対象
70年代、北朝鮮で金日成の個人崇拝が高まり、社会党内(だけではなく各
地の教職員組合にも)にはチュチェ思想研究会(チュチェ研)と呼ばれる
組織が作られた。
チュチェ研は朝鮮総連の別働隊として機能していた。
74年に社会党は日韓基本条約を破棄し北朝鮮と正式に国交を結ぼうと、北
朝鮮政策の転換を図った。これを裏で操ったのがチュチェ研といわれる。
※チュチェ研:北朝鮮の金日成総合大学の総長だったファンジョンヨブが
起草したもの。本人によれば「大国を無条件に崇拝し、自国を見下す事大
主義と、大国のものを機械的に模倣する教条主義に反対しながら、具体的
な症状に合わせてマルクス・レーニン主義を創造的に適用することを要求
すること」だという。革命の主体は人民大衆としていながらも、指導者の
存在によってはじめて可能になるとされ、独裁政治を正当化する理論とな
った。
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まあ、こういうところを基盤に資料集めでもしようかな。ゆっくりにはな
ると思いますが。
noiseさん(おっとnoizだった)や三文文士さん(おっと猛獣文士だった)
はいったいどこに矛先を向けてんだかという気持ちはありますけどねえ。
・井上周八【チュチェ思想国際研究所理事長】
「親愛なる指導者金正日書記の不滅の革命業績があり、それを限りなく輝
かせる忠実な人民大衆がいる朝鮮のチュチェ偉業は必ず勝利するであろ
う。
金正日書記こそは、チュチェ偉業を継承発展させ、人類の平和と繁栄に貢
献しつつある偉大な思想・理論家であり、卓越した全世界人民の指導者で
ある。」
・宇野和夫【東京青年チュチェ思想研究会責任者】
「今日、世界の革命的人民が金日成主席を限りなく尊敬し、ただ金日成主
義によってのみ生き、たたかおうとすることは金日成の時代に生きるもの
の当然の道であり、それはなにものも妨げることのできない時代のすう勢
である。」
「偉大な金日成主席が国際的範囲で全面的に勝利し、世界史を転換させる
世紀的偉業をなしとげることは必至である。」
・北山進【東京青年チュチェ思想研究会責任者】
「金日成主席は、朝鮮革命を勝利に導いただけでなく、世界革命の未来を
指し示し、洗練された領導芸術で人民を勝利へ導く革命の英才である。」
「金日成主席は、高まいな徳性をもっとも崇高な高さで体現している人民
の慈愛深い父である。」
のような発言の数々を見れば精神的従属状態は十分にできあがっているよ
うですが。まあいわゆる巨大組織ではなくて、小規模のカルトですので、
いわゆる大企業や官僚組織のような高度に文書化されたものとはまた違う
かもしれませんけどね。
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やっぱり「重箱の隅」扱いだ (w 投稿者:noiz 投稿日: 9月16日(木)12時20分28秒
ぼくは、猛獣文士さんの感想の方をむしろ理解します。
重箱の隅が嫌いな大雑把な把握を事とする改憲派氏にとっては「相互に影
響がある」と「影響下にある」を同じ意味内容を持つ言葉であるようです
が、「影響下にある」といったら路線的に指示がくだって、というような
ヘゲモニーを取られている状態をさすと読めます。で、改憲派氏は、任意
(?)の団体たるチュチェ研が「北朝鮮に入れこんでいる」ことをもっ
て、北朝鮮政治権力の一機関でありうる総連の「下」にあると見てもよ
い、という主旨を主張されている。
しかし、個人的な人格の「北朝鮮への入れこみ具合」と「総連とチュチェ
研の位階」については絶対的な規定的連関性はないと思うし、「日本国内
で朝鮮総連とチュチェ研がヒエラルキーのなかでどっちが上でありどっち
が下であるのかということ」は、北朝鮮政治権力の意向に制限される事柄
であって、アプリオリに「どっちが上/下」とも言えないんじゃないかと
も思う。結果としての上下が把握できるなら、その根拠は?(北朝鮮政府
関係のドキュメントがあるとか)と問われるのは無理ないんじゃない
の、、、という感想を持ちます。
「チュチェ研」の相対的独立性(それは朝鮮における「よど号グループ」
の特別扱いと関連するものと「想像つきませんか」?)を見ないなら、あ
るいは金氏政治権力と総連を同体視するというような、短絡化した把握が
可なら、まあ上下は感覚的に判断してもいい気になるかもしれないんです
が。でも果たしてそれでいいのかな、と。
----------------- ------------------------------------ さにこの
反日とは? 投稿者 Fした。<