四トロ同窓会二次会　2004年5月7日～9日

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それをいっちゃあ　投稿者：へら　投稿日： 5月 9日(日)07時46分11秒

dk氏は
>中国によるチベット侵略を許すな。
>全くその通りですね。
ということで三歩氏とか改憲派氏と意見が一致しておるのに

>２．チベット侵略。チベットは清朝の版図に入っていて、革命中国は清朝の領土を継承するということになってい
>た。中国共産党がチベットのラマ教を迷信のようにみなして、無神論イデオロギーを押し付けようとしたという点
>でいろいろ問題はあると思いますが、侵略というのは当たらない。

を議論せずに三歩氏とか改憲派氏に
＞あんたらはとっとと地獄に堕ちろってことです
になるのか
三歩氏とか改憲派氏に
＞運動したことがないやつががたがた抜かすなとか
それをいってはおしまいよ。
度し難い左翼というかんじですね。＞運動したことがないやつががたがた抜かすな
なんて言うぐらいなら、議論をする「＞こんなところ」なんぞにくるなってこった。
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党派　投稿者：へら　投稿日： 5月 9日(日)07時32分29秒

＞あと、私は「反戦運動」とチベット民族「解放」運動が必ずしも対立関
係にあるとは考えておりません。所謂
＞「運動圏」をウヨサヨ対立軸的観点からしか見ようとしない人達にはご
理解頂けないかもしれませんが。
市民運動という次元ではそうでしょうがそれを「指導」しようとしている
社会主義党派の政治的立場というものはありますよ。
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＞ダライ・ラマ法王日本代表部事務所　投稿者：三歩　投稿日： 5月 9日(日)06時29分35秒

ここではダライ・ラマを猊下と呼ばなきゃならないし、なんか天皇制っぽ
くて、やだなあ。

あと、ミラレパ基金関係もあるが、表看板になっているビースティー・ボ
ーイズがいまいち好きになれなかった。

dkさんの言う「こんなところでがたがた抜かして、溜飲を下げている暇が
あったら運動しろ。」という批判は、甘んじて受けるしかないですね。

しかもＭさんやまっぺんさんのようにサイトを立ち上げるパワーもないへ
たれなおれです。

西アフリカには、死者を忘れないかぎり死者は生き続けるという考え方が
ありますが、おれにできることは、忘れないようにすることだけです。
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チベット問題少しだけ　投稿者：Ｍ　投稿日： 5月 9日(日)06時18分58秒

私も所謂「チベット問題」には少しばかり関与していますが、必ずしも所
謂「右翼」的アプローチからだけでは無く、「人権派」的な立場から関わ
っている人達もちゃんといますよ(かく言う私もその一人のつもりです
が)。それと、ウヨサヨ関係無く人道的観点から地に足着いた亡命チベタ
ン支援やチベット「自治区」住民に対する支援活動をしているNGOや人道
支援活動家は日本にも存在しております。

所謂「チベット問題」に非「右翼」的(？)立場から関わりたいと考えてい
る方は、まずはダライラマ法王日本代表部事務所やアムネスティ日本辺り
にコネクションを取られてみてはいかがでしょうか。

あと、私は「反戦運動」とチベット民族「解放」運動が必ずしも対立関係
にあるとは考えておりません。所謂「運動圏」をウヨサヨ対立軸的観点か
らしか見ようとしない人達にはご理解頂けないかもしれませんが。
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はいはい　投稿者：dk 　投稿日： 5月 9日(日)05時54分1秒

三歩氏とか改憲派氏とか相手にしてきましたが、あんたらの頭の悪さ加減にはほとほと
愛想がつきましたわ（ｗ

決意主義とか決起主義とか嫌いだし、運動したことがないやつががたがた抜かすなとか
大嫌いだったのでネットでそういう言説は一度も書いてきたことがなかったと思いますが、
今回ばかりは怒髪天を衝いてます（ｗ

あんたら警察に拘束されたことありますか？それも江沢民の講演阻止で？
別に中国の警察じゃなくて、日本の警察ご一行様に拘束されたんですよ？
同じ時に革マルの奴が、会場内で江沢民批判を口にして主催者の奴らに警察に売られましたがね。
私（ら）は運良く捕まりませんでしたが、それは民主中国陣戦の人たちが一緒に拘束されていたからでしょうね。
ぼこぼこにされましたよ。機動隊のみなさんに。
で、彼らは誰を守ってるんですかね？
日本「国民」ですか？チベットを侵略した中国政府ですか？

中国によるチベット侵略を許すな。
全くその通りですね。
で、あなたがたはそれを具体的に示してきてますか？ネット以外で。

皆目、チベット支持派が、中国大使館に土下座しに行った主催者に抗議したとか聞いたことがないんですが。
チベット侵略反対派が、江沢民を批判したことを持って革マルをほめたりしたとは聞いた試しがない。

おまけでかいときますが、某大学は江沢民講演会の名簿を日本の警察に売っただけじゃないですよ。
「関係諸機関」に売ったと書いてますから、まあ中国政府にも売ったんでしょうね。
それを抗議した右翼も聞いたこと無ければ、チベット侵略反対派も聞いたことがない。
そういう二枚舌・三枚舌が嫌いだから、わたしゃブサヨクに成ったんですよ（ｗ

あんたらはとっとと地獄に堕ちろってことです。
墜ちたくなければネット上でもいいから、チベット侵略の問題点についてここでサヨク叩きに
精進するのでなく、その問題一本を主張するサイトを開いて、運動を起こすことです。
こんなところでがたがた抜かして、溜飲を下げている暇があったら運動しろ。

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サヨクの罪　投稿者：三歩　投稿日： 5月 9日(日)04時37分0秒

＞平和活動家の中には「チベット侵略」という人もいる

って、言わない人もいるってこと？

ちなみに、現在チベットにいるチベット人が６００万人に対して、入植し
てきた中国人は７５０万人ですよ。さらに、中国鉄道プロジェクトによっ
て、２０２０年には、在チベット中国人が２０００万人になると見込まれ
ている。

さらに、チベットではかつて、僧院が読み書きを教えていたため、老人で
も読み書きが出来る人が多いが、中国の侵略により、チベット人の子供の
８５パーセントが教育を受けられなくなり、若年層の文盲率が増加してき
ている。そしてそれは、中国人とのさらなる経済格差に繋がる。

そして、忘れてならないのは、１９４９年に中国共産党の人民解放軍がチ
ベット侵攻したとき、１２０万人！！！！！！！！が殺され、６２５９あ
った寺院のうち、６２５１の寺院が破壊されたことだ。その後も１９５９
年のラサ市民の蜂起が弾圧されたときに８万７千人が殺された。

こんなことが許されてよいのか？？？
もし、この蛮行が、アメリカではなく中国によるものだから、という理由
で、見過ごされている、あるいは追求が手ぬるいのなら、それはサヨクの
罪である。

＞正義の戦争
中国の抗日戦争、ベトナムの抗米戦争
不正義の戦争
日本の中国侵略、アメリカのベトナム侵略

猛獣文士!!!
きみのようなやつが、こういう宣伝をするから、
中国が、のほほ～んと、チベットを侵略し続けていられるんだよ。

＞その時点ではかなり正しかったと思いますよ。

呆れた。

dk！！！
＞一人の主張を全体に普遍化するのはやめなさいな。

これは、猛獣文士ひとりがアホで、猛獣文士とサヨク一般は違うという意
味か？
おれには、たまたまここに猛獣文士がいるから叩いているが、それはサヨ
クには無数の猛獣文士的考えのやつがいると感じているからだ。

＞一人の主張を全体に普遍化するのはやめなさいな。
おまえは、ラムズフェルドと同じだな。イラクで虐待した米兵は一部の者
で、それは在イラク米軍一般ではないと言っていた。

＞岸伸介（ママ）はだれがなんと言おうと「A級戦犯」ですわ（ｗ
おお、力強いお言葉だな。おれも、これは支持するよ。
しかしそれ以上に、チベットに対するきみの考えが示されていないこと
に、不自然さ、欺瞞、嘘くささ、そしてそして、サヨクらしさを感じる。

ふむふむ！！
＞＞そのことを抜きに中国のことを非難、敵視することはおかしいと思います。

の件ですが、一応、左翼（と自覚・自称する人も含めて）には、この点に
ついての免責特権を認めて頂けますか？
↑
何言いたいの？

以上サヨク３兄弟に比べれば、伊達純さんは純粋な人で、おれはファンと
言っても過言ではないのだが、純粋な伊達純さんが純粋な気持ちで日本は
中国に対してちゃんと謝っていないというのは、じつは理解できたりもす
るのだが、残念なことに、そういうところを強調することが、好むと好ま
ざるとにかかわらず、中国のチベット占領をおめこぼししてしまうことに
繋がってしまうのだな。
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いやはや　投稿者：dk 　投稿日： 5月 9日(日)04時08分13秒

なんかまた元気になりましたね（ｗ

"猛獣文士さん" 改憲派 wrote:
> ただし、
>
> 「チベットは清朝の版図に入っていて、革命中国は清朝の領土を継承す
るということになっていた。中国共産党がチベットのラマ教を
迷信のようにみなして、無神論イデオロギーを押し付けようとしたという
点でいろいろ問題はあると思いますが、侵略というのは当たら
ない。」
>
> というあなたの主張は長く記憶にとどめておくことにしよう。これが日
本の平和主義者の一側面であると。

何遍も言うようだが、一人の主張を全体に普遍化するのはやめなさいな。
事態を針小棒大に描き出す癖は直さないと単なるデマゴーグですよ。
平和活動家の中には「チベット侵略」という人もいるし、中国のことを社
会帝国主義といって糾弾するグループもある。
全てを拡げて語るのはヤメなさい。
レッテル貼りになるだけですから。

あと、岸伸介はだれがなんと言おうと「A級戦犯」ですわ（ｗ
巣鴨プリズンに収監され、占領軍（米軍）の意向で起訴が見送られただけ
のことです。
確かに法律的には彼は「戦犯ではない」ということになりますが。
別に法律論議の場所じゃないですから。

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改憲派さん　投稿者：猛獣文士　投稿日： 5月 9日(日)03時52分14秒

注釈は読みました。後でつけたようですが。

中国共産党は平和主義者ではありません。原点の思想は、

１．人民の軍隊がなければ人民のすべてがない(毛語録）
２．正義の戦争と不正義の戦争がある。
例：
正義の戦争
中国の抗日戦争、ベトナムの抗米戦争
不正義の戦争
日本の中国侵略、アメリカのベトナム侵略

その時点ではかなり正しかったと思いますよ。後で、ほころびもあります
が。改憲派さんがこれを超えるような原理を提示してくれたら、考えまし
ょう。覇権国家はみな侵略するなどというふざけた議論では、どうにも話
しになりません。

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猛獣文士さん　投稿者：改憲派　投稿日： 5月 9日(日)03時20分44秒

注釈をつけておきましたがね。読んでいただけなかったでしょうか。それ
でもお気に召さないなら、「中国共産党によるチベット侵略」を「チベッ
ト解放」と書き換えましょうか？

「論理にもならない屁理屈を言っている人に論理的に反論するのも馬鹿ら
しいと思いませんか。」というのはお互い思っていることのようなので、
議論はやめておこうか。

ただし、

「チベットは清朝の版図に入っていて、革命中国は清朝の領土を継承する
ということになっていた。中国共産党がチベットのラマ教を迷信のように
みなして、無神論イデオロギーを押し付けようとしたという点でいろいろ
問題はあると思いますが、侵略というのは当たらない。」

というあなたの主張は長く記憶にとどめておくことにしよう。これが日本
の平和主義者の一側面であると。

「全体主義原理と個人主義原理のヌエのような使い分け」というのはこう
いう発言のことをいうのではないでしょうか？＞ふむふむさん
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改憲派さん　投稿者：猛獣文士　投稿日： 5月 9日(日)02時44分37秒

いちおう、議論になりそうなことを言っておこうか。

＞国連憲章が中国共産党によるチベット侵略、朝鮮戦争、ベトナム戦争、
ソ連アフガン侵略などのWW2後の戦争の発生を防止するのに寄与したとお
考えですか？

１．中国が国連に加盟したのは1972年。なぜ、それまで加盟していなかっ
たのでしょうか。
２．チベット侵略。チベットは清朝の版図に入っていて、革命中国は清朝
の領土を継承するということになっていた。中国共産党がチベットのラマ
教を迷信のようにみなして、無神論イデオロギーを押し付けようとしたと
いう点でいろいろ問題はあると思いますが、侵略というのは当たらない。
３．朝鮮戦争、ベトナム戦争を中国共産党による戦争というこの書き方
は、悪意があるのか、無知なのか。コメントしようもない。

改憲派さん、もう少し勉強してから議論したらどうでしょうか。

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三歩さん　投稿者：猛獣文士　投稿日： 5月 9日(日)02時28分23秒

論理にもならない屁理屈を言っている人に論理的に反論するのも馬鹿らし
いと思いませんか。

ちなみに、sinkenさんへの改憲派さんの書き込みは、｢支持しない｣といい
ながら、結論は支持しています。論理的な矛盾を問うているので、感情の
話ではありません。

いいがかりとは、日本語の使用方法を誤っているようです。
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＞猛獣文士さん　投稿者：三歩　投稿日： 5月 9日(日)02時21分34秒

横から口出します。ごめんね。

あなたはいつも、感情的な言いがかりをつけているだけですね。
せめて、伊達純さんのように、論理的に書かないと、叩くことすらできま
せん。
伊達純さんのように、がんばってサンドバッグになってください。

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面白い歴史観ですね。　投稿者：猛獣文士　投稿日： 5月 9日(日)02時06分41秒

たいしたものだ。ここまで、人間は厚顔になれるのか、という印象です。
あくまでも私の印象ですが。

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はっきりしないですね。　投稿者：猛獣文士　投稿日： 5月 9日(日)02時04分8秒

横から口出します。ごめんね。

>支持しません。ただし、アメリカ合衆国にとってはサウジアラビアと隣
接するイラクにパン・アラビズムの好戦的独裁者がいることを放置できな
かったのでしょう。別の方法でサウジやクウェート防衛する方法があった
のであればそれを選択すべきであったと思います。

別の方法が考え付かなかったから、実際にアメリカが取った選択肢はただ
しかったということですね。

支持してるんじゃないですか。

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伊達氏　投稿者：改憲派　投稿日： 5月 9日(日)02時03分7秒

>ということは不戦条約や国連憲章を根拠に平和を求める個々の民衆、そ
して民衆運動をアクタ
>ー（主体）とは認めていないということになりますね。

どうしてあなたはしょっちゅう同じことの繰り返しの主張しかできないの
ですかね。実際、面とむかった議論で同じことをすれば、なにかの宗教活
動家と勘違いされますよ。

こちらから、質問されていただきますが、不戦条約がWW2の発生を防止す
るのに寄与したとお考えですか？国連憲章が中国共産党によるチベット侵
略、朝鮮戦争、ベトナム戦争、ソ連アフガン侵略などのWW2後の戦争の発
生を防止するのに寄与したとお考えですか？

私も何度もいっていますが、大衆運動が影響力を持つということを否定し
ません。しかし、覇権国家(もしくは覇権勢力)は戦争をするのです。そん
なことは昔から人間がずっと繰り返してきたことなんですよ。

(注釈)

誤読(それとも意図的な曲解なのか)しておられる方がいるようなので、注
釈をつけておきます。「中国共産党によるチベット侵略」のあとの句読点
で一度切れます。その後の戦争名を「中国共産党による」が形容している
ということではありません。

>Ａ級戦犯であった岸信介を評価するようでは、

岸信介はA級戦犯容疑者で逮捕されはしましたが、起訴されていません。
よってA級戦犯ではありません。あなたにとってはA級戦犯は大罪人なんで
しょうけど、いくら岸が嫌いだからってちゃんと事実を調べてからものを
いいましょう。

>そして日本が中国に対して行なった侵略行為を真摯に反省していない限
り、日本の人間が中国
>を批判したところで届かないだろうということもあります。

伊達さんのおっしゃられる「中国」というのは実質上「中華人民共和国」
を意味するようですが。日本は中華民国と戦争しはしましたがね。中国共
産党は日本軍と国民党軍の戦争のおかげで漁夫の利を得、勢力を拡大し、
戦後の国共内戦を経て中国大陸を私物化しました。

あなたは普段は民衆というアクターを重視するにもかかわらず、日中関係
の話となるととたんに国家というアクターのやりとりという視点でしかも
のを言えなくなる傾向性があります。
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sinken氏　投稿者：改憲派　投稿日： 5月 9日(日)01時50分58秒

>国家が、軍事力をもち、それを行使するのは、それぞれの国家が保持する権利と考えるのです
>か．また国家間に生じる保護や併合や植民も当然の権利と考えるのですか．

考えません。

>ブッシュは、自国への脅威は、先制攻撃で取り除く事ができるという主
張をし、侵略を正当化
>しましたが、貴方は、これを支持するのでしょうか．

支持しません。ただし、アメリカ合衆国にとってはサウジアラビアと隣接
するイラクにパン・アラビズムの好戦的独裁者がいることを放置できなか
ったのでしょう。別の方法でサウジやクウェート防衛する方法があったの
であればそれを選択すべきであったと思います。

>再びこのような戦禍の起こることのないよいう国際間の平和を維持する
不断の努力を行うとい
>う事に対してどう考えますか．

誰しも平和の維持のために不断の努力をするでしょうが、あなたと私とで
は方法論が異なると思います。
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はじめまして　投稿者：たんぽぽ　投稿日： 5月 9日(日)01時09分31秒

私は勉強不足のようなので教えてほしいのですが・・・。

>そして日本が中国に対して行なった侵略行為を真摯に反省していない限
り、日本の人間が中国を批判したところで届かないだろうということもあ
ります。

伊達純さんがこうおっしゃっているんですが、真摯に反省とかいうのは
アバウトでよくわかりません。
日本は謝罪も賠償もしていますよね？

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話は正確に！　投稿者：三歩　投稿日： 5月 9日(日)00時58分4秒

＞昨年のアイアンハンマー作戦当時、英ＢＢＣの取材クルーがＦＡ18のミ
サイルの直撃で死んでる
↓
昨年のアイアンハンマー作戦当時、パレスチナ・ホテルにいた佐藤和孝の
隣室で死んだのはロイターの取材カメラマン。米軍戦車からの砲撃による
ものだった。

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裁く法はコーラン　投稿者：ブラックムスリム　投稿日： 5月 9日(日)00時32分12秒

ブッシュはエログロ虐待犯と責任者をイラクの聖職者へ引き渡すしかない
ね。鬼畜米英はモスリムの法が裁くそうでなければ、毎年米国本土の何
処かで９．１１は繰り返されるだろう。

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寝て言え寝言は　投稿者：ブラックムスリム　投稿日： 5月 9日(日)00時21分30秒

イラクの今は言論の自由があるぅ？寝言は寝ていいな。言論の自由とは、
占領軍に反対の新聞でも堂々と発行できるってこと。フセイン時代と比べ
ればって話はやめな虚しいから。綿井君は米軍に阻止されてファルージ
ャの取材ができなかったの馬鹿もほどほどい～かげんにしろよ。も
う一つ追加。昨年のアイアンハンマー作戦当時、英ＢＢＣの取材クルーが
ＦＡ18のミサイルの直撃で死んでるけど、これは報道陣をはっきり狙って
いると隣室にいた佐藤和孝が報道してる。これでも言論の自由を某帝国軍
がもたらしたとかほざくのか

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中国人観光　投稿者：へら　投稿日： 5月 8日(土)23時13分41秒

中国人ゴールデンウィーク日本ツアーお土産３０万円。あるところにはあ
るものですな。
プチぶるのプチも女子中学生的にはかわいい感じ（はあと）
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中国製品のボイコットを！　投稿者：現政研　投稿日： 5月 8日(土)22時50分8秒

最近、トラックの運転手が一人で運転している事が多いが、過労による交
通事故防止のためにも命に関わる事だから、助手の同乗は義務付けるべき
だと思います。
話は変わりますが、中国における人権侵害・拷問・労働キャンプ・民工へ
の福祉差別・給料不払いは中国製品を買う限り、決してなくなりはしない
と思います。中国製品を拒否する事は、日本の労働者を守る事であると同
時にそれ以上に中国の労働者を守る事になると思います。人類の未来を血
生臭いものにする事を拒絶するためにも中国製品を拒絶する事は大事だと
思います。中国製品を買う事は、自分の命を削る事であり、中国労働者の
命を削る事でもあり、世界の労働者の命を削る事でもあると思います。中
国政府には拷問と労働キャンプの廃止を強く求めていきたいです。
ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＷＡＲ！　ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＣＨＩＮＡ！の掛け声を世
界に広めたいものです。

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わったんさん報告集会　投稿者：まっぺん＠実行委員　投稿日： 5月 8日(土)22時23分47秒

現在までに確定したのは以下のとおりです。まだたくさんの要請が全国か
ら来ています。

●５／２０帰国報告集会（東京）
　　　日時　５月２０日（木）１８時３０分～
　　　場所　東京都中野区「中野ＺＥＲＯ小ホール」
　　　会場費　１０００円
　　　◆渡辺修孝さん、安田純平さん、郡山総一郎さんの報告

●５／２６自衛隊の即時撤退を求める！平和大集会（静岡）
　　　日時　５月２６日１８３０～
　　　場所　静岡産業経済会館
　　　★渡辺修孝さんの講演
　　　主催　イラク自衛隊派兵違憲裁判の会

●６／１「本当のイラク戦争」帰国報告集会（佐世保）
　　　日時　６月１日　１８３０～
　　　場所　労働福祉センター大ホール
　　　★渡辺修孝さんの講演
　　　主催　市民ネットワークさせぼ

●６／５渡辺修孝さん講演会（埼玉）
　　　日時　６月５日　１８３０～
　　　場所　赤羽会館小ホール
　　　★渡辺修孝さんの講演　
　　　主催　止めよう戦争への道、埼玉連絡会

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＞改憲派氏（続）　投稿者：伊達純　投稿日： 5月 8日(土)20時53分18秒

> 条件付き」で中国という国家を支持するということでしょうか？
> 今日、たまたまノーム・チョムスキーのインタビューを読みまし
> たが、彼は「米国が世界で一番すばらしい国で、米国から出て行
> くつもりはまったくない」と言ってました。所詮、左翼の国家論
> はダブスタなんですかねえ。

> 時には国家に対する民衆運動の重要性を説きながら(もちろん個人
> の主体性という意味も含むであろう)、時には中国共産党という全
> 体主義に迎合するというのも「全体主義原理と個人主義原理のヌ
> エのような使い分け」になりませんかな？これはふむふむさんへ
> の皮肉ではなくて純粋な質問です。

　中国が、言論の自由などの人権や民主主義のない全体主義国家としての
「社会主義」ではなく、利益を民衆に再分配するという真の意味における
社会主義であるならば、私は支持したでしょう。しかし現実の中国はそう
ではありません。私の知り合いが言っていたことですが、「資本主義の悪
いところと『社会主義』の悪いところを両方持っとる」とのことでした。
つまり言論の自由などの人権や民主主義がないという意味における「社会
主義」（＝全体主義）という側面と経済的には利益の再分配が十分には行
なわれない不公平なシステムという意味における資本主義という側面とを
併せ持っているということだと思います。実際にそうでしょう。また天安
門事件やチベットで行なったこと、台湾に対して行なっていることなども
許してはならないことだと思います。そういう意味で「無条件で支持でき
ない」と書きました。

　そして日本が中国に対して行なった侵略行為を真摯に反省していない限
り、日本の人間が中国を批判したところで届かないだろうということもあ
ります。栗原貞子さんという詩人の書いた『ヒロシマというとき』に書か
れていることを思い出します。

　ところで私は、日本政府だって無条件で否定している訳ではありません
よ。２００２年９月の小泉訪朝は評価しています（拉致事件が明らかにな
ったという点でも）。「左翼」もそうでしょう。実際、「日韓民衆連帯全
国ネットワーク」の渡辺健樹さんは、２００２年９月１７日の小泉訪朝を
歓迎しています。
[aml 29739] Re:ＡＳＥＡＮとの包括～（小泉訪朝との関連で私見）
[aml 29801] ★小泉訪朝をどうみるか？緊急シンポのご案内
[aml 29833] Fw: 日朝首脳会談に関する日韓同時記者会見

　私としては、言論の自由などの人権が尊重され、民主的で、戦争のない
平和な、経済的には利益の再分配が公平に行なわれ、自然環境と調和した
持続可能な社会が理想ですね。
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＞改憲派氏　投稿者：伊達純　投稿日： 5月 8日(土)20時52分7秒

> アメリカ合衆国の権力者には平和を求める民衆の声は届いてない
> ようですな。米国の民主党の大統領候補もベトナム戦争の英雄で
> すし。私は民衆運動はまったく無力とは言いませんが、不戦条約
> や国連憲章には安全を保障するほどの機能はないのです。その証
> 拠として不戦条約や国連憲章が成立してから数え切れないほどの
> 戦争が世界中でおきたでしょう。

　ということは不戦条約や国連憲章を根拠に平和を求める個々の民衆、そ
して民衆運動をアクター（主体）とは認めていないということになります
ね。つまり国家というアクター（主体）しか認めていないということでは
ありませんか。

> シアトルに集まった人間だけが民衆ではありません。自由貿易の
> 重要性と欠点の両方をわきまえてWTOの問題を論じる人もたくさ
> んいます。WTOとてWW2以前のブロック経済や高関税障壁が戦争の
> 原因となったという反省をふまえて成立したものです。国連憲章
> を高くで評価する伊達さんがWTOについては低い評価しかしない
> のには合点がいきませんな。1ついわせていただくと、自由貿易
> の発展と改善については国家というアクターよりも民衆というア
> クターのほうが重要だと思います(もちろん反グロ左翼運動では
> ないよ)。

　『ＷＴＯ徹底批判！』を書いたスーザン・ジョージだって市場も貿易も
否定していませんが、現在のＷＴＯ（世界貿易機関）のあり方には批判的
ですが？　そしてシアトルで行なわれたＷＴＯの閣僚会議で決議をあげさ
せなかった民衆運動のことを評価している筈ですが？

> 伊達さんの言い分は日本の60年安保闘争の時に国会議事堂前に集
> 結した暴徒だけを見て、民衆の声だといっているようなものです。
> 今では岸信介を戦後もっとも有能な政治家の一人であると評価す
> る人が増えてきていますが、時代が変われば民衆のものの見方も
> ずい分かわるものですな。

　60年安保闘争の時に国会前に集まった人たちのことを「暴徒」呼ばわり
し、Ａ級戦犯であった岸信介を評価するようでは、お話、議論になりませ
んな。それから60年安保闘争の際に、あれだけたくさんの人たちが国会前
に集まったのは、やはり当時の民衆の声が表出したものであったのは間違
いないと思いますよ。ちなみに60年安保闘争時、私の母は三菱重工業広島
造船所に勤めていましたが、同盟系（民社党系、つまり右派）の労働組合
の人たちも含めて、職場からデモをして行ったということを聞いていま
す。現在からすれば信じられない話です。それくらいの盛り上がりがあっ
たのですね。
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改憲派さん．改めて問います．　投稿者：sinken 　投稿日： 5月 8日(土)19時05分24秒

改憲派さん．国家と国家の関係について、改めて質問させてください．
国家が、軍事力をもち、それを行使するのは、それぞれの国家が保持する
権利と考えるのですか．また国家間に生じる保護や併合や植民も当然の権
利と考えるのですか．
第2次大戦以前のように、宣戦布告が行われ、戦時国際法にのっとって、
行われる戦争に対しては．それ自体として非難できないという立場なので
しょうか．

改めて、ブッシュは、自国への脅威は、先制攻撃で取り除く事ができると
いう主張をし、侵略を正当化しましたが、貴方は、これを支持するのでし
ょうか．

戦争は、民衆を犠牲にして行われる．この地球さえ破壊するかもしれな
い．これは、第2次大戦で明らかになった事実です．再びこのような戦禍
の起こることのないよいう国際間の平和を維持する不断の努力を行うとい
う事に対してどう考えますか．

あなたは、戦争と平和についての考えを示していませんので、お尋ねしま
す．

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改憲派さん　投稿者：ふむふむ　投稿日： 5月 8日(土)18時32分25秒

誰のこと言ってんだい？？？

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ふむふむさん　投稿者：改憲派　投稿日： 5月 8日(土)16時38分57秒

>全体主義原理と個人主義原理のヌエのような使い分け

時には国家に対する民衆運動の重要性を説きながら(もちろん個人の主体
性という意味も含むであろう)、時には中国共産党という全体主義に迎合
するというのも「全体主義原理と個人主義原理のヌエのような使い分け」
になりませんかな？これはふむふむさんへの皮肉ではなくて純粋な質問です。

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伊達氏　投稿者：改憲派　投稿日： 5月 8日(土)16時13分35秒

>つまりケロッグ・ブリアン条約（不戦条約）を守らせる主体としての平
和を求める民衆、そし
>て民衆運動というアクターを想定していないということではありません
か？

アメリカ合衆国の権力者には平和を求める民衆の声は届いてないようです
な。米国の民主党の大統領候補もベトナム戦争の英雄ですし。私は民衆運
動はまったく無力とは言いませんが、不戦条約や国連憲章には安全を保障
するほどの機能はないのです。その証拠として不戦条約や国連憲章が成立
してから数え切れないほどの戦争が世界中でおきたでしょう。

>シアトルのＷＴＯ（世界貿易機関）閣僚会議で決議をあげさせなかった
ことは、総体の評価と
>しては、民衆運動の力を示したものではないでしょうか？

シアトルに集まった人間だけが民衆ではありません。自由貿易の重要性と
欠点の両方をわきまえてWTOの問題を論じる人もたくさんいます。WTOとて
WW2以前のブロック経済や高関税障壁が戦争の原因となったという反省を
ふまえて成立したものです。国連憲章を高く評価する伊達さんがWTOにつ
いては低い評価しかしないのには合点がいきませんな。1ついわせていた
だくと、自由貿易の発展と改善については国家というアクターよりも民衆
というアクターのほうが重要だと思います(もちろん反グロ左翼運動では
ないよ)。

伊達さんの言い分は日本の60年安保闘争の時に国会議事堂前に集結した暴
徒だけを見て、民衆の声だといっているようなものです。今では岸信介を
戦後もっとも有能な政治家の一人であると評価する人が増えてきています
が、時代が変われば民衆のものの見方もずい分かわるものですな。

>中国という国家を無条件に支持することはできないと私も思います。

というご発言にひっかかるものを感じるのですが。「条件付き」で中国と
いう国家を支持するということでしょうか？今日、たまたまノーム・チョ
ムスキーのインタビューを読みましたが、彼は「米国が世界で一番すばら
しい国で、米国から出て行くつもりはまったくない」と言ってました。所
詮、左翼の国家論はダブスタなんですかねえ。
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【転載】立川反戦ビラ弾圧続報　投稿者：noiz 　投稿日： 5月 8日(土)15時14分53秒

立川反戦ビラ弾圧救援会から、緊急行動の呼びかけです。
転載大大大歓迎。

　昨日5月7日、第1回公判の終了を経て東京地方裁判所八王子
支部は獄中の3名の保釈を許可しました。4500筆の保釈要求署
名を始めとした保釈を求める様々な動きの当然の結果だと思い
ます。
　しかしあろうことか、検察側はこの保釈許可に対して高等裁
判所に抗告を行うという暴挙にでました。抗告状は10日月曜日
に高裁に届き、審理される見通しです。高裁が検察側の主張を
飲んでしまえば、3名の監禁状態が継続されてしまいます。そ
こで、なんとしても今回の保釈許可でもって3名の保釈を勝ち
取るために、以下の緊急高裁情宣を呼びかけます。

★高等裁判所へ検察の抗告却下を求める情宣・申入れ☆
日時：5月10日（月）　11:50
東京高等裁判所入口集合（地下鉄霞ヶ関駅Ａ１出口）
※情宣　12:00～13:00
※高裁刑事部へ抗告棄却を求める申入れ　13:00～

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おいおい　投稿者：伊達純　投稿日： 5月 8日(土)14時30分20秒

　出るわ出るわ。

＜イラク人虐待＞「米兵が少女裸にし殴打」　英ＴＶ放送（毎日新聞　5月8日）

米兵、イラク少女にも暴行　「裸にして殴打」と英ＴＶ（共同通信　5月8日）

「軍が容認」と報告書　発砲で７人殺害（共同通信　5月8日）

イラク人虐待、拷問に等しい例も＝ＩＣＲＣが極秘報告書－米紙（時事通信　5月8日）

米兵処罰、イラク人の手で　サドル師が「謝罪」批判（共同通信　5月7日）

新たに虐待の疑い４２件　捜査中と米陸軍（共同通信　5月8日）

＜イラク人虐待＞米軍の内部調査報告書に描かれた実態（毎日新聞　5月7日）

＜イラク人虐待＞犬扱いする女性兵士の写真　米紙掲載（毎日新聞　5月6日）

＜イラク人虐待＞米兵が７０代女性に馬乗り　英紙報道（毎日新聞　5月6日）

裸の男性「飼い犬」扱い　米紙が新たな虐待写真（共同通信　5月6日）

＜イラク人虐待＞奨励する米軍内部報告書が存在　米誌報道（毎日新聞　5月2日）

> ＞「フセイン政権より旧政権の方がマシだった」と発言したら、
> その人の命はあったでしょうか。
> まあ、無いでしょうね。
> でも今はある。言論の自由がそこにある。もたらしたのは誰か？

だとか、

> あのデモを見て、本気でそこにイラク戦争の意義を感じましたよ。
> 「今のイラクにはデモを行う自由がある」
> これを認められない奴は○○○だ。
> と、本気で思います。

だとか、

> イラクの方々が問題の刑務所前でデモ行為をなさってましたね。
> 素晴らしい事です。
> フセイン政権下ではこのようなデモは許されませんでした。
> このこと一つとっても、今回のアメリカの行為が正義だったとい
> う事が分かりますね！

だとか書いていた連中は、どう思うのか。

　って言うか、私自身もフセインを悪逆な独裁者だと考えていたんだっ
た。そうであっても対イラク戦争に反対していた訳だが、それにしても米
軍が現在やっていることはひど過ぎる。
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そりゃ言わずもがな　投稿者：伊達純　投稿日： 5月 8日(土)13時46分4秒

のことではないでしょうか？↓

> ＞そのことを抜きに中国のことを非難、敵視することはおかしい
> と思います。

> の件ですが、一応、左翼（と自覚・自称する人も含めて）には、
> この点についての免責特権を認めて頂けますか？

　天安門事件、チベットに対して行なったこと、台湾への対応など現在の
中国のありようを批判するためにも、かつて日本が中国に対して行なった
侵略のことを批判している訳で。

　逆に「南京大虐殺は無かった」「中国に対して行なったことは侵略では
ない」というようなことを言っている人たちには、天安門事件、チベット
に対して行なったこと、台湾への対応など現在の中国のありようを批判す
る資格がないと言いたいですね。

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伊達さん　投稿者：ふむふむ　投稿日： 5月 8日(土)13時38分42秒

或る時は国家による統合を求め、また或る時は個の自立に固執する。全体
主義原理と個人主義原理のヌエのような使い分けが、新自由主義的皇国日
本の現在の分裂的イデオロギーではないでしょうか（笑）
人類（民衆・諸個人）の連帯・共同こそが求められていますね。

ところで、

＞そのことを抜きに中国のことを非難、敵視することはおかしいと思います。

の件ですが、一応、左翼（と自覚・自称する人も含めて）には、この点に
ついての免責特権を認めて頂けますか？

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レスいろいろ　投稿者：伊達純　投稿日： 5月 8日(土)13時19分27秒

＞三歩氏

　私はブロードバンドを利用していないせいか、「はてな？」さんのサイ
トを覗くことが出来なかったので。

＞「ふむふむ」さん

> 「国民」や「国益」、「国家」などに依拠してしか何事かを主張
> し得ない論者は、やがてグローバリゼイションの進展の中での
> 「国家の自己批判」に遭遇して、自らの地盤がいかに脆弱であっ
> たか自覚するでしょうよ（笑）

　今回、イラクで武装抵抗勢力に拘束された人たちの問題で、日本政府が
「自己責任」論を打ち出したのは、グローバリゼーションの進展と軌を一
にしたものであるということもできると思います。

　被爆者援護法が制定されたのが1994年であり、戦後49年も経ってからの
ことです。東京・大阪などへの空襲の被害者に対しては補償は行なわれて
いません。つまりアジア・太平洋戦争で害を被った自国の民衆に対しても
日本政府は「自己責任」という対応だったということになると思います。

　「国民を守るための国民保護法制、有事法制」と政府は言っています
が、この間、イラクで武装抵抗勢力に拘束された人たちの問題で政府がと
った対応、そしてアジア・太平洋戦争で害を被った自国の民衆への対応な
どを考えたら、信じることはできませんね。

> 三歩氏の国連信仰は、日本の左翼政党の指導部によっても共有さ
> れていますよ（笑）

　そのようですね。ブックレット『「非武装国家」の現在的意味を考え
る』（「派兵チェック編集委員会」編）の「反戦・反派兵の<原理>をどこ
に求めるのか－「非武装国家」理念の戦後史」で反天皇制運動連絡会の天
野恵一氏が指摘していました。

　中国に関して。私もアメリカと中国とを並べて国連安保理常任理事国で
あるということは書きましたが、この間、中国を非難してはいませんでし
た。しかし天安門事件やチベットの問題、台湾に対しての問題など、中国
という国家を無条件に支持することはできないと私も思います。ただし、
かつて日本が中国に対して行なった侵略行為のことは、重く受け止めるべ
きではないでしょうか。そのことを抜きに中国のことを非難、敵視するこ
とはおかしいと思います。やはり、かつて日本が中国に対して行なった侵
略の問題、現在、両国が抱えている問題を対話で解決して行くべきではな
いでしょうか。そして両国の民衆は、自国政府に対して、そのことを求め
て行くべきではないでしょうか。
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平和を求める民衆運動の力　投稿者：伊達純　投稿日： 5月 8日(土)13時18分57秒

> というのは私の主張のどこから導き出される言説なんですかね。
> 勝手に解釈されて事大主義と結論されても困りますが。

　「伊達さん」（投稿日：5月7日(金)13時04分11秒）という投稿で次のよ
うに書いておられます。

> ケロッグ・ブリアン条約はいまでも有効とされていますが、そん
> なもん誰も守る気などないでしょう。

　この場合の「誰も」とは国家のことですよね。つまりケロッグ・ブリア
ン条約（不戦条約）を守らせる主体としての平和を求める民衆、そして民
衆運動というアクターを想定していないということではありませんか？

　いちいちあげていけばきりがないのですが、「それが国連信仰」（投稿
日：5月7日(金)15時27分23秒）という投稿では次のように書いておられま
す。

> 「不戦条約や国連憲章は、国家に戦争をさせない根拠になりえる
> と思っています。」というのが国連信仰。そりゃあ、イラクのよ
> うな中堅国家を裁くには都合のよい根拠にはなるでしょうけど、
> 中国とかアメリカ合衆国のようなボス級の国家には都合の良い道
> 具以外の何ものでもないんですよ。

> 不戦条約や国連憲章を「根拠」にして好き勝手するのが国家なの
> であり、あなたのいうような平和を愛する一般庶民ではありませ
> ん。いままであなたのような運動家が国連憲章を盾に大国に戦争
> をやめさせたことがありますか？自分の体験を振り返ってみてく
> ださい。

　こういった文章からも改憲派さんが平和を求めるひとりひとりの民衆、
そして民衆運動という主体（アクター）を想定していない、そして平和を
求めるひとりひとりの民衆、そして民衆運動が不戦条約や国連憲章を根拠
に国家に戦争をさせないという選択肢、手段があることを否定しているこ
とが明らかではありませんか？

> 法律とか条約というものは違反したものに対して制裁がなければ
> なんの意味もありません。絵に描いた餅なんです。しかも、不戦
> 条約とか国連憲章に実質的な影響力を及ぼしてきた国が実際には
> 戦争しまくったり世界中に武器を売りまくっているわけですから、
> 泥縄なんです。

　これもそうです。不戦条約や国連憲章を守らせようとする平和を求める
個々の民衆、そして民衆運動の力というものを全く想定していません。

　以上のことから、さらには以前の議論と併せて考えて、平和を求めるひ
とりひとりの民衆、そして民衆運動のことをアクターとは考えておられな
い、国家だけをアクターと考えておられることは明確なのではありません
かね。

> シアトルの件は、マクドナルドなどの店を破壊する暴徒を見て
> 「ああ、あいつらは学生運動やってたのと変わんないな」との印
> 象をもった日本人は多いと思います。

　店を破壊することを良いとは思いませんが、シアトルのＷＴＯ（世界貿
易機関）閣僚会議で決議をあげさせなかったことは、総体の評価として
は、民衆運動の力を示したものではないでしょうか？

> 軍事力は国防にとって確かに大切ですが、軍事力だけってことに
> どうして解釈されるのでしょう？私は不戦条約と国連憲章の話を
> していたはずですが。

　紛争解決の手段としての戦争を禁じた不戦条約、武力による威嚇までを
含めて戦争を禁じた国連憲章の有効性を否定し、さらに不戦条約および国
連憲章を国家に守らせようとする平和を求めるひとりひとりの民衆、そし
て民衆運動の力を否定したことは、まさに「軍事力だけってこと」になり
ませんか？
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伊達さん他　投稿者：改憲派　投稿日： 5月 8日(土)10時42分27秒

>国家以外のアクターを認めないということですね。

というのは私の主張のどこから導き出される言説なんですかね。勝手に解
釈されて事大主義と結論されても困りますが。シアトルの件は、マクドナ
ルドなどの店を破壊する暴徒を見て「ああ、あいつらは学生運動やってた
のと変わんないな」との印象をもった日本人は多いと思います。

たしかに運動家には影響力はあるかと思いますが、それにもよい影響と悪
い影響があると思います。スティグリッツのようにグローバリズムの必要
性と改善すべき点を明確に示している人の影響は良質ですが、単なるビラ
まき・反グロ・デモ行進の運動屋の影響は悪質と思われます。

>改憲派さんの書いていることは、行き着くところ結局は軍事力だという
ことになりますが

軍事力は国防にとって確かに大切ですが、軍事力だけってことにどうして
解釈されるのでしょう？私は不戦条約と国連憲章の話をしていたはずです
が。

>「敵国条項を無くさない限り国連分担金を支払わない？」　あなたね、そんなことをやった
>ら、アメリカ様がお怒りになるじゃありませんか（ｗ。

まあ全額支払うなとはいいませんが、少なくとも常任理事国よりは少なくてもよいと思います。

>拒否権を持つ国連安保理常任理事国である中国が「敵国条項」を無くすことに賛成しますかね。

しないでしょうね。だから私は国連のことを嫌いなんです(もちろんそれだけではないけどね)。

>あるいは中帝（聞き慣れん言葉だ)などと、刷り込み効果を狙っているのだろうか。

いや失礼しました。中華人民共和国にご自身を同一化されておられる方に
は「中帝」という呼び方は癪にさわったかもしれませんね。国家は「ク
ソ」と思っておられるのなら、中帝と言われても我知らずなはずですが。

まともに反戦しているなら中帝がWW2後に戦争しまくっていたことはもち
ろんご存知なはずですけどね。最近は台湾海峡を除いておとなしめですけ
ど、それは軍の改革とハイテク化に努めつつ、経済発展を優先していこう
という中国共産党の方針なんですよ。アメリカ合衆国が凋落し、中国が台
頭した暁にはアメリカ合衆国と同じように振舞う可能性は大です(チベッ
トを見るともっと悪質な形で覇権を拡大する恐れあり)。
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アホ言ってんじゃナイよ！捏造屋さん　投稿者：ふむふむ　投稿日： 5月 8日(土)09時54分20秒

＞「フセイン政権より旧政権の方がマシだった」と発言したら、その人の
命はあったでしょうか。
まあ、無いでしょうね。
でも今はある。言論の自由がそこにある。もたらしたのは誰か？

今もナイの。占領軍支配への批判の自由なんて。アメリカを批判したがた
めに一般市民がジャンジャン引っ張られたり、拷問されたりしてんだか
ら。イスラム圏のサイト、良く検索してみたら。

それに、フセイン政権時代だって、「フセイン政権より旧政権の方がマシ
だった」と発言しても、それがフセイン政権側に見つかりさえしなけれ
ば、政権批判も「自由」でしたよ。少なくとも現在のアメリカ占領下並み
には。

無知は恐ろしいね～。

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しかし、ひでえ奴である事は　投稿者：現政研　投稿日： 5月 8日(土)08時48分58秒

＞どうも改憲派さんは、本来の反中国志向を、アメリカのあまりの滅茶苦
茶ぶりのために、語ることができず、どさくさにまぎれて、たまたま中国
が国連の常任理事国であるというだけの要因で、アメリカや中国などと、
あるいは中帝（聞き慣れん言葉だ)などと、刷り込み効果を狙っているの
だろうか。
＞まあ、中国を非難したいならばそれもいいのだが、このようなどさくさ
にまぎれた宣伝のような言い方は、イカガナモノカ。ショウモナイと思う
よ。

私も独善的で独裁的で横暴で他国の言う事を聞かず、ナンバーワン志向
で、協調性がなく、大国ぶって、すぐ軍事威嚇する嫌な奴という点で似て
いると思っているんだが。とにかく私はどっちも好きではない。東西のジ
ャイアンだと思っていた。

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本当に今はあるのか？　投稿者：現政研　投稿日： 5月 8日(土)08時42分21秒

＞「フセイン政権より旧政権の方がマシだった」と発言したら、その人の
命はあったでしょうか。
まあ、無いでしょうね。
＞でも今はある。言論の自由がそこにある。もたらしたのは誰か？

アルジャジーラはじめ記者が米軍に狙い打ちにされていると聞くが、今は
本当に言論の自由があるのか？占領当局への批判をしても発禁処分になら
ないのか？

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『「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ』を更新しました　投稿者：Ｍ　投稿日： 5月 8日(土)08時07分39秒

「週刊現代」5月22日号に掲載された今井紀明さんへの単独インタビュー
記事「今井紀明異常なバッシングへ大反論『政府は僕らの自作自演にし
ようとした』」を取り上げました。

　　　　http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

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＞彼らの気持ちとは？　投稿者：伊達純　投稿日： 5月 8日(土)00時18分42秒　投稿者：三歩　投稿日： 5月 8日(土)03時56分11秒

横から失礼します。

おい、伊達！
レスつけるなら、

http://popup7.tok2.com/home2/castle/

を見てからにするのが礼儀だろ。

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Re: そこまで言っちゃっていいのかなあ　投稿者：dk 　投稿日： 5月 8日(土)03時31分28秒

よくよんだら、「緑の党」を勝手にジャミラさんの仲間にして
「あいつらドロボーだ」と批判してる...

下書き込んだ人は、「緑の党」だってだれか教えて挙げてくださいな。

"そこまで言っちゃっていいのかなあ" おいおい wrote:
> 粘着婆さんが吠えてますな。
> ３馬鹿トリオ・イズ･ドロボー！ジャミーラ・イズ・ドロボー！だってさ（苦笑
> ttp://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6m17m.htm

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そこまで言っちゃっていいのかなあ　投稿者：おいおい　投稿日： 5月 8日(土)03時17分13秒

粘着婆さんが吠えてますな。
３馬鹿トリオ・イズ･ドロボー！ジャミーラ・イズ・ドロボー！だってさ（苦笑
ttp://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6m17m.htm

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でもまあ、　投稿者：それはそれとして　投稿日： 5月 8日(土)03時10分41秒

もちろん虐待を行った米兵は避難されるべき。
それとこれとは別問題だから。
ただし、「○○をしたから同じ事をされてもいい」というのは、私刑を認める事に等しい。

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フセイン政権下の　投稿者：イラクで　投稿日： 5月 8日(土)03時08分54秒

「フセイン政権より旧政権の方がマシだった」と発言したら、その人の命はあったでしょうか。
まあ、無いでしょうね。
でも今はある。言論の自由がそこにある。もたらしたのは誰か？

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虐待を行なった米兵を非難すべきだ　投稿者：黒く塗れ 　投稿日： 5月 8日(土)00時32分47秒

虐待を行なった米兵は本来イラク人がされたと同じことをされて然るべき
だ。鬼畜米英はイラクから出ていけ

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彼らの気持ちとは？　投稿者：伊達純　投稿日： 5月 8日(土)00時18分42秒

> それでも行かなければならなかった彼らの気持ちを考えなければ

　逆でしょう。行かなければならなかった彼らの本当の気持ち、すなわち
家族や身近な人と生きたかったという気持ちをこそ思うべきではないでし
ょうか。

　そして、あのような過ち、戦争という過ちは二度と繰り返すべきではな
いということではないでしょうか。

　それから勘違いして欲しくないのですが、日本政府＝日本ではありませ
ん。自衛隊のイラク派兵に反対であること、日本政府に批判的であること
は、日本を嫌いということではありません。むしろ私は、日本は好きな方
です。私が好きな日本が、また同じ過ちを繰り返すのは見たくありませ
ん。そういうことです。

　日本政府に対して批判的であることを日本を嫌いと捉えたり、「反日」
であると捉えたりするのは、日本の人間であるからには、とるべき言動が
予め決まっている、あるいは日本政府の決めたことには従うべきであると
いう考え方が根底にあるのではありませんか？

　しかし、人権尊重、民主主義という原理からすれば、そんなことはない
と思います。日本をどのようにするのか、私たちひとりひとりが異なった
ビジョンを持っていて良いのではないでしょうか。そして、それを表現し
て良いのではないでしょうか。

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共産党は今年の1月、綱領を改正して護憲派になりました　投稿者：酒井徹　投稿日： 5月 8日(土)00時13分24秒

F.F.さんへ
F.F.さんもご指摘のとおり、日本共産党はもともとは改憲派の党でした。
日本国憲法制定の際、
議会でこれに反対した党は日本共産党だけだったのですから。

当時日本共産党は「日本人民共和国憲法（草案）」というものを発表し、
日本国憲法に対抗していたほどなのです↓。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyouwakokukennpou.htm

ちなみに、
日本共産党が1996年に発行した『日本共産党綱領文献集』には、
この「日本人民共和国憲法（草案）」がきちんと掲載されております。

そうした意味では日本共産党は、
まごうことなき改憲派政党でした。
実際彼らは、デモのシュプレヒコールなどでも、
「平和憲法をまもれ！」とか「憲法改悪反対」などと言うことはあっても、
「憲法をまもれ！」とは絶対に言いませんでした。

ところが今年の１月、
日本共産党は第23回党大会で、
党の最高文章である「綱領」（「党の憲法」みたいなもんだと思って下さい）を改正し↓、
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
その第四章「民主主義革命と民主連合政府」にこんな一節が入ったのです。

《現行憲法の前文をふくむ全条項をまもり、とくに平和的民主的諸条項の完全実施をめざす。》

「現行憲法の……全条項をまも」るというのですから、
当然日本国憲法の第1条から第8条も含めてまもるということになりますので、
日本共産党はここで護憲派になったということになります。
「日共が最近、護憲をさかんに主張してい」るのは、
おそらくそのせいではないでしょうか。
（つい最近まで日本共産党は、
　「護憲」なんて言葉は口が避けても使おうとはしなかったものなのですがね）。

ちなみにこの「現行憲法の……全条項をまも」るという条文は

《現在、日本社会が必要とする民主的改革の主要な内容は、次のとおりである。》

という言葉の後に続いており、
「『現在』はそうだが将来もそうだとは限らない」というニュアンスを含んでいるようにも取れます。
実際、天皇制については、日本共産党の新綱領には次のように書いてありますしね。

《党は、一人の個人が世襲で「国民統合」の象徴となるという現制度は、
民主主義および人間の平等の原則と両立するものではなく、国民主権の原
則の首尾一貫した展開のためには、民主共和制の政治体制の実現をはかる
べきだとの立場に立つ。天皇の制度は憲法上の制度であり、その存廃は、
将来、情勢が熟したときに、国民の総意によって解決されるべきものである。》

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/sakaitop.html

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日本人に日本を好きになってもらいたい　投稿者：はてな？　投稿日： 5月 7日(金)23時48分33秒

＞特攻隊員の遺書を読めば、その行間から、家族や身近な人たちと共に生きたいという
＞気持ちが伝わってくる筈です。
そうだと思います。
それでも行かなければならなかった彼らの気持ちを考えなければ

http://popup7.tok2.com/home2/castle/
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日共は護憲派？　投稿者：F.F. 　投稿日： 5月 7日(金)23時06分35秒

　日共が最近、護憲をさかんに主張していますが、疑問が少々。日共は、
将来的には天皇制の廃絶を目指しているはずで、その点では改憲派なので
はないか、ということ。それと、もともと同党は武装中立論だったはず
で、この点でも改憲派と思われますが、いつ宗旨変えしたのでしょうか？
　それとも、今、正面切って改憲論にくみすると、敵の思う壺ということ
で、戦術的に護憲を唱えているのでしょうか？　もう1つ分かりません。
どなたかご教授下さい。

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どさくさにまぎれて、アメリカの横に中国を並べるな　投稿者：猛獣文士　投稿日： 5月 7日(金)20時21分20秒

どうも改憲派さんは、本来の反中国志向を、アメリカのあまりの滅茶苦茶
ぶりのために、語ることができず、どさくさにまぎれて、たまたま中国が
国連の常任理事国であるというだけの要因で、アメリカや中国などと、あ
るいは中帝（聞き慣れん言葉だ)などと、刷り込み効果を狙っているのだ
ろうか。

まあ、中国を非難したいならばそれもいいのだが、このようなどさくさに
まぎれた宣伝のような言い方は、イカガナモノカ。ショウモナイと思う
よ。

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