四トロ同窓会二次会　2004年6月25日～27日

　　　★どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してください。　　　
　　　★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
　　　★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は　　　
　　　　当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。　
　　　★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。　　　　　　　　　　　　
　　　★当掲示板の削除基準は姉妹板「四トロ同窓会三次会」掲示板にあります。
　　　　ご投稿前にご覧ください。http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
　　　●8･15コミケ闘争[2004年光復節東館Ｖ-14ａ] 於東京ビックサイト
----------------------------------------------------------------------------
バカ笑い　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月27日(日)20時37分35秒

＞でも、左巻き版は巻きすぎてねじ山がバカになってカラ回りしてるもんな（爆笑）

具体的把握無きバカ笑いの演技は、台本を良く読みまくってからにでもしたらどうかね（爆）（爆）（爆）（爆）

----------------------------------------------------------------------------
巻き巻き♪　投稿者：はてな？＠ある思想　投稿日： 6月27日(日)20時06分10秒

＞原水禁８回大会の右巻き版かよ（爆笑）
確かに・・・
でも、左巻き版は巻きすぎてねじ山がバカになってカラ回りしてるもんな（爆笑）

----------------------------------------------------------------------------
目くそ鼻くそはお止めつうてるだけでよ　投稿者：Kotetu 　投稿日： 6月27日(日)20時05分35秒

　こんなことくらいアカイ子ブリッコ板では、論議済みだと思うんだが・・・

　目くそ鼻くそはお止めつうてるだけでよ

　北の金ちゃんはともかく、北朝鮮人も、韓国人もせせら笑うでよ

----------------------------------------------------------------------------
右巻き左巻き　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月27日(日)20時01分46秒

＞ジパングの『核開発』と、北朝鮮の『核開発』を同じレベルで論じる方がおかしい

原水禁８回大会の右巻き版かよ（爆笑）

----------------------------------------------------------------------------
そうとは言い切れない！　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月27日(日)19時59分27秒

＞問題は、北朝鮮の拉致問題と核開発（＝自分の日常業務）批判をからめ
るなつうことよ。自分はジパングの核開発で給料貰って、北朝鮮の核開発
にチャン付けてる構図がおかしいのよ。

マルクスのパトちゃんやってた時のエンゲルスだって「犬の商売」なんて
自嘲を残してるんだからね。あんまし人にだけ厳しくすんのは「団結」を
破壊するよ（笑）

----------------------------------------------------------------------------
おかしいのは　投稿者：はてな？＠ある思想　投稿日： 6月27日(日)19時57分47秒

＞自分はジパングの核開発で給料貰って、北朝鮮の核開発にチャン付けてる構図がおかしいのよ。

ジパングの『核開発』と、北朝鮮の『核開発』を同じレベルで論じる方がおかしい。

＞TOMO2党首さま
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
拝見しました、ひそかに入党です（^^;

----------------------------------------------------------------------------
東電社員として　投稿者：Kotetu 　投稿日： 6月27日(日)19時39分30秒

＞東電社員として柏崎対策の尖兵の役を負わされたとみられて
＞いる透ちゃんに何がしかの批判が及ぶのは拉致問題を捨象し
＞ても奇異なことではないからである。

　東電の柏崎対策のために採用された社員つうことでしょうな。
それは、それでええんよ。東電にも、その他のエレキ会社にも、
そゆ社員はゴロゴロいますでな。

　問題は、北朝鮮の拉致問題と核開発（＝自分の日常業務）
批判をからめるなつうことよ。自分はジパングの核開発で給料
貰って、北朝鮮の核開発にチャン付けてる構図がおかしいのよ。

　そうなのか・・・　(^_^?

　いま似非「社会主義者」の板見てきたら、なんのことはない。「救う
会」(誰を？（苦笑））とやらのゴタゴタに、「家族会」（誰の？）の蓮
池某も絡んじゃってるのね。蓮池某君は拠点を移して、本来の「救う会」
で活動してればいいのにさ。
----------------------------------------------------------------------------
およそ世間は・・・　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月27日(日)18時18分15秒

Kotetu説が、その真否はさておき、あくまでも「批判」であって「中傷」
ではない（「抽象」ではあるが）ことは明らかであろう。東電社員として
柏崎対策の尖兵の役を負わされたとみられている透ちゃんに何がしかの批
判が及ぶのは拉致問題を捨象しても奇異なことではないからである。

まっ、小生はやや遅れのフラワーチルドレン蓮池透を断固擁護するもので
はあるが。
「雀百まで踊り忘れず」とか、「無知は偏見の母」とか・・・・・言いた
いことはあるのですがね。

----------------------------------------------------------------------------
なんかなぁ・・・・　σ(＾＾)？　投稿者：Kotetu 　投稿日： 6月27日(日)17時37分11秒

　わしゃ、北朝鮮による拉致被害者をバッシングしたことはないぞえ！　
(￣▽￣)b ｸﾞｯ

　第二に、「家族」と「家族会」は別物じゃい。また「家族」＞＞「家族会」という関係にあることも自明。
（注：「＞＞」は、大きく差があるつう記号）

　したがって、”拉致被害者の家族のたかが一名”を批判することが、”
家族会”を批判することでもないし、”拉致被害者の家族全て”を批判す
ることでもないことは明らかである。

　そのくらいわからんかなぁ・・・　σ(＾＾)？
----------------------------------------------------------------------------
小生は四トロでは決してありませんが　投稿者：TAMO2@民族主義左翼＝マオ派　投
稿日： 6月27日(日)17時07分23秒

ここで議論に参加されている方は、大抵他の掲示板でも書き込みをされており、北朝鮮被拉致家
族へのバッシングはイラク拉致事件家族へのバッシングと同根である旨、ここの住人複数名に
よってなされていることを小生は確認しております。

----------------------------------------------------------------------------
（チベット情報）ケンタッキー・フライドチキンがチベット出店を断念　投稿者：Ｍ
＠ホテル＠改正著作権法に反対！　投稿日： 6月27日(日)16時56分46秒

BBCはケンタッキーフライドチキン（KFC）がチベットへのファーストフー
ド店の出口計画を放棄したと伝えた。

（以下、報道文を引用）

Kentucky Fried Chicken gives up on Tibet

BEIJING, China, Jun. 25 (UPI) -- Kentucky Fried Chicken has given
up plans to open fast-food outlets in Tibet, the BBC reports.

Yum Brands, the parent company, said that it had already decided
Tibet would not be profitable before the Dalai Lama made a public
appeal to stay out of the country. In his letter, the exiled
spiritual leader warned against introducing "industrial food
practices" to Tibet.

"I have been particularly concerned with the sufferings of
chickens for many years," he said. "It was the death of a chicken
that finally strengthened my resolve to become vegetarian. "These
days, when I see a row of plucked chickens hanging in a meat shop
it hurts."

Kentucky Fried Chicken, like many other American fast-food chains,
operates in most of China. But Tibet, while politically part of
China, is more isolated and is the center of a strict form of
Buddhism.

http://www.washtimes.com/upi-breaking/20040625-104116-2602r.htm

・BBC報道－"Delight over KFC Tibet decision"

ダライ・ラマ法王のスピークスマンはケンタッキーフライドチキンがチベ
ットへの出店計画を放棄したことを賞賛した。
（中国共産党によって）追放されたチベットの精神的指導者は（出店）計
画を進めないように会社側に促していた。
法王は鶏の大量殺害はチベットの伝統を破壊すると言っていた。

KFCの親会社であるYum Brandsはチベット出店が利益を生むとは思えない
ので出店計画を中止したとした。（以下略）

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3836927.stm

「北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ」
http://www.geocities.jp/nk_human_rights/
----------------------------------------------------------------------------
やはり同じ穴のムジナか　投稿者：改憲派　投稿日： 6月27日(日)08時32分51秒

>これに、原発マフィアの手先の蓮池某をたせば、青黴、赤黴、黒黴ですな　（笑）

まえにイラクの拉致被害者家族への中傷が強い時に、私が四トロでは北朝
鮮による拉致被害者家族への中傷をただす者が誰一人いないと指摘したと
ころ、Kotetu氏は家族会を中傷する者ではないとKotetu氏を擁護する人が
おられた。しかし、実態は私の指摘したとおりだったようだ。

四トロ諸君は北朝鮮による拉致被害者家族への中傷は放任するが、イラク
での拉致被害者家族への中傷に対しては頭をかっかさせて正義漢ぶるのか。

----------------------------------------------------------------------------
>KYさん　投稿者：黎　投稿日： 6月27日(日)05時46分2秒

＞相変わらずはぐらかしがうまいですね。

私ははぐらかしが下手なので間違っていたらすぐ謝っちゃいますけど？

＞｢闇埋葬」

全南大学構内・周南村裏山・光州刑務所などで｢闇埋葬」があり、目撃者
の証言で発掘がなされたと光州広域市のＨＰに有りますけど？
これらは、史跡になっています。

＞西岡力（この名前だけで信用できない、なんて言わないでくださいね）
「

はは、信用できませんね。

私の以前の書き込みの論点は、「犠牲者２０００人」の「誤報」が、行方
不明者の当時の数から虐殺されたと思いこんでも無理のないことではない
ですか？と言うことです。
それに、現に虐殺は有ったわけで、ＫＹさんが無かったと主張される「南
京大虐殺」「従軍慰安婦」との関連では、ＫＹさん自身の論点としては都
合が悪いんじゃないですか？と邪推をしてみたまでです。

＞慰安婦問題は｢権力による強制連行説」が完全に崩壊している
＞南京問題にしても怪しげなインチキ証拠を元に｢大虐殺」を既成事実化

だからあ、「光州事件」のように、「強制連行」も「大虐殺」も有ったん
だって！
----------------------------------------------------------------------------
すいません最後がきれてました　投稿者：ななし　投稿日： 6月27日(日)00時55分1秒

とまれ、いくら伊達さんの話をつぶさに検証してもそこには「教科書どおりの解答を求める
頭の固い教師と、それに対して何やら深い陰謀を疑う生徒との対立」という図式しか浮かんで
きませんし、やはり今回の愛知の件とは根本的にピントのずれたエピソードであるとしか言え
ません。まぁ貴方のおっしゃるとおり本題からはずれた閑話休題にしかなりえないものです。

----------------------------------------------------------------------------
どれもこれも価値観の押し付け　投稿者：ななし　投稿日： 6月27日(日)00時52分46秒

>「爆殺事件→爆死事件という換言に思想の押し付けを窺うことはできません」としているが、
>これもひとつの価値観ではないのか？　

そういう言いがかりが通るのなら「本能寺の変」を「明智光秀クーデタ事件」と教えないのは
価値観の押し付けになるし伊達さん風に言えば「明智光秀の行為のネガティブさを薄めるかの
ような価値観の押し付け」とも言えますね。伊藤博文の暗殺も「伊藤博文不意打刺殺事件」と
すべきでしょうか。張作霖爆死と教えることは旧日本軍の行為のネガティブさを薄めている
などという説を、私は寡聞にして聞いたことがありません。世の中いろんな価値観があるんですね。

>むしろ逆に、こういったことは問題となるが、「張作霖爆殺」を「張作霖爆死」と言い換える
>という旧日本軍の行為のネガティブさを薄めるかのような価値観、「張作霖爆死＝○」
>「張作霖爆殺＝×」という価値観が問題とされることがないことをどう考えるのかな？

どう考えるのかなと言われましても･･･。
まずはっきりさせておきたいのですが、教科書で「張作霖爆死」となっているにもかかわらず
「張作霖爆殺」と「言い換え」てるのは伊達さんあなたです。それは「爆死という呼び方は
旧日本軍の行為のネガティブさを薄めている」というあなたの「価値観」に基づいてなされて
いる。爆殺と爆死の言い方の違いの裏に、どんな恐ろしい陰謀を想像しようとそれはあなたの
自由です。しかし、教科書どおりの記述を求めた教師に対してその陰謀論を当てはめるのは
「価値観の押し付け」ではないかと。

----------------------------------------------------------------------------
やっぱり反体制運動のため「でも」事実などどうでもいい、ということ？　投稿者：ＫＹ　投稿日： 6月27日(日)00時43分33秒

　黎さんの投稿を読んでいると相変わらずはぐらかしがうまいですね。80
年に韓国光州市で起こった出来事を｢事件」とか「暴動」と呼ばれること
に余程不快感を感じていらっしゃるようですが、私が問題にしているの
は、あくまで｢何があったか」という事実関係に基づく事象なんです。当
事の韓国政府が｢なかったこと」にしたかったこと、と言うのは｢市民蜂
起」としての光州事件ですか？それなら私が言いたいこととずれてくるん
ですが。
　前置きが長くなるので本題に入ります。黎さんが列挙された｢虐殺」や
｢死者数(犠牲者数＝死者数とみなして区別を怠ったのは当方の怠慢でし
た。これからははっきり死者数と負傷者数、行方不明者数を区別しま
す）」｢闇埋葬」ですが、それらの出展がもし｢引き裂かれた旗ーあるキリ
スト者の目撃した証言(以下、旗と呼称）」であったとしたら、残念なが
ら信憑性はゼロです(よろしければ、出展の提示をお願いします）。何故
なら、｢朝鮮日報」の取材によって｢旗」に記載されていた流言蜚語が全て
事実無根と証明されたからです。85年７月号の｢朝鮮日報」に当事光州市
を取材した記者たちの座談会が載っていますが、そのために朝鮮日報は体
制、反体制両方から突き上げを食らい、記者が情報部の取調べを受け、取
材メモを没収される一方で、反体制側の不買運動の対象にされました。当
事の韓国のマスコミはそれだけ困難な状況で取材をしていた、ということ
でしょう。また事件発生の2日後(５月19日）には朝日、共同、ＡＰ、ＵＰ
Ｉが既に現地取材を行っていますが、記者の誰も虐殺を目撃していない
し、証言をとってもいません。｢取材規制が厳しかったからだ」と反論が
来るでしょうが、そうならば鎮圧終了の日まで現地取材が許されるのでし
ょうか？｢死者２～3000人説」もそうです。100人近い記者が市内の病院を
探し回っても２～3000人どころか500人も確認できなかったのですから。
｢闇埋葬された」といっても噂に過ぎないでしょう？大体それだけ犠牲者
が出たなら光州市は大騒ぎになりますよ。88年にノ・テウ(変換できなか
ったのでカタカナ読みにさせていただきます）政権が発足、光州市民の名
誉回復をすると同時に公式謝罪がなされ、その具体的行動として同年５～
６月にかけて、犠牲者(死者、負傷者、行方不明）に対する名誉回復と補
償を行うための届出機関が設けられましたが、死亡者として追加申告され
たのは13名でした。行方不明者として申告された人数も113名いました
が、｢旗」で言及された人数に遠く及びません。それとも最近になって
「彼らの死亡・行方不明の原因が軍にある」という新たな証拠でも出てき
たのでしょうか？以上の文章の引用元は西岡力（この名前だけで信用でき
ない、なんて言わないでくださいね）「日韓誤解の深淵」(亜紀書房・平
成４年）ですので、話は前後しますが、もし新しい証拠でも出てきた、と
いうならぜひ知りたいですね。だとしたら｢韓国からの通信」の未単行本
部分も発行されるかもしれませんが・・・
　最後に、南京問題や慰安婦問題で私の持論が無視される件ですが、反応
がない場合は文章に説得力がない、と言うことなんでしょうかね？まあ他
にも、｢ウソでも何でもいいからとにかく『日本は過去に残虐なことをし
た』という印象を世界中に広めたい」という意図が見え隠れしている、と
考えるのは「下種の勘繰り」でしょうか？慰安婦問題は｢権力による強制
連行説」が完全に崩壊しているのにそれを訂正せずに海外にはその崩壊し
た説を広め、南京問題にしても怪しげなインチキ証拠を元に｢大虐殺」を
既成事実化しようとする動きが顕著です。本当にそんなことしてどうする
のでしょうか？タイトル通り、運動家の人たちは体制打倒の為ならウソで
もデマでも｢便所の落書き｣でも利用することが許されると考えているので
しょうか？もしそう考えているならば我々庶民にとっては迷惑以外の何物
でもありません。運動家にとっては政府を糾弾しているつもりでも、｢残
酷な民族」の烙印を押されるのは日本人自身なのですよ。「ＳＥＸ　ＳＬ
ＡＶＥ」などという無根拠の言葉が英語辞典に載った事実だけでも先行き
が思いやられます。一体こんなことをして何になるのでしょう？光州事件
を取り上げたのは戦略的にまずかったかどうかは解りません。ただ｢デマ
を撒き散らしてそれがウソだとばれた後も放置しておく」ことの悪質さは
南京や慰安婦問題と共通だと考えます。

----------------------------------------------------------------------------
例の教師の件　投稿者：TAMO2 　投稿日： 6月26日(土)21時54分11秒

はてなさん、ここの近所ではボロクソにぶったたかれていますよ。（リンク先です。）

http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

----------------------------------------------------------------------------
お、なんか御指名で喧嘩売られてるよ？（ｗ　投稿者：徳が低くて卑しい黒目　投稿日： 6月26日(土)19時47分35秒

ちょっと待ってね♪
うひゃひゃ

----------------------------------------------------------------------------
青黴、赤黴、黒黴　投稿者：Kotetu 　投稿日： 6月26日(土)18時42分53秒

＞兵本達吉幹事（・家族会顧問）、小島晴則幹事（救う会・新潟代表）が、
佐藤勝巳会長・西岡力副会長を告発したということです。（ｂｙアカビラ配りの伝書鍋山）

　これに、原発マフィアの手先の蓮池某をたせば、青黴、赤黴、黒黴ですな　（笑）

　おっと、かようなことを言うと、病気と戦ってくれる黴さんもあるんだ
から、黴さんに失礼ですな。謹んで、前言訂正いたしまする。(^_-)

　朝鮮総連に拳銃打ち込むアホー、尖閣列島に某人気俳優の兄貴の豪華ク
ルーザーで乗りつけるアホー、このアホーは、事前にフィリピンまで密造
銃を買い込みにいったとかいかなかったとか・・・
　そんでもって、北朝鮮に核輸出、核廃棄物輸出したい東電の社員が実質
会長とか、タイムカードもいらないし、どこへ行こうが、出勤しようがし
まいが自由だとか・・・

　ヨヨギ中央が警戒したのは、わかるような気がしますな。

----------------------------------------------------------------------------
念のため～　投稿者：鍋山　投稿日： 6月26日(土)16時29分12秒

元代々木でも、もちろん、いい人はいます。

吉川勇一HP
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/

----------------------------------------------------------------------------
何だよ、どっちも元代々木かよ（笑）　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月26日(土)16時18分58秒

＞兵本達吉幹事（・家族会顧問）、小島晴則幹事（救う会・新潟代表）が、
佐藤勝巳会長・西岡力副会長を告発したということです。（鍋さん紹介）

訴えた側も訴えられた側も「崩れ」代々木じゃん。

鍋さん、こういう輩をモノホンの「崩れ」と申しますのであまり自虐をし
ないでネ（笑）

----------------------------------------------------------------------------
承前　投稿者：（ ??? ★ 鳴鼓）　投稿日： 6月26日(土)13時46分36秒

　③ 6? 29??? ???? ???? ????(?? ? ??? ???? ?) ????. 6月29日から派
兵撤回の時期集中・総力闘争(ストライキ及び大規模抗議集会など)に突入
する.
　6? 29? 16? ???, 1? ??? ?? ? ???? ???? ????. 6月29日16時光化門で
の 1万組合員集会後、米大使館に抗議書を伝逹する.
　④ 6? 30? 19?, ???????? ?? (??????) ????? ??? ????.　6月30日19
時,派兵反対国民行動主催(全国同時帯)汎国民大会に組織的に参加する.
　⑤ ???????, ????? ?? ? ???? ?? ???? ??? ??? ?? ?? ? ?? ?? ???
????. 大韓航空操縦士,アジア航空労組など公共連盟傘下航空連帯次元の
イラク派兵物資及び軍隊輸送の一切を拒否する.

----------------------------------------------------------------------------
　★ ?????…　韓国民主労総は…　投稿者：（ ??? ★ 鳴鼓）　投稿日： 6月26日
(土)13時45分21秒

　??? ???, "??? ?? ?? ????"??.私たちの要求は, "イラク派兵を直ちに
撤回しなさい"である.
　① 6? 24?~7? 7? "故 ???? ?? ? ??? ???? ???? ???? ??"?? ????.6月
24日~7月7日"故金鮮一さん追慕及びイラク派兵撤回の民主労総総力闘
争週刊"を設定する.
　? ????? ??? ???, 29??? ??????, ?????, ??????, ???? ?? ???? 10??
??? ??? ???? ??　派兵撤回を全面に掲げて, 29日から金属産業連盟,サー
ビス連盟, 化学纎維連盟,公共連盟などが参加する10万名以上の全国的ス
トライキ闘争に突入…
　? ?? 15? ????? ????? ???? ?? ?? ??? ???? ? ????　全国15個地域本
部が組織的に参加する毎日夕方の大規模通り行進及び蝋燭集会…
　? ??? ? ???? ??? ??? ???? ??　総連盟及び産別連盟代表者が光化門
時局座り込みと結合…
　? ??, ????, ???? ???? ??? ??　連盟,地域本部,単位労組事務室に焼香
所を設置…
　? ??, ????, ?????? ???? ??? ?? ? ???? ?? ??? ??　連盟,地域本部,
単位労組別で事業場や巷に追慕及び　派兵撤回を要求する垂れ幕を掲示
…
　? "故 ??? ??, ????" ???? "故金鮮一追慕・派兵撤回"リボン…
　② 6? 26? ?? ??? ? ?????? ???? ???????? ??? ????.　6月26日ソウ
ル光化門など全国同時束に開催される汎国民追慕大会に組織的に参加する.
　

----------------------------------------------------------------------------
同じ穴のムジナ　投稿者：はてな？＠ある思想　投稿日： 6月26日(土)13時30分21秒

＞　むしろ逆に、こういったことは問題となるが、「張作霖爆殺」を「張作霖爆死」と
＞言い換えるという旧日本軍の行為のネガティブさを薄めるかのような価値観
ちょっと前にも航空自衛隊を「ジパング空軍」と言っていた方もいましたが、派遣を派兵
と言い換えるなどなど、同じような例なら、ここでいくらでも挙げることができます。

＞「張作霖爆死＝○」「張作霖爆殺＝×」という価値観が問題とされることがないことを
＞どう考えるのかな？
ここでは、あの教師を糾弾しようという積極的な意見は聞かれませんが、では、もし
あの教師が、自衛隊派遣に肯定的なら５点、否定的なら０点をつけたとしたら、どうなるでしょうね。
そりゃぁ、もうココの住人は、上を下への大騒ぎ、教師への罵詈雑言、糾弾はすさまじく、
大阪民国の某氏などが、署名のお願いやら、デモの誘いやら・・・・目に見えるようだわ（笑）

----------------------------------------------------------------------------
★緊急行動…　投稿者：★鳥弥　投稿日： 6月26日(土)13時28分28秒

　…Body And Soul HPで、今回の問題に対する「PEACE NOW KOREA
JAPAN」
の声明と、その声明へのweb署名フォームを掲載してあります。
　　　　　http://www.body-and-soul.org/

　　　★　緊　急　行　動　
　～追悼　キム・ソンイルさん～
　　　　イラクに派兵はいらない！
　　　日韓共同キャンドルアピール
　今日：6月26日（土）　19:30集合　20:00開始
　場所：東京・新宿東口　ALTA前広場
　主催：PEACE NOW KOREA JAPAN　有志
（http://www.peacenowkoreajapan.net/）
　　　当日連絡先：090-3800-3355（チョウ）

　イラクの武装抵抗グループによって拘束・殺害された韓国の貿易会社社員
キム・ソンイルさんに深く追悼の意を表しつつ----
　私達は、イラクでこれ以上一般市民の命が奪われ
憎しみの連鎖が繰り返される現状に黙ってはいられません
侵略戦争を続ける米国に、日本や韓国が追従する限り
新たな犠牲がますます増えることは避けられません
自衛隊も、韓国軍も、イラクから撤退しなければならない
両政府、世論につよく訴えるために、緊急アピールを行います！
-----------------------------
　今日夜、ソウル・光化門（カンファムン）前でも、大規模なキャンドルデモが開かれます。
　　こちらでは夜８時、新宿東口広場で一斉にキャンドルをともします。
　来られる方はぜひ７時30分に集まり、「PEACE NOW KOREA JAPAN」のＴ
シャツを着て
下さい。なにしろ緊急なので、広報の時間がありませんでした。どうかこ
の情報を、できるだけ多くの人々に広めて下さい。
一人でも多くのご参加を願っています…

ピースボート
在日コリアン青年連合（KEY)
Body And Soul
＜日本－在日－韓国＞ユースフォーラム・ジャパン
アジアンスパーク

----------------------------------------------------------------------------
現認しています。　投稿者：野次馬の視線　投稿日： 6月26日(土)13時07分9秒

＞更に、４月３０日家族会など４団体主催の日比谷野外音楽堂で「今こそ経済制裁
を」のスローガンで集会（とデモ）を行った。その集会の壇上から、被害者家族蓮池
家から集会スローガンと全く異なる「小泉再訪朝拉致解決」という提言がなされた。

野次馬として、集会をちょいとのぞいていたところ、上の場面に遭遇して
ちょっとびっくりしました。家族会と救う会は一枚岩だとばっかり思って
いたからです。内輪のＭＬにはその驚きを流しておきました。でも、まさ
かこれほど深刻な事態だとはびっくりです。上記集会についても、いわゆ
るヤクザっぽい人たちが散見され、家族会の皆さんにとってはやりきれな
いところがあったのではないかと思います。デモで「ふるさと」を唱和さ
せるというのもやりすぎの感がありました。

----------------------------------------------------------------------------
「救う会」の混乱　投稿者：鍋山　投稿日： 6月26日(土)12時33分53秒

救う会幹事、佐藤会長ら告発　寄付金1000万着服の疑い
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2668

兵本達吉幹事（・家族会顧問）、小島晴則幹事（救う会・新潟代表）が、
佐藤勝巳会長・西岡力副会長を告発したということです。

〔兵本達吉６４歳（京大卒）　共産党所属参院議員の元秘書。
〔元北朝鮮工作員の「めぐみさん生存情報」を、横田さんを捜し出して伝え、
〔「家族会」結成のきっかけをつくったひとり。
〔９８年、「公安警察との接触」などで、共産党除名。　

「結局、今回の警視庁への告発は、不受理となった。」

【拉致問題の幕引きをはかりたい小泉派の揺さぶり】

平沢・兵本ライン？　　24日発売の週刊新潮
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2673

「救う会」指導部の「拉致問題」を利用した排外主義路線は、小泉訪朝の半歩前進に
よって、中途挫折した。

「拉致はテロ！今すぐ経済制裁を！」という排外主義扇動は、「拉致問題が前進・解
決しないほうが良い」という路線である。

この馬鹿々々しい「利用主義」のために、蓮池さん、地村さん、曽我さんは、一年半
以上も待たされねばならなかった。

【なんか、政治ゴロの泥仕合としか思えないが。】

蓮池透さん「告発問題について」
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2687

西村眞吾『救う会の内部告発』について
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

救う会全国協議会役員（平成１６年４月４日現在）
平成15年「救う会」全国協議会決算報告
http://www.sukuukai.jp/about2.html

[[[[[[[[特定失踪者問題調査会ニュース Vol.125]]]]]](2004.6.23)
■救う会役員に対する内部告発について
　　　特定失踪者問題調査会代表・増元照明選挙対策本部長　荒木和博
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2670

「さらに今回告発の対象となっている（佐藤）会長・（西岡）常任副会長は共に増元
出馬には反対であり、出馬発表後も選挙への協力はしていません。」

★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.06.23)
■兵本達吉・小島晴則両幹事の告発について（声明）
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200406/20040623.htm
　
小泉首相は勘違いしてはならない (2004.6.8)　　佐藤　勝巳　『現代コリア』　コラム
http://www.modern-korea.net/column/column.html

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　「もう我慢の限界だ」「小泉首相はもう一度ピョンヤンを訪問し拉致問題を解決し
て欲しい」と、昨年末以来、家族会のごく一部から機会ある度にこのような発言がな
されていた。

　更に、４月３０日家族会など４団体主催の日比谷野外音楽堂で「今こそ経済制裁
を」のスローガンで集会（とデモ）を行った。その集会の壇上から、被害者家族蓮池
家から集会スローガンと全く異なる「小泉再訪朝拉致解決」という提言がなされた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「家族会のごく一部から」！！
相変わらず、「朝鮮問題４５年」の権威を振りかざしたその姿が目に浮かぶ。（気分が悪い・・・）　

「救う会」は、家族会の支援団体ではないのか！？
「拉致問題」の解決のための団体ではないのか！？
家族の意見が分かれたっていいじゃないか。その両方を支援するのが「救う会」の役割でなければならない。
「団結・統一」が目的ではない。
「救う会」指導部がそれを強調するのは、そうでないと「排外主義的利用」ができないからにほかならない。

「左翼」大衆運動の失敗、政治的引き回しの歴史を見ているようだ。（汗）

【情報の公開、議論・財政・人事の公開は、これからのあらゆる運動に必須】であると思う。

【極めて激しい幹部批判】
小島・兵本氏による、救う会全国協議会刑事告発について　平成16年6月23日
北朝鮮に拉致された日本人を救出する福岡の会　代表・青木英実
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20040623.html
----------------------------------------------------------------------------
教育＝マニュアル？（続）　投稿者：伊達純　投稿日： 6月26日(土)11時08分14秒

> ×を覚悟で自分の思いを書いたんですか？何とも崇高な姿勢です
> な。

　別に「覚悟」というほどのことはないですね。自然死ではない、人為的
な死なのだから「張作霖爆殺」でも間違いではない筈。そう考えましたか
ら。だから崇高とも思っていないです。

> でも、それを掲示板を使って大衆に自慢して楽しいですか？俺は
> こんなに自分に誇りを持ってるんだって自慢したいのですか？
> そーゆーのは内に秘めてこそ価値があると思いますが。

　勘ぐりですな。崇高とも思っていないですから、自慢しているつもりも
ありません。私の書いている文章の何処に自慢しているようなニュアンス
がありましたか？　むしろ既に書いたように「閑話休題的なものを意図」
したものに過ぎない訳ですが？　そして御自分は「大衆」ですか？　それ
から「内に秘めてこそ価値がある」というのもひとつの価値観に過ぎませ
ん。そういう価値観をあなたが持つことは勝手だが、他者に押し付けるも
のではないのでは？

> 価値観もなにも、あなたが偏屈なだけですよ。

　で、自然死ではない、人為的な死であるのだから「張作霖爆殺」でも間
違いではない筈なのに、×とするような教師が偏屈だとは考えない訳ね。
教師と生徒とは権力関係がある訳よ。むしろ器量、度量を見せなければな
らないのは、権力関係で上位にある教師の側であるとは考えないのかな？

> ・授業中に過去訪れた旧ソ連(20年以上前に旧ソ連をわざわざ訪
> 　ねるような方の思想がいかなるものか)の印象を「二度と行き
> たくない」と評した。

　「張作霖爆殺」を「×」とするような先生ではあるけれども、実際に旧
ソ連に行き、その上で旧ソ連の批判をしていることは、むしろ公明正大で
あると評価していますがね。
----------------------------------------------------------------------------
教育＝マニュアル？　投稿者：伊達純　投稿日： 6月26日(土)11時07分21秒

　まず、そもそも「教育＝マニュアル」ということが、ひとつの価値観で
はないか？　そして「教育＝マニュアル」という価値観に忠実であるとい
うことも、ひとつの価値観ではないか？

　張作霖が人為的に殺された、自然死ではないという事実には変わりが無
い。であるならば「爆殺」でも良いではないか。それなのに、「張作霖爆
死」とすることも、ひとつの価値観だし、それに忠実であること、すなわ
ち「爆死＝○」「爆殺＝×」とすることも、ひとつの価値観ではないの
か？　そして「爆殺事件→爆死事件という換言に思想の押し付けを窺うこ
とはできません」としているが、これもひとつの価値観ではないのか？　
張作霖が蒋介石であったり、漢字に間違いがあったりした訳ではないので
ある。

　さらに、「張作霖爆殺事件」と解答したテストは、中間だったか期末だ
ったかの正規の考査試験だった。つまり成績に影響を与えるということで
ある。

　以上のことから、今回の事例と私の事例とでは、「明らかに次元が違
う」とは考えていません。

　設問について。「イラク戦争についてどう思うか」という設問自体が抽
象的であり、大き過ぎるとは思う。「イラク戦争についてどう思うか」と
いう設問だと、大量破壊兵器の問題について（ブッシュ大統領は、イラク
が大量破壊兵器を保有していることを理由としてイラク戦争を始めたが、
未だに大量破壊兵器は見つかっていない。アメリカが派遣した大量破壊兵
器の査察団の団長だったデビット・ケイ氏自らが「イラク戦争開戦時にイ
ラクに大量破壊兵器があったとは思えない」と発言していた）、あるいは
国連安保理決議の問題について（イラク戦争開戦前、国連安保理は、イラ
クに対する武力行使決議をあげることができなかった。国際法上、イラク
戦争は違法ということになる）、小泉首相のイラク戦争支持発言につい
て、そして自衛隊のイラク派兵について憲法の観点から、集団的自衛権の
観点から、あるいは「イラク人道復興支援特別措置法」の戦闘地域／非戦
闘地域の区別の問題について、米軍がファルージャで行なっているような
虐殺の問題、収容所で行なっている捕虜虐待の問題、その米軍に自衛隊は
兵士や武器を輸送するなどして協力していることなど様々な観点から論ず
ることができる。だから、もっと限定して設問するべきであったとは思
う。逆に言うと、そういった論点に言及しつつ、その上で自衛隊のイラク
派兵には賛成であるということであるならばまだしも、「イラク戦争につ
いてどう思うか」という設問に対して、ただ単に「自衛隊のイラク派兵に
賛成」と解答したのであれば、私でも×をつけますけれどもね。

　むしろ逆に、こういったことは問題となるが、「張作霖爆殺」を「張作
霖爆死」と言い換えるという旧日本軍の行為のネガティブさを薄めるかの
ような価値観、「張作霖爆死＝○」「張作霖爆殺＝×」という価値観が問
題とされることがないことをどう考えるのかな？

ｪ書いたこと投稿者：noiP>

　ということを全面展開しようとしたら出来る訳ですが、それをせずに、
あれだけしか書かなかったのは、まさに「閑話休題的なものを意図」した
に過ぎなかった訳ですね。

----------------------------------------------------------------------------
まっぺんさん他　投稿者：改憲派　投稿日： 6月26日(土)08時23分42秒

>まっぺんさん

韓国人は連帯感が強く、日本よりもずっとナショナリズムが強いんです
よ。金さんが殺されたことを他人事とは思っておらず、軍隊のイラクへの
増派の支持も強まるだろうし、金さんを殺害したグループを特殊部隊を送
って報復せよ、という意見も少なからず主張されている。

日本ではおそれおおくて韓国人のような強硬な主張ができるような状況で
はない。よって、政府が国民を積極的に救助できない以上、自己責任でと
いう話がでているんですよ。

日本と韓国では環境が違う以上同じ土俵で論じようと思っても無理です
な。私のいいたいことはそういうことですわ。私はノムヒョン大統領の政
策を批判しない。日本にしても韓国にしても軍隊を本音では派遣したくな
いのは同じ。しかし、石油資源の問題が絡んでいるいじょう軍隊を送らざ
るを得ないのが現状ですね。

私は米軍が正しいとは思わんし、ましてやレジスタンスの仮面をかぶった
イスラム狂信者が正しいとは思いませんわ。まあ、仮にまっぺんさんのい
うレジスタンスが米軍を追い払うのに成功したとしても、その後の状況が
イラク人にとっていいものになるとは思えない。

>浜さん

なんでここで北一輝とか石原莞爾とか国家神道の話がでてくるかわかりま
せんわ。あなたが仮にムスリムでイスラムの宗教指導者の考えに傾倒して
いるのなら敬称をつければ言いだけの話でしょう。私だって、礼儀上敬称
をつけたり、尊敬している人を先生と呼んだりはします。
----------------------------------------------------------------------------
Ｒｅ：知らんかね？（苦笑）　投稿者：はてな？＠ある思想　投稿日： 6月26日(土)07時49分43秒

知らんね（嘲笑）

仮に、自衛隊に航空機をオーバーホール出来るような技術者がいないとして、これを実施
しないと飛行機を飛ばせないとしても、航空機のオーバーホールは３年に一回程度だからね。
さらに、＊＊重工の労働者がオーバーホールを拒否しても、クウエートに陣取ってる航空機は、
＊＊重工とは関係ないんだもん、いったいいつになったら止まることやら（笑）

＞＊＊重工の労働者を支援してくれれば、ジパング空軍のアラブでの活動は止まるのよ。
すくなくとも、＊＊重工の労働者を支援しても、『ジパング空軍』の活動が止まるという根拠は
何も無いということだ。

＞少なくとも三菱重工は、入社時の審査から始まって、日常的に「社員が、ある思想を
＞失わないように」してますよ。
あたりまえでしょ。
バリバリの軍需部門に、あんたらの思想を持った社員が紛れ込んでいたら、アブナくって仕方ない。

----------------------------------------------------------------------------
ジパング空軍の居所　投稿者：Kotetu 　投稿日： 6月26日(土)02時08分16秒

＞ヨルダンだかクウェートだか、どっかの飛行場に空自が腰を据えていて、
＞そこまでは民間のが行っていたように思うのですが。

　ジパング空軍は、日米地位協定みたいな協定を結んで、クウエートに陣
取ってます。修理補修などもクウエートで行います。
・“日米地位協定みたいな”つうのは、ようするにジパング軍人の犯罪
は、日本に第一次裁判権があるとかのことです。自衛隊員がクウエート人
を殺しても、裁判は日本でやるってことですな。
・イラク国内に進駐できないのは、地位協定を結ぶ相手が不明ってことで
す。これ、ジパング憲法上でも大問題のはずなんだが・・・
・クウエート人もイラク人もサウジ人もアラブ人であって、通婚も頻繁で
す。喧嘩してるのはフセイン君やハシム王家などの権力層だけです。
イラクでボコボコ人殺しされても平気なクウエート人もサウジ人もいない
ってこと。

＜参考＞
アラブ連盟自衛隊はイラク撤退を
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040624/mng_____kok_____004.shtml

【カイロ＝秦融】アラブ地域の二十二の国・機構が加盟するアラブ連盟
（本部・カイロ）のアムル・ムーサ事務局長（６７）は二十二日、本紙と
会見し、イラク南部サマワに展開する日本の自衛隊について「占領軍は混
乱の原因。自衛隊も早期に撤退すべきだ」と述べた。同事務局長が自衛隊
の撤退を求めたのは初めて。
　　　　　　　　　　　(略)
自衛隊については「人道支援活動は評価されるべきことだが、問題はブル
ーベレー（国連平和維持活動要員）ではないことだ。それでは占領軍と同
じ。イラク国民は占領軍に拒絶反応を示している」と国連指揮下でない点
を問題視した。

アラブ地域の対日感情については「日本の評判はこれまで非常によかっ
た。しかし、ブルーベレーでない軍隊を派遣するようでは」と悪化の傾向
を指摘した。
　　　　　　　　　　　(略)

----------------------------------------------------------------------------
聞き捨てならないかも　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 6月26日(土)01時32分52秒

>教育もマニュアル
そうですか？

----------------------------------------------------------------------------
軍艦はインド洋まで行ったのですか？　投稿者：徳が低くて卑しい黒目　投稿日：6月26日(土)01時22分41秒

つーか、イラクについては、民間の人間は徹底してイラクの国境内に入れ
ないという方向でやっていると認識していましたが。ヨルダンだかクウェ
ートだか、どっかの飛行場に空自が腰を据えていて、そこまでは民間のが
行っていたように思うのですが。

----------------------------------------------------------------------------
まあ、教育もマニュアルですからね。　投稿者：西野真希　投稿日： 6月26日(土)01時19分48秒

＞「張作霖爆殺事件」と書いたら、「×」になりました。教科書には「張
作霖爆死事件」と書いてあったことは知っていたし、そう書いたら「○」
となることはわかっていましたが、あれは人為的な死であり、自然死では
ないため、「爆殺」と書いたのですが・・・。そのことをテストの後で言
ったら、「う～ん、でも『爆殺』は穏やかじゃないよ・・・」だそうで
す・・・。

×を覚悟で自分の思いを書いたんですか？何とも崇高な姿勢ですな。おっ
と、こりゃ冷やかしじゃないので誤解無きよう。
でも、それを掲示板を使って大衆に自慢して楽しいですか？俺はこんなに
自分に誇りを持ってるんだって自慢したいのですか？
そーゆーのは内に秘めてこそ価値があると思いますが。

＞しかし「張作霖爆殺事件」を「×」にしたことについては、その先生の
価値観が如実にあらわれているとは思います。
価値観もなにも、あなたが偏屈なだけですよ。先生はただ「教育マニュア
ル」に従って採点しただけのこと。逆に○なんかにしたら、「現代の教育
者」としてのその人の良識を疑っちゃいますよ。
もちろん、その「偏屈」が悪いわけじゃありません。本当は、あなたみた
いなのが政治家になれば、世の中上手く廻るのかもしれませんね。良い意
味でも悪い意味でも、政治家向きのような気がします。どうです、いつか
立候補されてみては。

----------------------------------------------------------------------------
鬼の首　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 6月26日(土)01時18分15秒

Kotetuさん

余り、鬼の首を取ったようなことは言わない約束でしょ？その位は「クロ
ーズアップ現代」に現場の人がいってましたよ（確か国民保護法がらみだ
ったと思います）。

イラク派兵である「自衛隊」は「民間」なしにはやっていけないことは、
明らかでしょう？もし、そうでなければ優秀な「機材」を持っているので
しょうね。

----------------------------------------------------------------------------
三菱重工の航空機部門の社員なんて　投稿者：Kotetu 　投稿日： 6月26日(土)01時14分16秒

　オイラの同窓のオヤジさんは、三菱重工の非自衛隊系のしこうき係だが
ね。三菱重工の航空機部門の社員なんて、全員が「ある思想をもった社
員」に決まってるじゃないか。（笑）

　少なくとも三菱重工は、入社時の審査から始まって、日常的に「社員
が、ある思想を失わないように」してますよ。自衛隊員だってそうじゃ
ん。（笑)

＜補足＞
＞日本に持って帰ってきて修理してんじゃなくて？

　軍艦のほうは、機関部のどこかが故障したとかで、メーカーが行ってます。
しこうきの方は、詳細不明。でも、しこうきは、タイヤのパンクでも、日
本まで持ち帰れない。ましてや、運航に不可解な部分、たとえばエンジン
故障なら持ち帰れませんよね。
　そういう時には、メーカーなどの民間企業が現地で直すしかないのです。

　もちろん、米軍なども同様です。
----------------------------------------------------------------------------
なに？それはイラク現地に入ってるの？　投稿者：徳が低くて卑しい黒目　投稿日： 6月26日(土)01時08分32秒

日本に持って帰ってきて修理してんじゃなくて？

----------------------------------------------------------------------------
知らんかね？（苦笑）　投稿者：Kotetu 　投稿日： 6月26日(土)01時05分47秒

　拙文に、”航空機をオーバーホール出来る様な技術者はいないからね。”
とか、”戦闘車両のオーバーホールも、浄水機のメンテナンスも”とか書
いてるのだが・・・　(苦笑）

　うちの車だって、通常の小修理、メンテナンスはガソリンスタンドで出
来る。役立たずの自衛隊だって、しこうきの配船検査や、タイヤの修理く
らい出来る。それが出来なきゃ戦争できまい。（苦笑）

　現に、艦艇修理に最低一回、１３０Ｈとかの修理に最低一回、民間企業
が直しに行ってるのだよ。そんなことくらい自衛隊の業界紙に書いてあ
る。アホの自衛隊に出来るなら、なぜ民間企業が行くのかね？（苦笑）

　自衛隊の実態を知らずに、自衛隊の活動を止められるのかね？

----------------------------------------------------------------------------
そりゃ自衛隊は伊達に２０数万人も人いるわけではないかんね　投稿者：徳が低くて卑しい黒目　投稿日： 6月26日(土)01時01分4秒

その程度で自衛隊そのものは止まらないてのはその通りだす。
補給とかは日本企業を送って攻撃されるのがコワイので、外国の運送屋さ
んにマル投げしてやがります（ｗ
しかしまあ、我々自身や我々の仲間があの金鮮一さんみたいな目にあう日
というのはそんなに遠い話では無い事は明白でありまする。「日本人で出
国出来るのは自衛隊だけ」みたいな状況になればわかりませんが。

ところで「ある思想をもった社員」の「思想」って、「車のタイヤがとれ
ようが、＊＊ブランドを守るためには隠蔽やむなし」てな思想でつか？
と言ってみるテスト。

ま、一般消費者に売るものがああなんだから、お役所に売るものなんかケ
ーブルきれようがキャタピラ取れようが、ちっとも驚かないですが。
----------------------------------------------------------------------------
活動は止まらない　投稿者：はてな？＠おかしな根性　投稿日： 6月25日(金)23時37分59秒

＞＊＊重工の労働者を支援してくれれば、ジパング空軍のアラブでの活動は止まるのよ。
＞役立たずの自衛隊は、航空機をオーバーホール出来る様な技術者はいないからね。
航空機のオーバーホール（ＩＲＡＮ整備）を＊＊重工が実施するのは、そういう契約に
なっているからで、航空機の運用に関しては航空自衛隊の整備で充分に稼動します。
また、＊＊重工はＦ－１５、Ｆ－２といった戦闘機の整備は実施しますが、イラクに展開
しているＣ－１３０Ｈ、Ｕ－４等の輸送機には全く関係していません。
ですから、＊＊重工の労働者を支援しても活動が止まることはありません。残念（^^;

＊＊重工内では航空機のケーブルにイタズラされる事件が発生し、ある思想を持った社員の
内部犯行の疑いがあるなかで＊＊重工に整備委託するほうが危険とさえ言われています。

----------------------------------------------------------------------------
韓国の労働運動＞航空労組「イラクへの兵力輸送拒否」全教組は「派兵反対授業」　投稿者：Kotetu 　投稿日： 6月25日(金)22時54分23秒

航空労組「イラクへの兵力輸送拒否」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/24/20040624000085.html

　イラク派兵に反対してきた全国教職員労働組合（全教組）が教師らの署
名を集めて声明書を発表し、全国の小中高校で生徒たちを相手に「派兵反
対授業」を実施する案を話し合っている。また、大韓航空とアシアナ航空
の労組は政府のイラク派兵に反対し、派兵と関連した兵力・貨物輸送など
を拒否すると表明した。全国民主労働組合総連盟（民主労総）は金鮮一
（キム・ソンイル）さん殺害事件を機に、イラク派兵撤回のために総力闘
争を開始すると明らかにした。　　　(以下略)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊

　人が殺されたってんだから、こんな話↑になるんじゃないかと思って覗
いたんだけどねぇ。しょせんアカイ子ブリッコかいな。
　ジパングだって、＊＊重工の労働者を支援してくれれば、ジパング空軍
のアラブでの活動は止まるのよ。役立たずの自衛隊は、航空機をオーバー
ホール出来る様な技術者はいないからね。
　＊＊重工の労働者を支援してくれれば、役立たずの自衛隊のサマワでの
インチキ活動は止まるのよ。彼らは、戦闘車両のオーバーホールも、浄水
機のメンテナンスも出来ないからな。
　海員組合や港湾労組を応援してくれれば、ジパング海軍のインド洋無料
給油ステーションは活動停止するのよ。
　自分らがイラク人殺しの部隊を派遣し、イラク中に爆弾を落とす爆撃機
の燃料を上納しながら、イラク人に向かって“虐殺糾弾”などとほざける
根性がおかしいのだよ。

　補足すれば、イラク戦争開始時に、エゲレス鉄道労組は、基地から港ま
での軍事輸送列車の運行を拒否した。ま、スト破りで潰されたがね。原潜
破壊などをやっていたグリーンなオバちゃんたちは線路に座り込んだ。
　同じような事例は、ファシスト伊太利でも、ついにファッショ政権を倒
した西班牙でも展開されている。

　べつに、ピースウォークやった若いのをけなす気はないですがね。彼ら
は彼らの限界のなかで、精一杯やったと思う。ああいう、アサッテを作っ
てしまったのは、誰の責任じゃい。

　川辺川は川辺川で戦ってるんじゃい。諫早は諫早で戦ってるんじゃい。
川辺川の人達と諫早の人達は連帯してるんじゃい。

　なんで、ジパングでは、“来る参院選挙ではぁ・・・”なんて話になる
んじゃい？
----------------------------------------------------------------------------
「崩れ」あるいは「崩し」　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 6月25日(金)22時11分34秒

>「崩れ」
昔、「活動家」にとってはね。余りいい印象がないものですが、「崩し」
「崩れ」っていいですね。楷書→行書→草書・・・と。人生こなれてきた
ということで（笑）

ところで、今回の参院選を考えたとき、「選挙区」を見れば、民主党しか
選択がない場合もあるのではないでしょうか。選択しないとすれば、白票
か棄権しかない。「民主党支持ではなく、小泉を引き落とす」、という意
味での投票行動はあるのではないでしょうか。なんともすっきりしないの
ですけれど。また、選挙結果だけに左右されるものでもないと思ってます
が、せっかくの機会を無駄にしてはいけない。

某メルマガで、山口二郎氏の新刊（岩波新書）のことを読んで、ミーハー
な私はすぐ買ってしまいました。山口氏ご自身のHPでは、

>７月の参議院選挙は、小泉政治の欺瞞に対してノーを言う最後のチャン
スです。この選挙を乗り切れば、彼はあと２、３年総理の座に座り、やり
たい放題をするでしょう。

とのことですが・・・

----------------------------------------------------------------------------
鍋山さん､何故､小泉自公連合政府NO候補にこだわるのか．　投稿者：sinken 　投稿日： 6月25日(金)21時26分34秒

鍋山さんは､､小泉政府NO候補では､半小泉支持者の民主党候補まで含んで
しまうのではないか．と私の主張への不満をもっていることは分かります．

しかし､イラクと年金で小泉政府によって､民主主義から､排除されたこと
を直感して､怒った民意に私は着目しているのです．この怒りは､本当は､
日本社会のあり方の分岐をめぐるラジカルな問題に関わっているのです．
民意に基づき､国会で行動する議員は､日本社会のラジカルな分岐で．小泉
自公連合政府その背後を固める日本出身多国籍企業連合による資本の増殖
過程の無制限の自由実現と対決する事を主張すべきなのです．
これに深く関わるのが､どういう年金制度を作るのかということにあると
思うのです．
説得力のある主張は展開できませんが､
私の選挙民の連帯運動掲示板に張った主張を､紹介させてもらいます。
http://8718.teacup.com/sinken2004/bbs
＞＞＞＞＞＞＞＞
年金制度と小泉政府　
小泉公明自民連合政府は言う．今回の年金法改正は､制度崩壊を止める
策．このままでは､数年で大赤字で破綻は目に見えていた．

国民の負担を増やし､受け取り分を少なくすれば､現在の制度で､赤字急増
求められよう．しかし､この制度で､維持される年金が､国民の暮らしを守
るものであるのか．
このことへの疑問に､国民が気づいているからこそ､小泉自公連合政府は､
改正実現の前に､法の中に潜む矛盾を隠し､自らも､その制度の必要性を感
じていなかったために起こった議員の未納問題を
国民の前に明らかにすることを放棄したのだ．

成立年金法白紙撤回をめぐる攻防には､日本の社会に対する政府の役割の
本質がかかっている．

現行年金制度と､構造改革は､表裏いったいのものである．構造改革とは､
資本､企業から平等な市民社会の実現のための根本となるべき社会的義務
や統制を取り外し､資本の自己増殖の自由を推進しようとする政策なの
だ．この政策のためには､平等な市民が行使する平等な民主主義的権利､平
等な暮らしの充足実現は､解体の対象でしかない．

そもそも年金制度の根本は､生産活動に参加し､市民社会の基礎たる社会的
資本を拡大してきた世代が､その活動からリタイアした意向の暮らしの充
足のための最低限を保障する制度であるはずだ．

そのためには､社会資本の一部を税として､年金制度の基礎に転化し､維持
する事なしには成立しない．

そもそも､現在露呈した矛盾は､社会資本からファンドを生み出すのではな
く､負担を､世代間順送りで､個人に負担させる制度であったことから､起因
しているのだ．
厚生年金には､確かに､企業負担があるではないかと反論があるかもしれな
い．しかし､企業はこの負担からさえ､開放しようとしているではないか．
それも､国民年金未納を口実にして．

結局､自公連合政府の年金は､制度として残っても､資本の資金提供義務を
解除した貧者のための自己責任個人年金であり､公的な意味はなくなって
しまうものなのである．

国民は､このからくりに気づいている．しかし､その不満を投票行動で託す
議員を見出せないでいる．その理由の多くは､候補者の側にある．
小泉自公連合政府にNOをいいながら､その政府の本質が､平等な市民社会の
破壊､最大限自己増殖のための資本の解放におかれている事をラジカルに
批判する事に､小泉政府にNO候補の中にためらいがあるからだ．

資本の解放を実現していく政府にとって､必要な民主主義は､制限民主主義
である．すなわち､資本の自由を拡大するために必要な市民が手にする民
主主義なのである．
平等な市民社会実現のために､資本を統制できる政府実現が､小泉自公連合
政府にNOを唱える候補が主張する政府であるべきだ．

この根本を抑えてこそ､資本の最大限の自己増殖のために､引き起こされる
平等な市民社会の破壊を
伴う戦争を止める政府を作ることができる．
----------------------------------------------------------------------------
敷居をまたいだ４ター崩れ　投稿者：４ター崩れ　投稿日： 6月25日(金)21時02分45秒

鍋山さん，レスありがとうございます。
ハンドルについては，見る人に嫌な印象をあたえるだろうなぁ，と思った
のですが，２ちゃんねるで「四ター崩れのいうことなんかほっときゃいい
じゃん」と言った方とのやりとりがあったので，そのまま使わせてもらい
ました。また，別件で書き込みをさせてもらう時があれば元の「伊之助」
に戻そうかなぁ，とも思っています。

で，鍋山さんが仰ることはとても良くわかります。早稲田闘争についても
世界革命の縮刷版で読んだだけですが，「革マル派への大衆的反撃」とい
うとき早稲田闘争がイメージの中にあります。でも，インターの主張は結
局急進的左翼から，それこそ「ほっときゃいいじゃん」的扱いだったので
はないでしょうか。

どんなことにも，時代的な制約があり，何でもうまくいくわけではありま
せん。インターの闘いもその時代の中で精一杯闘われたものです。それを
非難しているのではありません。
>「内ゲバ反対」を主張し、自らが内ゲバに手を染めない事は、容易なこ
とではなかった。
この思いは，鍋山さんの実感として重く受け止めたいと思います。
しかし，結果として急進的左翼は内ゲバの泥沼に沈んだまま浮かび上がる
ことはできませんでした。今後そうならないために，あの時，他にできる
ことがなかったのか，どうすれば左翼全体が内ゲバと訣別できたのか，と
考えることも必要なのではないでしょうか。

泥沼にしずんだままの人々を救い出すか，放置するか，というところは議
論が分かれると思います。しかし，内ゲバ問題は単に過去のことだけでは
ありません。先ほどのレスにも書いたように，中核派（革マル派も？）に
結集する若者は昔と比べればうんと少ないでしょうが，これからも増えて
いくでしょう。彼らとどのようにすれば対話が成り立つのかを，考えてみ
るべきではないでしょうか。

----------------------------------------------------------------------------
オッ、ホントにヒマになったみたいですね、Koteっつぁん　投稿者：ふむふむ　投稿日： 6月25日(金)20時54分12秒

４トロ板、最近プレイヤーもギャラリーもナベツネんとこの団みたいなん
やから、ヒマ出来たんならせいぜい気張って参加しておくれや。ねえ、ま
っぺんさん（笑）

それにしても、恨みがましいというか、執念深いというか、確執を引きず
り続けますな～。部外者にはちょっと見苦しいで～。あんたのデッカイ前
頭葉をもう少し前向きな仕事に提供したらどうなん？

連日各板参加、期待してまっせ～（笑）

----------------------------------------------------------------------------
敷居をまたいだ４ター崩れ　投稿者：４ター崩れ　投稿日： 6月25日(金)20時46分13秒

----------------------------------------------------------------------------
からかってるだけですよ　投稿者：Kotetu 　投稿日： 6月25日(金)20時37分42秒

＞？？？何言いたいン？　「江戸の敵を長崎で」っちゅうのにしちゃあ、
＞著しく乖離したケツの持って行き方じゃん。（ふむふむ’さん）

　敵なんちゅうタマじゃありませんよ。アホをからかってるだけですよ。（笑）

　小生は、論理や行動が一貫している人とは、思想や立場が違ってもつき
合わせていただきます。というか、論理や行動が一貫している敵こそ、せ
いぜいお付き合いさせてもらいます。が、論理や行動が一貫しないアホ
は、からかうしかありませんな。

----------------------------------------------------------------------------