四トロ同窓会二次会　2004年9月6日～10日

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辺野古基地建設許すな！　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月10日(金)11時37分6秒

> 「作業着手した」という既成事実作りのためだと言うことははっきりしている。

三里塚闘争の初期の頃を思い出します。公団側の測量を阻止したにもかか
わらず空から飛行機で「ちら」と見ただけで「測量作業完了」と発表。同
じですね。

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沖縄辺野古　投稿者：黒目　投稿日： 9月10日(金)10時43分22秒

現地レポート入っています。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
転載
＞＞
From: 辺野古命を守る会
Subject: 海上阻止行動、陸上阻止行動の緊急報告。
（略

海上でカヌー隊、抗議船が防衛施設局の作業船に対して阻止行動を行った。
防衛施設局は「辺野古漁港から出航する」などと言いながら卑怯にも「佐敷町の
馬天港」から出航させた。海上阻止行動から帰ってきたカヌー隊、抗議船乗組員
からの報告によると「たった一箇所しかも2本のポイントブイしか立てられなかっ
た」とのこと。「作業着手した」という既成事実作りのためだと言うことははっ
きりしている。その時点で防衛施設局は負けている。私達は勝利している。さら
に海上では5隻（海上保安庁を含む）がダミーとしておかれ、こちらの撹乱を行っ
た。作業をしていたのはたったの1隻である。作業は午後2時～午後3時30分頃まで
行われ、「ポイントブイ2本」だけを立てて帰っていった。
陸上では座り込みに400名以上が結集し、本来防衛施設局が行わなければならない
「資材置き場」の確保を阻止した。400名の結集に彼らは手が出せなかったのであ
る。汀間漁港から出ようとした防衛施設局員5名を座り込み50名が海に出ようとす
るのを阻止した。
一日目の完全な勝利を勝ち取りました。
夕刊には中城湾港に「資材搬入」と載りました。これからも正念場が続く。400名
が手薄になれば必ず「漁港占拠」のために防衛施設局が動き出す。それを絶対に
阻止しなければならない。多くの人達が辺野古にさらに集まってくれることを切
に願います。
沖縄ー東京をつなぎ、「基地建設」の国策を潰しましょう！！！

沖縄続報転載　
レポートはダメ男君from辺野古
＞＞
現地から今日の一連の動きです。まず昨夜や今朝、マスコミ筋に施設局はキャン
プシュワブからの資材搬入（辺野子港に調査指示小屋を建てるため）をすると言
っていましたが、それはこちらを獲乱するデマでした。小屋の建設は必然的に座
り込みとの衝突になるため避けたようです。
午前１１時、ＮＨＫが、佐敷町の馬天港から防衛施設局がチャーターした船が出
港したと報道（ＮＨＫはこのことを事前に知っていたが、反対協に教えませんで
した。）。闘いは午後へ
昼過ぎ、防衛施設局がマスコミに調査を見せる船を出すとの情報。便乗する施設
局職員を阻止すべく、急遽座り込み部隊より50名を派遣。職員五名を足止めにし、
乗らないことを約束させる。
午後２時半、馬天から出た防衛施設局側６隻が辺野子沖に到着。あわせてカヌー
隊７隻、ボート２隻、抗議船１隻で阻止行動を展開。しかし施設局側５隻はダミ
ー船で、本物の調査船は少し沖で調査開始。同時に辺野古漁港海岸沿いにて、ボ
ーリング調査強行に対して怒りのシュプレヒコールをあげました。
最終的に海水塩分調査と標識ブイが一ヶ所たてられましたが、汀間から職員が出
港することは阻止しました。情報によると海上では、①設置場所の位置出し、②
潜水作業員による設置場所の海底状況の確認、③磁気探査、④作業足場の設置又
は海象調査機器の設置、⑤ボーリング調査の実施、という手順ですが、①もほと
んど出来ていません。今日は確実に②まではやり終えるつもりだったようです。
同時に海岸に小屋を設置しなければいけませんが、これは全く出来ていません。
はっきり言って着工したとのアリバイづくりをした程度です。明日からの取り組
み如何に掛っています。今日以上の結集を！

訂正＞＞すんません、転載の具合がぐちゃぐちゃになってました
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革命の「か」の字もないときの労働者政権とは、イギリス労働党政権のような状態を指すのでしょうか？　投稿者：noiz 　投稿日： 9月10日(金)02時13分53秒

チリのアジェンデ政権は投票で誕生した奇跡のような「社会主義」政権で
したが、アメリカの介入で滅ぼされてしまいましたね。アジェンデのもと
では革命の「か」の字が見えてたのかもしれませんが…

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まっぺんさんへ　投稿者：しまだ　投稿日： 9月 9日(木)23時32分34秒

　「プロ独」の政権がブルジョア政党と議席数を争うなど、問題外だとい
う私の主張はご理解頂けたでしょうか？
どうやら、まっぺんさんの「労働者政権樹立」は、やはり「議会主義平和
革命」のようですね。それが、まっぺんさんの「革命日本」の「完全非武
装」の主張とも整合性があって十分納得出来ます。
　ただ、議会主義では日本の社会主義は無理でしょうから、その後の防衛
も問題になりませんが、それはそれとして、「革命日本」に対するアメリ
カの武力干渉についてのまっぺんさんの批判にお答えしときましょう。
　批判点は、日本の資本主義が革命が起きるほど行き詰まったとしても、
アメリカの資本主義にも危機が訪れているとは言えない。したがって、ア
メリカ国内の階級対立が深まっていて日本に対する戦争が不可能だとは言
えない、というものでした。
　たしかに、日本資本主義が行き詰まったからといって、必ずアメリカも
危機に陥るとは言えないかもしれません。したがって、それを当てにし
た、アメリカの日本攻撃がないという保障はありません。絶対的に大丈夫
みたいに受け取る人もいるようでしたら、訂正したいと思います。
　でも、今まだ、革命の「か」の字も問題にならないような時です。そう
いう時に、日本の労働者大衆が政権を取ったら、その政権を放り出すま
で、アメリカが次々とミサイルをぶち込んで来るだろうとか考えるのも、
やはりどうかと思うのです。
まっぺんさんは、アメリカのアフガニスタン攻撃やイラクへの侵略的攻撃
を見るなら、日本に労働者政権が出来たら、アメリカは亡命軍やかいらい
軍を送り込むとかいう程度では済まない。世界最強の軍事力を日本に向け
てくるだろうというのですが、だからといって、まっぺんさんが言うよう
に国内の軍事的反攻や亡命軍を退けるための防備もしないで「完全非武
装」にするというわけにはいかないでしょう。「非武装」にすれば、アメ
リカの封じ込めが可能になるとも思えません。
　いずれにせよ、今の段階で、日本に労働者政権が出来た場合に、アメリ
カからの全面攻撃が一ばんの問題であるというのは、若干アメリカ恐怖症
気味な感じがします。

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大陸の労働者の状況　投稿者：noiz 　投稿日： 9月 9日(木)14時19分58秒

もちろん、「勝ち組」の人々もいるかと思いますが、特に国有企業の労働
者のなかには、賃金未払いや年金支払いのストップという状況にある人々
がいます。しかも地方政庁役人の資金持ち逃げという「腐敗」「不正」に
直面する人々は、抗議の声を組織して「自主的な労働運動」をはじめる。
今はその萌芽期にあるのであって、運動は未然に弾圧されて潰されるわけ
ですが、経済格差が広がれば広がるほど無茶な弾圧は通用しなくなるので
はないかと思います。中国政府が市場経済路線に舵をきればきるほど、そ
うでしょう。

ちなみに天安門事件を記念する行動（六四回顧）は香港で毎年行われてい
ます。昨年は治安法規である香港基本法23条に反対する大規模な行動に合
流していました。

※まことさんの書き込みを受けて追記：
北京工人自治聯合會＝北京の労働者自治連合会
韓東方がその主導的活動者だったことはまことさんのご指摘のとおりです。

韓東方は天安門事件で逮捕され、のち釈放、体調崩してアメリカにわたっ
て治療を受け、その後広東に入るが香港に追放されました。
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チャイナ・レーバー・ブリテン＝中國勞工通訊　投稿者：まこと(元Ｍ)＠昼休み　投稿日： 9月 9日(木)14時12分22秒

noizさん、補足ありがとうございます。
韓東方、北京の労働者自治連合会のリーダーだった人物ですね
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テキスト・クリティークのために勝手に補足　投稿者：noiz 　投稿日： 9月 9日(木)14時04分38秒

・「チャイナ・レーバー・ブリテン」
http://www.china-labour.org.hk/iso/

「中國勞工通訊」ですね。香港に居を構える通信グループです。

このグループは、韓東方ら、天安門事件で大陸を追われた人々がつくった
もので、大陸における地下労組運動の流れを汲んでいると言えなくもな
い。（韓東方 Han Dongfang は「中国人権問題」界における有名人ですか
ら、検索すればたくさん資料が出てきます。彼がどんな立ち位置にあるの
かは、ICFTUから支援を得ていたり、自由アジア放送に番組を持っている
ことなどからも、ある程度の判断ができるでしょう。──そのことをもっ
てスパルタシストは彼を「反革命」「帝国主義の代理人」としていますが(笑)）

この勞工通訊のウェブサイトの背景に使われている写真、これ、天安門事
件前から存在していた地下労組の「北京工人自治聯合會」のものです。こ
の組合は天安門事件で壊滅させられています。聯合會は事件に際しては
「自治」の旗を翻して街頭動員をかけていましたが、徹底的に弾圧された
わけです。

韓東方の「六四」回顧
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_3770000/newsid_3773000/3773075.stm

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(ニュース紹介)中国政府、四中全会を前にした9月初旬に3万6000人以上の請願者を弾圧　投稿者：まこと(元Ｍ)＠昼休み　投稿日： 9月 9日(木)13時39分4秒

↓は私のサイトからのコピペなんですが(汗)、人権団体「中国人権」が伝
えた最新の中国人権情報を紹介します。どういうわけか、こういう情報は
日本では余り報道されません。

「中国政府、四中全会を前にした9月初旬に3万6000人以上の請願者を弾
圧」(中国人権　04.09.08) ＜要約＆概訳：まこと＞

ニューヨークに本拠を構える人権団体「中国人権」が9月8日に発表した報
告によると、中国では間もなく開始される中国共産党第16期中央委員会第
4回全体会議（四中全会）を前にした9月初旬の数日の間に3万6000人以上
の請願者を拘留したと伝えた。中国人権は報告の中で、9月3日に北京の最
高人民法院で請願者たちが8台のトラックに乗せられている様子を目撃し
たという人物の証言などを紹介している。

彼らの多くが正規の法的手続きや令状もないままに身柄を拘束され、彼ら
は「強制収容所」に移送されるという。そして、拘留された者の中には警
官から高電圧の電気棒で顔を叩かれたり、殴る蹴るなどの拷問が加えられ
ることも少なくないとしている。

彼ら請願者の多くが国益や公益を守ろうと努め、迫害された、と中国人権
は指摘する。例えば、Yue Yongjinという人物は村の農地が腐敗した地方
官僚によって没収され、不法に転売されようとしている状況に反対し、地
方官僚が雇った悪漢によって生命にかかわる襲撃を受けた村民の代表とし
て北京に請願しに来た、と伝える。

報道によると、中国の中央政府もこうした請願者による不平申し立ての9
割以上が根拠の定かな正当な訴えであることを認めている。しかし、中央
政府は急速に増えつつある請願者に対応しきれず、弾圧という手段を選ん
でいるという。こうした状況の中、北京では警官を前に「汚職を潰せ！フ
ァシズムを倒せ！」と叫び声をあげる請願者も少なくないという。

また、請願者を弾圧するために、上海・華北・遼東・黒龍江など各地の警
察組織が北京に集結していることが警察車両のナンバープレートから確認
されているという。こうした地方から集められた警官は北京にいる請願者
を捕まえることに成功すれば政府から500元の報奨金が与えられ、逆に手
ぶらだと500元の罰金が課せられる、と中国人権は伝える。

プレスリリースの全文はこちら↓をご覧ください。

・Massive Crackdown on Petitioners in Beijing
http://iso.hrichina.org/iso/news_item.adp?news_id=1862

(追記)

この他にも、8月には、地方官僚の腐敗に抗議する農民や労働者などによ
る二万人規模の集会・デモが天安門広場で企画されたものの、中国当局は
未然にこの動きを阻止し、2300人もの民衆を拘束した、との情報を8月11
日に共同通信が配信していますので、以下に紹介しておきます。

・天安門広場２万人規模集会計画　中国政府、直前で阻止(8月11日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000011-san-int

「北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ」
http://humanrights.blogtribe.org/
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今夜は夜更かししてテレビ観よう！＼(^o^)／（メール情報から）　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月 9日(木)12時29分43秒

今夜（明日の午前）２時２５分から、ＴＶ東京でマイケル・ムーアの「アホでマ
ヌケなアメリカ白人」が、爆笑問題をホストに、放映されます。明日と２回に分けてだそうです。
　また同局で１６日午後９時からは同じ監督の「ボウリング・フォー・コロンバイン」が放映されます。

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沖縄・辺野古に仲間が行っているんですが　投稿者：黒目　投稿日： 9月 9日(木)10時46分37秒

今日の午前、ボーリング調査強行、という情報が流れています。
現地に２００人ほど行っているとのこと。

http://6822.teacup.com/kurome/bbs

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黒目さんは、　投稿者：しまだ　投稿日： 9月 9日(木)00時58分17秒

中国が市場原理を取り入れていることに反対しているんですか？
市場原理を取り入れる以上、労働者が「労働力」扱いされて、「雇用関
係」が出来るんじゃないですか｡
　じつのところ私も、一体、どこが「社会主義」なんだという思いがあり
ます｡でも、黒目さんの批判は、クビにすること自体を責めており、クビ
になった者が置かれている状況について下記の書込みでは問題にしていない｡
　ということは、市場原理を取り入れるのはいいが、クビにすることはな
いという考え方なんですか？
　私には、そういう考え方からではなくて、黒目さん特有の「直接共産主
義」的見地からの批判のように思えますが｡
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まあ、俺が言わなくても、とも思うんですが　投稿者：黒目　投稿日： 9月 9日(木)00時31分51秒

＞＞猛獣文士さん
それって、資本主義体制下の階級的矛盾とどこがどう異なるの？
単純に、２３０００人いた労働者が８０００人になり、その１５０００人
はなにやってメシ喰うのでしょうか？
日本ではリストラやって首切りを進めた企業がゼニ儲けをしたら、株価が
上がって景気が良くなった、てな話になるわけですが、それとどこがどう
異なるのでしょうか？
そこで犠牲になる労働者は、なんらかの意味で、「社会主義の発展」に寄
与する事になるのでしょうか？
こんなんは、単に「開発独裁国家」の手法に過ぎない。
それやったら、別に中国共産党が権力握っている必要なんか、そもそもど
こにもないやん。台湾は資本主義的経済発展は十分に遂げてまっせ。

追記
「共産党政権であったからこそ、強権が振るえて、経済発展するのだ」と
いう説であれば、それはヒトラーやムッソリーニの国家社会主義方針とな
んのかわりもない事になります。
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私たち「先進国」の「自由主義」経済は中国の労働者の搾取・人権侵害あってはじめて成り立つという「現実」の一例　投稿者：まこと(元Ｍ)＠休憩　投稿日： 9月 8日(水)22時07分43秒

人権団体「ラオガイリサーチファンデーション」のサイトからある記事を
紹介します↓。

「Puma's workers in China facing an Olympian struggle to survive」
　http://www.laogai.org/news/newsdetail.php?id=2157
　(「エキサイト」による上掲報告文の英→日機械翻訳)

私たちも履いているプーマのシューズだって、一日16.5時間以上、低賃金
で休みなく働いている中国人労働者あってのものなんです。中国の人権問
題・労働問題を語る際には、私たちが結果的に彼らの人権を侵害すること
で利益を享受する側に回っているのだという視点を常に持つことが求めら
れているかと愚考します。

こんな事、こちらの常連の論客方には「釈迦に説法」ですが、たまたま今
日こちらの板を覗いただけのROMの方もいるでしょうから、念のために指
摘させていただきたく思います。中国の人権問題が幼稚な反「中共」ヒス
テリー煽動の撒き餌になるといけないので・・・。

(追記)

労働問題専門サイトではありませんが、こちら↓のサイトも中国の市民生
活の実情を巡る興味深いコラム・情報がアップされていて、おすすめです。

・「君在前哨－中国現場情報」
http://www.ne.jp/asahi/tsubame/ryubou/
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チンバン、ホンバン　投稿者：無名氏　投稿日： 9月 8日(水)21時53分15秒

チンバン＝青幇、ホンバン＝紅幇　ですね。

ちなみに四人組はスーレンバン（四人幇）

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陳独秀シンポジウムより　投稿者：野次馬の視線　投稿日： 9月 8日(水)17時33分41秒

陳独秀は、中国辛亥革命に積極的に参加しましたが、孫文の中華同盟会の
メンバーとはなりませんでした。先日のシンポジウムによりますと、同会
が「排満」という意味で極端な漢民族主義をとったこと、軍事優先主義を
とったことが加盟しなかった大きな理由のようです。さらに、孫文たちが
チンパン・ホンパン（漢字表記できず）などの伝統的なマフィア組織と大
きな関わりをもったことも原因のひとつだったということです。二重の意
味でここのマフィア論議と関係がありそうなので、報告の一環としてそこ
だけ投稿します。党首同志は参加できなかったようですが、その代わりに
「トロツキーＴシャツ」を着た若者が熱心に質疑をしていました。
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> このマフィアな世界で　投稿者：伊達純　投稿日： 9月 8日(水)16時54分34秒

　そもそも「このマフィアな世界」そのものが問題であると考え、それを
変えようとしている人間と、「このマフィアな世界」を受け容れ、自分の
生まれた国、あるいは自分の所属する国というマフィアの側につこうとす
る人間との間に根本的な考え方の違いが横たわっている訳ですが、そのこ
とは改憲派氏も既にわかっていなければならない訳なのですが、それにも
かかわらず、この掲示板に書き続けるのは、十二分に趣味者であると言え
ますな。

> ということは、「元ヤカラ」のナンチャラ氏も文壇デビューかな
> (ｗ　おっと、こんなこと言ってると口をヤッパで。。。。。。。
> （￣￣！）＼（▼ ▼メ）

　「もの言えば、唇寒し、<秋の嵐>、じゃなかった秋の風」ですな (^^;)。

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琉球新報　投稿者：黒目　投稿日： 9月 8日(水)15時44分58秒

辺野古沖ボーリング調査あす着手　現場一段と緊迫

　那覇防衛施設局は８日までに、普天間飛行場代替施設建設に向けた名護
市辺野古沖でのボーリング地質調査を９日朝に実施する方針を決めた。施
設局は今年４月に調査着手に踏み切ろうとしたが、反対派の座り込みで実
施できないままでいる。辺野古漁港近くでは調査の中止を求める住民ら反
対派が座り込みを続け、今週からは調査着手が近いとの情報を受け、連日
約１５０人の大量動員で警戒を続けている。調査着手が間近となり、現場
は一段と緊迫した雰囲気に包まれている。

　施設局は８日から調査着手のための詰めの作業を行っている。天候状況
を見極めた上で当日朝に調査開始の最終決断をする。９日に実施予定の作
業はボーリング調査のための事前調査で、海上に作業船を出して最初にボ
ーリングを実施する２カ所の地点で潜水を実施し、海底の状況が昨年６月
の潜水調査結果と同様なのかを確認する。

　調査は２日かけて実施する。その後に不発弾の有無を確認する磁気探査
を行い、安全確認後にボーリング作業を行う方針だ。作業船の出港場所に
ついては、当初計画の辺野古漁港に加え、座り込みをしている反対派との
衝突を避けるため、キャンプ・シュワブからの出港も視野に入れている。

　７日午後には、施設局職員が辺野古漁港前で座り込みを続けている反対
派を訪ね、調査実施に理解を求めていた。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040908ea.html

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「元ヤカラ」　投稿者：清田くん　投稿日： 9月 8日(水)15時32分37秒

ここでは、源ちゃんしか思い出さないけど運動圏のヤカラ系では宮崎学タソがメジャーどころ
でしょうか。
でも源ちゃんは現役「ヤカラ」だし、学タソは考案権力のスパイだし、やはり元は安部譲二や
浅田次郎の様に「シャブ」だの「チャカ」だのを重々しく使うから「市民権」を得られるのか。
ということは、「元ヤカラ」のナンチャラ氏も文壇デビューかな(ｗ
おっと、こんなこと言ってると口をヤッパで。。。。。。。（￣￣！）
＼（▼ ▼メ）
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ジュースとストローの問題　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月 8日(水)13時12分54秒

> このマフィアな世界でイワンの馬鹿みたいなことしてれば、ほんとに馬
鹿な目にあうんですよ。

そういう認識がすべての元凶だと思いますね。お互いに「これは自分のモ
ノ。相手が盗ろうとしている。だからやられたらやりかえす。やらなきゃ
やられる」・・・これこそまさに「マフィアの論理」じゃん。それを「国
家」の規模でやってるだけ。しかし、なんども言ってきたように「国家の
利益＝国民の利益」にはぜんぜんならない。マフィア同士のナワバリ争い
に「日本人だから」という理由で一方に荷担しなければならない理由はあ
りません。

世界の人々を分断し、お互いにいがみ合わせているのは、こういうマフィ
アなんですよ。マフィアたちは、国家間対立と敵対を利用して私腹を肥や
している。その「彼らの利益」を「自分の利益」だと思い込んでいる精神
の不自由な人たちが何と多いことか。

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おお！中国問題資料がこんなに・・・　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月 8日(水)11時49分24秒

まことさん、資料情報ありがとうございます。
いちおー四トロふぁんの僕としては「かけはし」に載ってる資料を紹介し
ます。それを見ていくと、トロツキスト内部では「中国は資本主義に向か
っている」という総合的判断の中で、支部や人によって多少の温度差があ
るみたいです。香港の活動家や、日本の「早野」氏は「中国は資本主義に
移行した」という判断のようです。中国は「労働者国家」を自称している
ために、かえって労働者の権利を保障する組合活動などが非合法化され、
資本の都合にしたがって労働者の生活も権利もひどく侵害され、悲惨な状
況にあるようです。

パンフレット『沸騰する資本主義中国』　
http://www.jrcl.net/web/frame0489g.html
全人代憲法改定「私有財産不可侵」明記　
http://www.jrcl.net/web/frame04412f.html
天安門事件再評価と中国階級闘争　
http://www.jrcl.net/web/frame04412g.html
中国は労働三権を保証せよ　
http://www.jrcl.net/web/frame040315v.html
中国権力による弾圧と階級対立　
http://www.jrcl.net/web/frame040308v.html
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中国の労働問題　投稿者：まこと(元Ｍ)＠出勤前　投稿日： 9月 8日(水)09時14分
20秒

ちなみに、海外には中国の労働問題を専門に扱った(人権)運動体のサイト
もあります。例えば、

・「チャイナ・レーバー・ウォッチ」
http://www.chinalaborwatch.org/

・「チャイナ・レーバー・ブリテン」
http://www.china-labour.org.hk/iso/

といったサイトなどがあります。

あと、極めて不十分な内容ですが、アムネスティ日本のサイトに中国の労
働問題に関するプレスリリースが幾つか載っているので、参考情報として
紹介します。

・中国：社会権規約批准、権利の真の実現を
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2001/02/010206.htm

・中国：「労働者に食料を！労働者に仕事を！」
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2002/020404.htm

・中国：法の支配と人権-今こそ制度改革を
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2002/021009.htm

・アムネスティ・レポート　世界の人権　2003（中国）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html
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中国の国営企業の問題など　投稿者：猛獣文士＠頭痛モード　投稿日： 9月 8日(水)00時46分26秒

遅くなりましたが、少し返事を書きます。多分、私が1つ書くと5つぐらい
の反論が出るかもしれませんが、できるだけ答えることにしましょう。

＞私は、現在の中華人民共和国の在り方の中に、いかなる意味でも「社
会主義的意義」を見出す事は出来ないと考えています。「歴史的には意義
があった」という事は事実でありましょう。しかし、現在の我々は、現在
の中国人民の在り方こそが問題である。

社会主義とは何かという定義の時点で、黒目さんと認識が異なっているよ
うです。

＞「まず、本部職員と子会社経営陣５００人を集め、経営者に相応しい人
材を選挙で選ばせた。選ばれた６人には、武氏が定めた人数の範囲で部下
を選ばせた。そして、選ばれなかった社員は全員解雇された。」
＞「２３０００人いた社員は最初の１年で８０００人まで減った」

中国の国営企業は、多数の余剰人員を抱え込み、非常に生産効率が低く、
赤字を累積させるというような問題をもつ場合が多い。国営企業であるか
らといって、赤字を国家財政で補填すれば、結局は社会全体がだめになる
わけです。いずれにしろ、国営企業を改革し、採算を計れる体質に変えて
いかなければならないことは、事実です。そのような意味で、成功例とい
っているのでしょう。

＞＞
＞これが、中国式「資本主義的社会主義」の、「成功例」とされる実態です。
＞切られた労働者に、労働運動の可能性はあるのか？
＞「中華人民共和国」は、今や、最も「反労働者的」な国のひとつになっ
ていると考えるのが「社会主義者の見解」というものではないかと考えます。

単純に、日本の企業の労使関係と比較するのは的外れでしょう。この成功
例に黒目さんが危惧するような問題があるのかどうかは、具体的な事情を
知らないので即断はできません。

生産性の低い国営企業を延命させていけば、結局は中国の労働者にもその
つけが回ることになるわけです。
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改憲派さん．米軍駐留こそ軍事同盟以前の問題です．　投稿者：sinken 　投稿日：9月 7日(火)19時33分12秒

安保条約を、体裁よく、軍事同盟と言い換えていますが、米軍基地は、ア
メリカの国益を、軍事力で、押し付けるもので、同盟以前です．米軍基地
があり、アメリカの世界戦略に、戦後一貫して組み込まれてきたことによ
って、日本独自の外交が、まったく行えなかったのです．
改憲派の人達は、憲法にとって、軍隊をもてなかった事が、日本の国際的
影響力のなさの根拠だというが、国際的な影響力をもってないのは、アメ
リカの意志に沿っての主張しか出来ないゆがんだ国家だったからです．
私は、日本国憲法は、その規範を世界に示すことが出来ない世界に向けて
は、米軍事戦略の中にとらわれたままで、出発した．日本国憲法の規範
は、国民国家のうちに向けてしかその規範を及ぼせなかった．
したがって、日本国憲法をそういう環境から解放することこそ、急務であ
り、日本の政治が行わなければならない改憲以前の問題があるといってい
るのです．それは、米軍基地撤去、安保条約という不平等条約撤廃です．

現在の改憲論は、日本の国境を越え、ブッシュの先制攻撃の戦場に、後方
支援部隊として、同伴するために、アメリカから要請された改憲論に過ぎ
ない．
安保条約は、吉田首相が要求するかたちで、日本国憲法の国際的規範実現
を停止させて、成立したが、実は、アジアに共産主義の防波堤を作る拠点
にするアメリカの要求だった．
６０年安保条約改定でもその形は変わらなかった．しかし、今、アメリカ
は、イラクにおいて、国際的な孤立を招く状態に陥った．しかし、撤退は
出来ないし、戦所を拡大していかなければならない．ここででてきたの
が、自衛隊を国外に出させ、戦場に立たせるための改憲である．

繰り返しになるが、改憲派さんの改憲論を聞きたい．派、というのだか
ら、１人ではないのでしょうか．どんな人たちと組んでおられるのか．で
きれば聞きたい．

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元・ナントカ。かっこいいですね。　投稿者：noiz＠労働中　投稿日： 9月 7日(火)19時04分15秒

真鯛氏の「昔語り」で、二次会「源清田」騒動を思い出してしまった…　
懐古趣味ですまん。

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Re:中国政府による「脱北者」強制送還に抗議　投稿者：はてな？　投稿日： 9月 7日(火)17時12分49秒

こういう動きに対して危機感を持った北朝鮮が、こういう手に出たようです。
（この記事の日付が、４月１日ではないことは確認済み（^^;）

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040904AT2M0402004092004.html

　【ソウル＝峯岸博】北朝鮮から脱出した約460人が7月にベトナム経由で
韓国に入国した問題をめぐり、北朝鮮が国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）と
赤十字国際委員会に亡命阻止の協力を求める書簡を送っていたことが4日、分かった。

週刊誌「統一新報」の内容を北朝鮮が運営するホームページ（ＨＰ）が伝えた。

　統一新報によると、北朝鮮の朝鮮赤十字会中央委員会と朝鮮人権研究協会の連名で
「我々を内部から崩壊させようという米国の対（北）朝鮮敵対政策の一環」、
「米国と南朝鮮（韓国）当局の『脱北者亡命遊び』を阻止する措置を取ってほしい」
などと訴えた。

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なんかまたわっけのわからんインネンついとんで（ｗ　投稿者：黒目　投稿日： 9月 7日(火)11時58分3秒

大体、俺の書く事は世の中の半分ぐらいの人は不快になるようにできとるんやが。
せっかく「やくざで説明シリーズ」はじめて混迷するギローンにオチつけたろおもてるのに（ｗ

ところでそれはシラフで書いてんのか？
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中国政府による「脱北者」強制送還に抗議(1)　投稿者：まこと(元Ｍ)＠夜勤務明け　投稿日： 9月 7日(火)09時48分18秒

↓のようなアクションを呼びかけておられる方がいますので、紹介させて
いただきます。

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要請文（１）　投稿者：ぼんくらおじさん　投稿日： 9月 4日(土)11時26分4秒

この掲示板を読まれている皆様に謹んで申し上げます。私は中国政府によ
る北朝鮮難民の逮捕・強制送還、または脱北支援者の弾圧など、伝えられ
る非人道的な行為に対し、強い憤りをもって見つめてまいりました。こう
した人道にもとる行為を一刻でも早くやめさせるために、このたび、２０
０８年の北京オリッピックをボイコットするよう呼びかけるメールを各国
オリンピック委員会に送ることを企画いたしました。

これは北京オリッピックをボイコットすることが真の目的ではありませ
ん。あくまでも北朝鮮の現体制の暴虐ぶりを世界に知らせること、中国政
府に対し、難民条約に基づき、すみやかに北朝鮮難民を受け入れるよう迫
ることが目的です。ぜひ趣旨をご理解いただき、一人でも多くのかたにメ
ールを送っていただきたいのです。それによって、世界の目が朝鮮と中国
でいま起きている恐ろしいことに注がれるようになると思います。よろし
くお願い申し上げます。以下例文を作りました。適宜、改作・追加などし
ていただいてかまいません。

あて先：以下の２０ヶ国↓
※これ以外の国にも送りたい場合は「北朝鮮難民救援基金掲示板」8月29
日(日)18時20分40秒の拙稿をご参照ください。（http://538.teacup.com/koretune/bbs）

Argentina:　　　coarg@sinectis.com.ar
Australia:　　　aoc@olympics.com.au
Austria:　　　　office@oeoc.at
Brazil:　　　　 cob@cob.org.br
Britain:　　　　boa@boa.org.uk
Canada:　　　　 webmaster@coa.ca
Egypt:　　　　　eoc@idsc.net.eg
France:　　　　 cnosf@cnosf.org
Germany:　　　　info@nok.de
India:　　　　　ioa@nde.vsnl.net.in
Iran:　　　　　 nociri@neda.net
Italy:　　　　　segreteria@coni.it
Japan:　　　　　jpn-noc@joc.or.jp
Mexico:　　　　 sgeneral@com.org.mx
Norway:　　　　 tor.anders.hanssen@nif.idrett.no
Poland:　　　　 pkol@pkol.pl
Russia:　　　　 pr@olympic.ru
Spain:　　　　　correo@coe.es
Sweden:　　　　 info@sok.se
Turkey:　　　　 info@olimpiyatkomitesi.org.tr
U.S.A:　　　　　international@usoc.org

宛先欄あるいはB.C.C.欄にこれ↓を貼り付けてください。（上記２０ヶ国分）
coarg@sinectis.com.ar; aoc@olympics.com.au; office@oeoc.at;
cob@cob.org.br;
boa@boa.org.uk; webmaster@coa.ca; eoc@idsc.net.eg;
cnosf@cnosf.org; info@nok.de;
ioa@nde.vsnl.net.in; nociri@neda.net; segreteria@coni.it;
jpn-noc@joc.or.jp;
sgeneral@com.org.mx; tor.anders.hanssen@nif.idrett.no;
pkol@pkol.pl;
pr@olympic.ru; correo@coe.es; info@sok.se;
info@olimpiyatkomitesi.org.tr;
international@usoc.org;

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中国政府による「脱北者」強制送還に抗議(2)　投稿者：まこと(元Ｍ)＠夜勤務明け　投稿日： 9月 7日(火)09時47分9秒

要請文（２）―メール文例　投稿者：ぼんくらおじさん　投稿日： 9月
4日(土)11時28分1秒

件名:The Next Olympics in Beijing call for careful thought.

本文↓

Dear Staffs of the Olympic Committee,

If the Chinese government won't stop hunting down North Korean refugees,
please reconsider the decision to get together in Beijing in four years.

I strongly request that the Chinese government accept North Korean refugees.
I strongly request that the Chinese government take
humanitarianism into
consideration.

Please do not let China continue repatriating North Korean refugees!
Repatriation means DEATH punishment to those refugees.
Please make China observe the International Conventions for Refugees!

If the Chinese government won't make any progress for those refugees,
I appeal to every humane people in the world to boycott the 2008 Beijing Olympics.

Sincerely,

(Your Name or Your Handle Name)
Your E-mail Address
from JAPAN
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（直訳）
件名：北京での次回オリンピックは慎重な検討が必要です。

職員の皆様

もし、中国政府が北朝鮮難民の難民狩りをやめなければ
どうか、４年後に北京に集うという決定を見直してください。

私は北朝鮮の暴政が自国民に深刻な飢餓と猛烈な恐怖政治をもたらしたこ
とを非常に心配しています。中国東北部には、何十万という北朝鮮難民
が、中国公安警察による逮捕におびえながら、受け入れてもらえる第三国
へ脱出することを熱望しています。そのうえ、北朝鮮の北方国境付近に
は、金正日の魔の手から逃れる機会をうかがう何万という民衆がいます。

私は中国政府が北朝鮮難民を受け入れるよう強く要望します。
私は中国政府が人道主義を考慮にいれるよう強く要望します。

どうか、中国に北朝鮮難民の強制送還を続けさせないでください！
強制送還はそれら難民にとって死の罰を意味します。
どうか中国に難民のための国際的な協定を守るようにさせてください！

もし中国政府がそれらの難民ために、なんらの進展をはからなければ、
私は世界のすべての人道的な人々に対し、２００８年北京オリンピックを
ボイコットするよう訴えます。

敬具

(氏名またはハンドルネーム)
あなたのメールアドレス
日本から

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中国政府による「脱北者」強制送還に抗議(3)　投稿者：まこと(元Ｍ)＠夜勤務明け　投稿日： 9月 7日(火)09時46分32秒

要請文（３）―ダニエル氏の　投稿者：ぼんくらおじさん　投稿日： 9
月 4日(土)13時36分20秒

以下、ダニエルさんのメール文です。私がはじめに試作品を作り、ダニエ
ルさんが、ネイティブかつプロの目でそれを修正しました。先の拙文はダ
ニエルさんのものを参考にして改訂したものです。したがって、意味する
ところはだいたい同じです。再掲するにあたって原文では"we"になってい
たところは、"I"にしました。一行目は文を訂正しました。改行を少し調
整しました。ダニエルさんは件名を付けていませんでしたので、私が仮に
付けておきました。(^_^;)

仮件名：2008 Beijing Olympic Games?

To Olympic Committee Members,

If the Chinese government won't stop hunting down refugees from
North Korea, let's reconsider plans to meet in Beijing four years from now.

I strictly monitor actions taken by the evil North Korean government.
I have documented abuses and starvation that Kim Jong-Il has
carried out on his own people.

I strongly request that the Chinese government implement
humanitarian reforms.　I also strongly request that the Chinese
government accept North Korean refugees.

Do not allow the Chinese government to repatriate North Korean
refugees.　Repatriation means their death!
Please call for them to adhere to the Geneva Refugee Convention.

Unless the Chinese government makes progress in humanitarian
treatment of North Korean refugees, I call for a boycott of the
2008 Beijing Olympics.

Sincerely,
XXX
signature or email address here

（拙訳）
オリンピック委員会へ

もし、中国政府が北朝鮮難民の難民狩りをやめなければ
４年後に北京に集う計画を見直しましょう。

私は魔の北朝鮮政府によって行なわれている行為を厳重に監視していま
す。私は金正日が自国民にもたらした虐待と飢餓を記録しました。

私は、中国政府が人道主義的な改革を実行するよう強く要望します。
私はまた、中国政府が北朝鮮難民を受け入れるよう強く要望します。

中国政府に北朝鮮難民を強制送還することを許すな。
強制送還はかれらの死を意味する！
どうか、かれらにジュネーブ難民協定をかたく守るように求めてくださ
い。

もし中国政府が北朝鮮難民の人道的処遇において進歩しなければ、
私は２００８年北京オリンピックのボイコットを求めます。

敬具

署名（氏名またはあなたのメールアドレス）
日本から

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北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ－東北アジアの全ての民衆に＜人権
＞の光を！
http://humanrights.blogtribe.org/
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黒目はん　投稿者：真鯛　投稿日： 9月 7日(火)09時14分43秒

あんたのチンピラかぶれ（チンピラ自体、へたれの意もあるが、更にその
かぶれ）の表現、結構不快やで。
　自ら作ってる泥酔キャラも欝陶しい…
　ワイの周りの酒好きは泥酔、泥酔なぞ連呼したりはせんよ。　泥酔して
パソコン操作するヤツも珍しい。　さほど飲めんヤツに限って「飲んだぁ
～、酔うたぁ～」とうるさい傾向がある。
　また、シャブだのチャカだのゆう言葉を、軽々しく使うヤツのセンスも
イラつく、っちゅうか、あんまイチビりなや、っちゅう感じやで。　こう
ゆうヤツに限ってへたれやったりする。　元ヤカラがゆうんやから間違い
ない。
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いや、本当に知らないんでしょう、多分。　投稿者：黒目　投稿日： 9月 7日(火)05時56分21秒

「４０年の冷凍睡眠から目覚めた人」だと考えると、すべての事に納得が
いく（ｗ

改憲派さんのゆうてるのは、「住吉会よりも山口組の方が好き」っていう
てるのに過ぎないね。

追記
そおやね、やくざで説明すると、日本国家は「昔、シャブやって乱射事件
おこしてチャカとりとりあげられているチンピラだが、ゼニは持っている
ので重宝されている。またチャカを持ちたくて親分に尻尾振っている」っ
て感じか。
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まっぺんさん　投稿者：改憲派　投稿日： 9月 7日(火)05時28分25秒

>ようするに、ひとつのジュースをふたつのストローで飲みながらケンカ
しているという事でしょ？

違いますね。ケンカ売ってきたのはあっち。まじで、このマフィアな世界
でイワンの馬鹿みたいなことしてれば、ほんとに馬鹿な目にあうんです
よ。まっぺんさんの論理で行けば、地球上の土地だって、生物の堆積物だ
ったり、火山噴火による岩石の堆積だったり、地殻の変化によってできた
ものですよねえ。土地の争いがおきてもまっぺんさんは同じ論理で開き直
るんだろうか？

＞sinkenさん

べつにそこまでアンクル・サムに愛着があるというわけではないですが、
世界に跋扈するドンの中ではまだましなほうでしょう。共産マフィアと手
を結んでいるよりは、いまはアメリカと手を結んだほうがましでしょう。
どんなにピュアな世界を望んだところで、政治やビジネスをするときには
涙を飲んでマキャベリストにならないといけないときだってありますよ。
改憲に関しては、軍事同盟以前の問題だと思います。

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しまださんは・・・・　　投稿者：改憲派　投稿日： 9月 7日(火)05時02分23秒

冗談で言ってなければサッチャーすら知らないだろうし、ひょっとすると
中曽根も知らないだろう。それにしても下手なジョークだ

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笑ってしまった　投稿者：通りすがり　投稿日： 9月 7日(火)02時20分7秒

＞くだらん。

＞ようするに、ひとつのジュースをふたつのストローで飲みながら
＞ケンカしているという事でしょ？　もともと自分たちが作ったわけでもない、
＞何億年も昔に小さな生物たちによってせっせと蓄えられた地球資源をめぐって、
＞相手を「盗人」だの「侵略」だのとののしりあう、そのようなさもしい根性が、
＞貧困や不幸を生み出してきた。いい加減に気付よ！と思う

どこから突っ込んでいいのかわからんｗ

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しまださん、これはだめだよ！　投稿者：セクトNo７＠風呂にハイリタリヤート　投稿日： 9月 7日(火)01時23分17秒

＞「レーガン政権」ですか？　そういう政権が南米あたりの政権にあった
んですか？　それはぜんぜん知らなかったです。いや、知ってますよ、イ
ギリスの政権でしょ？

これはダメ！お互いが罵倒の世界に入るだけです。まさか本当に知らない
んじゃないよね？

私がおふたかたに「高島論文を読んでね。」とお願いしたのは、現在から
の射程として有効な戦略＝革命権力の問題を、論議してほしかったの。で
も、黒目さんは理解してくれてるみたいだけれど、あなたの論を見ている
とどこかで教科書を見て書いてる気がする。

「レーガンがイギリスの政権」これは冗談でも今までの黒目さん、まっぺ
んさん、ほかの方々の議論につば吐きかけているのと同じです。今回は削
除は許しません。自己批判してください。プン！
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私がバクーニン（主義）を良く知らない　投稿者：しまだ　投稿日： 9月 7日(火)00時26分22秒

ように、黒目さんがマルクス主義の「プロ独」を知らなくてもいいので
は？
　あなたが用語的に違うと思うことを言っていても、言わんとするところ
を理解したいと思うから、ぜんぜん構わんですよ。別に「国家と革命」を
読んでなかったり、理解してなくてもです。（もちろん、私にも読めてな
いところがあるでしょうが。）

　そういうことで、どういうことを言おうとしてるかを知りたいわけで
す。「国家権力はけっして取らない」が、「政権は取ることがあり得る」
という意味を。

　「レーガン政権」ですか？　そういう政権が南米あたりの政権にあった
んですか？　それはぜんぜん知らなかったです。いや、知ってますよ、イ
ギリスの政権でしょ？
----------------------------------------------------------------------------
ちゅーか、しまださんは「レーガン政権」というものがあった事を知っていますか？　投稿者：黒目@例によって泥酔　投稿日： 9月 7日(火)00時03分6秒

まあなんつーか、ものすげえマイナーな教義に「あてはまらない」という
事について、知ってるとか知らないとか言われてもなあ（ｗ

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黒目さんへ　投稿者：しまだ　投稿日： 9月 6日(月)23時32分24秒

「国家権力は取らない」けど、「政権は取っても良い場合がある」につい
て説明をまだ聞いてませんが－－－。
　
　「現代の社会のことを知らない」とは、グレナダのことを良く知らない
と書いたことですか？
知らないことを知ってるみたいにいうよりはいいんじゃないですか？　そ
れに、「ぜんぜん知らない」とは言ってません。
----------------------------------------------------------------------------
昨日は、さっさと寝てしまいまして　投稿者：猛獣文士＠疲れモード　投稿日： 9月 6日(月)23時29分23秒

黒目さんから返事が来るとは思っていましたが、寝てしまいました。本日
は、奴隷労働から帰ったばかりで、疲労モードです。

あまり、気合の入った返事はできません。沢山の書き込みが増えておりま
すが、それを読むだけでぐったり。

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わはは！　投稿者：黒目@例によって泥酔　投稿日： 9月 6日(月)23時01分7秒

しまださんは「現代の社会」について、基本的にご存じないのですから、
それについて話しないでください、って感じっすか

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追記、まっぺんさんへ　投稿者：しまだ　投稿日： 9月 6日(月)21時09分38秒

　特定階級による独裁を、「民主主義的多数決による執行」などとは言わ
ないでしょう。
労働者階級が多数決で決めたことを執行するから、「階級の独裁」なので
あって、労働者が圧倒的多数どころか、１００％労働者なんです。私が労
働組織内での多数決の民主主義を認めないとは、大変な言いがかりですよ。
　まっぺんさんが自分も「プロ独」支持だというから、そのつもりで話を
してたんです。
悪いけど、あなたは基本的に「プロ独裁」のことはご存じないんだから、
支持するとかを言わないで下さい。それが分からなきゃ、話が出来ないわ
けじゃないですから。

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改憲派さん．貴方の改憲論が聞きたい　投稿者：sinken 　投稿日： 9月 6日(月)20時54分2秒

久しぶりに失礼します．沖縄ヘリ墜落のことを考えながら、戦後日本国内
の米軍基地の存在が、近隣諸国との関係を決め、日本国憲法が、めざす国
際関係を日本が作り出すことを妨げたとつくづく思うようになりました．
すなわち、米軍基地の存在が、国の形をゆがめているのです．

今必要な事は、米軍基地を撤去する事、そして憲法を安保条約の牢獄から
解放する事です．

自民党の改憲論は、中東、アジアに渡る米軍の攻撃を単独では維持でき
ず、日本の自衛隊をその後方支援にあたらせたいというアメリカの要請に
そのまま答えるためでしかない．
日本は、憲法改正によって、国外に出て、アメリカの先制攻撃の後方支援
にあたる．すなわち、アメリカと、ともに国を出て同じ戦場にいることに
なる．
アメリカにむかう憎悪をともに受ける国になる．
貴方は、そういう国になる事をお望みですか．とにかく、アメリカについ
ていれば、国際関係は１００年安心などと言う人がいますが、そのような
信念から、憲法改正を論じているのでしょうか

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国益主義的な主張の落とし所としては　投稿者：noiz＠労働中　投稿日： 9月 6日(月)20時37分12秒

「日本－中国による共同採掘」でしょうね＞石油

まあ「国益」主義的な主張をするなら、さきに採掘してる方を「侵略」と
か決めつけてないで、てめんとこでもせっせと掘るという既成事実をつく
りあげろーと政府の愚図ぶりを叩くことですな。現実主義的態度を取るの
であれば、いたずらに対立を煽るようなしょうもないこと書くよりは、日
本政府の「弱腰」を批判すべきだろうね。

現に、金融資本の動きを見れば、日中の経済的結びつきはものすごいもの
があるし…（中米もだが）　短期的に見れば喧嘩好きな人たちに対立を煽
られるのは資本がもっとも嫌がるところだろう。

しかし…　まっぺんさんの「くだらん」に全面同意。ほんとくだらない。

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まっぺんさんへ　投稿者：しまだ　投稿日： 9月 6日(月)20時33分9秒

　ソヴィエトの決議で、どうして資本家が少数で労働者が圧倒的に多数で
あるとか、資本家側が財力を利用するとかが問題になるんですか？　ひじ
ょうに理解不能ですが。

※「民主集中制」についての論文？　見落としたかしれないけど、そのよ
うなことはありません。　
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しまださんへ　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月 6日(月)18時47分20秒

これを読んでください、と申しましたが、読んでないようですね。
http://www.jrcl.net/web/frame04419m.html

私が言っている「多数決」とは「ブルジョア議会における多数決」の意味
ではありませんよ。また、しまださんは「民主主義」＝多数決そのものを
を否定されているようですが、それでは「少数の決意した勢力が暴力で権
力を奪う」という事なのですか？　それは大変危険な冒険主義であると思
います。そのようにして奪取した権力はどのように「正当性」を主張でき
るのでしょうか？　敵からの介入を招く口実になると思いますよ。ロシア
革命では民主的に選出されたソヴィエトの多数派決議によって権力を奪取
した事実をどうお考えでしょうか？　その後のソヴィエトを見れば、代行
主義がどれほど大きなリスクを負い、失敗に至ったのかを理解できるので
はないでしょうか。

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Re:忍び寄る侵略者　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月 6日(月)18時29分8秒

くだらん。

ようするに、ひとつのジュースをふたつのストローで飲みながらケンカし
ているという事でしょ？　もともと自分たちが作ったわけでもない、何億
年も昔に小さな生物たちによってせっせと蓄えられた地球資源をめぐっ
て、相手を「盗人」だの「侵略」だのとののしりあう、そのようなさもし
い根性が、貧困や不幸を生み出してきた。いい加減に気付よ！と思う。
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ちがわないと思いますが　投稿者：しまだ　投稿日： 9月 6日(月)18時28分3秒

　まっぺんさんの「階級独裁」についての特色あるコメント（↓）
＞本質としての「暴力」「独裁」は「民主主義」＝「多数決」の方法を用
いて執行されるのであり、それが可能であると確信する理由は、この階級
社会が圧倒的多数の労働者階級と極めて少数の資本家階級とによって構成
されているという事実によるものです。多数の労働者が多数決手段によっ
て権力を掌握し執行してゆく過程を指して「階級独裁」というのではない
でしょうか。つまり「ゲバルト」が必ずしも「殺傷力」「兵力」などを意
味する必要はないのです。しかし現代の日本において少数である資本家が
主要に自民党など保守政党を介して政権を維持できているのは、偏にその
財力による買収と宣伝手段の掌握とによるものであり、これをうち破るた
めの宣伝・扇動は必要です。（←まっぺんさん）
　これによると、
（１）「階級独裁」は、民主主義的多数決を通じてなされるものである。
（２）労働者階級の政権が可能なのは、諸階級（国民）の構成の中で労働
者が圧倒的に多数であるからである。
（３）少数の資本家を代表する保守政党が多数を取っているのは、ひとえ
にその財力を利用した買収と宣伝手段によるものであり、これを打ち破る
ための宣伝・煽動が必要である。
※これは、他に理解のしようがない「議会主義」ではありませんか？　先
ほどは読んで直感的にそう思ったので、疑問という形でぶつけましたが、
まっぺんさんは、基本的にはスターリニストや社民の議会主義の道を取っ
ていると言えます。だからこそ、労働者政権の防衛が「完全非武装」だと
いわれていると思います。では、なぜ、「議会主義」や「平和革命」でな
いと言われるか、聞きたいです。これは、運動の取り組みに大きな違いを
生むものと考えての質問です。
　なお、まっぺんさんは、ブルジョア議会主義を見て、「階級独裁」は、
「民主主義」＝「多数決」の方法によって執行されるもの、と誤解されて
いるようです。そのために、ブルジョア議会における「多数」の獲得を
「プロ独」といわれてるようです。
　だからといって、まっぺんさんのことを「プロ独」に関する「修正主義
者」呼ばわりするつもりはありませんが、私を「教条主義」みたいにいわ
れる前に、基本的な違いだけは理解していて欲しいと思います。
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忍び寄る侵略者　投稿者：改憲派　投稿日： 9月 6日(月)17時35分12秒

経産相、東シナ海のガス田開発で中国側に不快感表明
　【ジャカルタ５日共同】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日中韓の
経済閣僚会議などでインドネシアを訪問中の中川昭一経済産業相は5日、
中国の薄熙来商務相と会談し、東シナ海のガス田開発や、特許権など知的
所有権の保護をめぐり意見交換した。

　中川経産相は、日本と中国の排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（中間
線）付近で中国が進めている天然ガス田開発に関連し、「中国政府の対応
は極めて不誠実だ」と不快感を表明。薄商務相は「冷静にスピード感を持
って話し合うことが大事だ。自分は担当ではないが、関係当局によく伝え
る」と答えた。

　中国は自国側水域で試掘を進めているが、海底の地下でガス田が日本側
とつながっている可能性がある。日本はデータ提供などを求めてきたが、
中国が応じないため、調査船を派遣して独自の探査を始めている。中川経
産相は、日本政府の再三の問い合わせに中国がきちんと答えていないこと
や、中国艦船の行動を問題視。中国側の出方によっては新たな対応をとる
可能性を示唆した。　(18:15)

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軍事論　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月 6日(月)17時08分8秒

しまださんの「プロ独国家防衛論」を発展させていけば、「敵はどのレベ
ルまでの介入をしてくるか」に合わせた「武装の質の議論」へと向かって
いくしかありません。「小銃ならいいのか、機関砲はどうか、ロケット弾
は、戦車はどうか、核兵器は許されるのか」・・・きりがありません。
「戦争」とは、一定の「獲得目標」に向かって必要な火力を投入するもの
です。「プロ独国家」に対する敵の介入の目標は何でしょうか？　それは
「労働者権力の打倒」である事は明白です。打倒するためなら敵はどんな
兵器でも使用するでしょう。また打倒できないとなればプロ独国家を包囲
し重圧を加え、少し長い時間をかけて自壊させる道をとるでしょう。いず
れにしても最終的に打倒又は変質させ「資本主義にとって無害な国」にな
るまでは、その介入が止むことはありません。時間的・地域的な「限定的
介入」という「様式」にこだわるのは「戦争の本質」にも反します。クラ
ウゼヴィッツにも批判されるでしょう。また、トロツキーがちょうどしま
ださんのような「プロレタリア軍事論」を批判した文書を書いております
（トロツキー研究No.28）

フセイン、アルカイダ政府打倒のために米軍は核兵器とＣＢ兵器以外のあ
らゆ残忍な兵器を使用しました。地底深く到達するバンカーバスター、戦
術核兵器にも匹敵するデイジーカッター、放射能をまき散らす劣化ウラン
弾などです。ベトナム戦争当時も枯れ葉剤やナパーム弾、ばらまき型小型
地雷、７トン爆弾、クギ爆弾、窒息爆弾など、残酷極まりない兵器を使用
し、その後遺症が未だに続いています。ベトナムでは奇形児や片足・両足
の無い人がいまだにたくさんいるのです。

しまださんの軍事論のおしゃべりには、こうした現実の問題＝「生身の問
題」を感じられないのです。「マルクス主義の教科書」に書いてあった
「原則」を語っているだけでは、共感するものがありません。

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ちがいます（しまださんへ）　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月 6日(月)16時34分17秒

私は、ゲバルトを「形態として理解する」しまださんに対して「本質とし
て理解するべきである」と申しただけです。それに対してしまださんは
「武装しないのなら平和革命か？非暴力か？」と、あくまで「形態」にこ
だわっている。しかもそのレベルをはじめから「相手の出方はこのくらい
である」と推量し、「それに合わせた規模の武装」を主張している。私は
「その推量の根拠」を何度も尋ねておりますが、今のところ「キューバの
例」と「経済大国の没落期」についてのあてにならない推定しか根拠とし
て提示されておりません。

革命が実際に流血の事態となるかどうかは、その時になってみなければ分
かりません。労働者階級の側が圧倒的多数派として組織されれば流血を避
けることができるでしょう。ロシアにおいても二月革命に比して十月革命
は非常に犠牲の少ない結果となりました。多くの兵士が革命側についたか
らです。また「プロ独国家防衛」も、世界の圧倒的多数の人民がそれを支
持し帝国主義者に反抗した時、それほどの武力を用いなくても防衛できる
でしょう。つまり、世界規模でも、多数の人民が『もうひとつの世界』を
切望した時、帝国主義者の横暴を撃退できるのです。社会主義者の政治的
「勝利」の背景には「多数の支持」が必要です。その観点がしまださんの
「プロ独国家論」には抜けています。私が引用した部分にも「権力対権
力」の観点からの政治しか語られていません。しまださんにとって「人
民」はどこにいったのですか？

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それはそれで　投稿者：北＠仙台　投稿日： 9月 6日(月)15時45分57秒

結構なことだと思いますよ。＞「平和革命」、「議会主義革命」

ここで問題となっているのは、そのような＃ひとつの国＃で考えることは
無駄だったという結論ではないでしょうか？
たとえばもう一つの9.11の悲劇にしても、世界中の連帯がなくただ孤立し
た結果にあの悲劇が起きたのです。これはロシア革命のとき、世界中の労
働者が立ち上がりその地域（少なくともヨーロッパやアメリカ、日本）で
革命を起こしていれば、「社会主義政権」の変質を防げたのと同じです。

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労働者政権の樹立　投稿者：しまだ　投稿日： 9月 6日(月)14時49分56秒

　↑これについては、いわゆる「平和革命」、「議会主義革命」という方
法で、武力はいっさい使わず、せいぜいゼネストぐらいで、衆・参議院で
多数を取るという形で行うということでしょうか。（まっぺんさんへ）
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