四トロ同窓会二次会　2004年4月26日～27日

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　　（投稿頻度により変更もあります）[2004/04/23記]
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イラクで武装抵抗勢力によって拘束された人たちの解放に小泉政権は何の役に立ったのか？（続）　投稿者：伊達純　投稿日： 4月27日(火)13時05分23秒

　一方で家族や市民運動団体もテレビを通してイラクの人々に、拘束され
た人たちはイラクの人々を支援してきたこと、対イラク戦争や自衛隊のイ
ラク派兵に反対してきたことを伝える努力をしてきました。

人質家族のビデオ現地へ　アルジャジーラに放映要請（共同　4月10日）

解放訴える家族の声放映　アラブの衛星テレビ（共同　4月10日）

ピースボートが解放訴え　アルジャジーラに出演（共同　4月14日）

　３人を拘束した武装抵抗勢力も、自衛隊のイラクからの撤退を求める世
論が起きたことを解放の理由のうちの１つとしてあげています。

自衛隊の撤退求める　犯人グループ、声明で（共同　4月16日）

　以上のことから、日本政府は、イラクで武装抵抗勢力に拘束された人た
ちの解放につながる有効な手を打つことは、ほとんど出来ていなかった、
むしろ市民団体や家族が、拘束された人たちはイラクの人々を支援してき
たり、対イラク戦争や自衛隊のイラク派兵に反対してきた人たちであるこ
とをイラクの人々に訴えかけてきたこと、自衛隊のイラクからの撤退を求
める世論が起きたことが解放につながったと言うことができると思います。

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あの３バカの自己責任は？　投稿者：現政研　投稿日： 4月27日(火)12時43分15秒

あの３馬鹿の自己責任はどうなるのか？３馬鹿は実は５人いるかも知れないそうじゃないか。
早く自民ハム政府は３バカに年金保険料未納分全額の請求書送っといて
よ。３バカと言っても大臣になるくらいだから、記憶力もそれなりに確か
だし、しっかりしてるはずなんやけどな。大臣になるような資産のある人
はどうせ年金制度破綻しても困らへんやんかよう。藁）

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派遣・撤退云々の前に　投稿者：一国民として　投稿日： 4月27日(火)12時26分51秒

＞伊達さん
私は、逆に派遣賛成派の一人です。もはや「自国を守るだけ」なんて奇麗事が通じる
世界ではありません。
但しそれには条件があって、「国意として」であること、即ち国民の総意が得られた
上でとなければなりません。ですから、今回は厳密に言えば政府の独断先行と言えます。
アメリカのためじゃなく、日本として「やるべきこと」を明確にし、主権者である
国民の総意を得る、このプロセスが必要です。つまり、これは憲法改正も視野に入れています。

前にも書いた通り、自衛隊はもはや「自国を守る」レベルを超えた装備をしています。
だから、撤退どうこう言うのなら、「規模縮小」ひいては「撤廃」にまで言及すべき
ではないですか？
「災害救助も任務の一つ」という意見もありますが、それなら戦車や戦闘機、そして
イージス艦なんていらないでしょ。
残念ながら、自衛隊はもはや小国の軍隊を凌ぐ規模に膨れ上がってしまいました。
「○○への派遣反対」というちっぽけな事象ではなく、必要か不必要か、そこを考える
べきだと思います。

維持するのなら紛争解決などの国際問題にも係わる。逆に平和主義を貫くなら
上に挙げたような装備は全て撤廃して、「災害救助隊」として歳編成する。

こういうことではないですか？

後、こう書くとまた揚げ足取りと突っ込まれるかもしれませんが、「派兵」という
言い方は適切ではありません。一応、法律上は「軍隊」ではないのですから。
まあ、敢えてそう表現されているんだとは思いますが、個人的に引っ掛かったので。

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イラクで武装抵抗勢力によって拘束された人たちの解放に小泉政権は何の役に立ったのか？　投稿者：伊達純　投稿日： 4月27日(火)12時22分21秒

　３次会での投稿をバージョン・アップしたものです。

　武装抵抗勢力に拘束された５人の解放には、イラク・イスラム宗教者委
員会（イスラム教には「聖職者」はいないということなので、「宗教者委
員会」の方が妥当だと思い、以後「宗教者委員会」とします）のクバイシ
師らの協力があったことを逢沢外務副大臣も認めている訳ですね。
「宗教指導者らの協力で解決　逢沢外務副大臣が報告」（共同　4月18日）

　４月１０日夜（日本時間１１日未明）、「サラヤ・アル・ムジャヒディ
ン」が１度は２４時間以内に３人を解放するという声明を出したことをア
ル・ジャジーラ・テレビが報道しましたが、その声明には「３人の解放は
イスラム教スンニ派聖職者の働き掛けに応えたもの」「日本の人々が日本
政府に対し、自衛隊のイラク撤退に向け働き掛けるよう求める」とされて
いました。
「２４時間以内に人質解放」　「戦士旅団」が声明（共同　4月11日）

　「イラク・イスラム宗教者委員会」のメンバー、アブドルジャバル師は
１０日、共同通信の電話取材に対し「米国に協力していない外国人は解放
するようにとの呼び掛けに、武装グループが応じた」と述べたということ
も報道されています。
米協力者以外の外国人解放　イラク聖職者協会呼び掛け（共同　4月11日）

　ところで、イスラム宗教者委員会のクバイシ師は、川口外相の声明につ
いて「人質の解放を望んでいないように聞こえた」「昨日の川口順子外相
の声明をテレビで見たが、聖職者協会への感謝の気持ちが伝わってこなか
った」等と語っています。

＜イラク人質解放＞クバイシ師、川口外相の声明に不満（毎日　4月18日）
「日本政府は解放望まず」　クバイシ師が痛烈批判（共同　4月18日）

　さらにはクバイシ師は、日本政府がクバイシ師をはじめとするイスラム
宗教者委員会と接触してこなかったことをテレビのインタビューで語って
います。これは私も見ました。
[aml 39041] 「Re: [aml 39039] 家族バッシングにはこう切り返そう」

　また、小泉首相が３人を拘束した武装抵抗勢力のことを「テロリスト」
呼ばわりしたことが解放を遅らせているのではないかという見解をクバイ
シ師は示しています。
小泉発言で解放に遅れ　イラク聖職者が主張（共同　4月14日）

　こういったことからも小泉政権が、イラクで武装抵抗勢力に拘束された
人たちの解放につながるような有効な手をうっていない、むしろ解放を遅
らせるようなことをやっていたと言うことができると思います。

　強いて言えば、４月１２日、小泉首相が来日中のチェイニー米副大統領
にファルージャでの停戦延長を働きかけていたことが解放につながったと
する４月１７日の朝日の報道ですが、ファルージャでの停戦は国際的な非
難がつよまったからだという指摘もある。

　小泉首相は１６日に「各方面へのいろいろな働きかけが功を奏したと思
う。何かこれだという決め手はなかなか難しい」「複数のチャンネルを通
じた交渉が奏功したとの認識を示した」と述べたとのことですが、具体的
にどのようなチャンネルで働きかけたのかは明らかにしていませんし、決
め手になったイスラム宗教者委員会への働きかけはしていなかった。こう
いったことからも、何もしていなかったかどうかはともかく、有効な手を
打っていなかったことがわかるのではないでしょうか。

イラク人質解放　小泉首相「各方面へ働きかけ奏功」（毎日　4月16日）

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倫理的脅迫なるもの　投稿者：どん底　投稿日： 4月27日(火)11時32分6秒

＞右翼独立派さんへ

>誰だって自分で自由に考え、たどり着いた意見だけが、本当の考えだ。
>心理的に追い詰められず囲い込まれず、自由にありたい、決めたいわけです。願望としては。
>そういうことを尊重する事が、民主主義の基本でもあるとおもってる。

人の生命に期限が設けられているような状況下では、誰もが「追い詰められた」
中で態度決定しなければなりません。あなたの願望を満たすためには皆が座視し
なければならず、人質が殺される事態にまで立ち至るでしょう。それでは何の意
味もない。与えられた状況下で（←これを無視することなかれ）、それぞれが自
由に意見を述べ行動できるならば、民主主義の基本が損なわれることはありませ
ん。自ら判断すべき時に判断できず、他の人々の旗幟鮮明さを非難するのは筋違
いというものでしょう。

>これは、自衛隊撤退反対する人間は、あるいは撤退賛成を頭から決めず議論したり自由に
>考える人間は、人命尊重してないし人質死ねと思ってるんだというふうに遮断して、
>倫理的脅迫をしたに等しい。

あなたがそう思うのは、実はあなたがその倫理を共有しているからに他なりませ
ん。倫理的批判を「脅迫」と受け取ってしまうのは、その人が同じ倫理を強く共
有している場合、もしくはその倫理的妥当性を排除することに強い抵抗感を抱い
ている場合です。

しかし、あなたの内部にはその倫理観に対立する何かが共存しているのも確かな
ようです。他人を非難する前に、まずはそれを自己認識することが必要なんじゃ
ないですか？

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＞右翼独立派さん　投稿者：伊達純　投稿日： 4月27日(火)11時20分46秒

　あなたの書いていることには全く同意できません。

　もう既に何度も書いてきたことですから、詳しくは書きませんが、私も
イラクで武装抵抗勢力に拘束された人たちを救うためにも自衛隊のイラク
からの撤退を求める取り組みをした１人です。[aml]（オルタナティブ・
メーリングリスト）に、次のような投稿をしてきました。

[aml 38690] 要請書「拘束された３人を救うためにも自衛隊のイラクから
の撤退を求めます」

[aml 38781] ４／１０（土）原爆ドーム前座り込み報告

[aml 38875] 「拘束された３人を救うためにも自衛隊をイラクから撤退す
ることを小泉首相に求めるＦＡＸ要請に御協力をお願いします。」

　ただし私は、「自衛隊のイラクからの撤退を求める」ということ#だけ#
が、拘束された人たちを救うことになるとは考えていませんでした。あの
石頭の小泉首相が、拘束された人たちを救うために自衛隊をイラクから撤
退させるとは到底思えない。むしろ拘束された人たちがイラクの人々を支
援していたこと、対イラク戦争や自衛隊のイラク派兵に反対してきた人た
ちであることをイラクの人々、武装抵抗勢力の人たちに伝えることの方
が、彼らを救うことになるだろうと思っていました。実際、拘束された人
たちがイラクの人々を支援していたこと、対イラク戦争や自衛隊のイラク
派兵に反対していたことをアル・ジャジーラ・テレビに伝えるという取り
組みも行なわれていましたから。

[aml 38642] 最終的にイラクに届けて３人を救いたい

[aml 38724] アルジャジーラにメールを！

　それにもかかわらず、なぜ「３人を救うためにも自衛隊のイラクからの
撤退を求める」ということを言っていたのか。それはアル・ジャジーラ・
テレビにメールが殺到しているということを知ったこと、抗議ならともか
く、的確に情報や主張を伝えるには、あまりたくさんのメールを送るのは
適切ではないと考えたことなどから、拘束された人たちを救うためにも自
衛隊のイラクからの撤退を求めるというスタンスにしたのです。そのこと
は、[aml」への次の投稿でも書いています。

Re: ただ、無事を願う。

　左翼、平和運動、市民運動の多くは、自衛隊のイラクからの撤退#だけ#
を求めたのではありません。自衛隊のイラクからの撤退を求めるだけでは
なく、拘束された人たちがイラクの人々を支援する活動をしていたこと、
対イラク戦争や自衛隊のイラク派兵に反対していた人たちであることをア
ル・シャジーラ・テレビを通してイラクの人々、武装抵抗勢力に伝えると
いう努力もしていたのです。そして、そのことが、イラクで武装抵抗勢力
に拘束された人たちの解放につながった、拘束された人たちの解放には小
泉政権は、ほとんど有効な手をうつことができなかったと考えています。

　さらに私は、そもそも自衛隊のイラク派兵そのものが間違ったものであ
るという認識を持っています。その理由については[aml 38875] 「拘束さ
れた３人を救うためにも自衛隊をイラクから撤退することを小泉首相に求
めるＦＡＸ要請に御協力をお願いします。」を読んでください。そして高
遠さん、今井さん、郡山さんを拘束した武装抵抗勢力は自衛隊のイラクか
らの撤退を求めている。３人の声明には代えられない。だったら自衛隊の
イラクからの撤退を求めて何が悪い。そのように私は考えております。

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政府による「経済制裁」をはねのけよう！　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月27日(火)11時07分6秒

今朝のニュースによると三人のご家族は２６０万円を要求されたとの事です。
これは一種の「経済制裁」ともいえるものでしょう。
これに対しては募金活動などによってはね返して行かなければならないと思います。
また国内ばかりでなく国際的に働きかけて
「同じボランティアの仲間を世界の力で救おう」と呼びかけ、
日本政府への圧力にするべきじゃないかと思います。
ＡＭＬ、チャンスフォーラムで彼らへのカンパ宛先が出ていたので紹介します。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★解放された３人の家族への支援カンパ募集
（東京滞在費・交通費・通信費などの負担が重くのしかかっています。）
北洋銀行　札幌西支店　普通預金４３０３９８３
「今井・高遠・郡山さんを救う会」
＜問い合わせ先＞　011-271-3719
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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本当にそれが目的だったのか？　投稿者：一国民として　投稿日： 4月27日(火)10時04分13秒

今回の事件を見て思ったのは、犯人グループが本当に自衛隊の撤退を望んだのか？
ということです。
高遠さんたちが拘束され、犯人は自衛隊撤退に７２時間という期限を切ってきました。
そして、日本政府はこれを突っぱね、運命の日がやってきました。ところが・・・・・
結果はどうなりましたか？
既報の通り、その後も拘束は続き、最後には無事解放されました。しかも、その間の
待遇は、拘束当時から徐々に良くなり、最後は「客人」扱いにまでなったと聞きます。
この事実を考えると、最初からそれが目的では無かったのではないか、と思います。
さすがに、これを「自作自演」と決め付けるにはちょっと無理がありますが。

ただ、そんな事知らないご家族の方が不安になるのは当然で、政府に自衛隊撤退を
求めたのは、親族として当然の行動です。彼らがここまで非難される理由は無いと
思いますよ。一部行き過ぎがあったにせよ、そこは血を分けた人たちですから。
何時まで経っても親は親で、子は子なんです。例えそれがどんな人でもね。

「じゃあ何が目的だと思うんだ？」と聞かれても、答えは出せないですけどね。
それだけ、謎が多い事件だということです。

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もう一度、批判　投稿者：右翼独立派　投稿日： 4月27日(火)08時10分45秒

ときさん
>ところで貴公、小泉政権をどうしたい？

議会制民主主義の支持者ではないので、別の政党を応援するわけでもなく、その意味で
倒閣とか他党にかえたいってのはないんですが、代表制民主主義が閉塞する中での
政治家として、そのスタイルに批判的に注目はしてます。それはまた機会があったら。

話は戻りますがここは左翼のサイトだと思うので今回の運動についてもう一度。

今回、左翼がやった事は、極端にいえばブッシュがやった事と同じですよ。
ブッシュだって開戦前は米国内での反対がすごく強かった。
だけどとにかく、戦争おっぱじめちまえば、公然とは反対できなる。

「米国で戦争に反対する者」は、米兵の死や米兵家族の苦しみを望んでるのか？

そういうふうに観念的なレベルの決定を、生身の人間だしてきて倫理的脅迫に摩り替える
ことが可能になるから。米兵や家族が「人質」なんです。

今回、人質事件がおきたとき、こりゃあ政府どうするか、見物だな。と思った。
でもそのあとの反戦左翼デモや、署名運動見て、人質救うために、人命尊重だから、
自衛隊撤退しろ、小泉が人質になれとか勇んで要求してるの見て唖然としたんだ。

「正気でやってんのか、そんなことしてどうなるかわかってるのか、この報復は必ずやってくる。
このあと起こる反動に、この連中はどう責任もつんだ？」

これは、自衛隊撤退反対する人間は、あるいは撤退賛成を頭から決めず議論したり自由に
考える人間は、人命尊重してないし人質死ねと思ってるんだというふうに遮断して、
倫理的脅迫をしたに等しい。

誰だって自分で自由に考え、たどり着いた意見だけが、本当の考えだ。
心理的に追い詰められず囲い込まれず、自由にありたい、決めたいわけです。願望としては。
そういうことを尊重する事が、民主主義の基本でもあるとおもってる。

だから、今回のああいうやりかたで反戦運動する事は、脅迫し、その自由を奪う事だった。
国民は傷つき、怒りくるって反動に走った。

このとき小泉は脅迫とジレンマにに苦しむ「被害者」に転じ、おおいに国民の同情を
買ったわけです。うまいですよ、相変わらず。

そんなことで、左翼（サヨク？）はいつまでたっても変わらないな、と思った。
世代がかわり、思想が変わり、党派が変わり、綱領が変わっても。
今回だって何が悪かったのか、ぜんぜん自分たちじゃ分かってないだろうな。
わかって欲しいとは思ってるんだけど。けっきょく根本に啓蒙意識・前衛
意識があるんじゃないかとおもう。

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イラクで武装集団の人質となった安田純平さんが「東京(中日)新聞」に連載ルポ　投稿者：Ｍ　投稿日： 4月27日(火)08時03分32秒

　イラクのアブグレイブ近郊でNGOスタッフの渡辺修孝さんとともに武装
集団によって拘束され、人質となったフリージャーナリストの安田純平さ
んが事件での体験をルポとして著した記事が、4月23日から27日の「東京
(中日)新聞」に「緊急特集　拘束の3日間」と題して5回に渡って短期連載
されました。

　高遠・郡山・今井の三氏を誘拐した集団が安田さん達を誘拐したグルー
プと同一であるかなど、事件の前後関係は未だ不明な点も少なくないもの
の、この安田さんのルポは現段階では事件の詳細が当事者の手によっても
っとも事細かに書き記されており、イラク日本人人質事件を知る上で非常
に貴重な資料と言えます。

　なお、この「緊急特集　拘束の3日間」は「東京(中日)新聞」のWebサイ
トには掲載されていないものの、「阿修羅」政治板に引用紹介されている
のを見つけたので、以下に「阿修羅」に掲載されている同記事へのリンク
を張っておきます。

・緊急手記　拘束の３日間　安田純平（1）　「墜落場所案内」

・緊急手記　拘束の３日間　安田純平（2）　「国籍『日本』に『問題だ』」

・緊急手記　拘束の３日間　安田純平（3）　「チキンで晩さん『ムスリムの客』」

・緊急手記　拘束の３日間　安田純平（4）　「『客人』　一転スパイ容疑」

・緊急手記　拘束の３日間　安田純平（5）　「残る親日感情　救いに」

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『「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ』
　　　　http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
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自己責任論について感想文　投稿者：右翼独立派　投稿日： 4月27日(火)07時55分5秒

Ｍさん
>イラク戦争を受けての自衛隊派遣が行われた中で、こうした「自己責
任」論が政府・与党サイドから振り撒かれたという現実を私は重く受け止
めていきたいと思う今日この頃です。

そうですね。自己責任も邦人保護も、Ｍさんのいうとおりだと思いますよ。
また、政府の言う事も形としてはそれなりの理屈だと思う。
そういう形式論は今回の本質とは関係ない、隠蔽のための議論に見えるから
俺も乗れないわけです。

自己責任というけど、危険な南極にひとり冒険にいった人間を助けるかど
うかって議論してるんじゃない。
過去そういう南極冒険やら日本のかかわらない戦地やら強盗多発地帯にいった人間を、
助けるのに成功した事も失敗した事もあるだろう。
それは別に問題にならなかったし、邦人保護も自己責任も常識的に両立している。

だけど今回のはイラクという日本政治の危険地域でおきた純粋な政治犯罪だから、
その政治にかかわった政治家たちもいくぶんかの加害者や被害者、責任者として
いやおうなく巻き込まれ、予期しない形で責任とわれる。
発言や世論操作も慎重にしなければいけない。
今回は大衆扇動に成功したが、もうこりごりだ。
あんまり頭きたんで、いま腹立ち紛れに復讐してるってとこじゃないでしょうか。

もともと支配者が占領と戦争に参加してるところに勝手に行く民間ボラン
ティアだの報道記者だのは、存在自体が気に障る政治的なもの。

そこでおきる事は、
南極遭難や観光客の事故みたいに、政府は善意の第三者でいることができないから
どうでもいい市民の命だけでなく、支配者たちの命運までがかけられるわけです。
彼らが必死になるのは、ただこの点だけでしょう。市民の命などどうでもいいが、
政治支配者の命まで危険にさらすのは絶対に許さんぞという、メッセージ。

それが政治的な意味での危険地域と政治犯罪が、まるで単なる自然の厳しい南極や雪山地域や
事故と同じように語られるという本質をごまかした自己責任論です。

だから危険危険といってもただ「国策と支配者を危険にさらす場所にはいくな。」って言ってるに過ぎない。
よほど今回の恨みは大きかったわけですね。
そういうわけで政治家や官僚の今の自己責任論は、泣き言恨み言のごとしで聞けば聞くほど
惨めな気持ちになる。

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削除3件　投稿者：早起き削除人　投稿日： 4月27日(火)06時57分18秒

無題の2件、匿名プロキシの１件を削除しました。
削除基準については以下を参照のこと。

http://www60.tcup.com/6038/mappen.html

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皮肉ではないのだが　投稿者：別の２ちゃんねら　投稿日： 4月27日(火)03時08分23秒

今回、人質の家族は無政府主義的言質で怒りを一身に受けた。
自分の所属する郷土の延長戦上にある国家と、努力している公務員をいき
なり罵倒するという事に関して、違和感を持った人が多数いたという事。
成田行きタクシーを呼びつける様な犯罪行為は犯罪であって、許されるも
のではない。
但し、同じ日本人として協力して欲しいと言う素直な呼びかけ以前に、自
衛隊撤退の政治運動を始めた時点で、無辜の隣人が危機に遭っているとい
う共感が雲散霧消してしまった。
ま。結果デモが役立ったという話もあるので、一般人とは関わりない無政
府主義者の家族が勝手に捕まって、運良く助かったという印象しかない。
だから、人質開放という本来なら国民総出で祝福すべき出来事が、まるで
盛り上がらない。

ちなみに同国人同志が殺しあってるのはスペインのバスクもあるし、北ア
イルランドもあるし、アメリカでは人種以前に犯罪でメタメタな地域があ
るし、幾らでも例があるのであって、日本はそのような地域に比べれば、
まだしも救いがあると言いたかっただけで、他意はない。

ちなみに、海外渡航の自己責任が不合理と言うなら、米英仏のように地球
の真裏でも展開できる空母機動部隊・空挺部隊・特殊部隊の展開しかある
まい。そうでなければ如何なる事態でも自国民を守れるというものではな
い。イギリスはその原則に従い、どこにあるかも知られていなかったよう
なフォークランドの主権を奪回した。第二次中東戦争も、エジプトがアス
ワンダムの財源にスエズ運河をびた一文払わず接収しようとした為、実力
で回復しようとした。占領寸前にソ連に原爆落とすと恫喝されて引き下が
ったが。その後フランスは独自色を強め、イギリスは対米追随をすること
になった。そうやって自国の生命、財産保護に無限の努力をする事も一つ
の選択であろう。「危ないとこには行かないでください。」の方が一般的
には良いと思うが。

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なるほど　投稿者：黒目　投稿日： 4月27日(火)02時17分3秒

実に、日本はイラクや中国やインドネシアやフィリピンやアルジェリアの
人権状況と比較して考えるべき状況かもしれませんな。
日本がアムネスティに声明出されるような程度の状況になるとは、想像も
していなかったもんな、実際。
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2004/0403180.htm
もちろん、このような状況は人質になった人をバッシングするような社会
状況が支えているわけで・・・８０年代の開発独裁のような状況ですな、
実際。

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Ｒｅ：日本だけが？　投稿者：どん底　投稿日： 4月27日(火)02時11分46秒

皮肉であることをもう少し押し出して書かないと誤解の突っ込み入れられますよ。

内戦で同じ民族同士殺しあうという例は珍しくもないが、正直言って日本人として
はなかなか理解し難い面もあった。今回人質になった人々への殺意があからさまに
表明される状況が散見されるに至り、「ああ、同じ民族同士が殺し合うってこうい
うことの延長なんだな」と妙にリアリティを感じてしまった。病んだ日本よどこへ
行く。

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日本だけが？　投稿者：別の２ちゃんねら　投稿日： 4月27日(火)01時27分45秒

＞世界の中でただ日本だけが古い時代の世界に閉じていく・・
残念ながら日本はそのような世界を目指してはおりません。
強く逞しく、公正明大で信頼される国を目指しています。
北朝鮮のように収容所が立ち並ぶ、旧イラクの様にバース党が国民を拷問
する、中国のようにチベット人を拷問する、インドネシヤの様に民族紛争
で銃撃戦になる、フィリピンの様にイスラムゲリラが住民を襲う、アルジ
ェリヤの様にイスラム原理主義者が無辜の民を虐殺する、アフリカのとあ
る国のように姦通の女性が石打の刑で殺される、そのような国とは違う方
向に行くのです。

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お勧めしておきます　投稿者：辻斬り　投稿日： 4月27日(火)01時18分14秒

http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

一度読むことをお勧めしておきます。

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自己責任とは　投稿者：別の２ちゃんねら　投稿日： 4月27日(火)01時10分57秒

政府が安全に保証ができないと警告しない地域に行った場合、危害が及ん
だとしても全力で救出の努力はするが、警告した通り、救出は保証の限り
ではないと言う事。かかった費用は求償されうる可能性があると言う事。
山登りでは当然の概念。海では慣例として無償だが、代わりに漁民に慣例
上の海の管理権があるとされている。
海外に勝手に行った時は例外だとする信条こそ理解不能。マザーテレサが
いつ紛争地帯に赴いたと言うのか。

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削除　投稿者：とみた　投稿日： 4月26日(月)23時32分40秒

広告一件削除

＞ぬるぽ

NullPointerExceptionも、もはや旬をすぎたな。「ｶﾞｯ」と叩かれるのも昔のことだ。実況系
でも、番組によっては当たり前につかわれる局面があるからな。そもそも羽田の映像みて使
い方間違ってるとｵﾓﾀよ。

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赤旗かー　投稿者：現政研　投稿日： 4月26日(月)23時29分47秒

共産党なんて駄目だ。あれでは選挙には勝てない。何回やっても一緒。勝
共派が考えるほど共産党は選挙の度に伸張しないのだ。↓
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_632.htm
勝共は自分の影響力が強いがゆえに代々木を自分と同じくらい意志が固
く、逞しく、勢力を伸ばす勢力だととらえる。本物の意志強固で影響力が
あり、腹がすわった奴は代々木の上の方ではなく、新左翼や市民運動の方
にあるのに。むしろ、何回選挙しても勝てない共産党が消滅した時にこ
そ、新しい事態は起きるのではないだろうか？共産党は海外でもあまり活
躍はしておらず、変革を牽引しているのはＮＧＯ等の非共左翼だからだ。
枠にはまった日本のメンシェビキを徹底的に叩く事で、他のもっとラディ
カルな反グロの動きが目に入らない。
ただ、たまに反共の方のサイトを見るのも勉強にはなる。ラジカル・リベ
ラルの理論であるフェミニズムをマルクス主義の変種ととらえるような雑
さもあるが、マルクス主義の誤りの説明など想像以上に丁寧なものを感じ
る面もある。つまり、彼らは家族や伝統的な価値観を壊す思想は正統派マ
ルクス・レーニン主義の潮流でなく、むしろマルクス派から批判されるよ
うなリベラル派の価値観でも広くマルクス主義・アカととらえる傾向があ
る訳だ。

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いえいえ、こちらこそ申し訳有りません。　投稿者：一国民として　投稿日： 4月26日(月)23時14分28秒

＞まっぺん＠党首さん
そのように言っていただけると助かります。

＞久我山さん
もちろん、あなたは「内容」でお話する価値が十分ある人との認識ですので、歓迎いたします。
私も一連のバッシングは行き過ぎとの認識でいますし、３人の行動そのものは賞賛しています。
何度も言いますが、そういう人たちだからこそ今回は思い留まって欲しかったというのがありますね。
私らみたいな外野より、何百倍、何千倍もイラクの事知ってる人たちだから…

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リンク先の記事からは　投稿者：TAMO2 　投稿日： 4月26日(月)23時10分51秒

強要されたという事実しか浮かんで来ませんな。
妄想もほどほどにどうぞ。現実との区別がなくなりますよ。

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3人、ヤラセ認める- 予想大当たり（＠ｗ荒　投稿者：東京kitty 　投稿日： 4月26日(月)23時06分59秒

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html
3人が演出による動きをしていたことを認める。

http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000071149.html
予想が当たったようだ（＠ｗ荒

それどころか、自分たちで演出を考え、更にビデオを機材で
編集し、脅迫文も彼らが起草したんだろ（＠ｗぷ

拘束期間が1週間であることを考えれば、
通常認められる
ストックホルム症候群のカテゴリには入らないね（＠ｗ荒

この悪質さから考えれば、
未成年者略取罪を適用すべきだね（＠ｗ荒

http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000074466.html

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欧米や韓国のメディア　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 4月26日(月)22時19分49秒

でも批判的に取り上げているのは知っていましたが、アラブ圏で広く見ら
れているものですし、何より当のイラク人が多く見ているはずです。　ア
ラブ（特にイラク）の人が受けたインパクトはアメリカ・フランス・韓国
などのメディアを見た当該国の人より数段大きいのではないでしょうか？

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アラブどころか、世界中から気色悪がられているようでふ。　投稿者：黒目　投稿日： 4月26日(月)22時06分9秒

なんか、イラクの社会の方が何千倍も「いい人」度高いよな。
戦争に賛成する反対する以前に、人質をバッシングするようないかれた社
会は、世界中のどこにもないと思うんだが。ロシアの潜水艦の乗組員の家
族の、例の注射シーンだって、「あんなことしたら注射されて当然だ」な
んてバッシングが起こったなんて話はきかねーよ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040424/20040424a3010.html

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アルジャジーラで　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 4月26日(月)21時30分59秒

（他掲示板との二重投稿失礼します。　文章途中で送信したら連続投稿規
制にかかったので）　日本政府が人質に請求書切ったことと、人質バッシ
ングが有ったことが報道されました。
　日本政府と日本の世論（多数派の日本人？）に対するアラブの嫌悪感が
急騰することは確実でしょう。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/68EE322B-998D-4C7C-80F7-23FB8D3B0C04.htm

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この国の有権者には幻滅だ　投稿者：現政研　投稿日： 4月26日(月)21時22分11秒

日本はスウェーデンでもなければ、ドイツでもない。ブラジルでもペルー
でもない。香港でも台湾でも韓国でもない。保守的な古い古い日本人。世
界が民主化する中で、日本だけが戦時中の天皇制軍国主義を賛美し、そう
いう精神主義的な暴力支配に戻るのではないだろうか？その頃にはひょっ
としたら「北朝鮮」や中国すら民主化され、気付けば日本だけが有権者の
公然たる支持の元に暗黒の拷問と窒息するような監視社会になっているの
ではないか？それでサヨ！チョン！とか言って日本一人が取り残されて、
暴力と搾取の世界で自己満足に浸っているのではないだろうか？
・・・。悩む。創価学会と自民党員と読売と産経とＮＨＫと松下政経塾と
皇室報道とゴシップ週刊誌と日の丸と君が代と国家公務員以外に、この国
に何があるというのだ？何もないのではないだろうか？日本だけが古い価
値観に戻っていく。世界の中でただ日本だけが古い時代の世界に閉じてい
く・・

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日本の社民党がこのまま　投稿者：現政研　投稿日： 4月26日(月)21時06分8秒

消える事は許せない。何をやってるんだ、あの幹部達は。社民党員のため
だけに社民党はあるんじゃない。もし、党の財政が苦しいなら、何故もっ
と民主左派や新社会党との合流を考えないのか？真面目に護憲を考えてい
るのだろうか？だとしたら、革新統一をするのは当たり前で、座して消滅
を待つような社民党ダラ官の態度は許せない。
韓国、台湾、ドイツ、スペイン、ペルー、ブラジル・・・不況は関係な
い。景気は回復してきた。国民性の問題だ。景気が悪いからと言って、こ
れらの国が必ずしもファシズムになる訳でもない。むしろ、日本人が人種
差別と監視と拷問の世界にやすやすと自分の方から入っていくなら許せな
い。そんな事は絶対許さんよ。
ドイツの首相は社民党だが、オーストリアでもまた社民党の候補が大統領
になった。一体、日本の革新政党は何やってんだ！！情けないよ。ペル
ー、ブラジルに分9秒

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御参考　投稿者：kiz @ 懐疑派　投稿日： 4月26日(月)18時48分58秒

毎日新聞 04/10 平和立国の試練：政権ドキュメント選択肢なき開き直り
アサヒ芸能 04/22 小泉「公邸引きこもり」で決断丸投げ:「事件一報にも
ワイン宴会を続行した」
日刊ゲンダイ 04/12「小泉誘拐当夜酒宴続ける」
FRIDAY(2004/04/30) 人質事件 :「家族への暴言」とともに流布された
「自作自演説」の浸透も政府＝官邸が主導
『週刊現代』vol.46 (No.18) pp.38-42 いまだから書ける聞くに耐えな
かった解放された人質家族への誹謗中傷

東京新聞特報 2004-04-21 国家の責任小泉流『自己責任論』がかき消し
たイラク邦人人質事件

早野透自己責任論と国家のモラル 2004-04-20

藤原新也一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとする
な 2004-04-16

２ちゃんねるに《リベラル》の花束を

稲場雅紀
[aml 39255] 「相互監視の網と化したネット掲示板：『人質』誹謗中傷の
力学」2004/04/25
[aml 39230] Re: [aml 39207] 笑いものの日本 2004/04/24

[関連] ≪癒し≫のナショナリズム - 草の根保守運動の実証研究

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どっちもどっちは変わらない　投稿者：ノンポリ　投稿日： 4月26日(月)16時46分59秒

金曜日に初めて書き込んでから流れを追っていました。
そんな中で、はてな？氏の書き込みに注目していました。
内容的にはどうだか知りませんが、私にも理解できる平易な譬えなどなるほどと思った。
（玄関の鍵）（自衛組織）（マリファナ）
なるほどと思いましたが、一方的な意見ばかり聞いてもいけないと思い、どのような反論が
でるか楽しみにしていました。
すると、「論外」とか「日本語読めますか？」とか「邪魔だ」とか返事にもならない返事ばかりで
正直がっかりしました。
そしてそういう荒れた書き込みをした人は、はてな？氏の質問に応えないばかりか、
議論の態をなしていないと彼の発言を削除要請する始末です。
それは、２ちゃんねら氏にも指摘されていましたが、既に削除されたようです。
その２ちゃんねら氏に関しては、その書き方に否定的であるにも関わらず、反論のための引用文は
２ちゃんねら氏と同程度の書き込みを抜粋転載しています。
（ネット掲示板という糞壺でしか繁殖することの出来ない）（ネットウヨども）

自衛隊がイラクに出発する時に、市民団体が「派兵反対」などと書いたカードを掲示して
いましたが、人質の帰国時には、同じように「自己責任」などと書いたカードを掲示する
人も居ました。

どなたかが、２ちゃんねるでは「どっちもどっち」的な状況があるように言っていましたが、
ここも似たようなものです。
「どっちもどっち」だと思った私の思いも、「いまは待つべき」という私の考えにも
変化はありません。

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自己責任？　投稿者：現政研　投稿日： 4月26日(月)13時18分47秒

あの３人が活動していたのが、イラクではなく、コロンビアであったな
ら、「自己責任」という非難は、今見られるような非難は本当に起こった
のだろうか？
危険な所に行っているボランティアは他にもいっぱいいるのではないか？
イラクが注目されるが故に・・マザーテレサがインドの武装集団に誘拐さ
れて、自己責任論による非難が起こるようには思えない。

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あらためてこの掲示板のスタンスについて　投稿者：まっぺん＠党首　投稿日： 4月26日(月)11時21分12秒

東＠大阪さん、一国民さん、他の「ニューフェイス」のみなさん、いらっ
しゃいませー＼(^o^)

名前からしてわかるように、ここの「店主」は元過激派・第四インター
（四トロ）にいました（…といっても、２ちゃんでおちょくられてるよう
なカクレ幹部とかじゃなく、青年同盟員だっただけですが）。いまは引退
してますが、「口先だけの左翼」としてここで好き勝手な事をしゃべって
いる者です。しかし、思想の区別なく、どなたでも歓迎します。あらゆる
思想傾向の人々が交流し、論争するなかで、お互いに得るものがあると思
うからです。それと、人間、「思想」ばっかりじゃないよね。私は他にも
仕事やいろいろ趣味の関係でつき合っている人がいますし、学校の先輩の
中には「警察官」もいます。また、政治はいろんなものに繋がっているの
で、ここでの話題は、「政治」に限定しなくてもいいです。まぁ、話の流
れの中で適当に遊んでいってください。

最近なぜか、アクセス数や投稿数が爆発的に増えて驚いています。それに
伴って、この間の書き込みの中には、ほとんど「２ちゃんねる」と変わら
ないような品性に欠ける論争のスタイルを展開する方も出現し始めたの
で、店主としては、非常に困惑しているところです。常連の久我山さん始
め多くの皆さんも又同意見のようです。ですから、そういう方には様子を
みて退場願うようにしたいと思います。真面目に議論する姿勢を持った方
であれば、歓迎いたします。

なお、「四次会」は以前にもここでの議論が沸騰し、掲示板の限界を超え
る状態になった時に、２ちゃんねる上に作られた事がありました。そちら
については適宜ご判断のうえ自由に作る事でいいのではないでしょうか。
２チャンネルについては店主は関知しません。

【せんでん】「我が党本部」（笑）もぜひ見学していってください。
m(__)m
●赤色土竜党（レッドモール党）http://redmole.m78.com
●赤色もぐら新聞 http://redmole.m78.com/news/contents.html
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と、書いた後に　投稿者：久我山の通行人　投稿日： 4月26日(月)10時32分22秒

　「一国民として」さんから書き込みがありました。

　そういうちゃんとした受け答えをする方でしたら、「インチキ」など
とは申さない、とずっと書いていると思いますけれど。

　今後は「内容」でお話をしたいと存じます。
　私もずっと「本心」で書いております。

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RE:「あげ足とり」の典型　投稿者：久我山の通行人　投稿日： 4月26日(月)10時27分28秒

　伊達さんが言うとおり、これが「あげ足とり」「チャチャ入れ」の典型
と思量します。

　誰も「そういうこと」を言っていないのに、「結局あんたの言いたいの
は“そういうこと”ね」と断定。←この場合、「そういう」が的はずれ
　ほかの、肝心なこと、大事なことは意図的に無視か歪曲。
　これに「ここで言いたいのはそんなことじゃないんだ！」とか直球勝負
でレスすると、別なことでチャチャ入れ。そうこうするうちに脇から、別
野次馬から突っ込みが入る。で、議論の場が解体。
　パソコン通信から延々と繰り返され、ここ５～６年、大手匿名掲示板で
ハゲシク拡大再生産されたネット上での、混乱する議論の典型です。
　何度も言うけど、これじゃまるで、ディベート講座入門編の手口だって
ばさ。

　もう一度だけ言いますが、「文章の論理性」という意味、他人の文章の
読解。これだけですよ、大事なのは。
　それがあれば、論点が明確になり、見解や立場の違いがあっても、一致
するところは何かが模索できる。

　削除要請も出ているようですが、扱いは管理人・削除人に判断をお任せ
します。
　以上により、この「やりとり」そのものについては、もうレスはいたし
ません（内容でしたら別ですが）。

　なお、管理人さんも霞喰っているわけではない忙しい人なので、「４次
会」をつくるような「無益なボランティア」をやる気はないと思われま
す。
そもそも「そういう方々」がアラサなければいいだけの話なんで。

　「自己責任」論の総括については、Ｍ＠出張さんと私が先に引用した方
が言い尽くしていると思いますので、私から付け加えることはございませ
ん。気づいた点は、あとで追記します。
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その通りです。　投稿者：一国民として　投稿日： 4月26日(月)10時09分7秒

＞Ｍ＠出張さん
まずは私如き「インチキディベーター（久我山さん曰くそういうことだそうで）」
の愚問に丁寧なお答えをいただき、誠にありがとうございました。
あなたの主張は、しっかりと受け止めさせていただきました。
おそらく、最初の３行を誤解していたんだと思います。その点はごめんな
さい。
私が問いたかったのは、あなたの発言が「自己責任という意見が即個人攻撃」
と仰られているように聞こえたので、そうではない人もいるのですよ、という
ことでした。この点については、次の３行で明確にお答えをいただいたことで
納得しております。
私は、イラクに行った「時期」と「状況」の２点において自己責任を問うている
わけで、人質となった人の行動そのものを否定するわけでも、政府を賞賛しているわけでもありません。
ただ、そう受け取られる表現であったなら謝ります。ごめんなさい。

それと、確かに私は２ちゃんから飛んで来ました。その元スレッドでここが
○翼扱いされていたので、興味本位に覗いたのも事実です。
でも、実際に来てみると、そうじゃないことが分かりました。
だから、「ここなら本心を言えて、それを聞いてくれる人がいる。」と思い、
書き込みを始め、現在に至っております。
その点は、ご理解いただけないでしょうか？

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危険水域　投稿者：とき　投稿日： 4月26日(月)09時45分45秒

Ｍさん同感です。危険水域にあるとすれば、どうすべきか。そこを論議し
ていきたい。デマゴーグに踊っているポピュリズム状況の危険はわかるけど。

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いま取り沙汰されている「自己責任」論なるものが、真に「自己責任」のあり方を論
ずる議論ならばともかく・・・　投稿者：Ｍ＠出張　投稿日： 4月26日(月)09時08
分42秒

こちらの掲示板で少しばかり「自己責任」論議(？)に関わったのですが、
私自身を含め人質達を擁護しているように「見える」側の人士の多くは、
何も彼らの行動に瑕疵が一切無いとか「自己責任」の範疇として彼らに負
うべき責任は何も無いとか、そういう事を言っている訳ではないと思うの
です。

口には出さなくても「人質達の行動は無鉄砲に過ぎたなあ～」位のことは
認識している人が大半なのではないでしょうか。そして、ボランティア参
加者として求められる「自己責任」や政府が負うべき国民救援義務につい
ての議論の必要性そのものを否定している訳ではないと思うのです。

そして、アブグレイブ近辺で武装集団(？)の人質となった安田純平さんも
「プロのジャーナリストとして行動に軽率な面があった。反省している」
と語っているように、人質自身も今回の事件を通して「自己責任」を痛感
している側面はあろうかと思います。

しかし、一連の事件を通して政府・与党サイドが率先してリードしてきた
「自己責任」論なるものは、決して本来の個人の行動における「自己責
任」のあり方そのものを問う議論ではないという「本質」を踏まえねばな
らないと思うのです。(この「本質」の実態が何かについては既に本掲示
板でも再三指摘してきたことなので繰り返しませんが。)
そして、その「本質」を踏まえた上で、なお敢えてこの時期に政府・与党
サイドが振りまく「自己責任」論と声を合わせて人質達の「自己責任」を
問い詰めるのは、端的にポピュリズム的であると私は考えています。

人質達への個人攻撃、いや時の政権の意に沿わぬ者を近代国民国家の排除
するが如き言説、あるいは「出る杭」としての「女こども」を「打つ」よ
うな言説に繋がる論議ではなく、本来の「自己責任」のあり方を問う議論
を行うのならば、もう少し時間が必要ではないのかな、と思います。
ある程度時間が経てば、今回の事件の「真相」も徐々に明らかになるでし
ょうし、高遠・郡山・今井の三氏自身が自分の口から事件について語り始
めるでしょう。そうなれば、事実関係を十分に踏まえた上での議論もでき
ます。
本来の「自己責任」論を論ずるなら、それからでも遅くないのではありま
せんか。

一国民としてさん、私が昨今の「自己責任」論議に声を合わせたく無い理
由が、これでお分かり頂けたでしょうか。

＞　そう、まさに「普通の人」が醜悪（にさせられてる）んですよ、
＞今。ある意味では。(久我山の通行人さん)

同感です。
真に危険な動きは政治が「右翼」化することでも「左翼」化することでも
無く、「ポピュリズム」にひた走ることだと思います。そして、今回の事
件を通して、小泉政権下の日本社会は「ポピュリズム」的側面において危
険水域に達しつつあると、ひしひしと感じさせられました。

＞２ちゃんのかたがたは世がよなれば全共闘運動になだれこんだおっちょ
こちょいのひとたちだと思います。(へらさん)

これまた同感です。

「２ちゃんねる」辺りで政府・与党サイドと声を合わせて「自己責任」
論・「自作自演」説を背景にした人質達への個人攻撃を繰り広げて悦に浸
っている人達は「右翼」でも「左翼」でもなく、時流の流れに乗っかって
たまたま「ウヨク」化しただけの「ポピュリスト」(「ウヨク」が片仮名
である点をご留意いただきたい)に過ぎないのだと思います。

だからこそ、昨今の社会情勢はなおさら危険水域に達しつつあると私は思
いますね。
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２ちゃんレベルの話についての提案　投稿者：東＠大阪　投稿日： 4月26日(月)05
時52分40秒

２ちゃんレベルの「ディベート（？）」には、全く興味ないので
この手の話は、２ちゃんに4次会スレを作ってそちらに移動していただければと思います。。
であれば、煽り・騙りなんでもありで、管理者にIP抜かれることもないし・・・
少なくとも「裁判の判決」までは削除されることもないじゃん。
思い存分、自説で「ディベート」をやらかしてください。

どうでしょう？まっぺんさん、２ちゃんねるから来た諸君。
ご検討願います。

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「あげ足とり」の典型　投稿者：伊達純　投稿日： 4月26日(月)04時23分4秒

　「結局何が言いたいのですか？」（投稿者：一国民として　投稿日：4
月26日(月)01時33分35秒）という投稿には

> つまり、あなたはここでの書き込みからその人の他所での発言の
> 傾向までも分かるというわけですね。ここでどういう事を書いて
> るから、他ではどうだったと。
> あなたには他人をそう決め付けられる能力があって、ここでそれ
> が認められている人という認識でよろしいですか？

> ＞罵っているのでも何でもない。事実を言っているだけなんだけ
> ど。

> なるほど、他人はインチキで自分だけは「事実」ですか。自分と
> 違う世界は全て「排除」されるということですね。

> ＞　そーゆーのは、２ちゃんねる内で思う存分やってくれよ、死
> ぬまで。
> こういう表現が「活字として出版」されても構わないということ
> ですね。

ということが書いてありますが、まさに「あげ足とり」の典型であり「削
除執行協同組合」さんが「削除予告」（投稿日： 4月24日(土)21時52分8秒）で

> 2.ここは管理人が自らの考えにしたがって運営する「私設議論掲
> 　示板」です。まともに「議論」する気がない人、単なるインチ
> 　キディベート坊やはこないでください。２ちゃんねるか自分で
> 　掲示板つくって、心ゆくまでどうぞ。
> 3.削除基準に合致するか、もしくは議論の流れを明らかに阻害す
> 　るチャチャ入れ、ディベート崩れのアホ発言等々は予告なく削
> 　除する可能性が高いものとご理解ください。

と書いておられた事項に該当します。従って削除妥当の書き込みであると
思います。この私の書き込みも含めて削除して下さるようお願いします。

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結局何が言いたいのですか？　投稿者：一国民として　投稿日： 4月26日(月)01時33分35秒

＞　あなたも含めて数々の「自己責任論者」は、ここで、僕だけじゃなく
＞て、色々な人と意見交換してきた過程があるわけで、そのやりとりも踏
＞まえて喋っているわけね、こちらは。
つまり、あなたはここでの書き込みからその人の他所での発言の傾向までも分かる
というわけですね。ここでどういう事を書いてるから、他ではどうだったと。
あなたには他人をそう決め付けられる能力があって、ここでそれが認められている人
という認識でよろしいですか？
それなら、もう何も申し上げることはありません。
意見は書くかもしれないけど、あなたには何も突っ込まないことにします。

＞罵っているのでも何でもない。事実を言っているだけなんだけど。
なるほど、他人はインチキで自分だけは「事実」ですか。自分と違う世界は全て
「排除」されるということですね。

＞何度も言うけど、ここは「私設議論板」なんだよね。そーゆー野次馬の
＞面倒を見る義理も義務もないんだよ。
管理人以外は皆野次馬だと思いますが。

＞　そーゆーのは、２ちゃんねる内で思う存分やってくれよ、死ぬまで。
こういう表現が「活字として出版」されても構わないということですね。

＞「そこそこまともに話している人」
これって、「まぁ２ちゃんよりはマシかな」って言ってるようなもんだと思いますが。

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補足　投稿者：久我山の通行人　投稿日： 4月26日(月)00時44分1秒

　付け加えておくと、私が下で書いた

＞ネット上で跋扈するインチキディベーターのことじゃーないからね。

　というのは、ここで削除対象となった一行書き込みや妨害書き込みの数
々、２ちゃんねる等のウルトラ差別書き込み等々を主として指すのであっ
て、立場の違いを問わず「そこそこまともに話している人」のことではな
いので。
　以上、申し添えますよ。
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発言者こそ「自己責任」を負うこと！　投稿者：久我山の通行人　投稿日： 4月26日(月)00時34分38秒

>「自己責任」という単語を目にしただけで「インチキ」と決め付けるあ
>なたこそ危険な思想だと思いますけどね。

　あのね。こういうのが、まさに「インチキディベート」なんだよ。悪
いけどさ。
　罵っているのでも何でもない。事実を言っているだけなんだけど。

　「自己責任という単語を目にしただけ」って、どこから出てくるわけ？
そういう事実でもない、揚げ足取りが問題なんだと何度言わせるのよ？

　あなたも含めて数々の「自己責任論者」は、ここで、僕だけじゃなく
て、色々な人と意見交換してきた過程があるわけで、そのやりとりも踏
まえて喋っているわけね、こちらは。ほとんど話してないときから「イ
ンチキ」と決めつけたりなんかしてないわけ。議論の流れを全部確認し
て規定しとるんだよ。
　日常身の回りにいる、善意の「自己責任論者」と話し合うのとは全然
違うでしょう？実際、そういう人たちにはじっくり話してますよ。分か
り合えない人もいるけど、それなりに分かり合えることもある。
　ここの議論は、そうはならないみたい。なぜか。

　２ちゃんからきた皆様に言っておくけど、来るなとは言わないが、書く
以上は、ちゃんと自分の書いたのを推敲してくれよ。極論言えば、それが
活字になって印刷されて出版されても良いくらいにさ。
　ここで元々書いていた人が、みんなそれをやっていたかどうかは別にし
て、左右問わず、政治思想・芸風の違いを問わず、それなりに「まともな
議論板」としてこの掲示板が機能してきたのは、たいていの人がそれに近
いこと（ちゃんとした推敲）をやって発言してきたからなんだと思うわ
け。
　つまりね、大事なのは立場性の如何を問わず「文章の論理性」なんだ
よ。
　それがあれば、どんなに一致点が見いだせない相手であっても、それ
なりに相手の立場性を尊重して、じゃ今度は一致点を見いだそうとなる。
　身の回りの人と話すときは、会話の上でそれがあるから対話が成立す
る。
　しかしこの間の「自己責任論」者の中に、ほとんどそういう議論はな
かったと思えるけどね。それは「自己責任」論自体が、破産しているか
らにほかならないんだろうけど、「自己責任論」者の諸君が、ここでの
反対者との対話を踏まえ、自らの立場性を確認するための積極的な立論
を行おうとしていないからだよ。

　ともかく、ここのＵＲＬどっかに貼り付けられてから、日々、言葉尻
だけを捉え、議論の流れを阻害し、要らぬ喧嘩を惹起させてきたことか。
何度も言うけど、ここは「私設議論板」なんだよね。そーゆー野次馬の
面倒を見る義理も義務もないんだよ。

　そもそも皆さん、ここの過去ログなんか、ぜっんぜん読んでないだ
ろ？
　ここで今までどういう議論がされ、どんなにみんなが建設的に話し
てきたか、知ってるか？
　その全てを知らなくちゃ発言出来ない、なんて野暮は言わないけど、
それなりに発言されるんだったら、ある程度のバックグラウンドくらい
知っていて貰わないと、困っちゃうんだよ。だから、削除人だの削除規
定なんてキュークツな話になっちまう。そんなもんは、本来、不要なん
だよ。
　
　２ちゃんねるなんて、それこそ「自己責任」の伴わない書きっぱなし
のウルトラ差別主義の作風・芸風をここに持ち込まないでくれる？頼む
から。
　そーゆーのは、２ちゃんねる内で思う存分やってくれよ、死ぬまで。
　
　ということで、これが掛け値なしに「歩み寄った」結果です。
　こういうチャチャ入れに関して、あとの扱いは削除人にお任せします。
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