四トロ同窓会二次会　2004年5月4日～5日

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うあぁぁ！こんな事ゆってたのかぁ(^◇^)　投稿者：まっぺん＠管理人　投稿日：5月 5日(水)14時52分18秒

過去ログ公開が遅れていてすいません。休みを返上して作業してま
す。・・・で、作業中に見つけたんですが、１２月にぼくは、こんなこと言ってたんだなー。
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学校設立は国防省ではなく文部省のしごと　投稿者：まっぺん　投稿日：
12月12日(金)10時53分38秒

（中略）
また下記に説明したように、平和なところに「支援」と称して軍隊を送る
のは、かえって危険を誘発するようなものです。自衛隊が行ったせいで日
本人が殺されたり（または殺したり）したら、その責任は小泉政府にある
といっていいでしょうね。
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すでに５ヶ月前に「自己責任論」への反論をしてたんだなー。(^^)
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早速のご批評ありがとうございます　投稿者：景清　投稿日： 5月 5日(水)14時25分44秒

結論はともかく「多数決」についての考察、私と非常に近いものを感じま
した。「多数決」とは、「多数者の絶対性」を否定した上で多数者の意見
を「取りあえず遂行してみる」、いわば「正しいかもしれない仮説」とし
て取り扱うべきであると考えます。したがって「中央集権」という形態を
取る事になる。しかし、これまでの「多数決」は多数者を絶対として扱
い、少数者を排撃する手段として使われてきました。ここに「多数決主
義」の落とし穴があると考えます。なお、リゾーム型組織は「全体的決
定」を必要としない組織においては有効でしょうが、国家権力を問題にす
る時に限界を感じます。従って遠い将来、国家権力が廃絶されたあとでな
らば統治形態として有効性を持ちうると考えます。

なお、プロレタリア独裁は本来「民主主義」なんですよ。ロシア革命初期
に実際に機能しています。スターリンによって簒奪された形態は、あれは
プロレタリア独裁ではありません。官僚独裁というべきでしょう。
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罵倒と左翼　投稿者：へら　投稿日： 5月 5日(水)13時40分49秒

＞あれ大した差が出ないのでは無いかと思われます。
階級的利害の一致というものがあるのならば、そして社会を進化させる力
があるいうことであればプロレタリアート独裁がよいと思われるが、それ
を実現する前衛という考え方に問題があるとおもわれ。
古今東西前衛を標榜する部分は敵味方とわず批判をたたきつぶす作風がよ
くみうけられる。前衛批判は収容所行き。あるいはニセ左翼、極左暴力集
団、反革命、２ちゃんねらーめ、と。罵倒をまじえつつ。
これは何か必然があるのか、考えてみたい。
左翼書籍にある罵倒語事典でもつくってみるか。
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＞よってこんな掲示板に載せなさんな(苦笑)。　投稿者：へら　投稿日： 5月 5日(水)12時38分24秒

今の日本で世の中をよくするのは今の政府と「民主主義」ではだめだと
M さんたち左翼勢力が政権を奪取する以外にないと
その奪取は今の選挙制度ではなしえないので非合法的手段によってしかな
しえない、
非合法故に共産主義社会への変革は左翼勢力の独裁が必要になる。反対派
を権力により押さえるために。

が前提になければ、議論ができないということでしょうか？
＞こういう事を「民間の感覚」として平然と言いのける人間が日本社会の
大半を占めているから「民間」が良くら
＞んのですね(苦笑)。
というのは
独裁政治をとれば必然的に「民間」を押さえるのに巨大な収容所が必要と
なる。
ことなのか。

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Re：民主主義について　投稿者：景清　投稿日： 5月 5日(水)12時26分29秒

初心者厨房さん、Ｍさん、こんにちは。
「民主主義」について書いてみた拙文があるので、ご批評などいただくとうれしいです。
http://www.jrcl.net/web/frame04419m.html
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5・20帰国報告集会のお知らせ　投稿者：まっぺん＠わったん氏歓迎　投稿日： 5月5日(水)12時10分58秒

わったんさん（渡辺修孝氏）を迎えて帰国報告集会が開催されます。サマ
ーワの状況と自衛隊の動向、民衆の生活、レジスタンスによる拘束の状況
など、渡辺さんの口から直接聞きましょう。元陸上自衛隊習志野空挺師団
の経歴をもつ渡辺さんは、パレスチナ問題にも長年関わり「パレスチナ献
花運動」等にも参加してきました。サマーワへの自衛隊派遣に際して、自
衛官たちへの思いを胸に「米兵・自衛官人権ホットライン」の特派員を自
ら志願してイラクへ向かった渡辺さんから貴重な報告が聞かれるものと思
います。なお、渡辺さんの他にもイラクからの報告者を交渉中。決まった
らお知らせします。

●５月２０日（木）
●なかのゼロホール（ＪＲ・地下鉄東西線中野駅より８分）
　〒１６４－０００１　東京都中野区中野２－９－７
　電　話　　０３－５３４０－５０００(代)
http://www.nices.or.jp/02guidance/02-1-1.htm
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●５／２１全国書店発売・５／２０当日販売の本
『戦場イラクからのメール―レジスタンスに「誘拐」された３日間』
（渡辺修孝著・社会批評社刊）も出ます。

●わったんさんに激励メールが続々届いています。
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page017.html#label1
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警察も　投稿者：茶畑進＠雨降りで暇人28号　投稿日： 5月 5日(水)11時06分7秒

厳密にいえばホントに市民を守ってるかよ？といいたくなることがシバシ
バ。私の住んでる市の南部で3月頃から連続放火事件が10数件発生してい
るのですが県警が捜査本部を設置したのが昨日ですよ。犯行は10キロ圏
内・夜間。これだけの楽に捕まえられる材料が揃っているのに何をしてい
るのかと小一時間。こいつらにテロを防げる訳ねえなと居酒屋で隣り合っ
たおっちゃんも言ってましたよ。

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＞公務員　投稿者：教えて君　投稿日： 5月 5日(水)10時20分10秒　投稿者：Ｍ　投稿日： 5月 5日(水)10時51分52秒

＞公務員というのは全体の奉仕者であって、一部の者にだけ奉仕すること
は許されません。また奉仕する内容というのは受益者である国民が決定す
るわけで、公務員がそれに反して活動することも無論許されるものではあ
りません。

で、国会は国民から選ばれた議員によって構成されており、国会が決めた
ことは即ち国民が決めたことになるのです・・・？ってことになるのです
かな？そんな小学校の社会科の教科書にでも載っていそうな平板な論を、
よりによってこんな掲示板に載せなさんな(苦笑)。

＞処分されても当然であり、異議を申し立てるなら辞職するか、選挙を通
じて変えていけばいいわけです。

こういう事を「民間の感覚」として平然と言いのける人間が日本社会の大
半を占めているから「民間」が良くならんのですね(苦笑)。

というか「人権」ってのは「国民が選択した政府」(ってのも所詮はフィ
クションなのだが)によっても保護され難い人達を保護する役割もあるわ
けで、「処分されても当然であり、異議を申し立てるなら辞職するか、選
挙を通じ」なければ自身の権利を保護できない社会は、そもそも「民主主
義社会」ですら無いのです。

＃ていうか、「今の社会が嫌なら選挙を通じて変えろ！」って言い出した
ら、所謂マイノリティは永遠に自分達の権利が保護されないじゃないです
か。(社会において少数者的存在だからこそ「マイノリティ」。)

＃あと一つだけ付け加えれば、「多数決主義」ってのは民主主義社会にお
ける決定プロセスの構成要素ではあるけれど、多数決主義＝民主主義では
決してありませんので念の為。

＞公務員というのは全体の奉仕者であって、一部の者にだけ奉仕すること
は許されません。

そんな「崇高」な意思を持った公務員さん、いったい何割くらいいるんで
すかねえ～、この日本に。

＃なんか最近、この手の投稿が激増してきたような気がします(苦笑)。
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公務員　投稿者：教えて君　投稿日： 5月 5日(水)10時20分10秒

公務員というのは全体の奉仕者であって、一部の者にだけ奉仕することは
許されません。また奉仕する内容というのは受益者である国民が決定する
わけで、公務員がそれに反して活動することも無論許されるものではあり
ません。
警察官と自衛隊員に至っては、任官する時に自らの危険を顧みず任務を遂
行すると宣誓します。これは命令によっては死ぬことも義務な訳で、一般
の職業と同列に扱うことは無理があると思います。

卒業式で君が代を拒否する教員の話が出てきましたが、国民が選択した政
府の通達をサボタージュすることが全体の奉仕者である公務員の権利だと
はとうてい思えないのですが。処分されても当然であり、異議を申し立て
るなら辞職するか、選挙を通じて変えていけばいいわけです。
民間の感覚で言うならば、公務員は恵まれているなと感じますね。

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警察といっても　投稿者：茶畑進　投稿日： 5月 5日(水)07時21分47秒

いわゆる交番のおまわりさんとか刑事課などの我々を｢守ってくれている」セクションと
警備公安警察などの「監視している」セクションと２つありますが。

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1つ思うこと　投稿者：改憲派　投稿日： 5月 5日(水)07時16分45秒

警察や自衛隊に入ってまでストをやりたいやつは最初から警察官や自衛隊員にならなければ
よい。税金を糧にして生活している人と私企業に努めて生活している人ではわけがちがう。

P.S.
大軍拡を進めている人民解放軍はもとはゲリラ兵の集まりでしたね。
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To風まかせさん　投稿者：特命希望　投稿日： 5月 5日(水)05時58分13秒

流通はシステムです。
我々が消費者という立場で直接的に流通に触れる機会というのは、
それこそせいぜい小売段階くらいしかありませんが、
システムとしての流通はそれ以外のところでも様々に動いています。
しかし、全く目に見えてきていないので、世の中には「卸不要論」のよう
な珍説も蔓延ります。
確かに、そのシステムの構造や機能を正しく理解出来ていなければ、
そのような説に辿り着いてしまうのも仕方ない部分はあります。
しかし、実際にそのシステムがなくなったとき、どれほどの影響が出るか
考えて見ましょう。

さて、警察機構はシステムです。
警察機構の機関は言わずと知れた「警察」ですが、その機能やシステムは
どうなっているのか、貴方には分かりますか？
貴方が「警察に守られている」という事を、理解してください。

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ところで　投稿者：特命希望　投稿日： 5月 5日(水)05時32分52秒

風まかせさんは便衣兵の問題について「正規軍がないからゲリラ戦しか出来ない」と言い、
それに対して「ゲリラ戦は正規軍にも出来る」という指摘をされたにもかかわらず、
その自身の認識違いに関してはなんら修正を加えるとか間違いを認めるとかをしないが、
貴方は自分の発言に関してなんら責任を負うつもりはないのですか？
この世に責任を伴わない行動など一つとして存在しませんよ。
間違っていたと認識したのならそう言うべきです。
そうでないのなら反論するべきです。

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というか　投稿者：Ｍ　投稿日： 5月 5日(水)04時53分1秒

ここは「２ちゃんねる」では無いのだから、持論を開陳するならそれなり
に頭の中で意見を煮詰めた上で、ちゃんと推敲した文章を投稿してほし
い・・・です。脊髄反射的な短文レスの応酬や揚げ足取りはログが流れる
だけで無意味ですし。

言っておきますが、これは「２ちゃんねらー」差別ではありませんから
ね。何よりも私自身も2chのAV機器板にはちょくちょく出入りしている
「２ちゃんねらー」なんですから。ただ、この板は曲がりなりにも真面目
に政治や思想を語る板として存在しているのだから、あそこの流儀を持ち
込まないで欲しい。
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亀レス　投稿者：黎　投稿日： 5月 5日(水)03時00分38秒

三歩さん私の詭弁を補足してくれてありがとう。

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＞風まかせ　投稿者：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 　投稿日： 5月 5日(水)02時27分55秒

＞あの～、ロシア革命のことを言ってるんですけど。
いずれにしろ軍事クーデターわ肯定でokね？

＞何か守ってもらったことありますか？警察に？
道路を歩いていてもクルマに轢かれないのも・・・
毎日安心して暮らせるのも・・・
Ｋ察のおかげですが・・・何か？

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（￣ー￣）ニヤリッへ　投稿者：風まかせ　投稿日： 5月 5日(水)02時17分35秒

＞＞軍が時の権力に反旗を翻すこともままあるでしょ。
＞シビリアン・コントロールの否定と軍事クーデターの肯定・・・と理解してよろしいか？

あの～、ロシア革命のことを言ってるんですけど。
ついでに、軍人のストライキもありますよ。警察ほど多発はしてないけど。
あと、警察がストに入ったら、そのまま無法地帯なんてことにはなりません。
どこの国でも。

ところであなたは、
何か守ってもらったことありますか？警察に？
交通違反で罰金取られただけでしょ？

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＞風まかせ　投稿者：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 　投稿日： 5月 5日(水)02時08分48秒

＞今の日本でそうだからって、正しいわけではないですよ。
逆もまた真なり・・・だな。

＞世界的に見れば警察のストなんて日常茶飯事だし、
貴方の家に賊が押入った時に・・・
Ｋ察がストしてたら・・・どうします？

＞軍が時の権力に反旗を翻すこともままあるでしょ。
シビリアン・コントロールの否定と軍事クーデターの肯定・・・と理解し
てよろしいか？

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（￣ー￣）ニヤリッ「氏」へ　投稿者：風まかせ　投稿日： 5月 5日(水)01時53分51秒

リセットのかからない人だな…

あと、よくニュースを見ようね。
世界的に見れば警察のストなんて日常茶飯事だし、
軍が時の権力に反旗を翻すこともままあるでしょ。

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＞diablo　投稿者：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 　投稿日： 5月 5日(水)01時46分8秒

σ（￣▽￣；に「氏」わ不要！
藤原氏やら足利氏みたいで・・・擽ったくていかんｗ
っつーワケで、次回わ呼捨てキボンヌでつm(_ _)m

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＞風まかせ　投稿者：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 　投稿日： 5月 5日(水)01時44分24秒

＞民族・文化と国境･国家はまったく別な問題。
まぁ、そりゃそうなんだが・・・それが何故｢地球防衛軍」に？

＞あと、自衛隊や警察でも本来は思想信教の自由は保障されるべきで、
＞労働組合もなくちゃいけないよね。
ちょっと待て！
Ｋ察やＪ隊に労働組合？（￣▽￣；
本当にＫ察やＪ隊の力が必要な時に、
ストなんかやるの認めるワケにわいかんだろ？（￣▽￣；

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風まかせ氏へ　投稿者：diablo 　投稿日： 5月 5日(水)01時39分0秒

横槍ですみませんです。
＞まっ、長くなるから今夜は止めましょう。

この文章から、短絡的に解釈してしまうのはかなり失礼なことですが、
流石に眠くなってきましたので、落ちます･･･

今日は、私のような浅学者に付き合っていただき、有り難うございました。
（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M氏も、付き合っていただき、有り難うございました。

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（￣ー￣）ニヤリッへ　投稿者：風まかせ　投稿日： 5月 5日(水)01時32分45秒

民族・文化と国境･国家はまったく別な問題。
国境を越えて暮らしている民族もたくさんいるし、
世界には多民族国家が山ほどあることもご存じでしょう。
概ね宗教･文化･言語を同じくするものを同一民族とするらしいですが、
そこにも、多分に政治的な要素があります。
まっ、長くなるから今夜は止めましょう。

あと、自衛隊や警察でも本来は思想信教の自由は保障されるべきで、
労働組合もなくちゃいけないよね。
今の日本でそうだからって、正しいわけではないですよ。

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＞風まかせ　投稿者：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 　投稿日： 5月 5日(水)01
時27分14秒

改めて質問し直すが・・・
＞ニッポン人である前に、地球市民であろうよ！ ←宗教じゃありませんよ。
ココ↑で国境を否定した直後に・・・

＞だったら、国境から出るなよ。迷惑だから。ということです。
こうやって↑国境を否定したコトを否定したコトに対する質問の解答が・・・

何故、↓この様になるのか・・・どうやっても理解出来ないんだが？
＞やはりそう来たか。だったら、地球防衛軍でも作ったら？

アホのσ（￣▽￣；にも理解出来る様に説明願えませんか？

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風まかせ氏へ　投稿者：diablo 　投稿日： 5月 5日(水)01時26分5秒

＞公務員の思想信条の自由と、団結権の自由
･･･それは、その通りです。
(団結権に関しては、交渉権と行動権に規制が掛かっているらしいです
が･･･
最近変わりました？)
ですが、公務員である以上、
『全体の奉仕者』として振舞わなければならないと思います。
『卒業式』という、ある種の公共の場で、(語弊を含んだ言い方で)自分勝手な
行動を行った以上、それ相応に叩かれるのは致し方ないかと。

単一では無いですね･･･確かに。少なくとも、アイヌ民族と琉球民族、それと
(かなり微妙ですが)本州に住んでいる民族がいますから。
(渡来人に関してはパス。正直、把握しきれない)

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＞風まかせ　投稿者：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 　投稿日： 5月 5日(水)01
時22分15秒

やれやれ・・・どーしたら・・・
＞やはりそう来たか。だったら、地球防衛軍でも作ったら？
こーゆー結論になるんだ？↑
思考過程の説明キボンヌ。

｢それぞれの民族・文化を尊重するからこそ、国境が必要だ。｣というのが
理解出来なかった？

＞大体、私の持論は「自衛隊の派兵反対」ですよ。
だから？その辺の主張わ御自由にどうぞ。
少なくとも、現地でわＪ隊の活動わ好意的に見られてるみたいですが？

＞私は、イラク人によるイラク人のための政権作りを支持します。
↑ココわ同意

＞そのためには、米軍および自衛隊を含むその応援団の無条件撤退が絶対に必要でしょう。
現状でわ無理。
治安やインフラの解決が無くてわ内戦状態に突入するのわ必至。

＞アメリカの占領統治は、全くと言ってよいほど機能していませんね。
それでわ、米国の占領統治に代るのモノわ？

＞公務員にだって、思想信教の自由もあれば、団結権もあります。
Ｋ察やＪ隊わ団結権なんかが制限されとるねぇ・・・。

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diablo氏へ　投稿者：風まかせ　投稿日： 5月 5日(水)01時02分53秒

公務員にだって、思想信教の自由もあれば、団結権もあります。

あと、日本は単一民族国家ではありません。念のため。

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地球防衛軍　投稿者：風まかせ　投稿日： 5月 5日(水)00時57分48秒

＞＞だったら、国境から出るなよ。迷惑だから。ということです。
＞自分自身で持論を否定してどうする？↓
＞＞ニッポン人である前に、地球市民であろうよ！ ←宗教じゃありませんよ。

やはりそう来たか。だったら、地球防衛軍でも作ったら？
大体、私の持論は「自衛隊の派兵反対」ですよ。

私は、イラク人によるイラク人のための政権作りを支持します。
そのためには、米軍および自衛隊を含むその応援団の無条件撤退が絶対に
必要でしょう。
ついでに、この間のすべての破壊と殺戮に対して、
米英とその追従者たちは賠償金を払うべきです。

それから、白昼堂々「誘拐犯」や「人質」が自由に往来できる今のイラクの状況を
どう見ていますか？
アメリカの占領統治は、全くと言ってよいほど機能していませんね。
75年のサイゴンとまでは行っていないでしょうけど、
だれもアメリカの味方がいないんですよ。イラクには。

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風まかせ氏へ　投稿者：diablo 　投稿日： 5月 5日(水)00時53分32秒

あと、この前の『君が代拒否問題』ですが･･･
もし、それを拒否するのが『生徒やその父兄』であれば、
多分問題にはならなかったと思います。
(単なる『思想の違い』で済みますから･･･暴れる等をしなければ)

問題となったのは、拒否したのが『公務員』だからだと思います。
(後の処置がやりすぎな感はしますが)
例え、腹の底でどう考えていようと、『公務員』という職業柄、
君が代を拒否するのは頂けないかと。
（主観に過ぎないですけどね）

あと、欧州の多民族国家というものは、最近になって形成されたのでしょ
うか？
その辺りの歴史が違うので、単純に考えるのは厳しいかと。
（むしろ多民族なら、なおさら『国』というものが重要になるかと。
どのようにして、ある程度国家としてまとめられるのか。
日本は、宗教観が薄いというか、既に生活の中に何気なく
溶け込まれているような感がするので、その辺りは･･･
島国なら、仕方ないか･･･加えて、欧米の植民地にされなかった事も影響
しているのかも）

更に混乱を極めた文書を･･･

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＞風まかせ　投稿者：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 　投稿日： 5月 5日(水)00時46分36秒

＞イラク市民には何の責任もない。
↑ココだけわ同意。
しかし、武装蜂起してるのわ本当に｢イラク市民」なのか？
旧バース党やら、スンニ派・シーア派の強硬派やら・・・
バックが有ると考えるのが自然でわないか？
本当に「イラク市民」だというなら・・・
何故、「イラクの一般市民」を巻き込んだテロを行う？

＞便衣兵？
＞今のイラク市民に、ゲリラ以外の戦い方がありますか？正規軍無いんだよ。
便衣兵＝ゲリラ？何か勘違いしてないか？
ゲリラ戦わ便衣兵でなくとも可能だが？

＞それと、確証はないけど、外国人を拉致した勢力が「フセインと交換し
ろ」と要求しないのは、旧フセイン派が力を失っているせいじゃないのかな。きっと。
旧バース党の残党もフセイン本人を必要としてるかも不明ですな。
サダム・フセインに取って代りたいﾔｼ等いくらでも居るだろうし・・・。

＞だったら、国境から出るなよ。迷惑だから。ということです。
自分自身で持論を否定してどうする？↓
＞ニッポン人である前に、地球市民であろうよ！ ←宗教じゃありませんよ。

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便衣兵？　投稿者：風まかせ　投稿日： 5月 5日(水)00時27分57秒

>全てわフセイン政権が招いたコトでわ？

それは不正確ですね。フセイン政権と、対イラン戦略のためにフセイン政
権を傀儡として支持したアメリカが「招いたコト」でしょ。
イラク市民には何の責任もない。

便衣兵？
今のイラク市民に、ゲリラ以外の戦い方がありますか？正規軍無いんだよ。

それと、確証はないけど、外国人を拉致した勢力が「フセインと交換し
ろ」と要求しないのは、旧フセイン派が力を失っているせいじゃないのかな。きっと。

>日本人にわ日本人にしか通じない文化・民族性・常識etcが存在し

だったら、国境から出るなよ。迷惑だから。ということです。

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忠誠に関して　投稿者：diablo 　投稿日： 5月 5日(水)00時26分1秒

･･･あれ？確か、宣誓文のようなものを書かされると聞いたのですが･･･

ttp://www.melma.com/mag/42/m00001142/a00000450.html
○国籍取得に宣誓式義務付け（英国）
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　英国籍取得条件の改正を進めている英政府は、今年１月１日から申請者に対し
て宣誓式の義務付けを課している。

　宣誓式では、従来のように国家元首であるエリザベス女王への忠誠のみならず、
英国国旗の掲揚と国歌斉唱を行い、英国の諸権利と自由と民主主義などの価値を
順守することを誓わなければならない。

　また、式には地元の名士が出席したり、式典の伴奏曲として愛国的な曲、例え
ばイングランドではエルガー作曲の「希望と栄光の国」などを流すことも許可さ
れている。

　宣誓式は大ロンドン圏にあるブレント地区とワンズワース地区、中部イングラ
ンドのリバプール、スコットランドのグラスゴー、ウェールズのカーディフなど
８カ所でまず試験的に実施し、その後全国で実施される。

　最初の宣誓式は今月26日に、インド系マイノリティーの人々が多く住んでいる
ロンドン北西部のブレント地区で行われる予定だ。

　国籍取得条件の改正は、１昨年に法制化された「国籍、移民、亡命法2002」の
中で規定されている。

　その目的は、従来は郵送のみで簡素に済ませていた国籍取得手続きを改め、同
手続きを有意義なものとして、英国民になる自覚を促すことにある。

　なお、取得条件として、英語（ならびに、スコットランドとウェールズではゲ
ール語）と英国の生活に関する知識を義務付けるかどうかに関してはいまだ検討
中で、来年までに結論を出す見込みだ。2002年度は12万145人に英国籍が与えられた。

　ユニオンジャックの下で、国歌「ゴッド・セーブ・ザ・クイーン（神よ、女王
を救いたまえ）」を厳かに歌えば、やはり英国民になったという気持ちがすると
いうことか。（Ｇ）

(ソースとしては信憑性が少ないですね)

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＞風まかせ　投稿者：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 　投稿日： 5月 5日(水)00
時20分7秒

＞一方的に攻め込まれて、生活基盤を、そしてたくさんの命を壊されたイラク市民はどうなるのかな？
それわ・・・我々、日本政府・日本人の責任でも何でもないですよ。
全てわフセイン政権が招いたコトでわ？
国連安保理決議を一方的に破棄したのも、便衣兵で治安部隊を攻撃したのも・・・。
フセイン政権＆残党なのでわ？

＞侵略者･征服者の側に身を置いても、なんの「益」も無いよ。
だから、日本政府わＪ隊を派遣して復興支援に勤しんでるのでわないかな？

＞ニッポン人である前に、地球市民であろうよ！ ←宗教じゃありませんよ。
全く支持出来ない。
日本人にわ日本人にしか通じない文化・民族性・常識etcが存在し、他の民族にも、それわ有る。
それぞれの民族・国を尊重するならば、地球市民などという発想わ傲慢でしかない。

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diablo 氏へ　投稿者：風まかせ　投稿日： 5月 5日(水)00時17分32秒

その国に忠誠を誓わない人は、その国には住んではいけない？
それは大変なことです。
石原が「君が代」を斉唱しない教師をパージしていますが、その内、君が
代に異論を挟む市民まで、東京から追い出されてしまうのかな～

「アイデンティティ≒国」は、日本にいるからこその思いこみです。
ヨーロッパの多民族国家に行ったら、一気にその見方は変わると思いますよ。
あと、アジアの少数民族圏に入ってもです。

>>あと、無題での書き込みは削除対象になるので、ご注意を
ご忠告ありがとうございます。うっかりしていました。

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＞風まかせ　投稿者：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 　投稿日： 5月 5日(水)00時12分30秒

＞アイデンティティは、自らが抱える民族性や文化とともにあるのもで、
イコール･国ではないでしょ？
表現的に難しい処かも？
国というのを、どう解釈するかで違ってくると思われ。
国＝国家・政府機関・・・と、解釈するのであれば、
民族性＆文化≠国・・・ですが、
風土＝国と解釈すれば、
民族性＆文化＝国という考え方もアリでわないかと？

そうそう・・・
エリア８８＠新谷かおる・・・でも↑の様なネタを扱ってるエピソード有りましたね。
σ（￣▽￣；の下手な説明より・・・そっちを読んだ方が(・∀・)ｲｲ!!かも？ｗ

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（￣ー￣）ニヤリッに告ぐ　投稿者：風まかせ　投稿日： 5月 5日(水)00時08分27秒

「日本の国益」はいいけどさ、
一方的に攻め込まれて、生活基盤を、そしてたくさんの命を壊されたイラク市民はどうなるのかな？
侵略者･征服者の側に身を置いても、なんの「益」も無いよ。

ニッポン人である前に、地球市民であろうよ！ ←宗教じゃありませんよ。

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風まかせ氏へ　投稿者：diablo 　投稿日： 5月 5日(水)00時06分14秒

国境を越え、その国に骨を埋める覚悟があるなら、その国の国籍にするのは
問題ないと思います。
アレな言い方をすると、『その国に忠誠を誓う』のなら、国籍を変えても
その国の国民からは、何もクレームはつかないでしょう。
（ただ、有事の際はどうなるか分からないですけど･･･第二次大戦時の米国のように）

アイデンティティは、結構国とも関わると思うのですが･･･日本のような
文化形成をしている国は、そうそうないでしょうから。
(言うならば、アイデンティティ≒国･･･極論過ぎるか）

少なくとも、国籍に対する考え方は、国によって違う場合があるでしょうから、
(日本は島国だから、あまり近隣国とのいざこざは少ないでしょうし･･･)

色々と混乱してますね。すみませんです。
(あと、無題での書き込みは削除対象になるので、ご注意を)

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＞教えて君　投稿者：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M 　投稿日： 5月 5日(水)00時00分25秒

私見でわあるが、σ（￣▽￣；の考えを・・・。
＞・米軍のイラク占領が日本の国益になるのか？
もし仮に、治安が現状のままで・・・
米軍＆その他's軍が撤退した時のコトを考えれば、
国益に沿うと考えても差支えないのでわ？

現在でも、旧バース党の一派、イスラム・スンニ派、イスラム・シーア派、クルド族・・・等々・・・
其々が、フセイン体制以後の主導権を握る為に凌ぎを削ってるワケですね。
これを放置すれば、イラクわ内戦状態になるコトわ目に見えてますね。
っつーワケで、イラクが内戦状態になれば、周辺国家にも少なからず影響が出ます。
それわ当然、原油価格にも反映されるでしょう。
価格どころか、供給そのものにも影響が出るかもしれません。

＞・日本の国益のために、日本はどう行動すればいいのか？
現場の人達わ、其々の仕事を精一杯頑張れば(・∀・)ｲｲ!!と思います。
日本政府も、｢イラク(中東地域)の安定＝日本の国益」であることをもっとＰＲすべきかも？
ある意味、現状わ日本にとってチャンスであるかもしれないです。
日本政府＆現場の活動が評価されれば、イラクの新政権を親日に持込むことすら可能でわないかと？
少なくとも、現地でわＪ隊の活動わ好意的に見られてる様ですし・・・。

故に、現場の人達の頑張りに期待しましょう。

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風まかせ氏へ　投稿者：diablo 　投稿日： 5月 4日(火)23時49分35秒

国籍に拘るのは、自分の保障のために必要だと思うのですが･･･？
国籍はファッション感覚や、自分の都合の良い様に選べるものではないかと？
(状況によっては、そうそう選択できない場合も有り得るし)

･･･簡単に言えば、
『貴方は国籍を捨てて、無国籍になれますか？』という問いに
どう答えられるか･･･かな？

あと、自分の国を悪し様に教えるの国は多分少ないですよ。
せいぜい、ドイツくらいしか･･･あとは思いつかないですね。
（ナチスのアレから）

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国･国益って？　投稿者：風まかせ　投稿日： 5月 4日(火)23時36分46秒

時々、ROMってきたんですが、初めて投稿させて頂きます。

とりあえず、国って何？を考えないとな～
本来ならば、住民サービスのための行政単位として、
県とか州とか、そういったもののより一回り大きいのが「国」っていうことでしょ。
ずっと、「国益」とか「国威」っていう幻想を持ち続けてきませんでしたか？
私たち「日本人」は…
貿易収支で見ると、日本国は大黒字だそうですが、
その中身は、全く裏付けのない米ドルばかりで、
アメリカの都合の良い時に安値で売り飛ばしてるという現実です。
どこに「国益」があるのやら…

私には香港に暮らす香港人（中国人？）の友人がいます。
彼は最近「娘の進学問題があるから、国籍をシンガポールに移したい」と語りました。
その彼自身は、「中国国籍」と「香港にしか住めないイギリス国籍」と
「カナダ国政」の三つを持っています。
「国籍なんてどこでもいいよ。オレ、中国人だから」と語ります。
何かあったら最善のところに逃げ出すつもりなのでしょう。
もちろん、あまり左翼的ではないアナーキズムですが、好きだな～

さて、アメリカのネオコンは、
イスラエル無条件擁護の右派ユダヤ勢力が動かしていると言われます。
しかし、彼らはアメリカ愛国者でも、イスラエル愛国者でもありませんよ。
ネオコンとそのお友達で、中東の石油利権を握ることしか考えていません。
もし仮に、EUがアメリカ以上にイスラエルの利益を守ってくれると分かったら、
その瞬間にアメリカから離れる勢力でしょう。もちろん、経済的にも。
ネオコンという言葉自体、かなり不正確なような気がします。

島国故なんでしょうか？
単一民族説を信じ込まされてきたせいなのでしょうか？
どうも、日本人的「国論」、かなり遅れてるぞ！と。
思いっきり翻って考えてみたいものです。
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だからそれでは「本題」にならないんだってば　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月4日(火)21時30分33秒

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引き続き「国益」について(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月 4日(火)21時26分59秒

●教えて君さま

＞重商主義的な貿易黒字が国益ではないですよ。

では「国益」とは何でしょうか？
因みに、今回イラクに自衛隊を派遣するにあたって「国益」も議論されて
いますが、その際に出たのはイラクの石油資源の事でした。つまり「国
益」とは「経済的利益」の事であると、政界・財界も受け止めているので
す。「それ以外に国益がある」なら説明してください。

＞現在の国際分業体制を根本的に変え、各国とも自給自足経済に退化させ
＞ない限りは、このような問題は解決出来ないと思いますが

いえ、そんな事はありません。「利益の不公平な分配」を是正すれば良い
のです。国際分業体制を自給自足に退化させる必要はありません。それを
実行するための行政組織は大幅に改変させる必要があるでしょうけどね。

＞富める者が更に富む社会の復活は、かつての階級制の髣髴させます。

同感です。そして今世界を席巻する「グローバル資本主義」は、各国間の
経済的障壁を取り除いて「自由化」し、ここに金融資本を投入して「富め
る者が益々富む」競争の激化をもたらすものとして推進されています。各
国政府とも、この経済競争における勝ち残りの中に国家の展望、言い換え
れば「国益のゆくえ」を模索しているという事です。そしてこの競争の激
化によって弱者はますます切り捨てられていく。これが世界の現実です。

●ROM爺さま

＞　日本という「国家」がどこかにあってそれを批判する。
＞確かに気持ちが良いでしょうが、他人事のような国家批判は意味がない
＞ですよ。

ぼくは「日本人に生まれて良かったなー」と思うことがあります。食べ物
や生活習慣や四季の行事や自然の風物に触れて。だけど、たぶんアメリカ
でもドイツでも中国でもインドでも、そこに生まれ育ったら概ね「××人
に生まれて良かったなー」と思うでしょうね。その上で僕は日本人、とい
うか日本に居住する者としての義務を果たし、権利を行使します。自分の
国を自分が住みやすくするために政府に文句を言ったり行動するのはぼく
の持っている権利です。「どこかの国」の他人事だったら、こんな批判は
しないと思いますね。

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国益について　投稿者：ROM爺　投稿日： 5月 4日(火)20時40分55秒

　みなさんの議論で不思議なのは、個人を尊重し国益第一主義を批判しな
がら、まるで日本が独裁国家であるかのような前提を持ち出すことです。
権力者と民衆、大企業と労働者という図式は一見わかりやすいですが、今
の社会でそんな単純な２元対立が成立しないことはおわかりですか？

　どうも「国益」という言葉に過敏に反応する人がいるようです。
そもそも日本という国は王族や貴族が運営している国家ではありません。
日本では誰でも政治家になれますし官僚になれます。大企業の社員にもな
れます。なれないのは資金不足や学力不足、実力不足という個人の問題で
す。もちろん２世議員などの縁故問題はありますが、それは医者の息子が
医学部に進みやすかったり、魚屋の息子が魚屋になりやすいのと何らかわ
りません。

　民主主義国家において「国益」というのは国民の大多数の利益を指しま
す。
国益を考えることが「総理大臣か国会議員にでもなったような狭い感覚」
であるとすれば、個人は自分の身の回りと損得だけを考えればいいという
ことになり、それは国家が国民によって成り立つことを忘れた「独裁者の
論理」です。
そういった論理を振り回しても、そこには民主主義の責任から逃れようと
第三者的立場をとる「恩恵は受けるが責任はとらない無責任な個人」しか
いません。

　日本が民主主義国家であり、政府は国民の選挙によって選ばれた代理人
が運営する以上、国益は国民の大多数の利益であり、それを第一に考える
のは当たり前のことです。もし国益が大多数の国民の利益と合致していな
いのならば、民主主義が正常に機能していない政治システムを批判すべき
で、国益を否定する根拠にはなりません。

　日本という「国家」がどこかにあってそれを批判する。
確かに気持ちが良いでしょうが、他人事のような国家批判は意味がないで
すよ。

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再度「国益」について教えて君さんへ。　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月 4日(火)19時15分23秒

（１）国内事情と国外事情

日本が豊かになるのは、そりゃおおいに結構なはなしです。でも、その陰
にあるものを注視するべきです。もっと具体的な話をしましょう。日本が
自動車や家電製品を量産し、海外に輸出し、ばく大な利益を得ますね。で
も、価格競争の厳しい昨今、部品調達や製品組み立ては海外で行われるよ
うになっています。例えば中国は今、世界のテレビの４０％を生産してお
り「世界の工場」と言われています。なぜ中国がこんなになってきたんで
しょうか？　低賃金の労働力が大量にあまっているからですよ。そこで中
国は、その利点を生かして外国企業を誘致しているわけです。あそこはも
う「社会主義」ではありません。共産党主導の「開発独裁」と言っていい
でしょう。外国企業を誘致するために「うちの労働者は低賃金でも文句言
わないし保険も要求しないしストライキもやりませんよー！」と売り込む
わけです。なんと！「労働者の味方」である共産党が労働者の権利を奪っ
ているんです。中国の経済発展の陰に「非合法の労働争議」がたくさんお
こっている事実が伝えられています。

こうして日本は、中国の労働者を低賃金・劣悪条件のもとにコキ使いなが
ら安い工業製品を生産し、それを世界中に輸出しているんです。世界から
「利益」がやってくるわけですよね。すると当然にも「日本は豊かな国
だ。出稼ぎにいって儲けよう」と思うのは人情じゃないですか。しかし、
外国人労働者の入国には厳しい制限がついています。つまり日本は中国人
をこき使って造った製品によって外国からお金をかせいでいるのに外国か
らお金を稼ぎに来る人を拒否するのです。これ、不公平ですよね。同じよ
うな事を世界中の企業がおこなっています。例えばアメリカの「ナイキ」
はアジアの貧しい国で少年を働かせて靴を造っています。これを知ったＮ
ＧＯ団体が企業を相手に告訴した事もありますね。日本経済発展はこうし
た外国の「びんぼー人の重労働」が支えている事に注目するべきです。

（１）国益は国民に平等に分配されない

＞国益とはもちろん国民全員に等しく行き渡るものです。

(^◇^)あなたの「願望」ではなく現実をみてください。「行き渡るもの」
かどうかはともかく「行き渡っていない」のが現実です。これも実例を示
しましょう。（１）であげたように日本の企業の多くが海外に工場を移転
し、そこで低賃金労働によって安価な工業製品を生産しています。たとえ
ば同じ自動車でも、国内で造るよりは国外で造るほうが安い。これは現実
です。なぜなら、部品代も、労賃も安いからです。そこで、日本にあった
工場を海外へ移す。例えば日産はカルロス・ゴーンの指揮のもと武蔵野工
場をはじめ幾つかの工場を閉鎖しましたね。そして生産拠点をルノー工場
をはじめ外国の工場に移した。

これ、つまり日本人労働者の何割かを切り捨てた、ってことなんですよ。
分かりますか？　武蔵野工場のたくさんの労働者が生活していた事で、周
辺の街は潤っていました。さらに工場周辺にはいくつもの下請け部品工場
もあった。そこにも労働者が働いていた。武蔵野工場が閉鎖された事で、
部品工場も閉鎖や倒産を余儀なくされ、その付近では一挙に何千人もの
「お客」がいなくなったために、飲食店街をはじめ商店街が大打撃を受け
ました。日産の業績向上は「国益」になるでしょうね。でも、それは工場
の労働者、関連業者、周辺住民たちの犠牲を伴っているんですよ。これで
も「国益は平等」と言えるのでしょうか。
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教えて君どの　投稿者：別な削除人　投稿日： 5月 4日(火)19時08分5秒

　1.あなたのIPは、こちらの管理エリアできちんと表示されていません。
　　ご確認下さい。
　2.議論の展開は阻害していません。事実あなたの掲示で議論に関わる
　　ものは、以下に残置されています。削除するとしているもののみを
　　削除しています。
　3.しかし、削除跡に同一発言を繰り返されているこの間のあなたの行
　　為は、目にあまります。以降、繰り返されると出禁になります。

　　これ以上この件についてはコメントをいたしません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
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削除執行協同組合　投稿者：教えて君　投稿日： 5月 4日(火)18時56分59秒

言い忘れましたが、私のIPが逆引き不能とはどういう事ですか？
自分でも確認しましたが、きちんとホストが表示されています。
そもそもIPを取る事自体に意味があるのか疑問です。
何か被害があった時は、さっさと警察に届ければいいことです。

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「ここは『議論』を行うための私設掲示板です」　投稿者：削除執行協同組合　投稿日： 5月 4日(火)18時37分59秒

　って、一体何回書けばよろしいんですかね？

　議論を行う気のない方、ここの方針をお気に召さない方は、
どうぞご自分で掲示板を開設され、心ゆくまでお楽しみ下さ
い。２ちゃんねるもございます。
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再びレス　投稿者：教えて君　投稿日： 5月 4日(火)18時01分14秒

>>菊さま

日本がイラクに自衛隊を派遣していることも、日本がアメリカの作った自
由貿易体制下で繁栄していることも事実だと思いますが、違いますか？こ
の事実を前提としないで有意義な議論は不可能だと思いますが。

私の言いたいのは、現実をみない理想とは絵に描いた餅にしか過ぎないと
いう事です。現実を見据えつつ理想を求めるのであれば良いのですが、果
たして何時になれば実現するのかわからない理想のために現実を疎かにす
ることは許されません。

それから、あなたが日本に何を求めているのかはわかりませんが、私は日
本が豊かで平和な国であって欲しいと思います。そのために何が必要かを
考えるからこそ、それに近い政策を打ち出す政党に投票します。
国益を考えるのは庶民ではなく総理大臣だけというのは、あまりにも民主
主義を否定し国民を愚弄した考え方ではありませんか？

>>まっぺん

>（１）国内事情と国外事情を切り離すことはできない
国益とは日本が他国から一方的に利益を得ることではありません。日本が
豊かで平和であることを総合したものです。あなたの言う国益とは、18世
紀以前の重商主義的な考えなのでは無いでしょうか？

>（１）国益は国民に平等に分配されない
これは国益ではなく国内構造の問題なのではないでしょうか？国益とはも
ちろん国民全員に等しく行き渡るものです。
まっぺんさまは国益に対して根本的な勘違いをされているのでは？

>>伊達さま

言いたいことはわかりますが、戦前の日本と南京大虐殺を持ち出すのは場
が荒れる元ですぜ。

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日本が、どれだけ強いのでしょうか？　投稿者：diablo 　投稿日： 5月 4日(火)17時58分36秒

外交重視なのは、国家にとって基本だと思っていたのですが・・・
だから、現在北朝鮮に対して昔よりも強気の姿勢で取り組んでいるわけで･･。

あと、残念ながら日本は『防衛力(他国からは『軍事力』)』が国の規模に対して
弱い方だと思うので(防衛費の大半は人件費が占めるそうですから)、
最悪の事態を考えると、さらに強化した方がいいと思うのですが･･･？
(カネで命は守れない。北朝鮮に支援して得たものは、国民の拉致・・・)
今の所、在日米軍が睨みを効かせている事によって（核のカサ・・・と呼ばれるもの）、
抑止されているに過ぎないですから。
（在米軍を追い出したフィリピンは、中共による(ある意味)威嚇を受けたそうです）

現状において、アメリカの存在は日本にとって重要だと思うのですが。
（最近起きた尖閣諸島の件もありますから）

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「国益」とは何か？　投稿者：伊達純　投稿日： 5月 4日(火)17時44分3秒

　「国益」優先を言うのであれば、半世紀前に日本がアジア諸国に対して
行なった侵略・植民地支配は「国益」追求のあらわれだろう。しかし飽く
ことのない「国益」追求のあらわれとしてのアジア諸国に対する侵略・植
民地支配の最中、日本国内はどのような状態だっただろうか。貧しい農村
の女性は身売りをしなければならないようなありさまだったのではない
か？　現在の日本もそうだ。「国益」の追求を言ってはいるが、その中
で、失業率は５％代（先月は４.７％だったが）、雇用形態は人材派遣や
アルバイト・パートの割合が増え、「ホームレス」の人たちも増え、年間
の自殺者は３万人という状態ではないのか。年金問題もそうだが、利益の
公平な再配分をこそ政府に対して要求していくべきではないのか。

　さらに「国益」追求のあらわれとしてのアジア諸国に対する侵略・植民
地支配の結果、日本はどうなっただろうか。アメリカと戦争をすることに
なり、東京・大阪などの都市への空襲、沖縄戦、広島・長崎への原爆投
下、そして敗戦ということになったのではないか。飽くことなき「国益」
の追求が、結果として「国益」を損ねることになったことを教訓とすべき
ではないのか。つまり現在、「国益」追求論者たちが言うところの「国
益」が、将来も「国益」であるとは限らないということだ。

　現在、日本がとっている方針は対米追随であって、アメリカと対決した
戦前とは確かに異なっているかも知れない。しかし対米追随することによ
る飽くことのない「国益」追求が仇となり、却って「国益」を損ねること
にもなりかねないのではないか。

　例えば「南京事件」（右派の人たちにも受け入れやすいように、こう書
いておこう）は、当時の日本の人間にとっては「大した問題じゃな」かっ
たのかもしれない（と言うか、当時の日本の人間には、ほとんど全く知ら
されていなかったのだろう。あるいは現在も右派の人たちは「大した問題
じゃな」いと考えているのかもしれない）。しかし現在の日本の人間にと
っては、中国との関係での「国益」追求の障害になっているという点もあ
るのではないか。ファルージャでの「民間人殺害」（とＲＯＭ爺さんにも
受けいれやすいように書いておこう）を行なった米軍に兵士や武器を輸送
するなど自衛隊が協力している問題も、現在は「大した問題じゃな」いと
感じられるかも知れない。しかし将来は「国益」追及の障害になるかも知
れない。あるいは日本の自衛隊がイラクの人たちを殺すということになっ
たら、より深刻な障害になるだろう。つまり、もっと長いタイム・スパン
で物事を考える必要があるのではないか。長いタイム・スパン、それは人
類普遍の利益、「人類益」とでも言うべき立場に立つことが日本の「国
益」となるようにするということだ。

　こう書くと、小泉首相が自衛隊のイラク派兵のことを「日本の国益」で
あり「対米協力」であり「国際貢献」であると言っていたことを思い出し
た。冗談ではない。ファルージャでの「民間人殺害」を行なった米軍に兵
士や武器を輸送するなど自衛隊が協力していることが「国際貢献」だろう
か。それは違うだろう。しかも米国の行なったイラク戦争、そしてイラク
占領は国連の枠組みですらないのである。

　日本が戦後、あまり戦争責任を問われなかったのは、冷戦体制の中でア
メリカが日本を利用するためという側面もあったのではありませんか。

　それから後方支援はれっきとした戦闘行為なのではありませんか。そこ
が新「日米防衛協力のための指針（＝ガイドライン）」安保体制と、それ
以前の日米安保体制との違いだと思います。日本国内に米軍基地を置くこ
とを認めるという従来の日米安保体制も、他国からの攻撃や「テロ」を誘
引する要因だったと思います。しかし日本の自衛隊が「テロ対策特別措置
法」に基づいてインド洋で米軍の燃料補給を行なう、あるいは「イラク人
道復興支援特別措置法」に基づいて米軍の兵士や武器を輸送するなどの後
方支援を行なうということ（新ガイドライン安保体制）は、従来の日米安
保体制とは比べものにならないくらい日本を危険にさらすことにならない
でしょうか。それは「国益」に反するのではないでしょうか。

　とにかく、自分たちの言っている「国益」とは何かということを捉え返
してみることをおすすめします。

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国益主義の欠点　投稿者：まっぺん　投稿日： 5月 4日(火)17時32分47秒

国益第一主義の欠点を二つ指摘します。

（１）国内事情と国外事情を切り離すことはできない

国益主義的思想のイメージは例えばミツバチが外へ出かけていって蜜をと
って帰ってくる。そして巣箱の中に大量の蜂蜜を貯め込む…というような
ものでしょうか？　経済的利益獲得の道を「外部の事情を考慮せず、国益
を最重要基準として外部から国内へ持ち込む」というものです。経済活動
は相互的なものであり、一方だけが利益を享受し他方が損をするような経
済は必ず歪みをおこす事を考慮しなければなりません。アメリカとアメリ
カ人は世界のどこへ行っても「テロに遭う危険」は他のどの国よりも高い
でしょう。それはアメリカが軍事力をも動員した「国益第一主義」を強行
した当然の結果です。日本もアメリカに追随するなら、これから国内・国
外でテロに遭う事を覚悟しなければなりませんね。そうして自ら作り出し
た「危険」を理由として日本は益々軍事力を強化し攻撃的になっていくん
じゃないでしょうか？悪循環ですね。

（１）国益は国民に平等に分配されない

今、経済が回復しつつあるそうです。失業率も一時は５・７％もありまし
たが、いまは５％を切っていますね。ＧＮＰも向上したらしい。ところ
が、その内訳をみると、大企業だけが利益を増大させ、中小企業はますま
す没落しているのです。つまり経済競争は激化しており、その傾向は今後
も続くと予想されているのです。こうした異常なまでの競争の中で、「国
益」もまた一握りの人々に行き渡り、むしろその資金は「競争をさらに強
化する」ために使われていき、貧困者はますます貧困になってゆくだけな
のです。だから、「国益の増大」によって国内の貧困家庭はますます貧困
化してゆくだけなんです。なお、「失業率の減少」は見かけだけで、フリ
ーターの増大と「就業希望者の減少」＝再就職を諦めた人々の増大が背後
にある事実も指摘しておきます。

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菊氏へ　投稿者：diablo 　投稿日： 5月 4日(火)17時30分0秒

国民一人一人が『国益』を考えたり、
語ることに問題があるとは思えないのですが･･･。
少なくとも、何かを『語ろうとする』際には、それぞれ
色々と情報を見比べて、（少なくともその人にとって）合理的だと思える
情報を元に、自分の考えをそれ相応に確立させる。
それ自体に全く意味が無いとは思えないのですが。

それより、『理想』のみに走り、
現実を･･･過去の歴史を顧みる事を忘れる方が、
極論に走りすぎてしまうような気がします。

題名無しだと削除･･･気づかないで、すみませんでした。

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ごもっとも　投稿者：はてな？　投稿日： 5月 4日(火)17時04分26秒

＞黒目さん、まっぺんさん、伊達さん
ご指摘、ごもっとです。

ただ、あのー、言いたかったのは、あなた方が支持する政党なり政権なりが出来たとして、
その時に、その政権の失政で何らかの問題が発生した場合、支持しなかった私でも、
支持したあなた方と同じように責任を果たす（例えば税金など）ことになるだろう、ただ、文句は言うけど。
ということを言いたかっただけです。
元々、有り得ない設定の話なので、ご理解くださいませ。
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