四トロ同窓会二次会　2004年8月19日～21日

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国連PKOとイラク派兵　投稿者：まこと(元M) 　投稿日： 8月21日(土)16時24分56秒

必要書類を忘れてPCの前に戻ってきたら、改憲派さんが色々意見を書かれ
ているのを目にしたのですが、一点だけ。

>国連軍つーものは必要もないので、(PKO以上のものの)

「PKO以上のものの」と書いていますが、では、PKO参加五原則からも逸脱
する、というよりそもそも国連PKOでは無い特措法という形でイラクに自
衛隊を派兵し、多国籍軍の下に参加しているという現状については改憲派
さんはどうお考えになりますかね。

まあイラク多国籍軍は常備軍でこそないものの、PKO以上の国際軍の必要
性を否定し、日本がそこに参加する必要性が無いと言っている改憲派さん
の立場性からすれば、自衛隊のイラク派兵・多国籍軍参加は問題あり、撤
退を検討すべきという論にしか行き着かないような気もしますが。
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(追記)

なお、私は将来における選択肢の一つとして＜「国連軍的な超国家的軍事
組織による安全保障の確立＞というのを挙げたわけで、現下の国際情勢下
で今すぐ実現するとは流石にいいません。当然、国連などの改革は求めら
れるでしょうね。

(追記2－しまださんへ)

↑のしまださんのレスとも関連しますが、私は法科出身(憲法は専門では
ありませんが)のせいか、法律学とは解釈論の蓄積だという考え方を強く
持っています。ですから、過去の解釈論を抜きに、「自衛隊は違憲」とや
ってしまう風の議論には、疑問を感じます。それに、この問題は単に法律
論のみならず、昨今の政治状況をも踏まえるべきだとも思います。果たし
て、日米新ガイドライン体制に反対・疑問を持つ側の者が、憲法改正が現
実の(永田町的)政治日程に上りつつあるこの時期に、声高に「9条改正」
を呼号する時期なのか？ということですね。
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そう解釈できる　投稿者：改憲派　投稿日： 8月21日(土)15時00分2秒

>軍備の廃絶、あるいはそこまで行かなくても「国連軍」的な超国家的軍事組織
>による安全保障の確立(飽くまで将来の話でしょうけど)を希求していると解釈
>することができる9条や前文の「平和主義」

管理人さんには連続投稿ご容赦ですが。

まことさんは、まあ後の投稿ではっきりさせたので問題はないわけだが、
「軍備の廃絶」と「国連軍による安全保障」ということを書いておられた
わけだ。こういう書き方をされると多くの人は、両方の政策が同時並行で
実施されるか、もしくは各国の常備軍が弱体化されたあとに国連軍が創設
されるかのように解釈するだろう。

将来にしても現在にしても国連というものが「WWIIの戦勝国の意志」によ
って創設された以上は、その本質は変わることはないよ。国連へ最も拠出
金を出しているアメリカ合衆国に気に入らないことでもあれば、反乱によ
って失脚した前巨人オーナーのナベツネが常套手段としてよく用いたよう
に「我が巨人軍(アメリカ合衆国)は脱退して新リーグ(新国連)をつくる
ぞ！」と脅されるのがオチである。国連中心であればアメリカ帝国主義的
な呪縛から開放されると一途に信仰している民主党とか牧歌的平和主義者
は考え方が少々甘いと言えますね。

それに、ロシアだとか中国だとかのように金もださんくせに威張りくさっ
ているようなマフィア国家が加盟しているようでは国連を信用しようにも
信用できるわけがない。

国連軍つーものは必要もないので、(PKO以上のものの)常備軍としての国
連軍を創設する必要はない、以上。つうか、国連軍創設を主張をする人は
当然日本からも兵士を出すということを覚悟して言っているんだろうね。
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言葉のすり替えは、感心せんよ　投稿者：セクトNo７＠護憲派（わら　投稿日： 8月21日(土)14時39分10秒

まことさんは
＞「国連軍」的な超国家的軍事組織による安全保障の確立(飽くまで将来の話でしょうけど)
と書いてる。あくまでも将来のこととして、各国のコンセンサスを得られ
るような意味で「国連軍」的と書いたと読める。それが、改憲派さんになると
＞国連に対する手放しな信頼感が生まれてくるのか
と現在の国連にすりかわる。言葉のすり替えは止めたほうがいい。

改憲派さんは書く
＞世界が超国家的な軍事組織にコントロールされる可能性もある
そうさせないためのコンセンサスの必要があるだろうし、それがまことさ
んが言う「国連軍」的という表現だと思うのだが？
言葉尻を捕らえて、それを自分の思いどおりに摩り替えて、自分の思い通
りの結論に結びつけるのは、投稿姿勢として間違っていると思う。

相手が意図するところを、読み取って議論すべきでしょう。

と書いたら、すでにまことさんがレスしていました。で、消しても良いけ
れど改憲派さんは、自分が書いたまことさんへのレスをどうするのだろう
か？「国連軍」的という表現が、ありえるのかありえないのか、改憲派さ
ん自身の結論は書くべきでしょう。以上、蛇足でした。
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まことさん　投稿者：改憲派　投稿日： 8月21日(土)14時23分34秒

>アジア版NATOと言うべき安全保障スキームが現実性を帯びた時には

もちろん中国共産党は抜きでね。日本ー韓国ー台湾ーASEAN－インドで中
国包囲網を作るなら参加すべきだし、促進すべきだと思います。ただ、ア
ジアつってもどこの国も一つ一つぜんぜん別なのですから、アジアにこだ
わる必要はないでしょう。

よく、同じ茶褐色や黄色い肌とかモンゴロイドという人種とかアジアとい
う地域とかいう要素だけで連帯すべきとか味方すべきだと言う人がいます
が、あいにく私はそういう人種差別的・地域差別的な発想は持っておりま
せん。欧米の国でも日本に利する国や地域とは軍事的関係を構築すべきだ
し、アジアの国でも日本に敵対する国とは手を結ぶべきではありません。

だいたい、アジア、アジアとうるさいやつほど碧眼でブロンドの女が好き
だったりするのが世の常であります。
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国際社会における軍事機能の多層化・多極化(Re:やれやれ)　投稿者：まこと(元Ｍ)＠休憩　投稿日： 8月21日(土)14時07分27秒

改憲派さん、早速突っ込みを入れてこられましたな(笑)。

私は＜「国連軍」的な超国家的軍事組織による安全保障の確立＞と書いた
のであって、国連軍への軍事一極集中を支持している訳ではありません。
「国連軍」は超国家的軍事組織の一例。

分かり難い文章ですいませんね。私としては「的」という漢字に含みを持
たせたつもりなんですけど、持論を精緻に書き始めるとひたすら長文にな
りますしね～。

ちなみに、私は軍事組織は多層化・多極化されるべきでないかという考え
方を持っています。今は概ね国家が軍事を独占している訳ですが、私は国
連や地域的安全保障スキーム(ex.NATOとか)の軍事機能を強化すること
で、現在国家が担っている国防機能を縮減する方向に国際社会が進めばベ
ターじゃないかな、と考えています。

軍事組織には常にクーデターの危険性が潜んでいます。この危険性は国連
軍が誕生した所で解消されません。例えば、世界の軍事組織が唯一国連軍
だけになった場合、国連軍がクーデターを起こせば世界は「超国家的な軍
事組織」によって支配される恐れもありますね。が、国連軍の他にも地域
的軍事スキームがあれば、これが結束して国連軍のクーデターの危険に当
たることができるし、未然の抑止力にもなる。また、ある国で軍隊がクー
デターを起こした場合も同様に、周辺諸国で構成される地域的安全保障ス
キームが介入すれば良い。

大国間の直接的軍事衝突の危険性が去りつつある昨今、「世界の警察官」
を気取るアメリカ合衆国のスーパーパワーとともに、小国間の軍事衝突や
クーデターが市民の平和的生存を脅かす要因として注目されていますが、
これらの問題に対処するためにも超国家的軍事組織による軍事の多極化・
多層化という課題に積極的に取り組むべきと考えます。

現在の東北アジア情勢を考えると今のところは現実性に乏しいでしょうけ
ど、私はアジア版NATOと言うべき安全保障スキームが現実性を帯びた時に
は、日本は軍事面でも積極的に参加させるべきではないかと考えていま
す。(自衛隊が参加するか別個の新組織を参加させるかは別として。)

＜追記＞

私は改憲派さんとは異なる安全保障観を持つ者ですが、東北アジアの安全
保障問題を考える際に中国とどういう関係を構築すべきかが最大の「カ
ギ」になるという問題意識は私も持っています。私はヘルシンキ・プロセ
スを範にして共産党政権下の中国をも巻き込んだ安全保障スキームの構築
を模索できないものかと思うのですが・・・これは理想論でしょうかね？

(参考)

「◆東アジア共同体の可能性　――シンポジウムへの問題提起」
http://www.kenpou.com/insider192.htm

ではそろそろ仕事に戻るので、今日はこの辺で・・・。
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やれやれ　投稿者：改憲派　投稿日： 8月21日(土)13時52分31秒

>あるいはそこまで行かなくても「国連軍」的な超国家的軍事組織による安全保障の確立

超国家的な軍事組織が軍事のコントロールを握れば、世界が超国家的な軍
事組織にコントロールされる可能性もあるということを想像できないので
しょうか。どこから、国連に対する手放しな信頼感が生まれてくるのか私
にはさっぱり理解できません。
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江戸期「貧農史観」は克服されるべきだと私は考えます。　投稿者：まこと(元Ｍ)＠休憩　投稿日： 8月21日(土)13時43分4秒

江戸期「貧農史観」は克服されるべきだと私は考えます。

＜おすすめの本＞

佐藤常雄・大石慎三郎「貧農史観を見直す」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061492594/ref=ase_3w-asin-books-22/249-4408810-4184341

＃ついでに、江戸「鎖国史観」も。

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憲法9条と憲法の変遷、安全保障基本法制　投稿者：まこと(元Ｍ)＠休憩　投稿日：8月21日(土)13時35分27秒

憲法9条絡みの「議論」が盛り上がっているので、この辺で私も立場表明
ついでに憲法9条に関する私見を書かせていただきたく思います。

前にも書いたように、私も自衛隊は"実質的には"軍隊という側面を併せ持
っていると考えていますが、だからと言えども9条を改定して名実ともに
「軍隊」を持つべきだという考えには"現在の情勢下では"与しません。今
は憲法前文および憲法9条を護るべき情勢だと認識しています。

憲法学には「憲法の変遷」という考え方があります。これは確かイェリネ
ックが最初に説いた論だったかと思いますが、憲法解釈の蓄積や国民意識
の変化によって憲法条項が規定する規範内容が実質的に変化し得るという
考え方です。現在、

・日本国は現在の憲法秩序下において主権国家の自衛権の行使を認めてい
る国連に合法的に加盟している
・国民の多数も自衛権行使および行使主体としての自衛隊を「合憲」であ
ると考えている
・日本国の武装に拒否反応を示してきた周辺諸国(特に中国・韓国)も自衛
隊の存在意義に一定程度理解を示している

などの現実が存在するので、私は憲法9条は国家防衛のための軍事組織の
認容という観点において、規範の内容が実質的に変遷したと考えています。

現在の永田町保守勢力が喧伝する憲法9条改定論議とは、日米同盟下での
日本国とアメリカ合衆国との軍事的一体性(＝米国「ポチ」化)を強化する
がという思考ありきの議論であり、全く支持できません。

そもそも、現在の憲法9条は独立後も日本国の自衛を米軍に委託するとい
う考え方を包含している側面もあるわけで、9条を改正するならば日米安
保を前提とした日本国の安全保障のあり方自体が問わないとならないはず
なのに、永田町保守系の憲法改定論議は日米安保の存在は自明の理という
前提の元で9条を改定し、海外での(米軍「ポチ」的)軍事展開を強化しよ
うとしている。昨今の新自由主義と米国主導の経済グローバリズム化に疑
問を持っている私は、この種の改憲論議には与することができません。

また、憲法には最高規範という側面と共に、国家が目指すべきグランドデ
ザインを提示する理念規範という顔をも併せ持っていると思います。先述
したように私は現憲法下でも自衛のための軍事組織の保持は容認されると
考えていますが、一方で軍備の廃絶、あるいはそこまで行かなくても「国
連軍」的な超国家的軍事組織による安全保障の確立(飽くまで将来の話で
しょうけど)を希求していると解釈することができる9条や前文の「平和主
義」は、国家の理念規範としては高く評価されるべきだと私は考えていま
す。(付言するなら、9条が日本の軍事面での「普通の国」化を抑止してき
た「実績」も私は評価しています。)

ただ、現在の国際社会は国家単位の自衛組織を早急に廃絶し得る環境には
ありません。また、現憲法は日本国における自衛隊の法的位置付けを担保
する規範が十全では無いのも事実。ですが、これは憲法(9条)と自衛隊法
制の間を繋ぐ「安全保障基本法」的な法制度を設け、日本の安全保障の基
本理念、自衛隊の機能と限界、自衛隊の海外活動の基本的スキームなどを
規定すれば良いのではないかと考えます。

なお、この掲示板では"ハゲシク"少数派でしょうけど、私は「平和基本
法」論の基本理念を概ね支持している者です。
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よい傾向だと思います。　投稿者：改憲派　投稿日： 8月21日(土)13時34分42秒

５段階論というのは彼らがどういおうと非科学的な社会進化論の影響を受
けているのでありまして、それを乗り越えて左翼のみなさんが江戸時代を
再評価するようになっているというのはよい傾向だと思います。

それは、「七人の侍」にでてくる農民のように、(時代は違うが)江戸時代
の農民も、抑圧されているようで、じつは酒とかご馳走とかたくさん隠し
持っていて、けっこう武士の社会でたくましく生きていたのかもしれな
い、と想像力を働かすことができるようになっていることを意味するから
です。また逆に、「七人の侍」にでてくる武士のように、(時代は違う
が）武士は刀をもって威張りくさっていても、実は百姓よりもハラペコだ
ったのかもしれないと、想像力がたくましくなってきていることでしょ
う。

話は変わりますが、

日本左翼のみなさんは小林多喜二の蟹工船が日本の古典になる日まで封建
的なものに対抗して文化大革命を続けるのでしょうか。日本書紀とか古事
記は駄目ですか？

西洋哲学というものは読んでもつまらんし、役に立たんし、著作者の病的
心理状態を感じます。日本はああゆう青白い運動不足でナヨナヨしたイン
テリ趣味人の自慰行為や自傷行為によって書かれたものに毒されないほう
がよいでしょう。西洋思想とか西洋哲学というのはアカデミックの世界で
も、最も病弱で異常で卑屈で腐敗した部分だと思います。よって、西洋で
日本の思想がよく理解されていないからといってそう嘆くことでもないと
思います。日本の推理小説家にはアガサ・クリスティーよりもはるかにお
もしろいものを書いている人がたくさんいるのに彼らが世界で有名になる
ことがないように、日本人の思想が世界に理解されることも難しいでしょ
う。まず第一に、日本人の英語コミュニケーション能力が著しく低いとい
う問題がありますが。
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Re: 改憲派さんは今、切れが悪いと思います　投稿者：dk 　投稿日： 8月21日(土)11時34分28秒

TAMO2さんありがとうございました。
インドではうんぬん、というのは確かラシャが、産業革命でうんぬんというやつなので
マルクスではないかもしれません...

> ※なお、年貢が地代に変わったとき、農民の負担が上がったため、方々で蜂起（一揆）があった
> 模様です。正直なところ、明治政府は民衆にはそれほど望まれてはいなかったと思います。

日本における農民の困窮（＝寄生地主の発生と小作人への分化）は、地代への変更と、松方デフレに
伴う支払い不能によるものだと言われていますよね。最近の部落史の研究では、部落の没落も松方デ
フレによるものだと言われています。（皮革産業などに早くから従事していた部落は、江戸時代には
かなり豊かだったのではないかと言われています。）
江戸時代の農民も、末期は隠し田によって税金をどれだけ払っていたのか怪しいという説もあり...

マルクス主義系歴史学者の問題は、５段階論を採ることによって、結果として、江戸時代よりも
明治政府＝天皇制国家を良しとし、その正当化を招いたことではないかと考えています。
単純な理解かも知れませんけれども。
そういうえば、知り合いのビザンツ研究者は「テマ制が封建体制なわけないだろうが！」といつも
絶叫していましたっけ。

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改憲派さんは今、切れが悪いと思います　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月21日(土)10時06分46秒

小生が引用したのは、マルクスが１８６８年頃から書き出した、資本論の一節であり、
勿論江戸時代の日本についての記述です。で、そのマルクスが「日本の模範的な農業」と記し
ていて、それは搾取論で説明されるべき経済現象（効率などが問題になる）のことではなく、
エコロジーなことについてだと思います。

※なお、年貢が地代に変わったとき、農民の負担が上がったため、方々で蜂起（一揆）があった
模様です。正直なところ、明治政府は民衆にはそれほど望まれてはいなかったと思います。
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ん？　投稿者：改憲派　投稿日： 8月21日(土)10時01分30秒

>日本の模範的な農業

現代の農薬ばら撒き、機械化で金かけている割には零細で効率が悪い農業
のことでしょうか？それとも今の共産主義者でさえ江戸時代や戦前の土地
持ちで小作農を抱えるの豪農の存在を評価しているということでしょうか？

まあ、戦前・戦後に共産主義者が政権を日本でとっていれば相当数の地主
がやられたでしょうな。
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「日本」で検索してみる：面白いのをアップ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月21日
(土)09時25分40秒

『資本論』
・、日本において現物地代の貨幣地代への転化をもたらすならば、日本の模範的な農業もおし
まいである。
・日本では生活諸条件の循環はもっと清潔に行われている。
・日本は、その土地所有の純封建的組織とその発達した小農民経営とによって、たいていブル
ジョア的先入観にとらわれているわれわれのすべての歴史書よりもずっと忠実なヨーロッパの
中世像を示してくれる。

『経済学批判』
・古代アジアでは、金銀の比価は六対一または八対一であったが、このあとのほうの比価は、
中国と日本では、一九世紀のはじめにもまだそのままであった。
-------
うーん、dkさんご指摘の文章は、「諸結果」や「諸形態」にあるかな、と思ったんですけど、
ありませんでした。ちなみに、「剰余価値学説史（資本論第４巻）」の電子化は出来ていません。
-------
ほんでまあ、「諸形態」の文庫本の訳者ノートより、引用。死屍累々はマルクス自身が引っ込め
ているのかも知れませんね。
・イギリスの商品輸出によるインドの自然経済の崩壊が、マルクスがはじめに予測していたより
もいちじるしくながびいたことをマルクス自身のちにみとめざるをえなかったほど、村落共同体
の殻はかたかったのである。
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マルクスは　投稿者：dk 　投稿日： 8月21日(土)02時42分47秒

"［新訳］魔留楠・猿毛留守「仰山党宣言」刊行のお知らせ" ジュニア@大坂仰山党 wrote:
> 1848年のマルエンがサムライなんか知っていたのかとか、

マジレスします（笑）
たしか、「日本の開国で、資本主義の世界市場としての完成」というコメントをどこかで
マルエンがしていた（たぶんマルクス）はずです。
スウィフト「ガリバー旅行記」に、タイクーンの国によって帰るシーンが登場してきますが
サムライを知っていた可能性は、イギリスの図書館にこもっていたマルクスならあり得るで
しょう。

ところで「イギリスの産業革命で、インドでは死屍累々」という旨の記述の場所がわかりません。
ご教授頂けるとm(_ _)m

マルクスの場合、失敗があまりにも目に見える形でかつ強大な影響力を持ったので、
しばらくは「古典」として扱われないかもしれません。
しかし、プラトンにファシズムを見たりする読みからすれば、そのうちマルクスも同様な
読みをされていくのではないでしょうか。
プラトンは哲人政治に失敗しているわけで（笑）、当時の人間は「プラトン読んでるなんて、
おまえあいつの失敗見てないのかい？（笑）」とか言っていたのかも知れません（妄想）

そう考えてみると、「日本」の古典ってなんだろうか。
「花伝書」とか「武士道」なんだろうか。思想分野における古典（少なく
ともアリストテレス
ぐらいは読まれている）ものってなんだろう。本居宣長だったら嫌すぎる。

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マルクス主義・・・・・　投稿者：黒目　投稿日： 8月21日(土)02時29分42秒

なんか昨今は、マルクス様の教義に帰依していた人が、なにやら「目を覚
まし」、更にインチキな理屈に帰依して「マルクス主義的なもの」の攻撃
を始めるというのが非常な流行を見せているようですが・・・・
なんかもお、こいつらは遂に「自分で考える」という事は無いんだな、と
ゼツボー的な気持ちになる今日この頃。

「大きな物語の終焉」などに至っては、あれから２次に渡るイラク戦争が
あり、９．１１攻撃があり、アフガン戦争があり、パレスチナは地獄と化
し、という世界のなかで、どこでどういう「大きな物語」が終わったの
か、という反論は既に当時からあったわけですが。
まあ、どこかのエライ先生が言っている話というようなもんを機軸に考え
る事自体が「終焉」したのだと私は思っております（ｗ
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マルクスの思想とあれこれのマルクス主義は同体とはいえない。　投稿者：noiz 　投稿日： 8月21日(土)02時16分49秒

以上　笑

ジュニアさんが紹介されている［新訳］の部分ですが、党宣言を主義者宣
言として翻訳し直した金塚貞文訳では以下のようになっています。

「かれら（ブルジョア階級──引用者註）の廉価な商品は、それをもって
すれば、万里の長城も破壊し、未開人のどんなに頑固な外国人嫌いも降伏
させることのできる大砲である」

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反省や謝罪をするべきという人で、中国に行って反省や謝罪した人いる？　投稿者：はてな？　投稿日： 8月21日(土)01時23分4秒

しまださんの言う違法政治家を弾劾出来る可能性はどのくらいだと思われますか？
私は違法政治家を弾劾出来る可能性はゼロだと思います。
自衛隊・日米安保が憲法違反だと確定した判決が出た訳でもありません、仮に今出たとしても、
これまでの与党政治家だけが弾劾されるはずもありません。
なんだ改憲論者じゃん、と一瞬思いましたが、有り得ない事象が前提では無意味だと思い直しました。

＞大東亜戦争を反省しない弾劾なき改憲や靖国「公人」参拝等との闘いなくして、わが国の対外的平和はあり得ない。
＞大東亜戦争を反省しない改憲や靖国公人参拝を許すことこそが、他国にわが国を敵視させる道である。
また反省ですか・・・よほど反省がお好きなようですが、その反省は相手に通用しない事を理解すべきです。
私の関係する会社が中国に合弁会社を持っていますが、当初から紳士的に振舞っていたにも関わらず
なかなかスムーズな関係を築けませんでした。
しかし、最近こちらの担当者はコツを掴んだようで、無茶な要求も勢いよく捲くし立ててスムーズに
流れるようになっています。
中国側の担当は、例え自分たちに間違いがあってもなかなか認めません、逆に日本側の関係ない些細な
不備を針小棒大に騒ぎ立て、こっちの主張を引っ込めさせるワザに長けていると感じたそうです。
そこで、こちらが下手に出たり譲歩して、次は相手も譲歩するかと思えば、全くそんなことはなく、
譲歩すればするほど、さらなる譲歩を押し付けてくるということです。
そこで、多少こっちに反省する事があっても、今度はこっちの些細な正統性を針小棒大に主張すると
相手は、その主張を認めてくれるというのです。
自分たちが、激しく主張するのと同じように、それほどまでに激しく主張するからには、それが相手
にとっては正しいのだろうと判断してくれるというのです。
このような話は各地で聞きます、しかしこれが中国人の全容を表しているとは限りませんが、そういう面
が確かにあるというケースでもあります。

ですから、彼らが反省しろとか謝罪しろと言ったからと言っても、例えこっちに非があってもですが
言われたとおりに反省したり謝罪してもいい結果は望むべくも無いと考えます。
そもそも中国も政治的に要求しているのですから。

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バトンタッチなんて言わないでくださいよぉ…　投稿者：つとむ@ほろ酔いinおうち　投稿日： 8月21日(土)00時32分29秒

最早そんなに若くもないし、勤勉でもないし…　確か叛軍兵士の小西さん
が大分前にこの板に友好的な書き込みをされていた事の記憶があります…
テーマはちょいと違う事についてだった気がしていますが…
　…え～と…「過渡的綱領」…涙が出るくらいいとおしい言葉です。思え
ば「討ち下馬」と浅間山荘でずたずたにされてしまったこの国の青年・学
生運動の大衆性とそこに依拠して存在するはずだった権威とを、次の世代
に復活と前進を託し、急進主義的運動でも前線で担い続けることがこの世
代の任務だと自分に言い聞かせて、エン瓶と鉄パイプを振り回して北総台
地を駆け回っていた。そのあとにやってきた本当に過渡的綱領を提示する
能力が問われた情勢に、この国の労働運動が高度経済成長に依拠した生活
改善闘争と戦後の被害者意識的反戦平和主義からの飛躍が問われていたあ
の時代に、その危機の情勢の最中僕らは自壊していった…　誰よりも過渡
的綱領の意味を理解しそれを提示すべき時代が近づいていることを知って
いたはずの僕の党は…砕けた。皮肉にも「戦後労働運動の総敗北」をめぐ
って内部討論が始まった頃に…　
　……すみません、何もしていないことの後ろめたさを小賢しく党と情勢
になすりつけてしまいました。…僕も小スターリンを内に抱えている俗物
の一人です。

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［新訳］魔留楠・猿毛留守「仰山党宣言」刊行のお知らせ　投稿者：ジュニア@大坂仰山党　投稿日： 8月20日(金)23時59分40秒

があるまでは、いちばん読みやすい現代日本語訳は、金塚貞文訳『共産主
義者宣言』（太田出版）でしょうか。

左翼サイトに来るなら入門書くらい読みさらせヴォケ、というのは、ひじ
ょーに正しい態度だと思いますが、しかし翻って鑑みるに（廣松風）、い
まどきのわかものに、マルクスを読んでみる気にさせるような議論があっ
たかといえば、さびしい限りですねえ。

いちおう、某読書会のメンバーなんで、この盆休みは、マルエン原典ライ
ブラリーから英語版のテキスト引っ張ってきて、機械翻訳で遊んでいたり
しました。『宣言』から任意の一行をこぴぺしてみましょう。

　The cheap prices of commodities are the heavy artillery with
which it batters down all Chinese walls,with which it forces the
barbarians' intensely obstinate hatred of foreigners to
capitulate.

　「廉価な量産品は、大砲みたいなもんやで。万里の長城もどんどんぶち
こわしちゃうし、攘夷のチョンマゲも開国させちゃう、エグイやっちゃねん」
　　（魔留楠・猿毛留守『仰山誤訳　仰山党宣言』・非国民文庫版）

1848年のマルエンがサムライなんか知っていたのかとか、マジレスするな
よ（わらい）。commoditiesは、国民文庫版・水田版・金塚版（向坂版は
どこか逝った）でも「商品」ですが、日経ＮＥＴによると、ネイティブの
語感では、半導体、液晶、携帯電話のように、大量生産されて薄利多売に
なるしかない商品のことらしいですね。この英訳がなされた19世紀当時の
ニュアンスはわかりませんが、欧米の列強が、廃銃になった旧式の銃を、
わが神国日本で売りさばいた悪業を考え合わせると、たった3行でも、い
ろいろなことを考えさせてくれます。

いや、ここはまじめな人ばかりだから、以下引用は電子文書版で読める国
民文庫版からですが、

「ブルジョアジーは、世界市場の開発を通じて、あらゆる国々の生産と消
費とを超国籍的なものにした」

この資本の自己運動は、グローバリズムというかたちで、現在進行中です
ね。こうしたブルジョア革命で、過去のものにされたはずの、封建制の
「昔の地方的・一国的な自給自足と隔離」社会が、旧ソ連や北朝鮮の一国
社会主義的な共産党システムのなかに、ゾンビのようによみがえってきた
のはなぜなのだろうか。『共産党宣言』のなかにこそ、共産主義国家・政
党の現在を批判・解体・克服するための指針が示されているともいえそう
です。

と、思ったら、TAMO2党首のカキコが。ボロが出るので、このあたりでや
めておきますが（わらい）、しかし古典は古いからいいんですよ。プラト
ンやアリストテレス、スピノザやカントを、「古いからもう読まない」と
いう人はあまりいないですね。原始的なグライダーに、飛翔の原理がシン
プルに表現されているように、資本制の秘密のヴェールをはがそうとした
マルクスの思想的格闘は、いまもスリリングです。古典を読む意義は、お
れらが考えそうなことは先哲は考え抜いてきたし、感じることも感じ尽く
してきたという謙虚さを学ぶところにありそうです。
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何か、マルクスが話題になってますが　投稿者：TAMO2 　投稿日： 8月20日(金)22時05分54秒

小生は、マルクスの思想ってのは、マルクスに先行する時代の雰囲気ってのを抜きで理解しては
いけないと思います。というのは、当時は理想主義やヘーゲルの観念論が強く、それへのある意
味アンチテーゼとしてマルクスは登場したわけで、それゆえに下部構造→上部構造とか、唯物
史観とか、そういうのが強調されていたように思います。注意深く読むと、上部構造が先行する
ゆえに、下部構造を人間は支配できると理解すべき表現など、ある種の「観念論」をもマルクス
から読み取ることが出来ます。また、レーニンの革命って、初期においてはそれの極致じゃない
でしょうか。（それ故に、現実に裏切られ、糊塗するために血塗られたことになるわけですけど）。

そんなこんなで、大坂仰山党最低幹部として、リンク先のような文章を練っています。ご興味の
ある方は、ご笑覧下さい。そして、大坂仰山党ＢＢＳで突っ込んでください。反映させますから。

闘いの武器庫
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/bukiko/mokuji.html

大坂仰山党ＢＢＳ
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

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これはこれは、御仕事中に。　投稿者：しまだ　投稿日： 8月20日(金)21時38分33秒

　コーヒータイムに、ありがとうございます。長いあいだ、これが一ばん
の問題だと思って来たことを同じように考えてくれる人がいて嬉しいこと
です。
　最小限綱領を最大限綱領に転化、橋渡しする過渡的綱領（要求）こそ、
私は問題のすべてではないかと長いあいだ思って来てます。それで、あの
有名な大先生が非共産趣味労働者に配ったチラシのたぐいの内容を知るこ
とが出来ないものかと何度思って来たでしょう。
　多くの非共産趣味大衆が参加した６０年安保や三池、学園、国鉄等の闘
いが社民的ベースを抜け出せなかったことが最大の自己批判点ではないか
と思ってます。何かといえば、「教え子を再び戦場に送るな」ということ
が好きな日教組の活動のように、大衆レベルの運動は小ブル的でいいのだ
という考えほど社民的であり、スターリニスト的であるように思われてな
りません。トロツキーじゃないけど、すり切れた古い世代にはもはや頼る
ことは出来ません。バトンタッチしますので、よろしくお願いします。
（＾＿＾）

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ちょいと抜け出してきた…　投稿者：つとむ@仕事中　投稿日： 8月20日(金)17時14分49秒

えーと…褒められると素直に嬉しい…　しまださんの言い方の方が数学的
でかっこよかったナ…　憲法論の方は、多分　現状認識にそんなに差はな
いと感じますが、方針提起のほうでは多少まだ…
　権力の座の端っこに祀り上げられてしまって綱領的立場を変えてすっか
りガタガタになってしまったどッかの党のように、現状追認をなし崩し的
にしちゃうと危険なのだという事だけは確かなのだけれど、現実に存在し
ちゃってるものをどうしようかという事の整理は難しい…ましてや自己満
足的立場表明でなく、語るべき内実と展望を引っさげて人様に物申すには
…　かつて、WRの論文の鵜呑みで何とかしのいで善しと思っていた頃は楽
だったけれど…　結局何も語っていない自分なのです。すみません仕事復
帰です…

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ただ思うのは、　投稿者：noiz 　投稿日： 8月20日(金)12時41分42秒

主体主体言っててこじれると、かの黒田寛一みたいになっちゃうかな…　と。

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マルクス主義…　投稿者：noiz 　投稿日： 8月20日(金)12時35分26秒

最も批判すべき点は、その運命論的な決定論や客観主義（の僭称）かな、
と思いますね。自ら「科学的」と称するところが、謙虚さの欠如のあらわ
れというか。最近では表向き「科学」を自称する潮流はむしろ少数ではあ
ると思いますが。それでも決定論は拭いがたい刻印なのではないでしょう
か、この主義にとっては　笑

かつて日本でも文学家と史学家との間で歴史論争がありました。当時全盛
を誇った史的唯物論には「人間が見えないではないか」という文学者の批
評は、自称「科学」によって一方的に笑ってすませられるものでもなかっ
たのではないでしょうか。

主体性を巡っての論争も、マルクス主義ならではの性質もあるのではない
かと感じたり。実存主義だって主体に関する思考実験だったではないかと
言えばそうですが…。

とか書いてたら、むかぁし読んだ田中吉六を思い出した。
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＞はてな？氏　投稿者：しまだ　投稿日： 8月20日(金)11時13分0秒

>では、違憲政治家の弾劾に成功しなかった場合は、どのようﾈ竅I迷惑や！

　自衛隊・日米安保の違法性を免罪するいかなる改憲もすべきじゃない。
言うとるでしょ、丸腰主義は改めるべきだが、違法政治家を弾劾しないま
まには改憲出来ないと。
　アメリカ政府とこれに屈従する国内の違法勢力が現在のわが国の外敵で
あり、又、内敵である。こうした内外敵と闘うことが、わが国にいかなる
外敵も生じさせない道でもある。大東亜戦争を反省しない弾劾なき改憲や
靖国「公人」参拝等との闘いなくして、わが国の対外的平和はあり得な
い。大東亜戦争を反省しない改憲や靖国公人参拝を許すことこそが、他国
にわが国を敵視させる道である。
【自衛隊をそのまま使わない理由】今なお、大東亜戦争を正当防衛の戦争
とし、違憲を合憲とされてる組織は、一度解体すべき。（「太平洋戦争」
という語は、対中戦争が抜けるようなので、又「大東亜戦争」に戻しま
す。）
【貴殿の文章、一部訂正】＞違憲政治家を駆逐したら、自民党系（右翼
系）の国内や国外の政治勢力が非暴力的になる＜　「非暴力的になる」で
はなく「暴力的になる」です。
その理由は、言うまでもなく、大東亜戦争を今なお反省せず、わが国を違
憲・違法な国にしている勢力だからです。
追伸：「天皇制のために自衛権放棄したこと」は、違憲・合憲の議論をし
ている者にとっては、すでに常識の部類です。直接関係ないから、出さな
かっただけ。「押し付けられた、押し付けられた」と言いながら、彼らの
言葉でいえば、じつは「売国」で「反日」だったのだ。
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しまださんへ　投稿者：はてな？　投稿日： 8月20日(金)08時48分6秒

失礼しました、しまださんの信条を正しく理解していなかったようです。

ちょっと確認をしながら、また質問させてください。
＞違憲政治家の弾劾に成功すれば武力放棄の条項廃止の改憲を行うのは当然のことじゃないですか｡
つまり、武力放棄の条項廃止の改憲を行うのは、違憲政治家の弾劾に成功した場合ですよね。
違憲政治家を駆逐したら、自民党系（右翼系）の国内や国外の政治勢力が非暴力的になると仰って
いることから、左派政権が誕生すれば、武力放棄の条項廃止の改憲をしても大丈夫というお考えですね。
では、違憲政治家の弾劾に成功しなかった場合は、どのような改憲をするべきだとお考えですか？

＞自衛隊を一度解散して（再編入する）といってるのは、現憲法の９条に従って解散ということでは
＞ありません｡念のため｡
９条に従っての解散でなければ、自衛隊を一度解散して再編入するのは無意味だと思われますが、
一度解散して再編入するのは、どのような理由や意図があるのですか？

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『宣言』は古いか。　投稿者：臨夏　投稿日： 8月20日(金)04時27分29秒

ええ、わたしも、西野氏に『共産党宣言』を読むよう要請したものなの
で、責任があるため、書きます。
結論からいえば、「古い」であり、この点、改憲派さん（の意図はどうあ
れ）の書き込みは、なかなか当を得たもの、と見えます。
（しかし、改憲派という人は、言うていることはどうあれ、いつもケンカ
売ったり荒らしたりするために来ますね～。
そんな怨念抱かんでも、普通に話したら、今回の件でも、もっと有意義な
発展があったでしょうに（笑））

イレギュラーずさんの揚げ足をとるつもりではないですが、
＞ということを「古くなった」といっているわけではないと思いますが・・・

いや、やはり、ここは古くなってる、と思います。
「階級史観」や、「上部構造、下部構造の理論」「労働価値説」、はて
は、「唯物論」自体が、
もはや現代には通用せんのではないでしょうか。

とはいえ、わたしは、自力でマルクスの説を覆せるような実力はなく、
これはわたしの師匠、表三郎からの「受け売り」です。

しかし、一旦、ドグマを離れてみると、いかに今まで自分が「共産主義」
にとらわれていたかが見えてきて、
知的解放の気分を味わう事ができました。
（そうやって、マルクス批判も、形の真似から、「自分の意見」になって
きてます）
反対に、中高のころは、マルクスに近づくことによって、おおきな「解
放」を得たわけで、
簡単にマルクス主義を、ごみくずのように言うつもりもないです。

マルクスから離れてみると、アメリカ人や右翼や、現代哲学者たちも結構
「正しいこと」を言うてたなあ、
と気付いてきます。
「大きな物語の終焉」とか、聞いてはいたけど、それに「マルクス主義の
終焉」を結びつけんかったんは、わたしが盲目やったからです。

共産主義が何人殺したかを暴いてる、音に聞く『共産主義黒書』なんか
も、なんか「悪い本」みたいに思てましたし。

アナーキストの言葉も、いまでは新しく聞こえてきて、わたしは、これか
ら、そっち方向に行こう思ております。
この板のアナーキストの諸氏は、マルクス主義批判はせいでよろしんかいな？

でも、共産主義の社会観は、歴史に残るものでもあるし、
現今の体制にアンチを食らわすとはどういうものか、を感じるために、や
はり西野さんには『宣言』、
ご一読を進めます。
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Re:…とりあえずの立場表明だけのつもりでした…　投稿者：しまだ　投稿日： 8月20日(金)02時17分30秒

　つとむどの、あなたと違って悪文だなと思ってましたが、読み取って頂
いた上に長方形同様、一致して頂く方がいて嬉しいですね｡（＾＿＾）
　あちら傾向の方々とは仰る通り、疲れだけが残る感じです｡やはり、あ
ちら傾向の方は、結果だけが問題の、方法やプロセスは全く問題にしない
プラグマティズムそのものですね｡掲示板の大事なスペースの浪費だと悟
りつつあります｡（笑）
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Re:長方形、つとむ氏と同じ　投稿者：しまだ　投稿日： 8月20日(金)01時56分4秒

　いわゆる「文明発祥の地」では、ヒモは手軽な道具であることから、円
を描いて形を出すのに良く使われていたようなので、メジャーはなくても
ロープ（はじめにしるしをつけておく）と棒があればいいかと｡私は円周
角利用かなと思ってましたが、中心を通る二本の直線との交点がいいですね｡

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はてな？氏へ、その２　投稿者：しまだ　投稿日： 8月20日(金)01時35分46秒

【経済援助のために他国に補助兵を供給するのは許されるか】私の推定ど
おり、軍事力放棄を責められないことと同じでしたね｡この考えは、アメ
リカに経済援助して貰うために、イラクに軍隊を送る国があっても良いと
いうのと同じです｡そういう下心があっても、認める国はないでしょう｡他
国の道路工事に人を提供するのとは訳が違います｡カネには替えられない
（ここが大事！！）命の危険や傷害と引き換えですよ、そんなことは国家
的レベルで考えたら、たとえ餓死者が出ても出来ることではありません｡
きっと、あなたは、食べるために兵士として雇われることに何の違和感も
ないのでしょうね｡はてな？さんは、もともと、ひどい食糧難でなくても
経済援助との引き換えに何の問題もないという考えじゃないんですか｡何
度もいうように強い厭戦意識を持ったこと自体、もともと責められないこ
とですから、「同じように責められない」と言うこと自体がナンセンスで
す｡
　ですから、「つまり、理由は悲惨な戦争でも厭戦気分でもなく、武装は
否認すべきものという決まりきった理由から国民が平和を望んで生まれた
非戦の憲法であるから責めず、警察予備隊は武装しているので、いかなる
理由であっても責める、という立場である、というだけだということで
す。」などというのは、私が平和主義反対であることも無視して、ひたす
ら、自分たちの無条件改憲論を宣伝し、ここのような掲示板を少しでも荒
らすのが目的だと言えるでしょう｡
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『米百表の精神』とか言ってたよね確か・・・　投稿者：つとむ　投稿日： 8月20日(金)01時06分21秒

あれって「藩の財政は貧しくても未来の人材育成・教育のために財政出動
する」と言うお話だと思っていました…　僕の勘違いか理解能力の貧困さ
のせいだったのね…

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＞えーと先に・・・長方形の方…　　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 8月20日(金)00時50分46秒

それもありです。が、やはり机上の作業の印象を持ちます。

デザインが得意でしょうから、学校の校庭などで撮影する航空写真撮影の
ための複雑な図案作成とかで使用できるかも知れませんね。

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Re: 私学助成金　投稿者：dk 　投稿日： 8月20日(金)00時42分49秒

日本教育史と私学史、そして教育政策をあわせて分析すると、違憲だ！と即座に言えない
実情があると思います。

日本では初等教育（後に前期中等教育）は、国民育成・統合として積極的に国家が乗り出し
ます。しかし、豊かになるにつれ、進学率が上昇し（戦前からです）、後期中等教育（高校）
が大量に不足し始めます。この解決のため、教育政策として高校を私立に任せるということが
公然と行われました。大学もまた同様です。

私学助成金は、そういう中で生まれた私立教育があまりにも公立と格差があり、問題である。
格差は当然だとしても（私立というのは建学の理念があるわけですから）その格差がもはや
看過できない、ということによって成立したわけです。この点では、明確に国の失策なのです。
私立と言えども「公教育」の側面を持つ以上、仕方がないというのもその背景にあります。

ヨーロッパやアメリカのように私学の後に、公立が出来たわけでなく、公立ができ、
そのあと私立が出来たため、独立性が弱いという問題は確かにあると思います。
この点の私立の甘さは厳しく糾弾されるべきでしょう。

しかし、現在、私学助成金は事実上私立統制のためにつかわれています。
一流私大と言われる大学ですら、私学助成が予算の半分を占めているのです。
そういう時、もはや独自にやりたいようにやると言うことは出来ない。手綱にされているわけです。
（現在、私立大学で学生運動つぶしが横行してますがなぜなんでしょ）

そういう面を無視して、ただ「違憲！」と言い切ってしまうことにはためらいがあります。
もはや日本に文部科学省管轄の国立大学はありませんしね...

p.s
共産党は、９条守れ、私学助成だせ！っていう立場ですが、これは統制ねらいなんでしょうね（笑）
個人的には、私学どころか個人教授認めるべきだと思ってますが、そうはならないでしょうね...

あと、どうも国庫補助金が無くなるそうです。日本における新自由主義は、教育の地域格差
（初等教育・中学校）ですら、もはや平等ではないと宣言してくれちゃったわけです。
そのうち私学助成も無くなるでしょう...よかったですね＞改憲派さん

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…とりあえずの立場表明だけのつもりでした…　投稿者：つとむ　投稿日： 8月20日(金)00時32分31秒

はい…仰るとおりです。情勢の主体たる階級を組織し、大衆運動の力学を
反資本主義に向けるべき行動綱領なりスローガンを提示するべき前衛の任
務からすれば、「俺は～～主義だからこーなんだ」では埒があきません。
平和と戦争をめぐる現実の事態から支配権力者とそれに追随する者たちの
語る嘘をひっぺがし、彼らの真意と利害が圧倒的多数の「『非共産趣味
的』普通の人」のそれと衝突するものだと言うことを白日の下に曝してや
ることが、憲法論議をして展開されている綱引きの本質であると理解して
いるつもりです。…が、タメにする挑発的論争に辛抱強く付き合うには僕
の能力も根性もあまりにも貧弱なものでしたので、ついつい居直り的発言
をしてしまいました。お許しを…

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追伸、はてな？氏へ　投稿者：しまだ　投稿日： 8月20日(金)00時30分42秒

　自衛隊を一度解散して（再編入する）といってるのは、現憲法の９条に
従って解散ということではありません｡念のため｡

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共産党宣言が時代遅れだってちゃんと認識しているじゃないですか　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 8月20日(金)00時15分50秒

＞この宣言のなかで展開されている一般的諸原則は、だいたい今日でもな
お完全な正しさをもっている。個々の点は、ここかしこで、改善されねば
ならぬであろう。これらの諸原則の実践的な応用は、宣言そのものがはっ
きりいっているように、どこでも、またいかなるときでも、歴史的に現存
する諸事情に依存するであろう。だから、第二章の終りで提案されている
革命的諸方策には、特別の重みはけっしておかれていない。この部分は、
今日書けば多くの点でちがって書かれるであろう。・・・（「共産党宣
言」1872年ドイツ語版への序文）

のなかで言われている「実践的応用」についていっているのであって、

＞「宣言」をつらぬく根本思想は、・・・おのおのの歴史的時代の経済的
生産と、それから必然的に生じる社会的編成とは、この時代の政治的およ
び知的歴史にとって基礎をなす。したがって（太古の土地の共有が崩壊し
て以来の）全歴史は階級闘争の歴史、すなわち社会的発展の種々な段階に
ある搾取される階級と搾取する階級、支配される階級と支配する階級との
あいだの闘争の歴史であった。だが、この闘争は、こんにちでは、搾取さ
れ抑圧されている階級（プロレタリアート）が搾取し抑圧している階級
（ブルジョアジー）から自分を解放しうるためには、同時に社会全体を永
久に搾取と抑圧と階級闘争とから解放せざるをえない、という段階にたっ
している（1883年ドイツ語版への序文）

ということを「古くなった」といっているわけではないと思いますが・・・

※引用は「青木書店版『共産党宣言　共産主義の原理』」より

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はてな？さん、これだから、やっぱり、シンドイですね｡　投稿者：しまだ　投稿日： 8月20日(金)00時12分36秒

　簡単に答えられることから答えましょう｡あなたは人の言うことを良く
聞いて（読んで）ないですね｡私が違憲政治家の弾劾をいうのは、丸腰主
義の平和主義に反対で、改めるべきだと言ってるからでしょ｡それは、ど
んなことがあっても武器を取らないという気分に陥り、そういう憲法を採
用（承認）したことを「行き過ぎ」と言い、しかし、責められないといっ
ていることからも明らかでしょ｡平和主義護憲派が、丸腰主義者になった
国民大衆のことを「責められない」とか言いますか？　憲法前文にあるよ
うに、丸腰主義（平和主義）を世界に誇るべき「崇高な理念」といってる
でしょ｡私がこれに反対だと分らんとは、シンドイことです｡
　この考えから行けば、違憲政治家の弾劾に成功すれば武力放棄の条項廃
止の改憲を行うのは当然のことじゃないですか｡
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改憲派さんへ　投稿者：はてな？　投稿日： 8月20日(金)00時10分45秒

＞一度も答えてもらったことがありません。
そうですか・・・

でも、しまださんは、最初から私の質問に真摯にお答えして頂いています。
今回、質問がちょっと多くなってしまいましたが、お答え頂けるものと思
っています。

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えーと先に・・・長方形の方…　投稿者：つとむ　投稿日： 8月19日(木)23時56分4秒

先ずメジャーを使って適当な円を書きます。次に直径の両端から円周角を
書きます。するとこの角は直角ですから、それを円の中心に関して点対称
の角をもうひとつ書けば長方形です。または、円に異なる直径を二本書い
てその端点を４つ辺で結べば長方形でやんす！

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はてな？さん　投稿者：改憲派　投稿日： 8月19日(木)23時14分46秒

＞無限に疑問が湧いてきます。

私も同じような疑問をなんどもここに書き込んできましたが、一度も答え
てもらったことがありません。もしかすると、ここのBBSの一部の方は、
FBIや連邦政府に異常な敵意を抱いているアメリカの(市民)ミリシアだと
か、かつてのブランチ・ディビディアンに考え方が近い(もちろん人種差
別主義という点は除いてということであるが)のではないだろうかという
気もしてきました。実は、ここのBBSの人が、ブサイクな宗教家の肖像を
掲げて気勢をあげているイラクの民兵組織に、ひどく共感を抱いている感
もかなりあるのです。

もしかすると、もし万が一日本で銃規制がなくなれば、まっさきに銃を入
手して山にこもって武装訓練を始めるのは過激な左翼なのかもしれません
し、NRAみたいなものを組織するかもしれませんよ。
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はてな？　投稿者：はてな？　投稿日： 8月19日(木)22時57分49秒

＞食糧難に苦しんでいたら、個人レベルでも国レベルでも他国の補助兵みたいなものになって
＞いいじゃないかとあなたはいうのですか？
しまださんは、９条受け入れは悲惨な戦争による厭戦気分が理由なので、決して責められないと
答えましたが、同じように悲惨な戦争による食糧難が理由でも、こっちは責めらるということです。
つまり、理由は悲惨な戦争でも厭戦気分でもなく、武装は否認すべきものという決まりきった理由から
国民が平和を望んで生まれた非戦の憲法であるから責めず、警察予備隊は武装しているので、いかなる
理由であっても責める、という立場である、というだけだということです。
もし、野次馬の視線さんが紹介してくれた資料の通り、９条を受け入れた理由が、天皇制温存だった
としても、しまださんは「決して責められない」とお考えでしょうか？

＞これって、ぜんぜんかみ合わないと思いますが｡
最初から、しまださんは、違憲であることの問題を、私は、違憲かどうかハッキリしないことの問題
を前提にしていますので、噛み合わないのでしょう。

＞歴代と現役の名誉と政治生命を断つような違憲政治家の糾弾が行われれば、自民党系（右翼系）の
＞国内や国外の政治勢力が非暴力的なままでいるはずがありません｡
＞自衛隊はいったん解散し、そうした内外の右翼的勢力と戦うための軍事組織に再編入すべきだということです｡
申し訳ありません、私もそろそろ切り上げたいと思っていたところです
が、ますます判らなくなりました。
どう解釈していいのかさっぱり判りません。

なぜ、国内の勢力と戦うため軍事組織が必要なのか？（内戦状態になれと？）
再編入とありますが、過去にそのような軍事組織が編入されたことがあるのですか？
その時、その軍事組織が持つ戦力は憲法に違反しないのですか？
違反しないとすれば、戦力を持たない軍事組織ということですか？
違反するとすれば、新たな左翼政権は再び狂気の違憲政治を行うことにな
りますが、どうですか？
他国からの攻撃に対して国民を守るため、その組織は動きますか？
動くとすると、防衛権は認めるのですか？
動かないとすると国の防衛はどうなりますか？
・・・・・・
無限に疑問が湧いてきます。
しまださんは、自衛隊を一度解散させ、右翼的勢力と戦うための軍事組織
に再編入させたあと
憲法をどうすべきだとお考えですか？
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共産党宣言　投稿者：改憲派　投稿日： 8月19日(木)22時34分40秒

みなさん、共産党宣言が時代遅れだってちゃんと認識しているじゃないで
すか。それだったら、まだノーム・チョムスキーとかマイケル・ムーアだ
とかアップデートされたもんを見させたり読ませたりすればいいじゃない
ですか。だいたい階級闘争だとか古臭いことをいっているようでは宗教団
体と間違われても仕方ありません。もちろん、金をもらいすぎのCEOを擁
護するつもりはありません。
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私学助成金　投稿者：改憲派　投稿日： 8月19日(木)22時29分26秒

あるいみ私立大学に税金出してもいいって言う解釈は、憲法9条下でも自
衛隊もってもいいという論理と同じなんだろうなあ。創価大学だとか上
智、青山学院、国際基督、立教、同志社(まあ同志社は左翼の牙城という
意味でだが)等々の大学も税金もらっているんですが。だいたい、日本の
名の知れた私立大学はなんらかの宗教、政治団体、特定企業にからんでい
る場合が多いですよね。もちろん、アメリカ合衆国のように私立大学への
寄付に熱心なお国柄でもありませんから、私は憲法通りに私立への税金に
よる援助を止めろとは言いません。あくまで護憲派への皮肉をこめてこう
いう事例をあげているにすぎません。

http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/kenpo89.htm

憲法ですが、そんなに歴史は古いモンではないですよ。成文憲法の始まり
はアメリカ合衆国なんですから。それまでの社会は法治国家であれば、法
を法たらしめる根源は慣習にあったのです。それが何を意味するかといえ
ば、いくら立派な憲法を抱えていても慣習上根付くものでなければ絵に描
いた餅でしかありません。憲法9条が日本の慣習上、もしくは政治的環境
上可能でなければ、かえってそういうものを掲げることが憲法の権威を損
ねることになるわけです。私が、守れんものは守れんといっているのはそ
ういう意味なんですが。
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