四トロ同窓会二次会 2004年5月19日〜23日
■5・20帰国報告集会へ!
★日時:5月20日(木)午後6時30分〜
★会場:なかのZERO小ホール(JR・地下鉄東西線中野駅8分)
★報告:渡辺修孝さん、安田順平さん、郡山総一郎さん
★発言:渡辺美佐子さん(女優)「イラクからのメッセージ」ほか
※詳細は米兵・自衛官人権ホットライン03-3369-3977
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日の丸ねえ 投稿者:noiz 投稿日: 5月23日(日)12時07分31秒
そもそもの成立過程に関する研究を重視するなら南方熊楠の緒論あたりを
調べてみるのが一興かと。船舶名称の「丸」とは何かというところから説
き起こしていたはず。『ネイシチヤー』だったか忘れましたが、外国の雑
誌で「丸」とは何ぞやという問いかけがあって、それに答えるために書い
た論文。しかし、論文のタイトル失念したので省略。悪しからず。
たかさんがおっしゃられている「詭弁に利用」とは、「皆でとりあえず歌
える歌が君が代にすぎなかったこと」を、軽視世代の新しい目覚めのよう
に表現したことを、スポーツ関連の話題の政治動因として受け取ったとい
うことではないでしょうか。
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正体は 投稿者:へら 投稿日: 5月23日(日)12時06分51秒
こたえというか、一般市民にことさら「自称」一般市民とする必要がない
のではないかということで。
一般市民でないとしたら何ものであると思われますか。
アホでバカという意見もありましたが、それはアホでバカな一般市民だということでしょう。
まあ、そこで一般市民を代表してものをいっているというような発言はいかんでしょうがね。
大挙して押し掛けたことに裏があるとすれば、2ちゃんねるで、組織的な
情報操作があったことが要因の一つではないかと。
これは推測ですが。
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これって答えになっているの? 投稿者:野次馬の視線 投稿日: 5月23日(日)11時55分48秒
?野次馬さんへ 投稿者:へら 投稿日: 5月22日(土)13時42分49秒
いわゆる2ちゃんねらーについて 投稿者:野次馬の視線 投稿日: 5月23日(日)06時49分40秒
私が舌足らずでしたね 投稿者:へら 投稿日: 5月23日(日)09時20分50秒
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ですから 投稿者:西野真希 投稿日: 5月23日(日)11時42分59秒
>鍋山さん
あなたの意見を否定するつもりは無いんです。
>それはわかってますが
これを言葉にして頂きたかっただけのことです。
私にはそれが伝わってこなかった、だからレスを差し上げたのです。
分かっているのなら、発言として訴えて下さい。
>たかさん
>君が代に感動したわけでも まったくないですよ
はぁ・・・私がいつそのような発言をしたのでしょうか?
>アジアの1国家として 君が代を使っているだけだと 思います
もちろんそうですよ。ただ、毎年揉める原因にまでなっている歌を
それを軽視している世代の方が自発的に口にした事に感動したと
言ってるだけですが。
詭弁に利用って、あなた何が言いたいのですか?
>黒山羊さん
>批評する心が無ければ次に進めない。
もちろん、今回の交渉が満点でないとは思っていますよ。でも0点じゃない。
それは、これからじっくりと検証していけばいいこと。
私には、鍋山さんが0点をつけているように見えたから反論させて頂いた次第です。
議論という場では、オール・オア・ナッシングは許されないということです。
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自分の考えですか・・・ 投稿者:KY 投稿日: 5月23日(日)10時56分40秒
拉致問題に関して(当然のことでしょうか?)ココではいまいち盛り上
がりに欠けますね。たまにあったとしても「戦争のできる国にしようとす
る救う会etc」の妄想丸出しの書き込みだけですか?
この掲示板の常連の方々の中には、ビラ配りで逮捕・拘留された人の釈
放を求めて行動を起こした人が大勢いるのに、何故拉致事件では同じ行動
を起こしてくれないのでしょうか?戦うべき「国家権力」の中に北朝鮮は
含まれていないのでしょうか?他の「市民団体」「人権団体」の人たちも
この問題に関して過去に積極的に動いた、という話は聞きません。ま、こ
れからも望みは薄いでしょう。彼らが拉致被害者の側に立つとすれば、そ
れは「日本政府は長年拉致事件を放置するという不作為を犯して被害者に
多大な苦痛を与えた」という訴訟が起きた時でしょう。多分その時は支援
者の中に過去に「拉致はでっち上げ」と言い張っていた人が混ざっている
かもしれません。
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君が代 投稿者:たか 投稿日: 5月23日(日)10時03分59秒
サッカーを知らない奴が サッカーを政治的にかたるなよ
ジョホーバルで 君が代を歌う為に 2万人集まったわけでもないし
その時歌う歌が たとえ「さくらさくら」でも何でもいいんだよ
1次予選を闘って 2次予選に進んだが なかなか勝てないで
グループリーグで2位になって 瀬戸際に立たされても
死に物狂いで闘っている チームを見て 感動したのであって
君が代に感動したわけでも まったくないですよ
スポーツの世界大会が ナショナルチームの大会である以上
アジアの1国家として 君が代を使っているだけだと 思います
又、スポーツを詭弁に使わないように
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「平壌宣言」リセットに 1年半! 投稿者:鍋山 投稿日: 5月23日(日)09時38分28秒
西野真希さん
>兎にも角にも、5人が帰国できたことは素直に喜ぶべきではないでしょ
うか?
それはわかってますが、「5人の帰国」は、半年から1年のうちに実現で
きたはずの事です。
小泉政権の無能と、問題を引き延ばし「排外主義を煽り、戦争のできる国
にしようとする救う会」指導部の「解決したくない方針」のために、家族
が我慢させられてきたものです。
私は、拉致問題は日朝国交回復の中で一つ一つ解決していけばいいと考え
ています。
「最悪」「裏切られた」家族会が首相に怒りぶつける 読売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000414-yom-soci
野党の評価割れる 民主は批判、共社歓迎 共同
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004052201005727
「救う会」の声明など
http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
「救う会支持者による拉致問題掲示板」など
http://8401.teacup.com/kuroko31/bbs
http://6827.teacup.com/sawamura/bbs
http://8419.teacup.com/ratimonndai/bbs
これら救う会支持者の掲示板は大荒れです。
「10人の不明者、特定失跡者を切り捨てて、援助し、経済制裁もしない
と明言した最悪のシナリオ」 「もはや小泉・自民党を支持することはで
きない。民主党を支持しよう」 「もはや政治家は信用できない。増元さ
んなどを国会に送り込もう」・・・・
彼らは、今はじめて「挫折感」をあじわっているようです。
私なんかが「救う会批判」を書き込むと、「普通の国民はそんなこと言わ
ない。お前は、北の工作員」「ニセ左翼、人でなし、人殺し」とさんざん
罵倒されるような掲示板ですが。
ここにも、この一週間、「家族会」へのバッシング・「荒らし」が登場し
ています。
「一国の首相を呼び捨てとは何事か!」 「家族は何様!」
「普通の国民は支持しているのに、この掲示板の連中はなんだ!」(大笑)
世論はどう動くのか? 小泉のこの選挙パフォーマンスは成功するのか?
拉致問題・日朝問題で、まともな議論はこちらでも
http://8330.teacup.com/netkikaku2/bbs
http://6547.teacup.com/sinken/bbs
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新しい日の丸 投稿者:はてな? 投稿日: 5月23日(日)09時23分50秒
私も仏教徒ですが、日の丸に「神道の天照大神」を思い、異教だと考えたことはありません
当然そういう意味では勉強不足ですが、そこまで勉強された結果、卒業式で起立も唱えも
しない・・というのではあまりにもつまらない結果です。
先日、家紋についての某TV番組に明智光秀の子孫の方が出演されていて、子供の頃から
「謀反人の子」と言って、先生にまでイジメられたというエピソードを披露されていました。
彼は、いつまで、その忌まわしい過去を反省し続けなくてはならないのでしょう。
本当に過去は「忌まわしい」のでしょうか?
一方からのみ見ただけの「謀反人」という評価だけで本当にいいのかと考えさせられました。
彼は、長い間、その家紋に誇りを持てないでいたが、そろそろ誇りをもってもいい頃だろうと、
最近、そう思うようになったと述懐されています。
私は、日の丸も敢えて「日本と言う家族の家紋」というように考えるならば、同じことだと
思えてなりません。
過去に(あった歴史)にいろいろな評価はありますが、それに拘っていると、進歩はありません。
日の丸を見ると軍国主義や悲惨な戦争を想起するという世代の遺産を、孫子の代まで引き継ぐ
必要はありません、そういう歴史を超え、そろそろ若い私たちが、新しい日の丸のイメージに
作り変える努力をする必要があると思います。
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私が舌足らずでしたね 投稿者:へら 投稿日: 5月23日(日)09時20分50秒
「2ちゃんねるのを参照している人たちのなかでも厨房とおっちょこちょ
いな人たちのの反撃」だったと訂正します。わたしもおっちょこちょいで
した。
「定義」などとだいそれたものでは。ちなみに2ちゃんねるにおける左、
右、政府関連勢力の介入による組織的情報操作疑惑は2ちゃんねるで検証
がはじまっています。いまはそうではないかと感じるだけで。
下で書いた「プロ市民」についてもですね。あれもわたしの感じたことな
ので。編集済
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いわゆる2ちゃんねらーについて 投稿者:野次馬の視線 投稿日: 5月23日(日)06時49分40秒
>それは勘ぐり過ぎで、2ちゃんねるに「左翼勢力?」による「組織
的?」な書き込みがあったことにたいする2ちゃんねらーの反撃だったよ
うにおもう。
今回は、2ちゃんねらーについては上記の定義に従いました。
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批評する心 投稿者:黒山羊 投稿日: 5月23日(日)04時00分23秒
サッカーの大会で日本の勝利に熱くなるのもいいでしょう。拉致家族五人
の帰国を僕も喜んでいます。しかし、手放しで感情を現すだけでなく、批
評する心が無ければ次に進めない。政府のすることが気に入らないなら日
本からでて行けは暴言だね。鍋山さんのような考え方、表現の仕方もあっ
ていいのが民主国家ですから。
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平和な地での脳内妄想 投稿者:黒山羊 投稿日: 5月23日(日)03時21分17秒
人の思考は生まれた環境に影響される面があると思います。無事帰国を果
たしたイラク人質事件の被害者に対してこれほどまでの匿名のバッシング
を浴びせる国が真に平和かどうか(交戦状態にないという意味ならそのと
おりだが)は別として。一方で異文化との交流(議論も含めて)を通して
新しい思考を獲得することもできると思います。金王朝下に生まれたこと
はないけど、ごく子供の頃は「将軍万歳ァ」とやっていると思います。五
人の帰国は嬉しいが、未だ帰れない人の存在を日の丸くらい熱く思えば、
政治的茶番が見えないはずはないでしょう。
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連想ならね。 投稿者:黒山羊 投稿日: 5月23日(日)02時54分46秒
連想ならそうですね。太陽ですかね。不勉強にして国旗と国家の法律を読
んでいなかったものでね。何を言いたかったかと言えば法制化された以
上、現在の日本国民が納得する理念が込められているかどうかを問いたか
ったわけです。長いこと国旗でも国家でも無かったわけですし。君が代に
しても、今時「皇室が千代も万代も…」に、共感できない方も多いかと思
うし。(皇室を認める認めない、好きか嫌いかは別として)そういうこと
を論議した上での法制化なのかと疑問に思ったわけです。ただ法律で決ま
った、昔からの伝統だ、スポーツ会場でとかだけではね。
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国旗・国家論 投稿者:西野真希 投稿日: 5月23日(日)02時30分14秒
私もはてな?さんの意見に近いものがあります。
かつて日本中を湧かせた「ジョホールバルの歓喜」という出来事がありました。
舞台はマレーシア、日本から遠く離れた異国の値に2万人もの日本人が大挙して
押し寄せ、その「瞬間」に狂喜乱舞しました。
その「イベント」においても、日本の国家である「君が代」が演奏されました。
その時、その「2万人の日本人」が声を揃えて合唱したんです。
私は、それを聞いて鳥肌が立ったのを、今でも忘れる事ができません。
入学・卒業の季節が訪れる度に湧き起こる「国旗国家論」。
私は、毎年そのニュースを目に、あるいは耳にする度に思います。
「なんて不毛な議論なんだろう…」と。
国旗・国家は、国民が自国を誇りに思う気持ちを持つ時に、持ち出せばいいだけのこと。
決して、学校行事などで「強制」するものではありません。
冒頭で挙げたイベントに参加した「2万人の日本人」は、その殆んどが普段は国家など
どーでもいいと思っているであろう若い世代の人たちです。
そんな人たちでも、目の前にいる「日本の誇り」である代表者に「国」を託すからこそ、
自然と声が出るのです。
是非とも、教育委員会をはじめとするお役人の方々に、あのシーンを見て何を感じたのか
聞いてみたいものです。
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近代国家の理想とはほど遠い日の丸 投稿者:黎 投稿日: 5月23日(日)02時23分27秒
>不勉強ですみません。 投稿者:黒山羊
本当は、知っているんじゃないですか?
ここで聞かなくても、どこででも解ることですよ?
日の丸は、だれでも連想する通り「太陽」です。
神道の天照大神の象徴ですね。(つまり、天皇家のねつ造されたご先祖)
私は仏教徒だし天皇家を軽蔑しているから、
「敬意」だなんて自分の心の中から出てくるべき気持ちなどは当然無いです。
従って、最近の卒業式にも入学式にも起立もしなければ唱いもしなかったです。
勿論日の丸に対して行う「一同礼」もしませんでした。
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日本代表 投稿者:はてな? 投稿日: 5月23日(日)01時29分48秒
>国家がプレーしているのではなくて、選手がプレーしているのですから。
>帰属しているお国のために、頑張るなんて愚の骨頂だと思ってます。
誰も、選手に「国ためにがんばれ」とは言っていません。
それに「国家」や「お国のため」というフレーズを持ち出して、愚の骨頂とまで
言い切るほどの問題でしょうか?
日本を代表して出場している選手らの戦いを、「ガンバレニッポン」と応援したり、
敬意を払っているという選手の国に対して吹奏される国歌に敬意を表することは
愚の骨頂なんでしょうか?
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>アホでバカな。。 投稿者:へら 投稿日: 5月23日(日)01時04分2秒
レッテルばりしてアホ馬鹿いうのは、はやり排除の論理ですな。
阿呆で馬鹿だと市民の資格がないと断罪するのはねえ。
2ちゃんねらーではなくて、厨房がおしよせただけなのではないでしょうか。
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確かに十分な成果ではないけど 投稿者:西野真希 投稿日: 5月23日(日)01時01分29秒
>鍋山さん
兎にも角にも、5人が帰国できたことは素直に喜ぶべきではないでしょうか?
その上での指摘なら理解できますが、あなたの場合「とにかく政府を叩く」
ためにこの問題を利用しているような気がしてなりません。
私だって納得いかない点は多々有りますよ。でも、とりあえず5人だけでも
日本に帰れたことは、素直に喜んでいます。それが普通の感覚じゃないんですか?
こういう感覚が、イラク人質事件で批判を浴びた家族の方々だと思いますが。
あなたの発言を読んでいると、あの5人も政府じゃなく周辺諸国(中国?)
の根回しがあったから帰国が実現したとでも言いたげに聞こえます。
そんなに日本政府が信用できないのなら、どこか他の国で暮らして下さい。
若しくは政権を取って、あなたの思うように国を動かされてはどうでしょう?
あなたには、自分は正論を言ってるという自負があるんですよね?
そして、あなたの周りにもたくさんの賛同者がいらっしゃると思います。
だったら、皆さんで行動を起こせばいいじゃ無いですか。
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KYちゃんへ 投稿者:茶畑進 投稿日: 5月23日(日)00時54分21秒
まず、ご自身のお考えを述べられたらどうですか?
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まっぺんさん 投稿者:ファシストウオッチャー 投稿日: 5月23日(日)00時45分47秒
。。。。右翼は入り口近くにはまったく来れなくて。。。
これは党派機関誌的勝利宣言的事実誤認でっせ(汗)
ムキンポさん撮影のとおりで、会場脇の通路を我が物顔に大声上げて恫喝しま
くり(無論、権力はダラダラ警備で半ば放任)、写真撮ろうとしていた(多分)
スタッフに、ガラス越しに殴りかかってましたよ(当然、殴ったのはガラス)。
ドーン、というすごい音がして、年配の参加者とかビビってましたし。
その後も会場脇でワーワー騒いで、気弱な一般参加者が入場出来なくなるの
に十分な効果は発揮してましたよ。
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ガキの使いの水準 小泉再訪朝 投稿者:鍋山 投稿日: 5月23日(日)00時35分9秒
『5人の家族8人の帰国、死亡などとされた10人の再調査、その他の特
定失踪者の消息解明』
何で、これのリセットに、1年半もかかるの?!
『不作為の違法行為』ー日本政治の伝統ー「問題先送り」
1時間半だけの会談。通訳が入るから、実質30分!
山拓・平沢密使のお膳立てに、サインしただけ!
小泉は、自分の言葉で何も交渉しなかったんだろうね。
冷静に考えれば、中国の意向が反映されたものなんだろうが・・・
(金正日訪中〜山拓密使〜 )
ジェンキンス氏の問題にしたって、
来日〜「軍法会議」自宅・病院での出張裁判〜有罪〜即恩赦
これくらいの根回しが、何で済んでないの?!
KYくん、祭くん(三次会) 人に頼らず、まず自分から
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アホでバカな。。 投稿者:削除執行協同組合孫請 投稿日: 5月23日(日)00時34分2秒
>掲示板荒しなどをするひとは「厨房」とよばれていますよ。
もしリアル社会で、前から顔見知りの人が友好的に話し合ってい
るときに、そこでどういう話が行われているか、どういう人たちが
話しているかも一切無視しつつ、大挙して脇から突如として何者か
も名乗らず話に割り込んできて、グチャグチャの滅茶苦茶に引っか
き回して、しかも一人去るとまた一人というように組織的かつ波状
的に登場し、さすがに前から話している連中は呆れつつも「あんた
らの言っていることはこの辺がおかしい」と諭すや、「悪かった」
とも「さようなら」とも「意見は違うが議論して愉しかった」とも
「話してくれてありがとう」ともなーーーーんにも言わずにさっさ
と立ち去るのは、普通、「市民」とも何とも言わずにただのアホと
かバカとか言うんちゃいますか?
というのが、まさについこの間のここの惨状を演出していた「ア
ホ」で「バカ」な(おそらく)クズ2ちゃんねらーの醜悪な姿と思
いますけれど。はい。
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米軍がイラクに化学兵器埋設か 投稿者:アルサムード 投稿日: 5月22日(土)23時58分38秒
「米軍がイラク西部の砂漠に化学兵器を埋設 バーレーン紙報道」(日刊ベリタ)
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200405222216486
【東京21日=齊藤力二朗】バーレーンのアハバール・アル・ハリージ紙は20日、イラク
軍の元将校らの情報として、米軍がイラク西部の砂漠に化学兵器を埋設したと報じた。イラ
クでの軍事作戦の失敗や虐待事件から世界と米国の目をそらすため、近く「化学兵器発見」
を発表する布石だという。...
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日朝首脳会談については 投稿者:KY 投稿日: 5月22日(土)23時50分54秒
完全にシカトですか?
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論点がずれてる気が・・・ 投稿者:西野真希 投稿日: 5月22日(土)22時44分40秒
>北@仙台さんへ
>平和な地での脳内妄想で、人のことを考えてはいけません。
うーん、あなたの発言そのものが、これに該当するような気がしますが。
というか、私を含め全ての日本人がそうだと思いますけどね。
他の国は知らないですが、日本はとことん自分だけが可愛い国ですから。
何かしら海外で事件や事故が起こった時に決まって出てくる
「死傷者の中に日本人は含まれていませんでした。」
というフレーズを目や耳にする度に、憤りを覚えずにはいられません。
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>平和国家日本 投稿者:北@仙台 投稿日: 5月22日(土)22時10分6秒
確かにそうです。
人間はその境遇に従っていく人と、自らの頭で考える人に分かれていくで
しょうね。
たとえば、かなり昔に中東地域に行ったことがあるのですが、そこには
虐げられてイスラエルに立ち向かっている人がいっぱいでした。しかし、
そこの民衆は
自らの土地を奪い返すという人と、国家という幻を見ずに、世界中の人々
と戦争のなくすにはどうしようかと考えている人々もあったわけです。
平和な地での脳内妄想で、人のことを考えてはいけません。
同じように、この「平和」な日本という地域においても、「南北問題」が
顕著になってきていることをご存知ですか?それらに立ち向かうことこそ
「平和」な日本の住人に必要なことだと思いますよ。
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平和国家日本 投稿者:西野真希 投稿日: 5月22日(土)21時31分9秒
>北@仙台さんへ
>これはたとえば金王朝支配下に生まれてても同じだと思いますが
それは、あなたが日本という国に生まれ、育ち、生きてきたから言える事です。
実際あなたがパレスチナなどの紛争地域に生まれ、無事こうして他人と意見を交わす
環境が与えられたとしても、同じ事が言えるとはとても思えません。
もちろん、私も同じです。
あなたは、北朝鮮に生まれて将軍様のためじゃなく自分のために頑張るって言えると
公言できますか?
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>敬意を払う 投稿者:北@仙台 投稿日: 5月22日(土)20時10分21秒
当然自慢していますよ。
選手たちには敬意を払いますが、どこに帰属しているかは興味がないですね。
国家がプレーしているのではなくて、選手がプレーしているのですから。
帰属しているお国のために、頑張るなんて愚の骨頂だと思ってます。
(これは私個人の考え方です。たまたま日本という地域に生まれたに過ぎ
ないですから・・・これはたとえば金王朝支配下に生まれてても同じだと
思いますが)
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不勉強ですみません。 投稿者:黒山羊 投稿日: 5月22日(土)20時07分29秒
日の丸というのは何を現しているのでしょう。君が代の歌詞が天皇陛下の
世の中が、千代も万代も続きますように!という内容だと教えられました
が、白地に赤い丸が国家のどんな理想を現しているのか、例えばフランス
国旗は自由、平等、博愛を現していますよね、近代国家の国旗であれば何
かしら、国民全体で追求すべき理想が表現されていると思うのですが、そ
このところがいま一つよくわからないのです。どなたか教えていただけま
すか?
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敬意を払う 投稿者:はてな? 投稿日: 5月22日(土)19時44分0秒
>少なくとも、私はオリンピックやワールドカップ(サッカーに限らず)で
>日章旗に起立したこともないし、君が代も歌ったことはないぞ
なんだか自慢しているように聞こえるのは気のせいでしょうね。
君が代と同じように他国のの国家が流れても、脱帽したり、手を胸に当てたりして敬意を
払うこともない、ということでしょうね。
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社会批評社フォーラムよりコピペします 投稿者:まっぺん 投稿日: 5月22日(土)14時25分28秒
渡辺修孝さんを支える会(「わったん」基金)へのご賛同とカンパのお願い
5月13日、外務省邦人保護課は、渡辺修孝さんに対し今回の「拉致・拘束」に関して下記のような請求をしてきました。
1、バグダッド―アンマン間の航空運賃165ドル
2、ヨルダン入国の査証14ドル13セント
3、帰国時のアエロフロート代金の不足分50ドル
総計229ドル13セントを至急支払え。
言うまでもなく、この「拉致・拘束」事件に関する費用の請求は、政府
の「自己責任論」にもとづく前例のない、不当な請求であることは明らか
です。
これに対して、渡辺修孝さんは、直ちにこの不当な請求を拒否するこ
と、政府の支払い要求に対しては、国を相手に提訴して闘うことを通告し
ています。おそらく裁判は、早ければ近いうちに始まるでしょう。
私どもは、この渡辺修孝さんの支払い拒否と提訴を支持し、裁判を支援
してくださることを皆さまにお願いしたいと思います。
そして、この裁判とともに、本日5/20集会を初めとして渡辺修孝さ
んは、イラク戦争と米軍占領の実態、自衛隊イラク派兵の実態を伝えるた
めに全国の数々の集会に参加する予定でいます。
私どもは、これらの渡辺修孝さんの活動を支えるために、ぜひとも皆さ
ま方に「わったん基金」(渡辺修孝支援基金)へのご賛同をお願いしたい
と思っています。
「拉致・拘束」事件の被害者でありながら、いや「被害者」だったから
こそ、イラクと日本を結ぶ友好の架け橋になろうとする渡辺修孝さんの今
後の長期の活動を支えるために、どうぞ多くのカンパを寄せていただくこ
とをお願い致します。
2004年5月20日
●「渡辺修孝さんを支える会」(わったん基金)発起人
いいだもも(評論家)、大野和興(農業ジャーナリスト)、小西誠(「米兵・自衛官人権ホット ライン」事務局長)、坂手洋二(演出家)
(*裁判が開始された場合は、「渡辺修孝さんの裁判を支える会」となる予定。)
●連絡先 2165-0034 東京都中野区大和町1−12−10
社会批評社気付「わったん基金」
電話03-3310-0681 ファクス
03-3310-6561
●振込先 郵便振替00180−2−463285 振替名義「わったん基金」
*緊急のため、郵便振替用紙をつけていませんが、用紙は郵便局の窓口でお求め下さい。
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?野次馬さんへ 投稿者:へら 投稿日: 5月22日(土)13時42分49秒
2ちゃんねらーは、一般市民ですよ。それ以外のなにがあるのか??「自
称市民」とことさら「自称」という言葉をつける必要はない。
市民や一般人を僭称しているといわれても本当に市民で一般人なのだから
仕方がない。
それとも2ちゃんねらーであることと市民であることはなりたたないので
しょうか? それは排除の論理ですな。
というか、2ちゃんねらーというカテゴリーは無意味ですな。
ここの掲示板に来ている人でも2ちゃんねるを参照しているひとは多数い
るし、2ちゃん的ジャーゴンを使用する人もいますよ。
それで、2ちゃんにおいては、掲示板荒しなどをするひとは「厨房」とよ
ばれていますよ。
さらに野次馬さんのマル共連書き込みへのレスは2ちゃんねるをソースと
するものですが、それは野次馬さんは2ちゃんねらーだからと回避します
か?
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抗議文は・・・ 投稿者:まっぺん 投稿日: 5月22日(土)13時08分9秒
遠くで警察に向かって読み上げていた、と言ってた。その抗議文見たかったね〜。
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Re: 5・20集会報告 投稿者:かめよん。 投稿日: 5月22日(土)12時09分37秒
>で、右翼が抗議文書を手渡すというので、警察がどうするか聞きにきた
ので受け取る必要はないと断ったら読み上げることになり、それもこちら
は拒否しました。
あれ、前日の実行委では右翼が抗議文持ってきたら、一応、受け取るって
ことになってたんじゃなかったっけか?
http://www.mkimpo.com/diary/2004/nakano_zero_04-05-20.html
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実際に 投稿者:野次馬の視線 投稿日: 5月22日(土)11時52分39秒
一市民とか一般国民とか自称していたんですが?ラベリングじゃありませ
んよ。単なる事実です。あたかも一般人かのように自称する2ちゃんねら
ーにはあきれます。
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自称市民というラベリング 投稿者:へら 投稿日: 5月22日(土)11時31分29秒
>数週間前に、このサイトに襲撃的投稿を重ねた人たち(自称市民ないし
一般国民)は、
私も2ちゃんねるからきたくちなのだが「自称市民」などとレッテルばり
は「プロ市民」などというのと
同様にいやらしいとおもいますがね。
「プロ市民」というのは、共産主義の実現に向けて利用するという目的を
隠して市民運動に潜入している党派活動家を揶揄する言葉のようにおも
う。
>(職業的、出資者は誰だろう?)である可能性は高そうですね。
それは勘ぐり過ぎで、2ちゃんねるに「左翼勢力?」による「組織的?」
な書き込みがあったことにたいする2ちゃんねらーの反撃だったようにお
もう。
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「プロ」とは 投稿者:noiz 投稿日: 5月22日(土)11時20分15秒
戦争抵抗者の会ではネットに流布する「プロ市民」の「プロ」が大意とし
て何を意味するか検証していませんが、「1.3.3 自前の運動・行動を組
織するための技術・経験の大衆化をめざす」(会則)ための自己組織化を
試みています。
http://yurayura.mine.nu/about/WarResisters.html
経験の囲い込み反対! 囲い込みによる自己権威化なんか糞食らえ!
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プロレタリア市民なんじゃないの? 投稿者:まっぺん 投稿日: 5月22日(土)10時53分19秒
アマ・プロに分けるのはやめてブル・プロに分けるなら「プロ市民」と呼
ばれても違和感ないなぁ・・・・(ほんとは小ブル市民だけど)
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5・20集会報告 投稿者:まっぺん 投稿日: 5月22日(土)10時46分24秒
20日の集会の作業と集会後の打ち上げでシコタマ飲んだのと、そのお店
で誰かにカサを持っていかれて帰り道をズブ濡れで帰ったのとで、昨日は
いちんち寝込んでしまいました。
いろいろとすごかったですよぉ〜(*^^*)
●まず、右翼の状況
ちょっと早めに来て対処しようと思い、6時30分開始のところを4時4
0分くらいに来てみたら、右翼はすでに来ていて、会場側の話によると3
時ころから来て「会場を貸すな!」と脅していたそうです。警察もすでに
来ていて、制服・私服が会場周辺に多数配置されていました。入り口前の
私服だけで20人くらいいたなぁ。で、右翼が抗議文書を手渡すというの
で、警察がどうするか聞きにきたので受け取る必要はないと断ったら読み
上げることになり、それもこちらは拒否しました。そうすると警察に向か
って読み上げていました。右翼は入り口近くにはまったく来れなくて数十
メートル遠くからの怒鳴り声がちらほら聞こえていました。
●入場者の状況
5時すぎくらいから人が集まり始めたので入り口前に並んでもらいまし
た。その行列が結構長くなって、雨の中(軒下なので直接雨はあたらない
ものの)長いこと立って待ってもらいました。会場の席は550なのです
が、予想どおりそれを遙かに上回る数でした。途中の確認では実数840
名だったので最終的には900人以上になったかもしれません。他の掲示
板情報によると入れなくて帰っちゃった人もいたようで申しわけない事を
しました。しかし、なにぶん帰国後1ヶ月での準備だったので会場がとれ
なくて、平日の、しかも小ホールになってしまいました。会場の人の中か
ら、壇上にあがれるだけ上がってもらって(数十人ほど)さらに場内に人
を入れたのですが、それでも席は満杯になり、通路にしゃがみ込む人も多
数いて、さらに会場外のロビー(そこにステージを映すテレビが設置され
ている)にも入れない人があふれて、そこでテレビを観る形で参加しても
らいました。
●発言者の状況
ぼくは、一応実行委員として場内や場外で作業を手伝っていたのでずっと
聞いていたわけではありません。渡辺美佐子さんの朗読は聞きたかったな
ぁ〜。印象的だったのは、郡山さん、安田さん、渡辺さん三人の話の内
容、そして話し方でした。ホンネを語っていましたね。特に郡山さんにそ
ういう印象を受けました。いままでは「自己責任について」を意識しなが
らだったのでしょう。おそらく「これを言ってもいいか、言ったらまずい
か」あれこれ考えながら話していたんでしょう。今回はそうした変な気遣
いをする事なくしゃべっていました。気負うこともなく淡々とイラクの現
実を話す姿が印象的でしたね。なお、当日のイラクからのメッセージなど
は当日配布されたパンフレットに印刷されています。「米兵・自衛隊人権
ホットライン」サイトにも掲載されるでしょう。
●会場内の状況
渡辺さんがいい写真をたくさんとってきていたので、その中から30枚く
らいパネルサイズに拡大してロビーに張り出しました。戦場でも明るい表
情を見せる子ども達の顔が印象的でした。それから反米デモをする市民、
テロの犠牲者の葬列、路上で銃を構える傭兵など。ステージには写真のコ
ラージュによる大きな作品が掲げられました。ブッシュの戦争犯罪を告発
する、インパクトのある作品でした。むきんぽさんがきっと公開してくれ
るでしょう。それから、この集会には演劇関係者が実行委員会の段階から
参加していて活躍してくれました。「運動が文化の領域にまで拡がったら
本物になる」という人がいましたが、そうしたものを感じる集会でもあ Aって生まれてくるでし