四トロ同窓会二次会　2004年8月6日～10日

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　　　●8･15コミケ闘争[2004年光復節東館Ｖ-14ａ] 於東京ビックサイト
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改憲派さん＞　投稿者：臨夏　投稿日： 8月10日(火)06時39分55秒

こまかいツッコミに見えるかもわかりませんが、本質的なことです。

＞私にはマレーシア系中国人や台湾人の友達が数人いますが、
＞歴史的なことを話題にすることもなく、和気藹々とお付き合いすること
ができます。

そりゃあたりまえですよ、
友人のまえで、ケンカするようなことは、外国人はいいませんよ。
そういう、フツーの外国人が、時と場を変えたら、ああいうフーリガンに
なるんです。

そのご友人方とお話したのは、日本でですか？外国でですか？
外国人、漢人は、日本に来たら、日本に合わせます。
自分の国の漢人と、日本での漢人は、ぜんっぜん違います。
社会的存在が違いますよ。
外国人をなめてはいけない。

失礼ながら。
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猛獣文士さん＞　投稿者：臨夏　投稿日： 8月10日(火)06時30分1秒

いちおできる＞
ええと、会話は、ゆっくり話してもろたら、７割は理解できる、
自分の言いたいことも、７割は言える、（発音は「ええ方」ですが、通じ
にくいときもある）、
文章は、雑誌、本など、読み方わからん漢字がいつまでもある＠＠）が、
９割以上読んで理解できる。
ゆっくりなら読めるが、スラスラとはいえない。

会話、まだまだペラペラにはなれませんね、精進中です。

国際感覚＞
いやあ、恥をしのんで言いますが、わたし、ないほうですよ。
異文化に適応できず、ケンカしたり、やつあたりしたり、自分でも、嫌気
がさしています。
いかんなあ、とは思てます。
でも、徐々に慣れてきたし、自分を客観的に見れるようにもなりました。
なにより、周りの漢人がみんなやさしい（これにはびっくり！）ので、
「生かされて」ます。

敵意＝殺意＞
うっかり、イコールで結びましたが、これは貴兄の言わはる通りですね。

小日本＞
いちど、漢人に聞いておきます。

ブルジョア規定＞
まったく、いわはる通りです。
ただ、わたしが「ええ加減なヤシ」と書こうとしてたときに見たんで、
その理論化志向を評価したのです。
マルクス（あるいはエンゲルス）に変わる、新しい社会科学表現て、ない
もんですかね。

～てなとこです。

しまださん＞
おひさしぶりです、いつものように、ご健闘してはるようですね。
また、ちょくちょく顔出していただけたら幸いです(^^
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ふふふ　投稿者：改憲派　投稿日： 8月10日(火)06時24分7秒

ルンペンさんの主張を見ていると、日本に対しては舌鋒鋭いが、中国の極
右ナショナリズムを目の前にすると腰が萎えておべっかばかり使うように
なる日本のエセ平和主義者の主張のモデルそのものだよね。

重慶の中国人サポーターが巨大な五星紅旗を振り回していたのを見なかっ
たかな？チベットやウイグルが代表する少数民族にとっては五星紅旗が抑
圧する者のシンボルにもなりうるんじゃないかな？

>戦争とは無縁な体制を構築することでアジア民衆の信頼をかちとるしか
ないのではないか？

「アジア民衆」というのを特定の国の民衆に限定する必要があると思いま
すけど。例えば、アジア杯にはイランとかも出場していますが、イラン人
はむしろ親日的でしょう。インドにしても親日的ですよね。私にはマレー
シア系中国人や台湾人の友達が数人いますが、歴史的なことを話題にする
こともなく、和気藹々とお付き合いすることができます。

だいたいアジア民衆といいましても、大韓民国は平和主義者の大嫌いな徴
兵制度を採用しておりますし、中国も実際のところ非公開分も含めれば、
日本の国防予算を超える予算を組んでいると予測されております。中国は
ついこの前有人宇宙ロケットの事業に大成功しましたが、この科学技術が
軍事と無縁とは言えますまい。台湾にしても中国から自国を防衛するため
に強大な軍事力を有しております。パキスタンやミャンマーは軍事政権で
す。どっこのアジア民衆をとっても軍事増強に勤しんでいるのが現状であ
ります。

反日感情っても結局は中国共産党の人工的産物ではないですかねえ。中国
人民の反日感情というのは、私が学生の時に習ったネオ・マルキシズムの
社会分析のモデルがある程度当てはまる好例ではないかと思いますけどね。
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石原を支える特徴について　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月10日(火)04時13分15秒

どうも白旗さん。

私もできれば石原を殲滅したいほど憎悪しているくちなのであなたと意見はあいそうです。

石原の支持拡大の根拠は、実は右翼化したマスコミの石原待望論キャンペ
ーンだけではなく、岩波・朝日新聞そのものの戦後民主主義が没落したこ
とをしめしているとおもう。
石原の前は戦後民主主義の青島が、ホームレスを弾圧したり、都市博中止もごたついた。
そこで、青島の根拠であったはずの支持層の期待をうらぎったわけだ。
しかも、自民公明の多数が青島いびりを繰り返し都議会は収拾がつかなか
ったという。そこで、やっばり強権政治ではだめだと悟されたわけだ。といってもそ
れはすべて資本家が提供している、テレビによってキャンペーンされたのだ。

あるいは不況の原因はアメリカとの競争に敗北したことはあはらかでアメ
リカとの対抗をもつ石原に支持があるのもそういうことだろう。

無力な従来の保守政治家や、社会党の瓦解における革新の没落は、いっそう石原の強みとなっている。

だけれども、石原はそもそも革新美濃部に敗北したわけであるから悲観してはならないと思う。
石原の期待は、自民党や社会党に失望した民衆の支持でしかないわけで、
石原を克服することは可能だといえるからだ。

そのためには、革新も旧左翼も新左翼も石原ノーのために団結することか
らはじめなくてはだめだし、それではまにあわないかもしれないが、石原
打倒の構想をねるべきだとおもう。

そもそも石原は霊友会という右翼的な信仰宗教の信徒でしかないわけだか
ら、勝利できることは可能だとおもう。

できるかできないかは、やはり反石原を鮮明にだすこと。
石原キャンへ「－んを露骨に先導しているのはマスコミだが、従来の革新系の報道も、
石原是々非々論となっている。つまり中途半端になっているから敗北するのだろう。

石原と明確に対決できる人脈・候補を選定できるかどうかしかないのではないだろうか。

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ストップ・ザ・慎太郎だよな。「華氏911」の東京都版みたいなの作りたいなぁ。『空疎な小皇帝』の斎藤貴男によると取材は難しいらしいね。僕の友人の民主の都議も言ってたけど本当に凄い小心者らしい。　投稿者：白旗賛平　投稿日： 8月10日(火)02時56分22秒

坊っちゃん育ちだからヒトラーのルサンチマンは感じないな。ヘルマン・
ゲーリングの豪放磊落に近いか。いずれにしてもミドルクラス以下の階層
にも人気があるよ。石原は重度障害者の施設で「この人達は人格あんの
か？」って発言や「あしきものはババァ」発言で福祉なんかこれっぽっち
も理解のない差別主義者だよね。だけどそういう側面は報道されないよ
ね。俺、投票所の仕事してて、言葉が不自由なお婆ちゃんが代理投票のと
き、小さな声で「いーしーはぁらぁ～」って言うの聞いて切なくなった
よ。まさか、役人がばぁちゃん駄目だよとは言えないしね。

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日本の民衆がうけとめなくてはならないこと　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月10日(火)02時12分45秒

総括すると日本の民衆は、侵略の象徴を現代日本の象徴としてゆるしてし
まつているその浅はかさそのものが、中国民衆の怒りをかっているという
ことだといっていい。

政治をスポーツにもちこむなという意見をはく人にいいたいが、モスクワ
オリンピックでボイコットした日本に対しても同様のことを果たしていっ
たのだろうか？

韓国を侵略したために、1960年代までの国際親善大会ではそうとう韓国民
衆から痛い目にあっていたといっていたが、それはどうしてなのかいえな
い日本スポーツ界そのものの保守的性格も問題なのだ。

しかし現在は韓国では安定しているともいう。だがそれは、どちらかとい
えば、相互理解が進んだというよりも、日本政府に支援された韓国軍事政
権の強制といったほうがよく、いまだに戦争賛美をするものが政治家にな
るという「民度」のひくいのが現実なのだろう。
事実、韓国の民衆は日の丸を焼却することは現在もあるのだから・・・・

石原は中国の民度が低いというが、そもそも対立をあおる石原を都知事に
すえてしまう民度がわが日本の政治風土ではないのか？

であればこそ、石原のようなやつを当選させる民衆として日本人は弾劾さ
れ、むかつかれているのである。

確かにやりすぎだとおもうが、それが民衆の声でしかなく、石原はそれを
けしからんというが、それは第二大戦の南京虐殺の二の舞をうむことにし
かならないのであろう。

そうではなしに、日本は日の丸と君が代を廃棄し、戦争とは無縁な体制を
構築することでアジア民衆の信頼をかちとるしかないのではないか？

経済的にも中国投資でしか未来はないと日本経団連がいうのであれば、な
おさらであろう。くしくも、日本の保守政治家に石橋湛山的な「小日本主
義」者がいないのが今回のような背景を再生産していくのだから。

追伸　フジテレビいうのように、日本政府が強気な態度をとるということ
は火に油をそそ　　　くことにしかならず、さすがは生長の家信者でしめ
られている放送局・新聞社だわな。

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ファシスト石原東京都知事の発言　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月10日(火)01時59分32秒

いつもながら北京政府といういいかた、中国共産党といういいかたはファ
シストならではだが、やはり今回の事例は中国共産党が原因がある、黒幕
だ、中国人民の体制への批判を反日でかわしている証拠・・・これもファ
シスト・右翼としては精一杯の意見だろうか？

しかもそのうえで、これを逆手にとって日本における愛国心教育の根拠と
もしていくのだろうか？

逆に言うと、もしも中国政府の教育が悪いというのであれば、日本の歴史
を愛国主義に塗り替える運動をしている産経新聞はどうだろうか？つまり
日本人もいつ暴徒化するのかわからないといえるのである。石原は、日本
の青少年に中国のように愛国主義にそめあげたいための教育改革をもっぱ
ら推進している張本人であるのである。

テレビ局の対応も極右のフジでは、中国政府の教育が悪いし、日本政府は
文句を言い返せというプロパガンダであった。

だが、これはそもそも日本の歴史と、歴代自民党保守政権の政策と同時に
とりわけて小泉政権そのものの政策が招いていると断定していい。

靖国参拝をきめこみ中国訪問すらままならない小泉は極右の派閥出身よろ
しく、
日本の古典的保守政治家の態度をとってきたのである。

中国人民の感情としては、被害をうけた当事国であるゆえに、
侵略の象徴がいまだに日本象徴として掲げられ続け、今回かかげられよう
としたことに対する当然の反応であり私は支持する。

しかしながら、一部の民衆の暴力的な展開は、日本の極右・ファシストの
おもみうつぼになるのであるから、つまり日本の愛国主義鼓舞・軍国主義
化の支持拡大につながることがあるゆえに、私は控えてほしいというのも
事実だ。

愛国主義はやはり民族対立し結果せず、ファシスト石原のように逆手にと
って対中国をふいてまわる人物が好む考え方でしかなさそうだ。

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愛国心とスターリン　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月10日(火)01時47分2秒

スターリンとは諸帝国主義に妥協した一国社会主義つまりソ連だけ社会主
義体制をとるという世界革命の放棄そのものでしかなく、帝国主義に妥協
した理論でしかないのでが、
そのひとつの一面として帝国主義・国民国家の思想でしかない愛国主義をソ連でも
つくってきたのだということでしょうか。

そもそもシベリア出兵で被害をうけたり反革命白軍との闘いや、農業問題
が戦時共産主義を形成したが、スターリンが指導者になり帝国主義への屈
服・妥協はより露骨になった。

そのはけ口として一国社会主義建設が推進され愛国主義が鼓舞された。
それはナチとの同盟をはきされ侵攻されるという情勢でもスターリン体制用語のために
労働者の祖国ソビエトが絶叫されたといっていい。
スターリンの裏切りはドイツ革命を見殺しにしナチと妥協したことにある
が、そもそもにドイツ革命を推進し、ナチスを殲滅しておけば、ソ連が侵
攻されるはいずもなく、第二次大戦すらなかったのではないか？

愛国心は、そもそも国民を体制に引き寄せるものであり戦争動員の根拠でしかない。

他方、植民地民族解放闘争における「愛国主義」的なものはあるといえよう。
だが、愛国ではなく「民族解放」であるのがより事実に近いのである。

マルクスは、自由主義革命における「市民意識」を賞賛し、進歩的戦争としょうした。
レーニンは「社会主義と戦争」において民族解放闘争の「民族解放意識」を進歩的としょうした。

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愛国心とは支配階級のたがはめ　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月10日(火)01時37分8秒

まず、プロレタリア愛国主義なるものは、マルクス主義ではないというこ
とがいえます。

そもそもプロレタリアと愛国心を結びつけたがる傾向は、スターリンの理
論や民族解放闘争の変形からでてきた概念だと思います。

いれぎゅらーずさんのいうことを私が補足すると、マルクス主義は国家の
死滅を
しめすために世界革命を提起したわけです。
共産党宣言いわゆるマニフェストで「万国の労働者団結せよ」という結論
でおわるのも
そのためです。

そのうえで、スターリン呪縛された人がプロレタリア愛国心を鼓舞するの
は必然であり、
他方で、スターリン理論のまちがいを深く認識できている人つまり
民族的一国社会主義批判の分析をできている人のみが、プロレタリア愛国
心の虚偽を批判できるのではないでしょぅか？

いれさんのいう「気持ち悪さ」以上に私はそのでたらめさを批判しなくて
はいけないと思いました。

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ブルジョワ愛国心とプロレタリア愛国心　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 8月10日(火)00時43分12秒

理論的なことではなく、雑感です。

左翼の中で、かつて、いわゆる毛派といわれる方々と日本共産党の方々が
「愛国」ということをいってましたね。同じ言葉を使っていても表現しよ
うとすることは往々にして異なるわけですが。

ただ、昨日町内会内の親睦バレーボール練習日に「煙草タイム」でやり取
りされた話としては、「国内」で言えないことが噴出してきたということ
は、口々に言う人が多かったです。

プロレタリア愛国心？私は気持ち悪いです。ブルジョア愛国心はもっと嫌
いですが。

ところで、国旗国歌を決めたことと尊敬すること（させられること）は別
でしょう？例えば伝統芸能が神社がらみのことが多いからといって、芸能
自身をやめようとは言わないでしょう。むしろ、そうした芸能の継承を阻
んできたのに、「左翼は日本文化を・・・」ということの矛盾。

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日の丸と君が代について　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月10日(火)00時32分33秒

日の丸と君が代のあたえるイ湖とは何か？

それは明治維新以降の日本帝国主義における国民国家の形成そのものを象
徴するものである。

日の丸君が代は、国民国家の日本版にほかならないが、それは他帝国主義
同様に、
植民地獲得のための象徴として使用されてきたと断言してよい。
ある意味極右が、国旗国家は当然視するのは至極当然なのだ。

しかしその個別具体的な作用としては、第二次大戦の日本人民の戦争協力
と300万にいたる被害、また中国・朝鮮人民を虐殺・搾取・強制労働の連
続、沖縄民族の虐殺、広島・長崎の虐殺などにつながった。断定すれば富
国強兵は、日本帝国主義のこうした末路を予定していたのである。

現在もこうした象徴をしようしたい背景は、明治維新以降の日本帝国主義
そのものの運動が陸続しているからなのである。

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民族主義のイデは国民国家から　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月10日(火)00時27分46秒

まず、民族主義という思想は国民国家の形成とともに発達してきたといってよいでしょう。

イギリスがスペインやオランダに打ち勝って形成した自由主義時代、
イギリス自由主義発展の時代特有な植民地侵略の時代、
ヨーロッパの覇権を獲得し世界を獲得していくための思想として形成した民族主義。

フランス自由主義革命の国民国家というそれじたいが、国民＝国家体制という
イデを確立しなくてはならなかった。

農民・労働者をブルジョアジーの「国民軍」に統括してなしえた自由主義革命。

それが資本主義が世界史を獲得した以降の民族主義である。

一方、侵略された植民地は民族解放闘争に決起していった。

そもそも、プロレタリアには祖国などは存在するばすもなく、存在すると
したのはスターリ二ストらであった。それは、一国社会主義理論の確立
と、植民地民族解放闘争をスターリ二ストが囲い込む必然性から露骨な民
族主義を鼓舞したといえるのである。

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ナショナリズムに走るマスコミ　投稿者：しまだ　投稿日： 8月10日(火)00時00分38秒

しばらくごぶさたしてました｡
きょうのテレビ朝日の「ＴＶタックル」を観て、又ここに書きたくなりま
した｡
新聞の「番組案内欄」は、「日本の領土が危ない！？－－－」とあって、
「？」がついているのですが、実際には「侵される日本の領土」というキ
ャッチフレーズで放映されていました｡観たのは後半部分ですが、たとえ
ば、局側が「領土問題に対する政府の弱腰－－－」といった女性アナのコ
メントを流したりしていました｡もちろん、「弱腰」であったことの検証
まで放映するならいいのですが、そこまでやらないから悪しきナショナリ
ズムそのものです｡
　サッカーの試合で、領土問題で騒ぐようなようなことは止めてもらいた
いですが、日本のマスコミがこれに対抗する番組をつくるとは全くあきれ
てしまいます｡
　さっそく、抗議の電話を入れようとしたけど、つながりませんでした｡
抗議が殺到して「話し中」だったのならいいのですが－－－｡
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いちおできる？　投稿者：猛獣文士　投稿日： 8月 9日(月)23時47分46秒

臨夏さん、こんにちは

どの程度できるのでしょうか。できるというのも、幅がありますよ。

＞あきらかに、敵意＝殺意を感じられます。

敵意=殺意としていますが、この2つの語感には相当差があると思います。
私としては、敵意は感じますが、殺意は感じません。

＞「小日本」ですが、まさかこれ「愛称」やないでしょう（笑
＞これも憶測ですが、戦前の「大日本帝国」に対する、「あてこすり」や
ないでしょうか。

私も小日本がまさか愛称とは思いませんが、この憶測については完全賛同
はできないですね。

＞みなさんの、「日本は戦前（戦後）悪いことしたから、非難されて当
然」との説に、賛成はしますが、
＞ただね、漢人社会で暮らしてたら、「左翼」の「公式」みたいな、

臨夏さんは国際感覚豊富のようですが、漢人社会で暮らした経験があるの
でしょうか。その経験とはどの程度のものかな。興味ありますね。

＞朝鮮人、漢人もええ加減な香具師らなんですよ。

これには激しく同意します。

ただ、ブルジョア愛国心という月並みな規定には同意できません。ブルジ
ョワ愛国心とプロレタリア愛国心となるのでしょうか。その境目はどうや
って区別するのかな。

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いちお中文できますが(^^;　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 9日(月)21時37分19秒

「屠殺」の「殺」ですが、これは「黙殺」と違い、もろに「屠殺」でしょう。
あきらかに、敵意＝殺意を感じられます。
わたしとしては、南京大屠殺の「もじり」に見えるのですが。

「小日本」ですが、まさかこれ「愛称」やないでしょう（笑
これも憶測ですが、戦前の「大日本帝国」に対する、「あてこすり」やな
いでしょうか。

今回のブーイングに関する、わたしの見方ですが、
三次会でまっぺんさんの書いてはった、「資本主義発達過程での、ブルジ
ョア的愛国心も混入してるんでは（臨夏要約）」
との見方に、賛成です。

みなさんの、「日本は戦前（戦後）悪いことしたから、非難されて当然」
との説に、賛成はしますが、
ただね、漢人社会で暮らしてたら、「左翼」の「公式」みたいな、

日本＝×
朝鮮、中国＝○

みたいな構図（の認識ではない方も多いでしょうが）には、肯んぜんとこ
もでてくるのですよ。
日本・日本人も、結構ええことするもんやし、
朝鮮人、漢人もええ加減な香具師らなんですよ。
その「ええ加減さ」を、理論化したら、
上記まっぺんさんの、「ブルジョア的愛国心ではないか」と、わたしの場
合、なります。

あと、中国大衆の問題であるとともに、これも諸氏ご指摘の、
江沢民以来の「中国右翼政策」もあるわけで、これはわたしはいただけま
せん。

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またしても、というか、ついに、というか。　投稿者：COOP久我山支店？　投稿日： 8月 9日(月)17時42分17秒

　殺されるのは、いつも下請けの衆ですな。

　合掌。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000012-yom-soci

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しゃお　投稿者：noiz 　投稿日： 8月 9日(月)17時16分16秒

「小（しゃお）～～」って言うみたいですね。なんというのか、気のおけ
ない間柄で「～～ちゃん」というような感じでフランクに親愛の情を表す
ときに言うとか。中国に幾つかある言葉のうちどれも勉強したことないの
で単なる耳学問（というより単に聞いた話）にすぎませんが。

「小日本」という字面そのものから脱線させますが、「小日本主義」で検
索すると戦前の日本のリベラリストの主張を拾い出すことができます。

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ちょっと苦しいですよね。　投稿者：猛獣文士　投稿日： 8月 9日(月)16時14分32秒

はてなさん、

確かに、あの写真をどのように解釈するのか私も苦しいですね。あの写真
は、普通のおとなしげなおじさんのような人が、ヌボっとした感じでプラ
カードのようなものを示している。試合の興奮など全く伝わらない。どう
いう状況の写真なのでしょうか。

一般的にいうと、スポーツの応援で相手チームの健闘を尊重するというの
はウツクシイことですが、みながみなそういうわけには行かない。相手チ
ームを貶めるような感情を誰でも持っていると思います。しかし、スポー
ツの背景にあるものがよく見えないので、怖い感じがすることも確かです。

私の危惧ですが、国としての日本は、戦後の政策を根本的に誤ったため
に、アジアの近隣諸国の反日感情を正しく処理することができず、侵略戦
争世代の負の要因を、子孫の代に持ち越してしまったのでないかというお
そろしいシナリオが思い浮かびます。その場合、反日意識は侵略戦争で日
本が行なった具体的な（犯罪的な）事実を遊離して、膨張するかもしれな
い。これはアジア全体にとって不幸なことだと思います。思い過ごしであ
ってほしいものです。

中国語の語感のことですが、中国語の殺というのは強調を表わす字で、殺
すという意味がそれほどなまなましくないというのは読んだことがある。
たとえば｢黙殺」の殺。今回のケースはどうか知りません。

「小」というのは、親しい、目上でない人の名前につけて愛称を作る字と
認識してます。例えば、劉さんという同僚を「小劉｣と読んだりします。
「小日本」がどの程度の侮蔑語であるかは知りません。言葉を使用する人
の状況と気持ちによって変わるのでしょうか。

ちなみに、小の反対語は老でした。｢老日本」は尊敬の意味があるという
ことですが。。。。
確信はありませんので、間違っていたら指摘してください。
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かっこいい　投稿者：ミント　投稿日： 8月 9日(月)12時35分27秒

西野真希さんかっこいいですね。
真の大和魂だなんて。それ、何ですか?具体的にご説明をお願いいたします。

ボールと砲弾の違いはあれど戦争だとおっしゃるなら、戦争の定義も
ぜひぜひお願いいたします。

他の掲示板によるとあなた自身は男性で、子どもを産まないし子育ても関係ないと
お考えのようですが、わたしは女性で戦場へ送り込まれる人を産んで育てる立場です。
ですから、物事に詳しい人から戦争についてご説明願いたいのです。

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小日本　投稿者：白旗賛平　投稿日： 8月 9日(月)03時20分1秒

経済成長著しい中国からみると小日本てことか。かつて日本への非難の言
葉は日本鬼子だったけど。靖国だの何だのあまり関係ないかもしれん。こ
の十年、日本国内の政治・経済があまりにひどかったから日本はアジア
No.1ではなくなった。俺たち中国の時代だといいたいのだろう。今日本は
魅力的な投資対象ではないから。だけどあーゆーフーリガンが騷げば騷ぐ
だけ、軽機関銃をもった警察が警備に出る。その画像が放映されれば、北
京五輪に対する不安が高まり、投資家にとっての対中リスクは高くなる。
何処の国でも自称愛国者が国を落しめるのさ。

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熱中症になったのか？　投稿者：白旗　投稿日： 8月 9日(月)03時01分12秒

南国育ちの割に暑さ惚けしたと見える。今の中国は地球上で最も貧富の差
が激しい資本主義国家だよ。アジアでうろついてるゾンビは自称愛国者と
いう亡霊だよ。もう経済的に日・米・中・韓は切ってもきれなくなってる
わけ。そういう現実認識なしに亡霊の戯言を書くのは止めな。

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亡霊　投稿者：台湾人　投稿日： 8月 8日(日)23時57分3秒

亜細亜で亡霊が未だ出没している
　　　　　　　　　－共産主義という亡霊が。

亡霊はその正体を悟られぬため他の列強を利用する。

そしてその亡霊の下では自由・人権は厳しく統制される。

１９世紀のような現実が未だこの亜細亜にある。

開放せねばならぬ、中国の民を。

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不思議　投稿者：左が嫌い　投稿日： 8月 8日(日)23時52分44秒

日の丸、君が代が戦争翼賛って…。
であるならば、中国国旗は、自国民大虐殺の象徴でしょうか？
何だかね、左翼の人は日の丸も君が代も全否定なんだよね。
でも、パラオの国旗は、日の丸と同じデザインだって知ってた？
中国、朝鮮半島以外のアジア各国で、日本が愛されている事実を無視し
て、
自分たちの都合のいい部分ばかりつまみ食い。
左翼の人って、愛国心も否定するよね。戦争賛美につながるって。
今の状況って、極端な「左」から中心によってきただけだと思うんだが…。
自分たちの情報操作が利かなくなってくると、右傾化右傾化って、
まるで中国だよね。

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確かに異様な光景ですが　投稿者：西野真希　投稿日： 8月 8日(日)13時58分37秒

過去に日本が、アジア諸国に対して何をしてきたか。それさえ分かれば、
答えは簡単なんですけどね。あの程度でいちいち抗議するなんて、南米や
欧州のサポーターから見たら「子供の喧嘩にしゃしゃり出る親」にしか見
えないでしょう。今回の政府の抗議は、サッカーというスポーツだけが持
つ「特殊」な世界が分からない、世間知らずが晒した醜態でしかないです
ね。

もちろん、当の選手やサポーターには何の罪もありません。だから、政府
にも別にスルーしろとは言いません。ただ、今回のような「形だけ」の抗
議が何の意味も持たないと言うだけです。決勝戦の前日あたりに「次にや
ったらそれなりの対応を考える」と、報復を示唆するくらいのコメントが
何故出せないのか。これも、遠まわしに言うと憲法９条という「弱虫法」
の弊害なんですよね。見せ掛けだけの平和にどっぷりと浸かってきたこと
のツケが、こういうところにも表れているのです。

だからこそ、このような「鎖国推進法」は即刻撤廃すべきなんです。たか
がスポーツ、されどスポーツ。ボールと砲弾の違いはあれど立派な「戦
争」なんです。確かに、今回の一件は一部サポーターの暴走でしょうが、
その根っこにあるのは紛れも無い反日感情です。いずれ、形を変えていろ
んなところで噴出するでしょう。そういう時こそ、国を統括する政府の出
番です。是非とも、その時は今回みたいな「弱虫外交」じゃなく、真の
「大和魂」を見せて欲しいものです。

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中国の例のこと　投稿者：ルンペン　投稿日： 8月 8日(日)03時45分17秒

あれは日の丸だの君が代だの戦争翼賛の象徴を、抑圧・侵略された
場所でかかげられることそのものへの拒絶でしょうが。

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猛獣文士さんへ　投稿者：はてな？　投稿日： 8月 8日(日)01時12分25秒

解説ありがとうございます。　私は別に感情的にはなっていませんけど？（^^;

どうやら「取るに足らない日本を叩き殺せ」というのが訳らしいです。
「小日本をやっつけろ」だとしても、少なくとも対戦相手への侮蔑語が入
っているのであれば、
”中国の勝利を願うメッセージ”というのはちょっと苦しいのではありま
せんかね？

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ラジオ深夜便＠ＮＨＫ　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 8月 8日(日)01時11分10秒

今、安田純平さんが出ています

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外国語の勉強は重要です。　投稿者：猛獣文士　投稿日： 8月 8日(日)00時40分36秒

日本語と中国語は同じ漢字を使用していても、意味合いがずいぶん異なる
ようです。自分のことを棚にあげて、偉そうにはいえませんが、外国語を
きちんと勉強してから感情的になったらどうでしょうか。

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屠殺　小日本　投稿者：猛獣文士　投稿日： 8月 8日(日)00時23分59秒

＞”写真は５日、中国の勝利を願うメッセージを掲げる中国人ファン”というキャプション
が付いていますが、どうみても・・・・違うよね

「小日本をやっつけろ」くらいに訳せば、そういえないこともないかな。

仮にブッコロセと訳したとしても本当に殺すわけではないだろうし。

「小日本」・・・シナとかちゃんころとかよりは上品な侮蔑語かな。
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いえいえ、こちらこそ　投稿者：はてな？　投稿日： 8月 8日(日)00時13分26秒

＞大屠殺
＞これは、念のために申し上げていくと、中国語です。

↓こんなの見つけました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000516-reu-spo.view-000

”写真は５日、中国の勝利を願うメッセージを掲げる中国人ファン”というキャプション
が付いていますが、どうみても・・・・違うよね

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いや、これはどうもすみません～！　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 7日(土)22時54分0秒

いろいろ誤解をしてしもたようで。

はてなさん＞
＞無礼だと取られたのでしたら、本意ではありません。

これは、わたしが過剰反応をしてしまっていたようですね。
こちらのほうから、非礼をお詫びします。
ご教示のサイトは、まだ見ておりません。
実のところをいえば、「見よう」という向学心はあるのですが、
なにか「悪意」を含んだサイトのような気がするので、気後れしています。

改憲派さん＞
＞わたしはあなたに直接コメントしたつもりはありませんでしたが、感情
的に高ぶって反応されたということは、なにか臨夏さんご自身の内面に思
い当たるようななんとなく後ろめたい事実があったということではないで
しょうか。

貴兄にも失礼致しました。
これは、貴兄のタイトルが、「なるほど」というもので、わたしの先の書
き込みタイトルと同じやったので、
そこを見て、「からかい」と判断したのです。
「内面」みたいなことはありませんです(^^;

＞とにかく、「しろうと」が首都南京攻略戦の後に起きたとされているこ
とを、「南京大屠殺問題」と表現するものではないだろうと思います。ま
た「しろうと」が「大」虐殺があったと思われるのはどうしてだろうかと
いう好奇心もあります。「しろうと」が「大屠殺」と強い解釈を含んだ描
写をされるということは、何かしらの大きな影響が何者からかあったであ
ろうということを示唆するのではないでしょうか。

たしかに、「しろうと」が「大虐殺」とか言うたら「問題」があることは認めます。
しかし～！
逆もまた真なりで、「大虐殺」と認識しないで、政府や一部反動派に同調してしまうことも、
危険で「問題」と思うのです。
このへん、政治感覚ですね。

大屠殺＞
これは、念のために申し上げていくと、中国語です。
中国では、「普通」、こういう言い方をいうのです。
「真理」は、どこにあるのか比較的難しいものですが、「普通」とい現象は、
結構、いろいろ、どこにでも見られるものです。

折角左翼板に来られてるんですから、自分とは違う「普通」も、見ていってください。
これは、わたしにも言えることですが。

猛獣文士さん＞
ふぉろーおおきにさんでした(^^;

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なにが傲慢で非礼なのか？　投稿者：黒目　投稿日： 8月 7日(土)22時50分0秒

なにが傲慢で非礼なのか？
相手の傲慢・非礼を指弾しながら、我が方に全く同じ構造があり、同じよ
うに傲慢非礼を為しているという事。
これは「国の恥」というべきなのではないかと存じます。

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改憲派さん　投稿者：猛獣文士　投稿日： 8月 7日(土)22時06分52秒

臨夏さんは

貴殿のことが嫌いだといったのであり、嫌いというのは確かに感情の問題
ですが、高ぶっているかどうかといえば、下の書き込みを見るかぎりそう
も見えません。

あなたの書いていることは面白くないといっているようです。しろうとと
か、くろうととか、文化大革命とか思わせぶりな言い方ですが、確かに下
の書き込みは面白くないよ。

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臨夏さん　投稿者：改憲派　投稿日： 8月 7日(土)21時04分49秒

わたしはあなたに直接コメントしたつもりはありませんでしたが、感情的
に高ぶって反応されたということは、なにか臨夏さんご自身の内面に思い
当たるようななんとなく後ろめたい事実があったということではないでし
ょうか。

とにかく、「しろうと」が首都南京攻略戦の後に起きたとされていること
を、「南京大屠殺問題」と表現するものではないだろうと思います。また
「しろうと」が「大」虐殺があったと思われるのはどうしてだろうかとい
う好奇心もあります。「しろうと」が「大屠殺」と強い解釈を含んだ描写
をされるということは、何かしらの大きな影響が何者からかあったであろ
うということを示唆するのではないでしょうか。

実は言いますと、文化大革命のころに、中国共産党の監視下で中国共産党
の用意した人物にインタビューした記事を大新聞上で連載したある新聞記
者とその記事の影響を受けている不特定多数の人物を想像しながら、私は
前の投稿をさせていただきました。
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そうですね　投稿者：改憲派　投稿日： 8月 7日(土)20時39分7秒

徳が低くて卑しい黒目さんこんにちは。

徳が低くて卑しい黒目さんのおっしゃられるように、２ちゃんねるの誹謗
中傷合戦や靖国神社で大騒ぎする街宣右翼や参拝反対の左翼、英霊などと
いう存在するかどうかもよくわからんものを崇拝する政治家の意味不明な
コメントは日本の学校教育の負の側面をよくあらわしているのではないだ
ろうかと推測できます。そもそも石原慎太郎氏は日蓮宗の信徒のはずなの
に神社に参拝していたりします。そういう政治家の首尾一貫性のなさが何
の批判もなしに素通りされる事実は、日本の公立学校が生徒に宗教的不誠
実さを寛容さとして誤って教えてしまっていることの影響でありうると言
えるかもしれません。

まあ、私自身がそれほど宗教に熱心ではありませんがね。

徳が低くて卑しい黒目さんは誤解されておられるかもしれませんが、私は
公立学校の教育というものには昔から否定的なんですよ。政府の役目は教
育を受ける権利を保障することであって、子どもを学校という国家権力が
主体的に運営する思想教育施設に縛り付けることではないというのが私の
考えですから。おそらく私が子どもをもてば基礎教育に関してはホームス
クーリングをしている教育者に自分の子どもの教育を頼んでみるとか、私
立学校に入れると思います。
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＞＞傲慢で非礼な中国人　投稿者：徳が低くて卑しい黒目　投稿日： 8月 7日(土)20時24分6秒

例えば２ちゃんねるで、例えば某日の靖国神社周辺で、傲慢で非礼な日本
人をたくさん見る事が出来ますが、これって学校における洗脳教育の結果
でしょうかね？

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どうやら　投稿者：改憲派　投稿日： 8月 7日(土)20時19分32秒

サッカーの日本ー中国戦をめぐって、中国人サポーターには「小日本を殺
せ」という意味のプラカードを掲げているものもいるようです。狂信的愛
国心をもった中国人フーリガンが日本人に危害を加えないことを心から祈
ります。

こうした傲慢で非礼な中国人(というか中華人民共和国人)の深層心理には
大中華思想や、学校における政策的反日洗脳教育の影響があるようです。
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ヘンな左翼　投稿者：はてな？＠　投稿日： 8月 7日(土)19時25分49秒

＞＞いつの間にか、南京と虐殺の間に「大」が抜けていますね。
＞このやうな、ナンセンスで無礼な文言はつつしんでもらいたい。

無礼だと取られたのでしたら、本意ではありません。
南京大虐殺をあったとする人は、その根拠の写真が、冬なのに半そでの軍服など、
別の場所の写真だったり、捏造だったりすることが指摘されると、南京大虐殺は無かったが
しかし、南京虐殺はあったのだ！、と言い出す方が多いのでね。

＞いままでわたしはこの事件の写真をいろいろ見てきましたが、ああいうのは、「正確ではない」んですか？
http://www.history.gr.jp/nanking/
↑ここ読まれました？

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なぜに、　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 7日(土)18時57分55秒

二次会には、へんな右翼が来るんやろう(^^;

これには、どぎついコテツみたいなんもおるが、
個人的には、おもしろないことばっかり言う改憲派が一番嫌いである。
だって、あいつは独話ばっかりしてるから、そもそも対話ができひんではないか。

下品な言葉を使うと、皆さんに人格を疑われるし場もすさませてまうん
で、厭なんやけど、アホにはアホ言うたるほうなんですわ（苦笑

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おえ、改憲派、　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 7日(土)18時47分16秒

もしかしてわしに言うてんのか？
おまえはこの板で、一番おもんないんやし、もうええ加減のけや。

＊どうも、下品な言辞で、みなさんにはすみませんです。

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はてな？さんにレス　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 7日(土)18時45分27秒

大体わかりましたが、

＞いつの間にか、南京と虐殺の間に「大」が抜けていますね。

このやうな、ナンセンスで無礼な文言はつつしんでもらいたい。
わしは、書き方が、いろいろ変える趣味があるだけなんじゃ、ボケ。

＞広島・長崎のように米国も認めており、

「日本政府（は、そもそも認めてるのかどうか知らんのですが(^^;）が認
めてないのが悪い」だけなんでは？

＞正確な記録映像も多々あるものとは当然違います。

これも、わたしは南京大屠殺問題にしろうとなんで知らんのですが、
いままでわたしはこの事件の写真をいろいろ見てきましたが、ああいうの
は、「正確ではない」んですか？

あと、迷宮事件の証拠写真やないんやし、
当時の直接体験者がうようよおるような案件で、「記録映像」が必要なん
でしょうか。

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なるほど　投稿者：改憲派　投稿日： 8月 7日(土)18時44分3秒

マルクス主義者とはマスコミのプロパガンダにとても敏感な人だと思って
いましたが、どうやら新華社通信や中国共産党の宣伝にはあたまが溶解し
てすーーと思想が浸透してしまう人が多いようです。

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極端になりがちですが　投稿者：はてな？　投稿日： 8月 7日(土)18時14分31秒

＞大衆全員が、『「少しは」まともになったほうが』ええ、と思てるんです。
私もそう思います。
でも、その「大衆」とか「まとも」の意味自体が各人各様ですからね。

＞南京虐殺にそれができますかね？
いつの間にか、南京と虐殺の間に「大」が抜けていますね。
私の割り切り方は、南京で１０～３０万人を虐殺したという「南京大虐殺」は無かったと思う。
でも、南京で１人も虐殺されていないか？と言われれば、「判らない」・・・です。

広島・長崎のように米国も認めており、正確な記録映像も多々あるものと
は当然違います。

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なるほど。　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 7日(土)14時16分11秒

はてな？さん＞

このことは、真摯に受け止めたいです。
ただまあ、一般庶民（左翼やけど（笑））が、どこまでも追ってけるもんでもないですね。
どっかで、「テキトウ」に割り切ります。
その割り切り方が、下の書き込みなわけです。

一部やわたしが、精鋭、前衛になるよりは、大衆全員が、『「少しは」まともになったほうが』ええ、
と思てるんです。

あと、しかし、天安門は、比較的小さい事件で、ごまかしもきくと思うんですが、
南京虐殺にそれができますかね？
広島に原爆が落ちへんかった、、
といえない、というのとはまた別ですか。

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ブーイング　投稿者：はてな？　投稿日： 8月 7日(土)08時34分5秒

南京での大虐殺はなかったと思ってます。
↓（これ参考資料、否定の根拠）読んだからです。
http://www.history.gr.jp/nanking/

「天安門」において、一つの写真で「信じたいものを信じさせられた」とするなら
南京においても同じような事があったのかも知れないと思う事もできる。

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天安門：わたしも「なかった」思てます。　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 7日(土)07時00分55秒

これ読んだからです。（関係ないですが、南京大虐殺は、「あった」思てます）
既出ならご容赦！
（PS、一足飛びに跳べませんね、サイト上部の検索窓で、「天安門事件」を検索してください）
↓
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/searchdiary?word=%c5%b7%b0%c2%cc%e7%bb%f6%b7%ef&.submit.x=10&.submit.y=4
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スポーツの国家からの独立こそ　投稿者：鍋山　投稿日： 8月 6日(金)19時28分42秒

【反日ブーイングの要因】
１．日本の中国侵略。
２．「天安門事件」をきっかけとする中国政府の「反日教育」。
３．中国の経済成長による「日本を追い越せ」意識。
４．アジアカップ前回優勝の日本の強さ。
５．日本チーム紹介パンフの「参加チーム地図」で、台湾が中国に含まれていなかった。

野球少年であった私は、スポーツ大好きです。
明日の決勝は、町内会の会議で見られない。（悲・涙）

「政治とスポーツのきれいごと」は意味ないのでやめましょう。
あるべきものとしては、「スポーツの国家からの独立」だね。
「５．」の中国の主張は、おかしい。サッカーでも、台湾は「チャイニー
ズ・タイペイ」として登録しているんだから。香港・マカオも別チーム。

「日本政府が中国政府に抗議」というのも、おかしい。
日本サッカー連盟が、主催者であるアジアサッカー連盟に申し入れすべきこと。

サッカーでもオリンピックでも、主体は各国の連盟なのよね。
したがって、「国歌・国旗」ではなくて、「連盟歌・連盟旗」でホントはいいんだよね。
サッカーだったら、とりあえず、「翼をください」と「三本足のカラスの旗」でね。

アウェーでのブーイングなんて、「貧者のスポーツ」サッカーでは、よくあることで、
ジーコなんかは百も承知でしょう。
まあ、「アウェーの洗礼」によって日本チームが鍛えられる、
来るべき「ワールドカップ予選」にとっては、いい経験だね。

それにしても、日本チームの試合は落ち着かない。
やっぱり、中田ヒデの不在は大きいね。
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中国人で謝罪した人がいたようです　投稿者：現政研(丸）　投稿日： 8月 6日(金)17時43分42秒

重慶市の関係者からとか。誰かは分からないそうです。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20040806/20040806a5260.html

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「天安門事件」での犠牲者数　投稿者：Ｍ＠出勤前　投稿日： 8月 6日(金)13時32分57秒

を論ずる際には、

1　6.4における「天安門広場」内部での犠牲者数
2　「天安門広場」の外（広場に向かう学生と軍との衝突など）で生まれた犠牲者数
3　「天安門」絡みで展開された民主化運動弾圧の過程で逮捕・拘禁・拷問・虐殺等された犠牲者の数

これらを峻別して議論される必要があると思います。

論点を1に限定するなら、6.4における「天安門広場」内部での虐殺者数は
嘗て報道された程多い数では無いというのが通説です。少なくとも「広
場」内部で1万人殺されたとかいうのはトンデモ説の類と考えて良いでしょう。

今、主に論点になっているのは2と3です。

私もチベット難民の支援活動・人権擁護運動を通じて中国民主化運動には
聊か係わり合いを持っていますし、現在もなお続く中国政府による社会運
動家への弾圧・拷問に対しては激しく非難する者ですが、この種の歴史的
事象は事実に即して冷静に語られるべきだとも考えています。で無いと、
ただの反共デマゴキーと同一視されてしまうのではないでしょうか。

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池野めだかか、こいつは（ｗ＞＞kotetu　投稿者：黒目　投稿日： 8月 6日(金)11時43分4秒

「今日はこんくらいにしといたらあ」ゆう奴ね（Ｗ
別に「言論弾圧」されなくても、kotetuはなにも反論出来ないヘタレだと
いう事は十二分に示したと思うがね。

しかし、「六．四天安門のマボロシ」の方のマボロシ派もいるとは知らな
かったよ（ｗ
「南京大虐殺のマボロシ」の方のマボロシ派と、論理展開がまっったく同
じであるというのって、相当に趣味的にはくるものがあるな（ｗ
人間って似たような事を考えるもんなんだね。

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非礼を考えてみれば　投稿者：現政研(丸）　投稿日： 8月 6日(金)11時27分58秒

その前に「都民が選んだ」石原都知事と首都の隣の県知事の暴言がありま
した。中国人からすれば、民主的に彼らは選ばれた訳だから、彼らの暴言
が日本人全体の意見ととられても仕方ない。日本人（の一部の人）が先に
やった非礼を忘れてはイカンザキですね。最近の日本は戦争肯定の教科書
を採用していると中国人にとられてもいるでしょうし、まして中国や北朝
鮮のような独裁国家ではなく、政府の批判をしても収容所に行かない国で
通るなら、ますます日本人全体が戦争を開き直っているととられるでしょ
うね。
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なるほど　投稿者：現政研(丸）　投稿日： 8月 6日(金)11時15分8秒

北＠仙台さんの言われる事も正しいと思います。ふーむ。ペットボトルを
投げつけるのは良くないと思いますが、・・・確かに形式的な謝罪だけで
は納得がいかないというのもあるでしょう。日本も昔は随分ひどい事をし
たとも思ってます。日中の若者の話し合いの場ができるといいですね。も
ちろん、そこで喧嘩にならないように。
やっぱりどっかで、日本企業自身のためだと分かっていても感情的に「中
国に援助したのに、感謝されずに反発された」と思っている自分がいる。
それでは永久に仲良くはできない。
21か条の要求というのは確かに中国にとって非礼なものでした。そして、
孫文が反発すると、日本の右翼は「今まであなたを支援してきたのに、日
本に反発するなんて」となった。
山東出兵や日中戦争の直前には排日・日本製品不買運動と日本人虐殺運動
があり、感情的に中国人への反発と恐れが高まって戦争に突入していっ
た。しかし、排日運動の背景にはやはり、戦争前から日本軍や企業の横暴
もあった訳で、その反発が日本支配層の反発を更に招いてあの戦争に突入
していった。過ちを繰り返さないためには、中国人の気持ちも考えない
と、同じ事の繰り返しになるかも知れない。あんな歴史を繰り返したら愚
かです。

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なにを持って非礼となすか。　投稿者：北＠仙台　投稿日： 8月 6日(金)09時51分0秒

私はいつも家族にこう説明します。

日本と朝鮮・中国をはじめとするアジア諸国は町内会みたいなもの。
そして朝鮮はお隣さん、中国はお向かいさん。
日本さんちの家系は、尊大な家系でお爺さんのころ大きな顔をして、
お隣さんやお向かいさんの家庭内の争いを口実に乱入して、そこのこども
や孫たちを
殺してしまったんだな。それを見たよその町内会の「ご意見番」を自負し
ていたお家から
介入を受けて、そことも大喧嘩を始めてしまったんだ。

お互いに多くの家族が死んで、やっとお爺さんたちは自分たちが悪かった
ことを認めたんだ。でもその謝罪は町内会の集まりの中で形式的にやった
に過ぎなかったんだな。よその町内会の評判は少しましになって、日本さ
んはいいところにも就職できたし、家族みんながんばって町内会では一番
のお家を建てることが出来たんだ。町内会の他のお家はみんな苦労してや
っとこのごろになって自分たちで生計を立てられるようになってきたとこ
ろなんだよ。だから、日本さんは町内で一番偉いって自慢してるし、他所
の町内会からはみとめられているんだ。

しかし、日本さんちの家族は孫の代になっても、お隣やお向かいの家族に
誰も謝りはしなかった。「あれはお爺さんがやったんだ。僕たちに関係な
いんだ。だってお父さんからもあれはあなたたちにも問題があって、それ
を仲介に行っただけなんだと教えてくれたし、それも南京の部屋で人を殺
してなんかないよと言ってたよ。ひどいよそんな嘘っぱちの話を流して
さ、だから君たちを信用できないんだ」とね。

でも一方的に家に強盗同然に侵入され家族を殺された思いはそうそう消え
ない。ましてや毎日顔をみるお隣さんが、そんな思いを無視して儀礼的な
挨拶だけ、そんなことが続くと孫の世代にもわだかまりは増すばかりだよ
ね。
そう言えば町内会の運動会で家対抗戦をやったとき、お向かいさんのこど
もたちが日本さんちを罵しりながら観戦したんだ。当然、お向かいさんの
お父さんも怒ってこどもたちをたしなめたけど、でも日本さんちの人はな
んで罵られたのかを理解できなかった。
あれはあれ、これはこれ。スポーツなんだからそんな昔のことは関係ない
んだとね。
あの罵りを昔の「非礼」に対して謝罪しないでいる自分たちへの抗議だと
思った家族は何人いたんだろうね。

やっぱりスポーツの場なんだから、非礼はだめだよね。
でも、都合のいいときだけ「非礼」なんていう言葉をだしてくる家族って･･･

注）ほとんどの方は理解していただいていると思いますが、お互いの「家
族」の関係に限ってお話しています。「家」同士がどのような関係であろ
うと、それを構成する人々の問題だと思うからです。翻って考えると、
「謝罪は終わった」と考える人たちは自らの中でどれだけ過去を切開し、
相手に謝罪しているかを検証すべきでしょうね。まさか、お偉いひとが一
度謝罪したから関係ないとは思ってませんよねぇぇぇ。もしそう思ってい
るなら、ずっとずっとすれ違いのままでしょう。
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大塚涼氏へ　投稿者：現政研(丸）　投稿日： 8月 6日(金)08時45分32秒

分かりました。広場での虐殺は新聞で見たものであり、それ以上の検証は
していませんでした。今後はよく検証してからレスします。

しかし、話は変わるけど左翼のみなさん。外国人でも無礼な奴にはそれな
りに相手の非礼を追求してもいいと思う。別に59年前に中国や朝鮮にひど
い事をしたからとて、それでいつまでもケツをなめろと言うのでしょう
か？私は愛国サイトのネット右翼のように中国人・韓国人は生まれながら
に悪人とみなして、全員追放するような主張はするつもりはない。ただ非
は非として追求すべきだと思っているし、差別主義には反対しても、時に
ナショナリズムに立つのは間違いではないと思っている。いつもいつも大
人しくしておれば、平和なのか？中国サポーターの開き直りは許さない。
彼らには日本人に謝罪して頂きたい。なんで彼らの行動に理解を示した
り、寛大な態度を示す日本人がいるのか？中国人を差別しろとは言ってな
い。中国人だから悪いのではなく、あの行動と態度をやめて下さいと言っ
ている。私は今の心境として中国人の前でイマジンやインターナショナル
を歌う気にはなれません。左翼の国際主義も観音様になれと言っている訳
ではないでしょう？中国人や韓国人、朝鮮人にも人間として付き合って
も、観音様やガンジー氏のような偉大な方には絶対なりませんよ。

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追記　投稿者：大塚涼（通りすがり）　投稿日： 8月 6日(金)06時25分56秒

ついでにいえば、「広場の中」で虐殺があったかどうかは、それなりに重要な相違である。
６・４事件後は広場で１万人以上が虐殺された、などとデマゴギッシュに報道され、
それが「天安門の虐殺」として語られる主要な原因になったといえるし、
現政研のように自分で検証することもせずブルジョア・メディアで
聞きかじった知識しかもたない人間にも影響を与えている。

少なくとも「広場での虐殺」という虚報がなければこんにちまで「天安門の虐殺」
として語られることはなかったかもしれない（弾圧ではあるにせよ）。

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読解力もないのか。心底アホだね　投稿者：大塚涼（通りすがり）　投稿日： 8月6日(金)06時13分10秒

現政研よ。お前が
＞天安門は門が閉められ……、阿鼻叫喚の地獄となった。

と馬鹿な間違いを書くから、それを指摘してやっただけだ。
上記文章は、天安門＜広場＞での虐殺があったという意味ではないかね。

もう一度いう。
現政研が「天安門広場で虐殺があった」という西側デマゴギーと同様の書
き込みをしたのに対し、
私は「広場での虐殺などなかった」といったにすぎない。
それに対して「広場の外」で虐殺があった、といって反論になると思っているのは、
もはや自分が何を述べたかすらわかっていないのだろう。

あと、別に私は中国の現政権を支持するつもりもないし、６・４事件全体について
政権側に問題が多かったと思っている。
しかし、日本で中国や朝鮮（ついでに米帝も）の批判をすることは
まったくもって容易で、何の勇気も要らないということは確認しておこう。

黒目氏wrote
＞しかし・・・どこの掲示板にも「通りすがり」って名乗る奴が出てくる
けど・・・・なんなんだろうね、こういうhn名乗るってのは。唾吐いて
消えますって最初から宣言してるような（わら

私は過去にはちゃんとしたHNで何度かこの掲示板などにお世話になっている。
諸々の事情でこのHNにしているだけだ。
もっとも、適当なHNでないのは確かなので、変更すべきとは思うが、そこまでしょっちゅう
出てこれるわけでもないのでこのHNのままになってしまっていた。
まあ、HNで不信感もたれるのも嫌なのでとりあえずHN使うことにした。

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「動物農場」だね　（嘲笑）　投稿者：Kotetu 　投稿日： 8月 6日(金)01時47分7秒

　豚のナポレオン（第二人間）が支配する「動物農場」の動物さんには、
オオカミさんや、ワシさんの姿が見えっこないわけで・・・

　ま、見えても信じられないわけで、信じられないものは存在しない。さ
すがにビッグ・ブラザーの支配する「カリ首擦りっ子」板ではある。（嘲笑）

　もう少し、「華氏４５１」の世界を見物しますかな。（笑）

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さあ、えらいこっちゃ（ｗ　投稿者：黒目　投稿日： 8月 6日(金)00時14分43秒

私の目に映る「現実」は、またkotetuが恥さらしに出てきよったで、また
なにも回答出来ずに逃げるんだろうなあ、というものだが、それとは異な
る「現実」をkotetu君は生きているようで。
イマジネーション・オナニーって奴か？（わら

ちなみにkotetuが↓のようなアホな言説を吐き散らす輩である、というの
は、名誉毀損でもデマゴギーでもなんでもなく、単なる事実であるわけだ
が（Ｗ

つーか、６．４天安門事件になにも言及せずに反論しようというあたり
が、すげー笑えるわけだが。

追記・というか、kotetu君の場合は、下のような何の論旨もない単なる罵
詈雑言を、管理者がぶちきれるまで延々と繰り返して、「言論弾圧だ～」
とかゆって見せるという作風なわけだが（ｗ
ガキのお遊びに付き合うのもそろそろ飽きたんだがね？
そろそろ、まともな話してみようって気にはならんのかね、kotetu君？
無理な事を要求しているんだったらすまないけどね。（わら
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アホーの実証（嘲笑）　投稿者：Kotetu 　投稿日： 8月 6日(金)00時08分13秒

　ビッグ・ブラザーが血まみれの牛刀で薙ぎまわす言論虐殺板で、その子
分が喚く内容に信用性があると思っているのかね？（嘲笑）

　この板では、ビッグ・ブラザーのアホー子分に限って、（嘲笑）も、
“オナニー”も許されることは、よぉーくわかった。（笑）

　ここは、豚のナポレオンが唱える言論の自由が実現している板だろね。
そのような社会で、真実が語られると信じているのがアホなのよ。

　がんばって、雁首ならべてカリ頭の擦りっこしてなさい。（嘲笑）

　おいらは、またもや他の板で名誉毀損のデマゴギーを振りまいたアカビ
ラ伝書鍋山君の逃亡先でのお姿を見かけたから、挨拶代わりに“現実”を
書いただけだよ。この板のビッグ・ブラザーの徒党のオツムにあわせて事
実を捻じ曲げることはいたしませんの。（笑）
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