四トロ同窓会二次会　2004年7月16日～20日

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　　　●8･15コミケ闘争[2004年光復節東館Ｖ-14ａ] 於東京ビックサイト
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念のために　投稿者：セクトNo７　投稿日： 7月20日(火)20時05分8秒

＞読む気もなく他人事のように「わら」とか書く人には、そんな事いわれ
たくないね。　ぷんすか！

読む気がないとはずいぶんな言い方ですね。読む気があるから高いと言っ
てるんじゃないの。せめて税込み1000円の原価くらいで発売すべきと言っ
てるだけですよ。確かに革命的路線変更があったという感じがしてますの
で、せめて全ての左翼の人間が「買って見よう」という気を起こさせる単
価設定をすべきじゃないの。
この本の発行単価は、革命党派の戦略的な取り扱いが感じられません。出
したから読めと言う感じさえ受けます。たとえ赤字（程度問題ですが）を
出したとしても、第4インターの世界戦略としての統一戦線のあり方、党
のあり方の問題提起になるのだから、多くの人に読まれる単価にすべきと
思いました。

PS
「検証内ゲバ」はすでに上下とも買ってあります。単なる宣伝と思います
が、念のために。

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あ！そーゆー事を・・・　投稿者：まっぺん　投稿日： 7月20日(火)18時35分35秒

＞党派って度量がないんですね。

・・・・・・・カチン！！

そんな事いわれたら「貧乏な党派は革命なんかやるな」って事になっちゃうじゃないの！
経済的レベルを党派の「度量」に換算されるのは大変つらいものがあります。

党派が主張を「読ませよう」と努力するのはは当然の義務ですが、
「もっと安かったら読みたいのになぁー」と思っている人から言われたら申し訳なくおもいますけど
読む気もなく他人事のように「わら」とか書く人には、そんな事いわれたくないね。　ぷんすか！

PS
と言っておきながらアレですけど、「検証内ゲバ」まだ持ってるんですけど、１０００円以上いくらでもいいから
買ってくれませんか。（定価は３３７ページで２３００円です。ページ単価は「１５大会特集」とほぼ同じ）

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黒目さんへ　投稿者：セクトNo７　投稿日： 7月20日(火)17時26分34秒

黒目さんの内ゲバに言及したことは、内ゲバ三派のことじゃないとはわか
ってます。
新旧左翼が歴史的にもっている、唯我独尊の傾向に見られる他者の排除と
その裏返しの迎合には私しゃ呆れを通り越してしまいます。もっとも、こ
うした傾向は私も含めて何かしら、皆あるような気がしますが？それも程
度の問題と思います。

まっぺんさん、世界大会の決議はどんなにすばらしくても、多くの人に読
まれなければスローガンにもなりゃしません。せめて希望者には無料配布
するくらいの革命的心意気がほしいものです。なんですか！２００ページ
足らずで１５００円とは！
党派って度量がないんですね。（わら）

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中央集権問題ちょっとだけ　投稿者：まっぺん　投稿日： 7月20日(火)12時43分54秒

今朝、電車の中で考えていたことを。論として、ではなく感想的に。

先日の「検証　党組織論」シンポジウムでの論争内容は「何が正しいか、
何が間違っていたか」といった観点からの議論に終始していたのじゃない
か、と思うんですよね。で、そういった「普遍性」を求める議論も大切だ
けど、歴史を眺める時には、それぞれの時代制約、それから、その時代に
何を求めた結果だったのか、という見方もするべきなんじゃないか、と。

中央集権についての考え方は古くからあったわけです。マルクスの時代か
ら百数十年もの間、社会主義者・共産主義者たちは考え、実践しながら失
敗を繰り返してきた。第一次世界大戦の時、第二インターナショナルの主
要組織が自国帝国主義防衛にまわるという、「社会愛国主義」の立場に立
った。コミンテルン（第三インターナショナル）はこれを教訓として、２
１か条の「加入条件」を付けたわけです。これによってコミンテルン加盟
にあたっては敵権力への非妥協的な立場を要求した。しかし、栗栖氏が指
摘するまでもなく、その内容はかなり突出したもので、「一国一前衛党」
主義的な面をもっています。これは「複数党主義」のトロツキストにとっ
ても綱領的文書として扱われており、トロツキストの歴史も初期コミンテ
ルンの歴史を共有しています。そして、こうしたボリシェヴィキの当時の
方針は他の事例とともにスターリン主義を導きだす要素ともなった。そし
て、その結果「最も正しい我が党を中心に世界の共産主義者を統一する」
という意志をほぼ全ての共産主義者組織が抱き続ける結果となった。その
目的においてはトロツキストも他の内ゲバ主義者もかわりはありません。
ただ上記目的を「内ゲバによって」達成するのか、「民主的手段で説得で
きる」という確信をもっているか、に違いがあった。しかし今回の第四イ
ンター１５回大会は、上記目的をも否定するものだったという点で画期的
といえます。

コミュニストの運動を長い歴史の中で見ると右や左にぶれています。右に
行って失敗し左に行きすぎて失敗する。官僚統制しすぎて失敗し緩和し過
ぎて失敗する。こうした歴史の過程の中でスターリン主義によって見せつ
けられてきた失敗を現代の共産主義者はどう教訓化するのか、が問われて
いるわけです。この中で「検証　党組織論」著者グループとまっぺんとの
違いは、上記「最も正しい我が党を中心に世界の共産主義者を統一する」
考えを「どう否定するのか」という、否定の仕方の違いとして解釈できる
のだと思います。著者グループの否定ポイントは「共産主義者を統一す
る」という点であり、まっぺんの否定ポイントは「我が党を中心に」とい
う所である、という違いだと思います。
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内ゲバ総括話　投稿者：黒目　投稿日： 7月20日(火)12時39分22秒

若干の誤解があるようですが、私の言及した「内ゲバの総括」ってのは、
いわゆる「内ゲバ３派」の人のところから出てきているものではありませ
ん。もうちょっと古層に属する話であり、３派がにぎやかに内ゲバやって
いた事で内ゲバといえば内ゲバ３派の専売特許であったかのような形にし
て処理されてしまっているところの話です。
そしてまた、現在において、「反内ゲバ派」がこのみょうちきりんな運動
構造について責任がないという事も出来ないと思います。
・・・・・・はっきりとした話したほうがいいのかなあ（苦笑

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街宣右翼が「街宣」する自由を認めよ！　投稿者：noiz 　投稿日： 7月20日(火)12時23分57秒

暴走族はどうかしらんが、街宣右翼が「街宣」する権利は「ブサヨ」な私
でも否定しないぞえ。それは表現の自由ならびに集会・結社の自由にから
むからね。

左翼やあるいは市民のデモにしたって、それはもともと公安条例なんかで
弾圧されることのない自由があってしかるべきだと思うんだけどなぁ。

自分の思想にあわないとかうぜえとかそういう理由でなんでもかんでもダ
メってしてたら、そのうち三人集まって相談してたら有罪とか、えらい時
代が来ますがな（政府がここのところ相談罪／共謀罪を新設しようとやっ
きになってるのはご存知でしょうが）

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かめさん、浜さん、黒目さんへ　投稿者：セクトNo７　投稿日： 7月20日(火)12時09分33秒

基本的にはかめさんの意見に賛成です。
デモの形は様々有って良いと思いますよ。黒目さんの踊りデモでも、ジュ
ニアさんの好きなジグザグデモでも、その違いを認めることから連合なり
運動の統一が始まる気がします。誰かさんにとってはどちらも騒音らしい
ですが、そんなお馬鹿さんの話しはほっときましょう。
でも、そのためには原則的な過去、現在、未来への「有り方」みたいなも
んは、問われなければならんと思います。特に、革マルと中核が同じ会場
にいてゲバどころか罵り合いも起んない情況！内ゲバの時代に活動してき
た者としては、彼らには負の遺産を払ってもらわにゃ気がすみません。

私の民主集中制への疑問は、インターも含めて活動家が常に他者よりも優
位に立とうとする姿勢にあります。議論に詰まると極端な例では「レーニ
ンの帝国主義論の１２３ページを読んで見ろ！」とか、やたらマルクスと
レーニン・トロツキーを持ち出して来るバカがいました。自からの権威付
けを見識を持ってするのではなく、よそからの借り物をもってなさんとす
る手法は作風としていただけません。こんなんがインターにいましたよ。

三歩君、どこに行ってたん？
君がいない間に、君の座が脅かされていたんよ。ただ、君よりも底が浅す
ぎて誰も相手にしなくなったけれど。今後の健闘祈っています。

改憲派へ
＞街宣右翼と右翼は区別すべきだと思います。
どこがどう違うか君なりの見識を示すべきじゃないのか？そして君の拠っ
て立つ位置をハッキリさせるべきと思う。
また、官憲に彼らの処罰を願うとは、もし君が国士を自認するとしたら恥
ずべき行為だ。官憲の拠って立つ位置とは、現体制の擁護であり維持・継
続でしかない。彼らにとって右であれ左であれその体制に抵抗するもの
は、取締りの対象でしかないのである。
改憲派が現体制の否定者だとしたら官憲に頼るのではなく、みづからの手
で持って「エセ右翼」集団の解体を主張すべきである。少なくても、その
姿勢であるべきであろう。
もっとも自民党の党是も「改憲」なのだから、そのレベルの改憲派だとし
たら前文は馬耳東風というべきものであるが？

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>>コミュニストではない労働組合ならいいと　投稿者：非コミュニスト（COOP久我山支店) 　投稿日： 7月20日(火)11時09分8秒

　以下をご覧下さい（笑）

http://www.iwa-ait.org/
http://www.iww.org.uk/
http://www.cnt.es/home.php

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かめさん、黒目さんへ　投稿者：浜　投稿日： 7月20日(火)06時26分57秒

　様々な議論は、必要と思います。選挙後、民主党の評価は、幅が広く、
それだけあいまいな要素が、正負であるのだろうと思います。
＞んで、そおゆうのんがおぞましい事に「内ゲバ」の経験から導き出され
たものである、とゆう・・・・議論がなされないところで、指導部が決定
を出すてな事から、ドタマかち割ったり山に埋めたりてな事が行われたん
とちがうんけ、と。なんか、内ゲバやってきた人間がそおゆう総括出して
いるというのは、マジで慄然とするです。（黒目さん）
　という指摘、そのとおりで、いかに左翼の運営のあり方が非民主主義的
であったのか、ましてや内ゲバなどの発想は、マキャベリズム最たるもの
です。そうした運営のあり方における反動と言える「レジューム型組織
論」として、私も把握しています。ある知識人は、口では、内ゲバ反対を
唱え、一方で「左翼の寛容さの無さ」を説き、全方位で内ゲバ党派と付き
合う輩がおりますが、こうした「等閑視」も内ゲバ容認に繋がるものと考
えています。

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街宣右翼　投稿者：改憲派　投稿日： 7月20日(火)05時14分9秒

街宣右翼と右翼は区別すべきだと思います。
街宣右翼には暴走族崩れや日本を憎んでいて誉め殺しで国旗、日本、皇族
を貶めたい人たちがまじりこんでいます。戦闘服は極左暴徒のスタイル
(ヘルメット、サングラス、マスク姿)と同じくらいダサすぎです。はっき
りいってキモイです！！街宣右翼は日本の恥部です。

警察の皆さんお願いです。機動隊を使って暴走族を徹底的に撲滅鎮圧して
ください。催涙弾でもゴム弾でもなんでも使ってください。そして、彼ら
を牢屋にぶち込んでください。それは、街宣右翼への予備軍を減らすこと
にもなります。
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労働組合　投稿者：改憲派　投稿日： 7月20日(火)05時10分34秒

愛国的労働組合っていいですねえ。ヒトラーではありませんが。
私は国家社会主義者ではありませんが、コミュニストではない労働組合な
らいいと思います。

そういえば、フランスで反ユダヤ主義が広まっているようです。ヨーロッ
パ中でモスクの数が急増しているのと無関係ではないでしょうね。このま
え日本で捕まったアルカイダメンバーも白人のフランス人でしたしね。み
なさんもパレスチナ問題でバイアスのかかったニュースばかり見て反ユダ
ヤ主義者にならないように気をつけてください。

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＞Kotetuさん　投稿者：伊達純　投稿日： 7月20日(火)02時56分6秒

　徒然掲示板にも投稿しました。マルチポストをお許し下さい。

　社会主義者ＮＫさんが、

> 　「概念設計と詳細設計」も「洪水の話」も、なかなか面白い話
> ではあった。それが普通の投稿ならばね。
> 　但し上記の投稿も含め、「麻原Kotetu」の全投稿はすべて大な
> り小なり、「議論」するためにアップした投稿ではなく、単に反
> 対者へのストーカーまがいの「当て擦り・罵倒」に持っていく為
> の「話のネタ」でしかない。それは、今までの経過や当人の投稿
> 姿勢を見れば一目瞭然。そういう不純な動機でアップしたネタで
> ある以上、「折角の論」も完全に色あせて見える。

と書いておられましたが、私は、Kotetuさんの論を、「単に反対者へのス
トーカーまがいの「当て擦り・罵倒」に持っていく為の「話のネタ」でし
かない」とは思っていません。「アホー」だの「アカ」だのといった罵倒
の文句やレッテル貼りを除けば、Kotetuさんから学ぶところは多いと思っ
ておりました。ですから、この間の「四トロ同窓会二次会」や「徒然掲示
板」でのやりとりには関わらないできました。

　ただ、どうしてもKotetuさんに言っておきたいことがあります。

> 　なお、反共（反マルクス・レーニン・スターリン・トロツキー
> 主義）はとってもいいことです。
> 　いま求められているのは、真っ当な左翼ですからね。(￣▽￣)b

　この文章からは、マルクス・レーニン・スターリン・トロツキー主義と
いった共産主義は真っ当な左翼ではない、マルクス・レーニン・スターリ
ン・トロツキー主義といった共産主義とは別に真っ当な左翼というものが
存在するということが読み取れると思います。

　そして、次の文章からは、

> 　「左翼」じゃなくて、「アカ右翼」なんだってば（苦笑）。左
> 翼（民衆派・革新派）なら、当然に取り組んでますよ。

真っ当な左翼とは民衆派・革新派であり、「アカ右翼」とはマルクス・レ
ーニン・スターリン・トロツキー主義といった共産主義（日本共産党を含
む）であるということが推察できます。

　しかし「アカ」とは、戦時中、マルクス・レーニン・スターリン・トロ
ツキー主義といった共産主義者に対してだけに用いられた言葉ではありま
せん。反戦・平和主義者やリベラリストに対しても用いられた言葉ではな
かったでしょうか？　私には、まずそこが引っかかります。つまり「ア
カ」という言葉は私にも向けられていると感じました。

　またKotetuさんは、ダム問題、ＯＤＡ問題、イラクに駐留する自衛隊の
問題などで政府を批判しておられますが、政府や右派の連中からすれば、
Kotetuさんも十分に「アカ」ではないかと思えるのですが？

　Kotetuさんはニーメラ牧師の言葉も引用し、自戒しておられました。し
かしKotetuさんも十分に「アカ」であるにもかかわらず、マルクス・レー
ニン・スターリン・トロツキー主義などの共産主義者を「アカ」呼ばわり
し、自らと切り離すのは、ニーメラ牧師の言葉とは反するのではないでし
ょうか。

　あるいはマルクス・レーニン・スターリン・トロツキー主義などの共産
主義者のことを「アカ」呼ばわりし、自らを切り離して考えるのは、マル
クス・レーニン・スターリン・トロツキー主義などの共産主義者の陥った
セクト主義という陥穽にKotetuさんも陥っているということではないでし
ょうか。

　もちろんKotetuさんも、段階を踏み、相手を選んで罵倒やレッテル貼り
を行っているとは思います。実際、私の知る限りでは、sinkenさん、Ｍさ
ん、スカイリーさん、ふむふむさん、そして私には罵倒やレッテル貼りを
しておられません。

　そこら辺りのことを留意していただければ、黒目さん、まっぺんさんな
どとも建設的な議論が可能なのではないかと私は思うのですが。

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人民戦線論的作法の問題　投稿者：黒目　投稿日： 7月20日(火)00時24分29秒

まあ俺自身がそこいら中で喧嘩してくるタイプですので（Ｗ，そういう展
開においては「他の温厚な担当者を作る」という方向で努力するようにし
ているんですが（Ｗ，
で、俺の方の任務を担当しますと（Ｗ，
「議論すべきでない」というような話が、極めて非民主的な、歴史が７０
年代以前に逆転したかのような「指導部型運動」を発生させている、とい
う状況だと思います。
例えば俺らのようなチマチマした運動であっても、なにかしらの決定を俺
らとしての集団性の結論として提示するためには、すったもんだのギロー
ンが必要なわけです。然るに、明確に複数の集団性を内部に持つような組
織、まあ例えばの話をしている訳ですが（Ｗ，そおゆうようなところで
「声明」が一夜にして出されたりする。これって、一人の人間が考えて一
人の人間が公表しているだけとちゃうんかい、という疑問が当然にもなき
ゃおかしいわけでありますが、その過程が「議論してはならない」という
謎の戒めによってすっとばされて行われてしまっているという。
んで、そおゆうのんがおぞましい事に「内ゲバ」の経験から導き出された
ものである、とゆう・・・・議論がなされないところで、指導部が決定を
出すてな事から、ドタマかち割ったり山に埋めたりてな事が行われたんと
ちがうんけ、と。なんか、内ゲバやってきた人間がそおゆう総括出してい
るというのは、マジで慄然とするです。

まあ、３次会でなされていた、まっぺんさんーかけはし論文の民主集中制
問題のやりとりなんかも、この地平の話に関わってくるのかなと思います
が。
俺自身、まだ未整理なんですが。

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確かに、不当な拘束には同情しますけどね。　投稿者：西野真希　投稿日： 7月19日(月)22時30分22秒

最近ここで語られている「7.4」って、結局は右翼の街宣とやってる事は
変わらないわけでしょ？訴える内容が違うから、平和を求めているから、
だから堂々とやっていいというわけじゃないと思いますが。
私は以前、金曜～土曜と連徹して、日曜の朝にようやく解放されて、職場
の近くの公園で一休みしてたんです。そうしたら、どこからともなく聞こ
えてくる「騒音」。よく見ると、「7.4」と同じような目的で練り歩く集
団でした。
やってる本人たちは正義を守るためとかいう「名目」でやってるんでしょ
うが、全然関係の無い他人からしたら、はた迷惑な存在でしかないんです
よ。
抗議行動自体はどこでやっても構わないですが、お願いだから延々と練り
歩かないで下さい。拡声器とか使って大きな声を張り上げないで下さい。

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東アジアとの共存はなるか？　投稿者：現政研　投稿日： 7月19日(月)22時23分5秒

北朝鮮、というより東アジア全体の共存が階級問題として浮上しているよ
うに思います。日本と北朝鮮、北朝鮮と中国、中国と台湾。餓死寸前の人
が北朝鮮から中国に越境して射殺され、その中国が台湾に対抗するために
はるか遠くの中南米を支援し、貧困層を放置して毎年二桁台の軍拡。日本
国内には米軍の治外法権。
東アジアの所得格差は中国・北朝鮮の都市と農村アパルトヘイト状態がも
たらしたものです。日本国内でも業績好調企業のリストラ。韓国への日本
のサラ金進出。矛盾だらけの東アジア全体を良くしていかないといけない
と思います。

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そーなんすよ　投稿者：黒目　投稿日： 7月19日(月)22時03分55秒

せやし、この間の「議論してはいけません」という言説そのものが、ヒジ
ョーに狭い党派性として提示され、主要打撃方針を生み出しているとゆ
ー、不条理ギャグみてーな状況がさ～（ｗ
議論もせずに無前提に連合なんか出来るわけないんですが、まあそこで言
語の地平を死滅させる事で無前提な野合を成立させようというような腐れ
方針が幅を利かせているとゆう。

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あーでもないこーでもないと議論してみるのも有益ではなかろうか　投稿者：かめさん　投稿日： 7月19日(月)20時29分33秒

いやその、性急に「『総括』せよ」＝誰が正しくて、残りの誰が正しくな
いかを決めろっ！と言っているんじゃなくて、あーでもないこーでもない
と議論してみるのも有益ではなかろうかと、言っているだけです。
　幅広い「連合」が必要だというのはその通りだろうと思うのですが、そ
ういう話になったとたんに、「連合作るのに支障になるので、他の党・グ
ループへの批判は（表では）しちゃダメよ」という話になっちまって、率
直な議論＝相互批判を（表では）しなくなるというのは、大変気持ち悪
い。公然と率直に相互批判をして、お互いに反省を促しあって、お互いに
これまでのことを少しは反省しながらつながりあうのでなければ、まとも
な「連合」なんて成立するはずないじゃないかと思うからです。

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ここに参加しよう　投稿者：モグラ　投稿日： 7月19日(月)13時05分0秒

http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi

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左翼主義小児病　投稿者：貴腐　投稿日： 7月19日(月)02時56分53秒

日共がいつまでたっても議席を伸ばせないのは全労連なんか作ったからで
すよ。
レーニンが「共産主義運動内の左翼主義小児病」で述べたように、労働組
合がどんなに反動化しても、労組を二つに割ってはいけないんだ。
共産主義者たるもの労組の右翼執行部がどんなに自分を苛めても、大労組
の中に踏み止まって労働大衆を味方に引き入れなくてはいけない。
そうでないと広範な労働大衆が右翼の指導の下におかれ、左翼的労働者は
単なるセクトになってしまう。
全労連は早く連合と合併すべきだ。

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踊りデモ　投稿者：三歩　投稿日： 7月19日(月)01時49分22秒

南アにおける反アパルトヘイト闘争では、トイトイという踊りデモが決定
的な力になったんだ。まっ、日本では無理だろうが。

http://www.breast.co.jp/cgi-bin/soulflower/nakagawa/cinema/cineji.pl?phase=view&id=063_amandla

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人民戦線論or主要打撃論　投稿者：黒目　投稿日： 7月19日(月)00時45分3秒

私ゃマルクス主義の素養は基本的に無いんですが、「どこの党派に投票す
るか」問題って、このすんごく古いテーマの話でしかないんじゃないのか
なあと思う今日この頃です。
で、まあそれぞれの党派性に従って、やれこれからは階級ではなく環境が
問題なんだとかやれ市民の政治だとかやれ労働者階級の運動じゃなきゃダ
メなんだとかやれこれからはマルチチュードだとかやれトロツキズムの原
則がとか、そんなこんなで「支持すべき/拒絶すべき党派」についてのそ
れぞれの指向性が表明される、という展開であったのではないか、と思う
わけですが、
私は割とシニカルに、選挙なんか議員をだせなきゃなんの意味もないねん
から、勝てる展開に持ち込んでナンボやんけ、と極めて単純に考えるタイ
プであるわけです。
で、今回は自民党が減ったわけですが、状況は依然として「ファシズム台
頭期」である事にはかわりはない。小泉は人気落ちているわけですが、小
泉に替わる首相候補として名前が取りざたされるのが石原慎太郎であった
りするという、出口無し状態である事にはかわりはない。
私たちにそんなに猶予はない。
必要なのはどのように連合を形成していくのか、という問題ではないかと
考えています。この間、極めて狭い運動業界の中でも、左派つっぱり的立
場による主要打撃、あるいは「市民主義者」的立場による、右からの主要
打撃により、この狭い界隈すら解体へと向かっている、これは極めてヒサ
ンな事態ではないかと考えます。
例えば私は「踊りデモ」という非常にアホな運動に関わってきたわけです
が、で、私たち自身は「これからは踊りデモや！」という。せやし、日頃
つきあいあるような労働組合の労働者が「そうか！これからは踊りデモ
か！」ゆうて踊り出すか、というとそんなことはあるわけないんであっ
て、それはそれぞれの層のそれぞれの動き方とゆうもんがあり、その上で
どおゆう繋がり方が出来るのか、という話を考えていかんとあかんのんと
ちゃうん、と思うわけです。
「我々がやってんのが正しい」というのは、これは私も含めてみんなそう
思っているんであって、そうじゃなきゃやらんのですが、せやし、「我々
のが正しくて他のはみんなカスや」みたいな事になると、どこぞの自称
「反共」主要打撃論者みたいなわけわからん事になっていかざるを得ない
だろうな、と。
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「VOTE for PEACE 7・4 渋谷」の総括に向けて　投稿者：浜　投稿日： 7月18日(日)21時53分52秒

　私は、｢7・4 渋谷｣のピースパレードに参加していましたが、民主党の
評価として、有事法制に賛成した民主党の政策と自衛隊のイラクでの多国
籍軍参加に反対している幅に横たわる問題は、一方で、自由党出身の西村
から喜納昌吉候補もいたわけですが、喜納昌吉候補者が、デモの途中に
は、相互に横断的声援を送りあっていました。このことが大変重要だと考
えています。但し、喜納昌吉自身は、民主党の中では、異端視されること
でしょう。かつての大橋巨泉さんのように。
　また緑の会議もチャンス出身で、権力との会食問題の小林一郎氏がデモ
に横断的声援を送り渋谷の街をイラクでの多国籍軍参加に反対する臨場感
を醸し出していました。まず総括ありきではなく、今回参加した１２００
名が、正負の経験を共有しながら次の段階へと進んでいく重要な過程では
ないでしょうか。
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祝半年！　自衛隊＠イラク　投稿者：西野真希　投稿日： 7月18日(日)21時30分18秒

自衛隊がイラクに派遣されて、はや半年が経とうとしています。机上(日
本)では様々な論議が展開される中、必ずしも歓迎されているとは言えな
いなか、隊員たちは与えられた任務を粛々とこなしていると思います。
小泉内閣がパンドラの箱を開けたがために、今後も世界各地を対象に同じ
ような論争が繰り返されるでしょう。何故そうなるかと言うと、ずばり憲
法９条の曲解が足枷となっているからです。逆に曲解で無いとしたら、法
として欠陥商品ということになりますね。
日本は、約半世紀前に致命的な過ちを犯しました。結果日本はアメリカの
属国となり、屈辱的な平和主義を強要されてしまう羽目になったのです。
確かに、力で他国を脅かす行為は、国際的に許される事ではありません。
今のアメリカのやり方が自国のご都合主義なのは周知の事実です。

しかし…です。だからと言って、軍隊を持つ事自体が非難される理由がど
こにあるでしょう？戦前の日本にしても、単にその使い方を間違えただけ
じゃないですか。仮に今日本が軍備を復活させたとして、誰にそれを他国
に向かわせる勇気があるでしょう？どこにその使い先があるでしょう？
多国籍軍への参加は、きちんとした国連決議に準拠していれば侵略行為に
はなりません。戦争を始めるのではなく、終わらせるために行うのですか
ら。そして、その国連に日本も加盟している以上、同等の貢献は当然の任
務と考えます。
問題なのはそんな（日本ごとき）一国の我侭ではなく、その「国連決議」
そのものに正当性が無い事だと思います。どこかの大国の一存で全てが決
まる、そのシステムを先ずは正すべきではないですか？そこが改善され、
誰が見ても納得できる「決議」であれば、日本も胸を張って参加していい
と思います。

自衛隊の存在を否定する人は、裏を返せば「日米安保べったり」を主張し
ているようなものです。見た目には「戦争反対」とカッコよく映ります
が、要は「何かあったらアメリカに守ってもらえばいい。」と言ってるだ
けのことじゃないですか？

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「VOTE for PEACE 7・4 渋谷」の総括やいかに？　投稿者：かめさん　投稿日： 7月18日(日)21時25分53秒

　私が参加しているグループも「声明：ピースパレードに参加した３人の
仲間の逮捕に抗議します」の賛同団体になりました。私自身は｢7・4 渋
谷｣のピースパレードに参加する気がまったくしませんでしたが、「だか
ら警察に弾圧されても放っておく｣ということには絶対ならない。
　それは良いのですが、さて、「 VOTE for PEACE 7・4 渋谷」の総括や
いかに？
　民主党が自衛隊のイラクでの多国籍軍参加に反対しているとしても、民
主党が有事法制に賛成した以上、反戦運動は自公連立にも民主党にもＮ
Ｏ！と言うべきだ。WORLD PEACE NOW実行委員会の「多国籍軍は違憲・違
法だ！ VOTE for PEACE 7・4 渋谷平和のための投票で自衛隊撤退の実現
を」というはこの点がきわめてあいまいです。
　ここら辺をきちんと議論しないと、こっからもどっからも始まらないん
じゃないのかな。＞鍋山さん

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Re：田中宇また炸裂　投稿者：三歩　投稿日： 7月18日(日)19時19分44秒

2004-07-16 「華氏911」がネオコンの陰謀？

読んだ？
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

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革萌同の諸君に熱い連帯の挨拶をおくる！　投稿者：まっぺん＠レッドモール党　投稿日： 7月18日(日)14時12分15秒

親愛なる革萌同の同志のみなさんへ我がレッドモール党
７９万党員を代表して中央委員会より熱い連帯の挨拶を送るものです。
なんということだろうか！コミケ闘争当日は「お隣の隊列」ではないか！
　
当日は我が党も全国動員を持って断固とした闘いを貫徹する方針であり、
最後まで一歩も退かぬ不屈の闘いをやり遂げようではないか！

※サイトよく出来てます。「前進オルグ」サイトにそっくりですね。(^^)

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女性党　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 7月18日(日)13時40分46秒

マルチまがい商法をしている会社が元のようです。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm

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【反戦・反改憲派８００万票】　こっからだ！　投稿者：鍋山　投稿日： 7月18日(日)13時25分32秒

「低投票率」は、ある意味でムードによる水増しでない「実力」があらわれる。
今回は、民主党だけに「強くない風」が吹いただけだから、
我が「反戦・反改憲勢力」は、
【共産党４００万票、社民党３００万票、みどりの会議９０万票】

「ああ、こっからだ～、こっからだ～」（秋田「こっから節」）

相対的には、得票率が比較対象になるわけだが、今「自民１７００万、民
主２０００万、公明８００万」と比較しても意味ないでしょう。
一部で言われている「公明党の一人勝ち」（昨年総選挙はその通りだった
が）でもない。
「比例１０００万票」の目標は達成できなかったし、「自民一人区」も支
えきれなかった。

【第三勢力】『左翼連合党』をめざす者にとっては、【得票数８００万
票】が「これから」を考える基礎になると思う。

★批判的共産党系学者の選挙分析

五十嵐仁の転成仁語
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

★トロツキスト新聞とは思えない雑駁な選挙総括ですが・・・急いで書い
たんだろうが・・・

『労働者の力』　　　第１７２号
参院選―小泉の敗北　　政治再編の激化は不可避
http://www.interq.or.jp/leo/sinter/saisin.htm

女性党ってカルトなの？

「　なお、「女性党」なる政党が緑の会議よりも少々得票した。なぜかは
知らないけれども、この女性党というのをマスメディアは大きくは報道し
ない。しかし選挙戦ごとに着実に得票を伸ばしている。ここで正体を明ら
かにしておく。例の熊本のハンセン病元患者の宿泊を拒否したホテルのオ
ーナーが一種のコンツェルンを組織しており、その中の化粧品会社の社員
が女性党の候補者になるという仕組みなのだ。このコンツェルンに宗教法
人も含まれていることがマスメディアの腰を引かせている理由なのかも知
れないが。この党派の正体暴露は必要である。　」

★今さら「急ごう」は、掛け声倒れになるんじゃないの？（汗）そりゃ、
緊急の課題はあるけれども。

参院選　　かけはし2004.07.19号
小泉政権の敗北と加速する「護憲・平和」勢力の危機
反資本主義左翼結集の闘いを急ごう
http://www.jrcl.net/web/frame04719c.html

「参院で5・8％になった護憲派閥」　比較じゃないっちゅに、８００万票！
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8・15コミケ闘争　投稿者：革萌同現地闘争本部　投稿日： 7月17日(土)22時18分21秒

はじめまして、こんにちは。夏コミ最終日闘争、東館V-14bに何故か我が
インチキ党派が入りました。
持ち込み予定の薄っぺらコピー誌をすでに落とす寸前まで追い詰められて
いますが、当日はお隣さんとしてよろしくお願いします。
http://www.kakumoedou.org/

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参議院選挙の結果と、これからの日本　投稿者：グローバル・イッシューズ総合研究所　投稿日： 7月17日(土)20時04分16秒

グローバル・イッシューズ総合研究所公開研究会　

演題：参議院選挙の結果と、これからの日本
講師：曽根泰教慶応大学教授
日時：７月21日（水）午後７時
場所：品川区中小企業センター
　　　（０３－３７８７－３０４１）
定員：１００名　　　費用：無料
備考：http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000116292
http://www.g-i-i.net/

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あらしを他者として考えることについて　投稿者：浜　投稿日： 7月17日(土)15時23分35秒

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あらしを他者として考えること　投稿者：「へら」　投稿日： 7月17日(土)15時02分4秒

インターネットの掲示板でのアラシ行為をする人間のメンタリティーはホ
ラーなるものであるな。
なりすまし、ストーキング、破壊行動。フレディやジェイソンの様相を
呈しているが
誰がどういう風にアラシ行為者になってゆくのか？
他者と排除の論理に陥る前に考えておきたい

http://www.croiwa.com/works/trouble.html

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被害届を出しました　投稿者：まっぺん　投稿日： 7月17日(土)14時50分57秒

北方同志の情報をもとに、こちらからも被害届を提出しました。

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3次会より転載　投稿者：ボランティア削除人（北方）　投稿日： 7月17日(土)13時00分19秒

解析終了しました　投稿者：北方削除人　投稿日： 7月17日(土)12時37分41秒

昨夜から今朝にかけて掲示板を妨害していた輩君ですが
ハニーポットととして設置しました臨時掲示板に見事に来襲してくれました。
提携プロバイダーと協力して、アラシ君のアクセスの解析を終了したことを
ここにご報告いたします。

攻撃方法は、いわゆる「田代砲」の掲示板攻撃バージョンで、
砲台に使われたマシンは、Windows98　I.E5.5
（OSやブラウザは偽装されている可能性もあるが、
幼稚さから言ってそのようなスキルがあるかどうかは疑問）
攻撃アクセス約10分間で1000前後の殆どがW98のランダムに設定された
匿名プロキシからの攻撃でした。

着弾確認用マシンはWindows2000　I.E6.0。
このマシンからのアクセスは某CATVネットからのアクセスでした。
このIPアドレスから現在プロバイダに問い合わせ中です。
なお、プロキシマシンであればログを要求し、
生IPであれば所有者を告発する予定です。

どちらにしてもこれらの進展から
当該は、某所からの呼び出しに怯えることになるでしょう。
(つーか、タイーホされたくなかったら今のうちにまっぺんさんにワビのメール入れろ！)
教訓：「インターネットに完全な匿名は存在しない」
以上報告申し上げます。
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米政府の新たなキューバ制裁措置が実行段階　投稿者：浜　投稿日： 7月17日(土)09時08分28秒

米政府の新たなキューバ制裁措置が実行段階に入りました。かつて、１９
６２年成立した「トリセム法」から「対キューバ禁輸政策」といわれ、そ
れは、貿易以外のクレジットや金融面にも及びました。その後、１９９６
年、国際法にも抵触する「ヘルムズ・バートン法」を掲げましたが、この
法案は、キューバへの経済封鎖の措置を諸外国にも押し付けましたが、カ
ナダ、メキシコ、EUからの反発が続出。かのWTOやOECD、OASからも拒否に
あった経過があります。
ちなみに日本の北朝鮮の経済措置は、米国の対キューバ政策をなぞったも
のと言われています。

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今回のこと　投稿者：浜　投稿日： 7月17日(土)08時31分23秒

　私も今回のKotetuさんの書き込みは、度が過ぎていると思います。互い
の考えの違いをこうした「場」で交換し、互いに足りないもの取捨するも
の、そしてなによりそこから違う地平があることを気付かせてくれれば、
最高の「場」になるわけですから。わたしも、そうした気持ちで参加させ
て頂いております。
　それにしても昨日からの意味不明な書き込みは、たちが悪いですね。は
じめは、コリア語（ハングル語）のひらがな表記かと思いましたが、意味
不明であることが分かり、心配していましたが、管理人さんの対応で事な
きを得ましたが。

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3次会への攻撃について　投稿者：ボランティア削除人（北方）　投稿日： 7月17日(土)08時24分39秒

3次会が昨夜から荒らされ続けています。
削除人が削除していますが、かなりの粘着なようで（W
で、掲示板として機能していないのが現状です。

友人のサイトを利用させてもらって臨時掲示板つくりました。
アラシが一段落するまで以下の掲示板をご利用ください。

http://ryouzanpaku.shacknet.nu/cgi/light/light.cgi

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sinkenさん　ｋｏｔｅｔｕの殴り込みは、そんな「高尚」なものではない。　投稿者：鍋山　投稿日： 7月17日(土)02時50分51秒

ｋｏｔｅｔｕは、ただの「鍋山ストーカー」です。

「四トロ攻撃」とか「アカ攻撃」というような高尚なものではない。
また、この掲示板に、どんな人がいるかなんて、はじめから考慮していない。

私が投稿している「純粋・趣味の掲示板」でも、見つければ殴りこむのです。
「アカビラ無脳伝書鍋山は、本物の温泉を知らないのか！」とか
「アカビラ言論テロリスト鍋に、アダルトビデオの本質がわかるわけがな
い！」とかね。
あっ、そんなところに投稿してないですけど・・・（汗）

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掲示板は仲良しクラブじゃない　投稿者：西野真希　投稿日： 7月17日(土)02時49分55秒

＞未成年さん

> 究極は気に入らない掲示板にはこないことが一番ではないでしょうか。
それじゃ進歩が無いですよ。私なんか四トロの「よ」の字も知らなけれ
ば、ここで主流の思想には真っ向から反対する位置にいます。でも、だか
らこそ私はここに書き込みを続けているわけでして、「私もそう思いま
す」的な発言が並ぶ掲示板なんて退屈なだけです。
もちろん、だからと言って、このところの一連の騒動を肯定するわけでは
ありません。
kotetuさんが集中砲火を浴びているようですが、釣られて暴言吐く黒目さ
んや鍋山さんも傍から見れば同じにしか見えません。

> みんながわきあいあい？と議論しているのを見ると、面白くないでしょうし
> 過激になるのが人間の本能だと思いますから・・・精神的にもよくないでしょ！！
だからこそ面白いんじゃないですか。私は、こういう雰囲気の方が逆に落
ち着きますけどね。何か「参加してる」って感じだし、反論があるからこ
そ議論として成り立つわけでして。

sinkenさんの言われる
> 幾人かの人の中には､私､まっぺんさん､鍋山さん同様､４トロに席を置い
た人が発言して> いるのも､見たことがありますが､党派を持たない人たち
がそれぞれの立場から､発言する> 形で､あの場が成立しているのだと思います．
は、そのままここにも当てはまると思いますけどね。

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なんか結局、Kotetu君はsinkenさんとこに逃げていっただけなんだね　投稿者：徳が低くて卑しい黒目　投稿日： 7月16日(金)23時15分53秒

なんか、ここであれだけアホ丸出しにしてて、よくヌケヌケと普通に出て
きているよなあ（苦笑
つーか、俺は言うべき事はおおいにあるのですが、sinkenさんとこに俺が
行ったら、どーせ「邦づくりということがわかっとらんのだよオナニー
豚！」とかそういう反応しかようせんのは既に見えているのであって（わ
ら、そおゆうのんでsinkenさんとこが埋まるというのもヒジョーにアレな
わけです（ｗ
まあ、ゴミ捨て場としての「４次会」というのんはまっぺんさんが「作ら
ない」と宣言してはるわけで、で、俺の作ったゴミ捨て場には、コンジョ
なしのKotetuなんかはよおきよらへんのであって、非常に悩ましいところ
ですねい。
まあ、Kotetu君の為しているらしいところの「邦づくり」とやらはいっぺ
んその内実をよお見せていただきたいとは思うんですが。
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ikngxd@aqakrr.ne.jp　投稿者：ymsqq@rgspgd.ne.jp 　投稿日： 7月16日(金)21時49分18秒

ひそぢらも
ぞせ
げごぐゆらまぺ
つぼはしふぢ
っゆ
せ
ぎすょく
ぢぬじひでゃま
づそげ
ゅぴこめぐ
さく
へもらべに
ちょやぴ
げ
ぴめゆ
さてびち
がび
みぷぬ
ぴじぱ
かぐゅぼほぱぴ
へひぜぱせ

ょち
しぼぎぞだ
こ
ふ
ぐぜばつ

ぶ

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jmhrzzm@egjr.ne.jp　投稿者：lohhebu@wluffxu.ne.jp 　投稿日： 7月16日(金)21時47分26秒

ゆしがのお
っざみげけ
ね
ぱぺち
どはもふ
と
のと
みづ
やちじ
っぼぱっげほす
しなでざてぷ
ぼぷとねじ
みせづきけはど
たふ
ゃよか
ぬこけさ
かざちにぶぎ
はとほゃぢす

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ufjagjy@tbctx.ne.jp　投稿者：bvpjzd@rozsf.ne.jp 　投稿日： 7月16日(金)21時43分24秒

よづっのげ

なぼへやじほお
おぺと
づぞふきまと
おぜもたざじ
ょ
ぬ
どらげへぜぽの
ら
へじ
さす
にひほぴまみた
ぼは
べほげばぜ
ぱゆと
ばすぜぴお

ゃがじ
めみ
みほ

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私の掲示板に書いたＫＯＴＥＴＵさんへの私の意見　投稿者：sinken 　投稿日： 7月16日(金)19時23分27秒

徒然掲示板をホームページにつけているｓｉｎｋｅｎといいます．ＫＯＴ
ＥＴＵさんは、掲示板を私がホームページにつけて､以来の常連です．私
も､まっぺんさん､鍋山さん同様4トロに席を置いたものです．こちらの掲
示板のことで､ＫＯＴＥＴＵさんへ私が､自分の掲示板に書いた意見を参考
までに紹介させてもらいます．
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
インターネットは､社会の片隅みたいなもの．とたとえましたが､言論でコ
ミュニュケーションを取り､成立する場所という事があります．しかし､言
論だって､暴力性は伴うし､(私は､暴力完全否定ではありませんが)その相
互行使のエスカレートは､ある程度住み心地よく集まった人たちを絶滅さ
せる可能性があります．これは､言論を行使するとき､それを行使する人の
その地域にすむ人への社会的責任だとも思います．
KOTETUさんには､４トロ板同窓会２次会に対してその考慮をお願いした
い．どういう経緯があったかは別に､私同様､４トロに席を置いた事があ
る､まっぺんさんが､掲示板名として､４トロ２次会を個人的に引き継いだ
のです．
幾人かの人の中には､私､まっぺんさん､鍋山さん同様､４トロに席を置いた
人が発言しているのも､見たことがありますが､党派を持たない人たちがそ
れぞれの立場から､発言する形で､あの場が成立しているのだと思います．
だから､共産主義運動を進める人たちの集まりと決め付けると相当な反発
が帰ってくるのではないでしょうか．

あの掲示板では､まっぺんさんのほか､掲示板をチェックしている人がいる
のでしょうか．特定の人を掲示板への出入り禁止にするという措置を取ら
ずに､きたからこそ､あれだけのカウント数があるのだと､私は､その努力を
評価しています。ただ､ワンフレーズの投げ合いになった部分にいては､消
去をしたようですが．

具体的な内容での意見交換をする意味がある相手が､見出せないようでし
たら､4トロ掲示板からは､いったん撤退してください。Mさんも提案してい
ますが､それでもKOTETUさんに言いたいことがあれば､その人はこちらにく
るでしょう
＞＞＞＞＞＞
徒然掲示板
http://6547.teacup.com/sinken/bbs

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わはは　投稿者：徳が低くて卑しい黒目　投稿日： 7月16日(金)19時09分56秒

酒の席の芸で「１０．８羽田の自慢の人」という芸を開発していた人がい
まして、入学年度とか聞くと微妙におかしかったりだんだん言うことが変
わってきたりするという細かい芸でした（ｗ
まあ、なんかわけのわからん転向をとげて、これまで言ってきた事をきれ
いに捨て去って全く違う事をこれまでとおなじような勢いで主張するよう
なんを見ていると、酒の席で法螺吹いているようなんのがはるかに無害で
マシだよな、と思う今日この頃です。ああゆう存在様式にもそれなりの価
値があるのではないか、と（ｗ

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Kotetu さま　　投稿者：未成年　投稿日： 7月16日(金)19時07分3秒

匿名は人を守るのかも知れませんが　発言の内容までは守れません。
匿名にする事によってただの文句になっては
なんの意味もないと思います。
発言の内容は己にしか守れないし、責任も持ちたい。
だけど真相は人の数だけあるのだから
ひとつひとつ考えていたら何も出来なくなる。
だからと言って何も言わないのが平和かと思っているわけではありません。
十人十色でしょう･･･いろんな意見があって当たりまえだし
ここでは教えて頂くことも多く（と、言うより教えていただくことばかりの私ですが）
掲示板には、それなりの流れがあると思いますし、レベルもあると思います。
でもそれさえもいやだったら自分の考えをワカル人（板）を選べばいいと思います。
究極は気に入らない掲示板にはこないことが一番ではないでしょうか。
みんながわきあいあい？と議論しているのを見ると、面白くないでしょう
し
過激になるのが人間の本能だと思いますから・・・精神的にもよくないでしょ！！
と、私は思います。

お詫び・・未成年の私が生意気書いてごめんなさい。ここをロムして学ん
でいるものですから。

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黒目様　投稿者：野次馬の視線　投稿日： 7月16日(金)13時51分25秒

ちょっと気になったので、比喩の内容について言及します。

＞８０年代のゴールデン街に一軒に一人の割で配属将校のように居座って
くだ撒いていた「学生運動自慢親父」のタイプ

この手のタイプで大変びっくりした件があります。とある日、ひとりの親
父（私より年下、３０過ぎくらいか？）が、とある大学の闘争についてと
うとうと捲し立てているのです。よく聞いてみると、うちの大学のこと。
当方は、事情があって、一日たりとも現場から離れたことはないのです
が、この男の顔は見たことがありません。初対面の男です。ひととおり話
を聞いた後で、こちらから名乗りました。ご本人驚いたこと限りなし。こ
ういった手合いですから、公に話ができるわけもなく、ちょっと外でとい
うことで、何か弁解めいた言葉を聞いたことがあります。トンデモな人物
で、うちらのグループのキャップから名前だけは聞いたことはあったので
放免しました。ゴールデン街にはかつての有名人たちも多いわけですから
すべてが嘘ではないでしょうが、現場の闘争話というのは、自分のことで
も他人のことでも、酒場の話題にできないことの方が多いのですから、そ
の手のやからは周辺にいて噂を聞いたことがあるだけの者が多いのではな
いかと思います。実体験のある人間は苦笑いして聞いているしかないのが
寂しいところです。
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支持します　投稿者：野次馬の視線　投稿日： 7月16日(金)12時39分13秒

まっぺん同志をはじめとした管理人団の執行している現在の管理原則を支持します。

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田中宇また炸裂　投稿者：野次馬の視線　投稿日： 7月16日(金)12時37分52秒

今度はマイケル・ムーア「華氏911」のネオコン擁護疑惑を主張しています。
なかなか面白い。

http://tanakanews.com/e0716moore.htm

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それは保証できかねます　投稿者：まっぺん＠管理人　投稿日： 7月16日(金)12時21分53秒

注意書きと削除基準を掲載した理由は、読者・投稿者の皆さんに快適な意
見交換をしていただきたいからです。立場や意見が異なることは一向に構
いません。むしろ違っているからこそ面白い議論の展開が期待され刺激を
得る事ができます。

しかし個人的感情のままに周囲の不快さも省みず意味不明な書き込みを続
けるのはやめていただきたいと思います。削除人それぞれによっても考え
方の違いがあり、必ずしも常に削除のハードルが同等とは限りませんの
で、「誰もが削除しない」と思われる投稿を心がけていただきたいと思い
ます。

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管理人及び削除人の皆様へ　投稿者：鍋山　投稿日： 7月16日(金)05時48分37秒

「幼児性」の抜けない傍若無人な奴は、しゃべらした方がいい。麻原ショウコウと同じように。

今しばらく、Kotetuに、好きなように書かせていただけませんか？
善処ねがいます。

「７・４弾圧」のような重要な情報の交換もあり、
Ｍさん提案のように、三次会という手はありますが・・・

改憲派さん
本物ですよ。さすがに、「ナリキリさん」もKotetuのマネは、引いちゃうよ。

「徒然掲示板」(sinkenさんの掲示板)
http://6547.teacup.com/sinken/bbs
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そもそも　投稿者：改憲派　投稿日： 7月16日(金)05時39分39秒

本物のKotetu氏かわからないよ。前から暴走気味だったのは確かだけど、
ここまで切れてはなかったし。もしくは、酔った勢いで書いてるだけかもよ。

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何で一日でこんなに流れるのか・・・　投稿者：西野真希　投稿日： 7月16日(金)01時40分25秒

真鯛さんへ。
だから、理由に誇りがある、即ち政治への関心の高さに自負があるだけ
に、棄権と言う行為そのものには後ろめたいものがある･･･と言いたかっ
たんだけど、なるほど過去の書き込み読み返すとあなたの仰る事も一理あ
りますね。もうThe Endにされるそうだから長くは書きませんが、あなた
は私がここに来てから、珍しくまともな議論が交わせたという印象を受け
ました。長々と私如き愚兄の戯言にお付き合い下さり、どうもありがとう
ございました。

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