四トロ同窓会二次会　2004年4月21日

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>ほおほお　投稿者：へら　投稿日： 4月21日(水)23時59分35秒

ちょっと疑心暗鬼ですが
＞で、その結果、へらさんは「言葉尻をとらえたバッシング」の手法を体得された、と？
とは私がどこかで人質バッシングをしていたという意味なのでしょうか？

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兵士も労働者　投稿者：ちと　投稿日： 4月21日(水)23時58分26秒

確固たる信念をもった「職業軍人」以外は、職がなく兵になった人もいる。
また、自衛隊と言っても軍隊であるので、命令は絶対。
今回は希望を聞くと言っても、じゃやめますわなんて言える状態じゃないよね、軍隊は。

投げかけるスローガンは「逃げろ！殺すな！殺されるな！」です。

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自衛官は逃げろ　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)23時56分5秒

私は自衛官が捕虜に取られた場合でも、その救出に可能な限りの手を尽く
しますし、殺されるべきではないと考えます。
今回の５名と、自衛官との間に、命の重さに於いて相違はない。その自衛
官を死ぬようなとこにやっている政策が是正されるべきであり、是正され
ないのであれば自衛官は生き延びる事を考えるべきだと思います。

＊もちろん、戦争に反対している人が殺されるという事と、兵士が殺され
るという事の間には、その事の「理不尽さ」において大きな相違があるわ
けですが、自衛官をやっているのは、どのみち俺らに似たような連中がや
ってるわけであり、その人々を「死んでもいい人」のカテゴリーに入れる
事に私は反対します。
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水面下で何があったかは分からないけれど　投稿者：かめさん　投稿日： 4月21日(水)23時55分58秒

>>検証してせいぜいＣＰＡと米軍に依頼した程度。
>>効果的かどうかはあやしいな。
>実際にコレだけだとしても国を非難できないと思いますが。

コレは効果的でないどころか逆効果だったと思いますね。なぜ、こういう
事件になったかと言うと、
イラクを侵略したアメリカは敵だ→①→アメリカと同盟する日本は敵だ→
②→日本人はみんな敵だ→③→日本人の人質は解放しない
ということになってしまったからなわけでしょう。だから、この　→○→
　を切断する（すくなくとも強化しない）ことが事件解決の道だったわけ
だ。で、今回は、「自衛隊のイラク派遣に反対する日本人や、日本政府と
は別の思いをもったり活動したりする日本人もいる」というアピールが効
果を発揮して、→②→　が切断されて解放につながったわけだと思う。
　日本政府が米軍当局に協力を依頼し、緊密な協力関係を確認したのは　
→①→　を強化することでしかなかったわけでしょう。
　なるほど、カネの力で　→③→　を切断するという構想もあったのか…
>身代金
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自衛隊員よ死んでくれ　投稿者：F.F. 　投稿日： 4月21日(水)23時51分55秒

4月21日(水)17時02分26秒にまっぺんさんが書いている通り、今回の5人の
件は、自己責任です。だから、政府が採るべき政策は、「何もしない」こ
とだったと思います。
　ついでに言っておくと、今回の戦争は、明確にアメリカによる侵略戦争
です。イラクは、アメリカを攻撃しなかったし、その企てもなかったのだ
から、この点は明白です。自衛隊は、アメリカに追従してイラクに行って
る訳ですから、何をどう言ってみたところで、侵略軍と見なされても仕方
ありません。それに自衛隊員は、強制的に軍に入れられた訳でもない。し
たがって、自衛隊に投げかけるべきスローガンは、「殺すな！　殺される
な！」ではなく、「侵略者よ死んでくれ」が適切だと思われますが。

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なぜか中曽根がいい子ぶっている　投稿者：三歩　投稿日： 4月21日(水)23時49分56秒

「米国は単細胞」　中曽根元首相がイラク問題で批判

どういう狙いがあるのか？
アメリカによるイラク占領の失敗が明らかになりつつあるなか、ブッシュ
を支持し続けた小泉が、参院選時にエキスキューズできるよう下地作りを
始めたってことか？

http://www.asahi.com/politics/update/0421/009.html

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もしかしたら　投稿者：三歩　投稿日： 4月21日(水)23時39分11秒

政府は全然関係ないやつに身代金払っちゃったのかもね。
だとしても、おまえらのために身代金払ったんだぞ、と３人に説明した
ら、３人にはものすごいプレッシャーかかっているはず。
郡山さんが、ドバイの病院を出るとき、取材に来ていた知り合いの記者
に、今は言えない、と言っていた。とにかく、政府は２人は「野放し」に
しているが、３人は「何だかの方法」で縛っているように見える。

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＞ほおほお　投稿者：へら　投稿日： 4月21日(水)23時36分47秒

それがいやでやめたんです。

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ほおほお　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)23時35分24秒

で、その結果、へらさんは「言葉尻をとらえたバッシング」の手法を体得された、と？

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あのね　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)23時33分2秒

俺が書いたのは、「週刊文春に載った外務省筋の話」なんだよ。
で、如何に外務省がアホな事しとるのか、という例としてあげているの。
もうちとよくよんでみ？

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妄想大爆発だな。　投稿者：とっとと　投稿日： 4月21日(水)23時32分46秒

三歩氏は、自分の期待値で言説をつくるタイプと理解した。
田中宇になれるかも？（絶対無理だな　笑）

ごくろうさん。

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＞というか　投稿者：三歩　投稿日： 4月21日(水)23時25分59秒

＞12日には解放声明が出ていたのだから、
解放への決断には役にたってなかったと思われ・・・

たとえそうだとしても、実はね、小泉さんがファルージャ停戦を働きかけ
ていたんだよ、と、政府スジがリークしたタイミングも巧くて、恩着せが
ましいほどニュースを大きくはしないけど、朝日新聞にはきっちり記事に
なる、という絶妙な宣伝は成功している。

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＞黒目　投稿者：国連名無しさん　投稿日： 4月21日(水)23時23分23秒

イスラム協会はどんなことがあっても「日本政府との接触はない」と言い
つづけなければ立場がない。そのためにはやぶ蛇でも強い否定をしなけれ
ばまずいと解釈します。
スウェーデンにも協会の窓口はあるかもよ。安全な場所に隠匿して重要な
窓口を置いてるということはあり得ると思います。

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何回言わせばわかるんじゃい！　投稿者：削除人　投稿日： 4月21日(水)23時21分27秒

過去の削除メッセージを読んでから投稿してください。

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というか　投稿者：とっとと　投稿日： 4月21日(水)23時19分42秒

12日には解放声明が出ていたのだから、
解放への決断には役にたってなかったと思われ・・・

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＞ソース出してください。　投稿者：三歩　投稿日： 4月21日(水)23時15分13秒

小泉首相、ファルージャの事態改善を米に要請していた
↓朝日新聞より

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160406.html

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ソース出してください。　投稿者：とっとと　投稿日： 4月21日(水)23時10分4秒

＞伝えられているなかで、人質救出のために功を奏した政府がやった「何
か」は、「アメリカにファルージャていせんを働きかけた」ことだ。

しらなかったなぁ・・・ソース出してください。

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政府は全力で「何か」をやっていたはず　投稿者：三歩　投稿日： 4月21日(水)23時07分18秒

伝えられているなかで、人質救出のために功を奏した政府がやった「何
か」は、「アメリカにファルージャていせんを働きかけた」ことだ。

だから少なくとも「結果を出す実効的な行為はなにもしなかった」という
のは間違いでしょう。

ただし、政府がやったのはそれだけではないはず。
表沙汰に出来ない「よからぬ何か」を、いろいろやっていたはずである。

それがどんなことであるかは判らない。週刊文春などは、３億円、身代金
を払ったとか書いているようだが、もちろん真実は判らない。

しかしもし、３億円、身代金を払ったというのが事実だとすれば、３人へ
のバッシングが再燃するのは必至だ。だから、たとえば、政府が３人に、
君らを救うために３億円、身代金を払ったんだぞ、と、３人にドバイあた
りで“説明”していたら、３人にはものすごいプレッシャーをかけること
になり、３人が反政府的な発言をできなくさせただろう。もちろん、本当
は身代金など払っていなくても、３人にプレッシャーをかけるために、ウ
ソの“説明”をした可能性もある。

もちろんこれは憶測にすぎないが、政府が３人に何だかの“説明”をし
て、それが３人に大きなプレッシャーをかけているように見える。その
“説明”は、国民はみんな怒っているぞ、とか、そんな単純なものではな
いはずだ。

いずれにしろ、無事解放されたことにより、小泉政権の支持率が上がった
ようだ。政府が３人にプレッシャーをかけるのは、もちろん、お手柄は市
民団体ではなく、政府にあるというイメージを定着させて、参院選に有利
に働くように、事件を政治利用することにある。そしてそれは、今のとこ
ろ成功している。

「市民」が、お手柄は「市民」が頑張ったから、と、言えば言うほど、な
んかやっぱり、お手柄は政府にあるな、と世論が動いているように思える。

お手柄自慢をする前に、政府が全力でやっていた「何か」とは何なのか。
３人にプレッシャーを与えているのは何なのか、ということを知りたいと
ころだ。とにかく、３人のおびえ方は、２ちゃんねるなどによるバッシン
グだけではないように思えてならない。

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政府が助けてやったというのなら　投稿者：dk 　投稿日： 4月21日(水)23時03分9秒

堂々となにがどうしてこうなりました、と言えば良いと思うよ。
どうしてこんなに政府が人気がでる情報公開をしないのか、不思議です。

CPAに依頼したということでも、と言ってる方がいましたが、他国政府への
依頼なら誰でもできますよ。効果のほどは分かりませんが、少なくとも
CPAとか米軍が動いたという証拠はありませんよね。
ファルージャの停戦が日本政府の依頼によるものなら、感謝しなくちゃいけないのですが
今日の日刊ゲンダイによると、どうも日本政府のせいでとんでもないことになったみたい
ですが。

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暇人さん　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 4月21日(水)23時02分10秒

＞会見のやりとりを熟読しても日時が出てこない。改めて国防省に尋ねる
と「３月１８日にハワード首相が参戦表明した後、豪軍が作戦を開始し
た」という。２０日以前に軍事作戦は始まり、運転中のヨルダン人運転手
は、その巻き添えにあった可能性が強い。

　確かにヨルダン人運転手の死亡については「可能性が高い」のレベルで
すが、豪国防省自ら毎日新聞の問い合わせに対し、「３月２０日以降」と
明言せず、「１８日のハワード首相の参戦表明後、豪軍が作戦を開始」と
回答しているため、疑いが極めて濃厚とは存じます。

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寝食忘れて「モシモシ」　投稿者：どん底　投稿日： 4月21日(水)23時01分41秒

>（３）政府が渡辺さんに関してやったのは現地ホテルに１０分おきに電話で
>問い合わせた事、両親に頻繁に連絡した事位である。

「１０分おきに電話」してたら確かに寝食問題が発生する（注）

無能な政府、もしくはアリバイ作りの下手な政府に付き合わされた
ホテルマンも１０分おきに電話で呼び出されてたわけか。ある意味迷惑な話。

注）体力さえあれば5分おきでもできる。

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いやだから、　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)22時54分21秒

週刊文春によれば、その「身代金の交渉をした」相手というのが、イスラ
ム協会の坊さんじゃないんだよ。なんかスエーデンでわけわからんのと交
渉してた、って話になってんだよ。
実際、身代金やりとりしたんだったら、イスラム協会の坊さんがあんな言
い方したらやぶ蛇やんか。

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＞ほっかいじん　投稿者：国連名無しさん　投稿日： 4月21日(水)22時51分32秒

把握してないから「協会」なんじゃないかな？ただ、地域、服装から大体
どんな所にいえばいいのか見当はついていたと思いますよ。

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>おーい　投稿者：うすしお　投稿日： 4月21日(水)22時50分24秒

>検証してせいぜいＣＰＡと米軍に依頼した程度。
>効果的かどうかはあやしいな。
実際にコレだけだとしても国を非難できないと思いますが。

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アラブ復興車界党さん　投稿者：暇人　投稿日： 4月21日(水)22時49分0秒

あくまでもそれは推測であり、証拠が無いので一方的に決め付けるのはよくないと思います。
その記事でも、可能性が高いとまでしか書いてませんよ

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理解してるつもりですが　投稿者：ほっかいじん　投稿日： 4月21日(水)22時47分5秒

＞やったとしても政治的に言えないことはかなりあると思うぞ。実際、イ
スラム協会は「日＞本政府との接触はない」と言わざるを得ない。もしあ
ったとしてそれが他の所に知れたら＞「やつらは日本政府の言うこと聞き
やがった」とその権威ががた落ちだからね。個人的に＞はあった可能性が
高いと見ますが・・・・・
＞そういう考えを持つことはできませんか？

あるていど持ってます。
しかし政府が武装勢力とやらの実態を把握していたかどうかあやしくないでしょうか？
ファルージャでの戦闘がはじまってからそれらの存在が表面化したのであって。
政府が交渉すべき相手を特定できてましたかねぇ・・・？

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あの～・・・　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)22時46分21秒

国連名無しさんのいわんとするところがよくわからんのですが、アメリカ
合衆国だって国民武器持ちまくりなんだけど・・・・・

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いや・・・・・　投稿者：国連名無しさん　投稿日： 4月21日(水)22時43分50秒

フセイン君は自国の民が武器持ちまくり、と言う事を知っていて、虐殺し
てたんだろな・・・・・
化学兵器まで使ってやったということはやっぱり相当なものだった、と言
う事を今、米軍が味わってますね。＞武器庫

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＞どうかね　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)22時42分6秒

イスラム協会が日本政府と接触したと言えなくても、わざわざ日本政府は
なにもやってないなどという嘘をつく必要はどこにもないと思いますが。
むしろ、日本政府と接触あって、イスラム教会の坊さんがあんないいかた
したのであれば、イスラム協会の坊さん、日本政府に対して甚だ都合の悪
い事になるではないですか。
そんな日本政府に尻尾捕まれるようなリスクを取る必要がなんであるので
しょう？

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呵々　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)22時38分23秒

私は人の表現に手をいれて、どっちのが適切かなどというヤカラにいやら
しさを感じます（ｗ
まあ、私がイヤミな人間であるという事実は、全くの事実でありますの
で、否定するつもりもありませんが、この私の様式が「左翼」と呼ばれる
ところのものに一般化する為には、相当なフィールドワークが必要かと思
われますが（ｗ

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どうかね？　投稿者：国連名無しさん　投稿日： 4月21日(水)22時36分2秒

やったとしても政治的に言えないことはかなりあると思うぞ。実際、イス
ラム協会は「日本政府との接触はない」と言わざるを得ない。もしあった
としてそれが他の所に知れたら「やつらは日本政府の言うこと聞きやがっ
た」とその権威ががた落ちだからね。個人的にはあった可能性が高いと見
ますが・・・・・
そういう考えを持つことはできませんか？

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おーい　投稿者：ほっかいじん　投稿日： 4月21日(水)22時35分9秒

そんな言葉の表現について云々するより
まず政府が効果的になにをしたかを予想してみよう。

それが”保守派”じゃないのか？

検証してせいぜいＣＰＡと米軍に依頼した程度。
効果的かどうかはあやしいな。

右翼だ左翼だという狭い了見でもの考えるの小さいのぉへらさん。

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３月２０日を待たずにイラク攻撃　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 4月21日(水)22時33分11秒

　毎日読者は既に知っている人が多いと思うが、念のため。
　３月１８日に「フセインが４８時間以内に亡命すれば戦争はしない」と
言いつつ、「有志諸国」はハナからその宣言を守らず、イラク攻撃を開始
し、イラクに行ったヨルダン人運転手がその犠牲となったりしたのである。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/touronseidan/news/20040328ddm007070061000c.html

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名探偵　投稿者：へら　投稿日： 4月21日(水)22時28分7秒

＞「あと２日で人質が殺される」という展開で、★名探偵ごっこ★してい
る一国の副外相というもんは、どうみてもあんまりまともな
というような悪意を込めたレッテルばりもいかがなものかと。
＞「あと２日で人質が殺される」という展開で、★あてがなく右往左往★
している一国の副外相というもんは、どうみても★まぬけ★な。
が適切かと。ふつうの人たちはそういう部分に左翼のいやらしさを感じるのです。

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再び通りすがりさんへ　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月21日(水)22時25分3秒

そうですね。あなたのおっしゃる事はごもっともです。
「政府は何もしなかった」という断定よりは
「政府は一体何をしたのか？説明せよ」の方がより厳密な言い方です。
下記（１）～（11）までについては一応論理の道筋にそった説明ですが、
それに対して、政府側が「何か実効的措置をとった」というなら
ぜひ論理的反論をおねがいしたいものです。

資料o(+^^+)o●ムキンポ報道より
http://www.mkimpo.com/diary/2004/save_lives_04-04-15.html
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/imgboard.cgi

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単なる一意見として　投稿者：通りすがり　投稿日： 4月21日(水)22時23分27秒

黒目さん
ご自慢のネットワークで何もしなかったという「証拠」を探されては？

まっぺんさん
それが「証明」ということですか？

政府が何か行動したのかどうか知りませんが、ご自分の知り得る情報のみで
確たる証拠もないまま結論を出してしまうのはどうか？と思うだけです。

微々たる部分だけで「自作自演」と言ってる人達と同じに見えてなりません。

せめて「何をしたか見えてこない」程度にして欲しいと思いレスしました。

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そうだ　投稿者：ほっかいじん　投稿日： 4月21日(水)22時19分9秒

自己責任を問うというのは。
たとえば三人の場合、ファールージャで戦闘が行われていて
民間人でも大変危険と予測される状況でイラクへ入国したことについてで
あって。

また二人の場合もアブグレイブは危険だと指摘されてるにも関わらず行っ
た部分について自己責任を問われると思う。

まぁ安田・渡辺両氏は「自分たちの判断が甘かった」と述べられているこ
とで基本的には反省されてると受け止めてます。

政府はイラクにいること自体を悪にしてように感じますが、それなら事前
に法的に整備すればいいだけで国会で福田くんの「本人たちの配慮が足り
なかったことは否定できない。自己責任とは自分の行動が社会や周囲の人
にどのような影響があるかをおもんぱかることで、ＮＧＯや戦争報道の役
割、意義という議論以前の常識にあたることだ」というのはまず政府が果
たした役割を明確に説明してから言えとおもいます。

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下手な比喩だなぁ　投稿者：どん底　投稿日： 4月21日(水)22時17分55秒

>処分しようとしまっておいた倉庫に勝手にはいって

他国を勝手に危険物保管倉庫にしてしまったのね。それはそれで問題ですね。

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寝食忘却問題　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)22時16分51秒

「あと２日で人質が殺される」という展開で、名探偵ごっこしている一国
の副外相というもんは、どうみてもあんまりまともなもんであるとはみえ
ません。もうちょっと他に然るべき「やること」があると思われます。
で、一体、どこを探せば、日本政府がやった事が「見えてくる」のでしょ
うか？
例えば他でも紹介しましたが、週刊文春の先週号ではこんな具合です。
メンドイのでコピペしますが、
外務省筋の話として
１．「犯行グループ」は、シーア派のマハディ軍団の一分団である
２．マハディ軍団はパレスチナシーア派組織「ヒズボラ」の兄弟組織である
３．よって、日本政府は「スエーデンルート」でヒズボラを仲介者として
交渉をすすめた。身代金の話をした
４．アメリカの横槍でこのルートが頓挫
てな話になっております。

しかし、なにが悲しくて、シーア派組織が、スンニ派の坊さんのとこにせ
っせと人質つれていって、スンニ派の坊さんの名声高めるようにしたらな
あかんのか？
考えられるのは、
１．日本政府は寝食を忘れて便乗詐欺に騙されていた
２．ヒズボラもマハディ軍団に「いや、あれうちとちゃうで」といわれて
「あっちゃ～・・・」と・・・・
気になるのは身代金どうなったのか？
受け取ってしまっていたら、今更返すのも塩梅悪いしねえ（苦笑

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「退去勧告」破る方も悪いが　投稿者：ぬるぽ　投稿日： 4月21日(水)22時13分16秒

＞「退去勧告」出してる点は「わが社の牛乳は危険だから飲まないように」
＞と言いつつ出荷を続けているようなものか？

ようなものじゃありません　処分しようとしまっておいた倉庫に勝手にはいって
勝手に飲んだ挙句に　こんな危険な物を置くな　腹壊したと謝罪と賠償を求める　かな？
生憎わが国には共産圏みたいに　移動を制限する法律はありませんので勧告以上の事は

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寝食忘却問題（笑）補足　投稿者：どん底　投稿日： 4月21日(水)22時11分17秒

「わが社の牛乳は危険だから飲まないように」と言いつつ出荷を続け、
「飲んだ人は自己責任です」「救急費用は自己負担で」と言ってるわ
けです。世界標準に照らして嘲笑されるのは致し方無し（嘲笑）

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まっぺんさんへ　その２　投稿者：シェロブ　投稿日： 4月21日(水)22時09分3秒

こちらも少々挑発的な書き方をしてしまい、申し訳ありません。
しかし、貴方が大人の対応ができる方だと分かりました。

わたしはこの問題に関しては非難する側、擁護する側の
両方の言い分も理解できますし、正直どうしても「どちらが正しい」
という結論を自分のなかで出せないでいます。

自分に言えることは、ネット上でひたすら三人を口汚く罵るだけの
輩にだけは何がどうあろうと賛同できませんし、また何もかも政府が
悪くて、帰国後の３人の様子がおかしいのは政府に何かされたからだなどと
子供じみた陰謀説を唱える（某市民団体のＨＰで本当に見た）人種にも付いて
いけないということぐらいです。

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＞ですから、　　投稿者：へら　投稿日： 4月21日(水)22時03分11秒

>日本政府がどこかで★まともな★なにかをしていた、という「証拠」
を、どなたか是非とも提示してほしいのです。
と書けばわかりやすいと思います。

＞★相沢さんという人が「３人がその前に泊まっていたホテル」に言って
事情を聞いていたとかそういうニュース★が流れていました

これはなぜまともな何かではないのでしょうか。その部分だけをとりだし
て判断できる根拠はなんなのでしょうか？

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寝食忘却問題（笑）　投稿者：どん底　投稿日： 4月21日(水)22時02分53秒

>これだけの目に遭って、多くの政府の人たちが自分たちの救出に寝食を忘れて努
>力してくれているのに、なおかつ、そういうことを言うんですかね。自覚という
>ものを持っていただきたいですね（小泉首相談）

「私は寝てないんだ！」とか言った某乳業の社長を思い出した（笑）
日本政府はイラクで日本人を危険に晒すバイ菌巻いてるようなものですから。
「退去勧告」出してる点は「わが社の牛乳は危険だから飲まないように」
と言いつつ出荷を続けているようなものか？

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通りすがりさん　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月21日(水)21時56分41秒

下に書いたように、私の独断ではなく、本人の証言や新聞などで報道され
ているものです。例えば、政府はわったんさんがいつイラクに入国した
か、どこへいったか把握していない事をみずから語った。それは新聞に報
道されています。パスポートの記録などを調べればある程度わかるはずで
すが、それすらもしていなかったという事ですよね。わったんさんは「人
権ホットライン」から派遣されてイラクに行ったのです。だから定期的に
メール連絡を取り合っており、そこに連絡すれば、より多くの情報を入手
できるはずですが、外務省は一度も連絡をしてこなかったと、事務局長の
小西氏がインタビューに答えています。

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ですから、　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)21時53分2秒

日本政府がどこかでなにかをしていた、という「証拠」を、どなたか是非
とも提示してほしいのです。
相沢さんという人が「３人がその前に泊まっていたホテル」に言って事情
を聞いていたとかそういうニュースが流れていましたが、「ほななにか
い、お前が事情を聞いたら名探偵コナンみたいに犯人がわかるんかい！」
ゆうてみんなしてつっこまれていたと思いますが、そういうんじゃない
「まともななにか」をね。

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まっぺんさん　投稿者：通りすがり　投稿日： 4月21日(水)21時47分56秒

ご自分の論拠について「説明」はされてますが「証明」はされてませんよ。
まっぺんさんの知り得る情報が政府の動きの全てだという根拠がないのですから

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Re.どっちにしても　投稿者：うすしお　投稿日： 4月21日(水)21時46分13秒

>>政府がなにもできなかったから自己責任論にすりかえたのは事実でしょうね。
国のサポートが困難である(又は出来ない)から勧告が出てたのでは?

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イラクで殺されたドイツ特殊部隊員　投稿者：菊　投稿日： 4月21日(水)21時44分12秒

日本で言えば、警視庁のテロ対策武装警察隊員みたいなものか？
武装していただろうし、襲われれば殺される可能性は高い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【ベルリン１４日共同】
アンマンからバグダッドに向かう途中のドイツ大使館の警備担当官２人が
行方不明になっているが、「運搬する荷物がたくさんあり、空路では無理
で、陸路しか選択肢はなかった」と説明した。
　２人は、ドイツ連邦国境警備隊のテロ対策などを任務とする特殊部隊警
官「ＧＳＧ９」に所属。数台の車列を組みバグダッドに向かっていたが、
何者かに襲撃され殺害された可能性が高い。

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シェロブさん　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月21日(水)21時43分43秒

すいません。熱くなりすぎました。なるべく冷静に書くように心がけます。
しかし、言わせてもらえば、すでに同じ事をここで三度書いているんですよ。
ちゃんと証明している事が、彼にとっては「根拠なし」になっちゃうのです。

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＞無条件反射　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)21時42分21秒

マジでこれ、とっつかまえて名誉毀損でやりません？
イラク民衆救援基金、ホンマに簡単に出来ると思うんだが。

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それと　投稿者：国連名無しさん　投稿日： 4月21日(水)21時41分9秒

米軍の要請だけで自衛隊はいるんじゃないです。イランの石油権益のため
ですよ。影響力保持、それと自衛隊が南部にこだわるのは比較的シーア派
の多い（イランはシーア派でそれに好印象を持たせるため）、かつ安全性
の高いと言う理由ですよ。
ただ、イランのその日本が権利持ってる所、油質が悪く（コスト高い）そ
の権利を少し持ってたフランスはとっととイラク、キルクークに乗り換え
てフセインと仲良くしてましたね。

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まっぺんさんへ　投稿者：シェロブ　投稿日： 4月21日(水)21時40分32秒

＞あなたの理解力のなさにはほとほと呆れます。
＞あんた、何いってんの？
＞理解力が無いのでしょうか？

↑こういうことを一々頭に付さなければ反論できないまっぺんさん。
冷静さを欠いて相当熱くなっているようですが、議論以前の問題ですよ。
傍から見ててとてもみっともないです。

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どっちにしても　投稿者：ほっかいじん　投稿日： 4月21日(水)21時37分23秒

政府がなにもできなかったから自己責任論にすりかえたのは事実でしょうね。

わたしとは政治信条は正反対とは渡辺さん（でしたよね）の
解放されたことに政府の関与を感じないと発言は事実だとしか思えない。

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なぜ、冷笑主義といったかというと　投稿者：菊　投稿日： 4月21日(水)21時36分36秒

spookyさんには＜自分はこう思う＞という考えがないのです。

結局、曖昧な部分は多数意見に従うとか、だから正しいとか、
そういうことをいっているので、訳が分からなくなる。
spookyさんの意見をいくら読んでも言いたいことが、ホントにわからない。

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おひさ　投稿者：国連名無しさん　投稿日： 4月21日(水)21時35分24秒

えーと、ドイツ人ですね。ドイツ人の身分については伏せられてますね。
ただ、ドイツの特殊部隊が入る蓋然性がないと思います。また、殺された
ことに誘拐した組織に拠るんでしょうかね。
いずれにしても軍隊とは関係なさそうです。

講演会の件ですが入場料は確かに５００円です。その他細かいのが合わさ
って３０００円で、講演聴取料が１２０００円だった気がします。不確か
なソースなので何とも言えませんが・・・・・

PTSDだということですね、三人の方。結構、重症かなぁと見ました。気が
抜けて解放当初よりもがくっと来たのかも、それか日本の世論の厳しさに
ショックを受けたのかも。ホテル等で色々情報を見ればそうなるかな。
個人的には２ｃｈで主流の自作自演説には賛同してませんでしたがね。た
だ、個人的にムスリムの方々とはお付き合いもあるしその方面の方も「殺
さないよ、あれ」と言ってましたね。多分お金で解決してるというのが有
力な見方でしたね。

しかし、イラクはフセインみたいに弾圧と圧制でしか収まらないのかと思
ってしまいますね。RPGはとにかく、それ以外の重火器を民間レベルで持
ってるとは「善良な市民」とはかけ離れてる印象を受けます。TV映像から
見ると装備の割に、人的損害の割に米軍は気を使ってますね。狙撃銃（バ
レット？）や重機関銃（ミニミではないなぁ）など物騒な装備の割に住民
の死者数は思った程多くない気がします。
いずれにしてもイラク人から武器を取り上げる方法を考えない
と・・・・・占領が終わっても強盗や追剥ばかりの国になりそうです。

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ルール違反失礼しました　投稿者：へら　投稿日： 4月21日(水)21時34分41秒

削除されていました。失礼しました。連続して何回めかにわかるようなタイトルを付けようとしたもので。

政府が何もしなかったと　→　結果を出す実効的な行為はなにもしなかった

でしたか。これはイコールなのでしょうか。私も理解力が足らず理解でき
ませんでいた。できれば最初から「結果を出す実効的な行為はなにもしなかった」
というように表現していただければわかりやすいと思うのですが。

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日本は大統領制ではありませんが何か？　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月21日(水)21時33分4秒

spookyさん。日本が大統領制であろうがなかろうが、「自衛隊の最高指揮
権は総理大臣にある」事が自衛隊法で決まっているんです。
そのくらいは中学校の社会科でお勉強済みだと思いますが。

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マジレスしていいものか・・・。　投稿者：どん底　投稿日： 4月21日(水)21時26分3秒

>多数意見・少数意見において、どちらが正しい、正しくないとかは
>問題ではないのです。

まっぺんさんの意見を「正しくない」と批判したのはあなた。
問題でないなら最初から問題にしなければいいのになぜ問題
にしたの？＞spookyさん。

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たびたび削除されている方へ　投稿者：削除人　投稿日： 4月21日(水)21時25分39秒

投稿する前に、過去の削除メッセージを読みましょう。
それさえ守れば、削除されることはありません。

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あんた、何いってんの？　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月21日(水)21時22分39秒

あなたの理解力のなさにはほとほと呆れます。

＞三人の強制帰国に反対ならば、何故自衛隊の強制帰還には賛成なのでしょうか。

政府は「なぜ」強制帰国させたんですか？「危険だから」（という名目によって）ですよ。
その危険は「誰が作り出した」んですか？アメリカの長期占領ですよ。
日本はそれに「自衛隊派遣」という形で援助しています。
アメリカの指揮下でアメリカの後方支援をする事が「人道援助」ですか？
自衛隊派遣の「ほんとうの理由はアメリカの要求によるもの」。
こんなことは「あなたを含めて」誰だって知っている。

スペインは軍を引き上げると声明し、それに応えてシーア派はスペイン軍への攻撃中止を命令しました。
自衛隊が引き上げれば日本人への危険はなくなるでしょう。ゆえに「強制送還」の必要はありません。
また少なくとも、今回の件で、彼ら三人は「敵ではない」事がメディアを通じて広く知られているのです。
つまり解放された時点で、彼らの「危険度は大きく低下したのです。
それでも政府が「強制送還」させたのは、政府の戦争参加継続政策にとって「よけいな邪魔者」だからです。

これが「ダブルスタンダード」にしか思えない、あなたの理解力の浅薄さを気の毒に思います。

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すでに根拠は提出済みです　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月21日(水)21時09分14秒

spookyさん。あなた、まったく分かってませんね。理解力が無いのでしょうか？政府が何もしなかったというのは、「結果を出す実効的な行為はなにもしなかった」という意味です。むしろ危険な行為しかしなかった。それはアメリカに依頼したという事です。チェイニーに依頼したのは新聞にも出ていますよ。人質の解放は、民間の有志がそれぞれ情報を持ち寄って交換し、その結果として達成されたものです。その理由は

（１）渡辺さんたちが誘拐された時、政府は彼らがイラクにいつ行ったのかさえ把握していなかった。
（２）その事実を政府は人権ホットライン（彼を派遣した団体）に確かめようともしなかった。問い合わせは全くなかった。
（３）政府が渡辺さんに関してやったのは現地ホテルに１０分おきに電話で問い合わせた事、両親に頻繁に連絡した事位である。
（３）政府が人質のために何らかのルートを通じて接触しようとした形跡はまったくない。クベイシ氏もはっきり言っている。
（４）人質となった５人はそれぞれ一時的に「スパイ」「日本政府側」＝自衛隊賛成側かと疑われた。
（５）人質は「敵側」（つまりアメリカ側、イコール自衛隊賛成側）なら殺されるかも知れないという危険があった。
（６）市民運動の人々が情報を交換し、イラクのメディアを始めあらゆる所に人質についての情報と助命嘆願のメールを送った。
（７）アルジャジーラでは日本からの嘆願メールが殺到した。これらの事実がイラクのメディアを通じ誘拐グループに伝わった。
（８）誘拐グループは、「彼らは我々の敵ではないとわかった」と声明し人質の安全を保証した。
（９）小泉は誘拐グループからの自衛隊撤退要求に対して「テロに屈しない」と発言した。
（10）これはメディアを通じてイラクに伝わり、彼らを激怒させた。小泉は「国策」を優先し、人質を見殺しにしたのである。
（11）安田さんは「人質の中で殺されたのは武器を携帯していから」と証言。また「アメリカの味方」とされた者が殺された。

以上は全て本人達の証言や、新聞などで報道されている事です。また、民間の人々がどんなにたくさんの情報を交換し、それが人質救出の助けになったか、それを跡づけることができます。「ＡＭＬ」と「チャンスフォーラム」をご覧下さい。私はその二つを主な情報源としていますが、他にもそうしたメーリングリストは多数存在し、相互に情報交換をしています。また、そのネットワークは国内ばかりでなく、これまで行われてきた世界社会フォーラムなどを通じて国際的な市民のネットワークとして築き上げられていることもすでに申し上げています。１０年前にはまだ政府はもっと情報網を持っていましたが、今では市民運動の方が遙かに膨大な情報を把握できる位置にあります。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-forum@freeml.com
http://www1.jca.apc.org/aml/

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政府はいったい寝食を忘れてナニをしていたのか？　投稿者：黒目　投稿日： 4月21日(水)20時48分21秒

今回の件で最も謎となっているのは、「一体、日本政府は寝食を忘れてナニをしていたのか？」という問題です。
まさか、寝食忘れて２ちゃんにかきこんでいたわけではありますまい。
で、現実に解放の窓口になったスンニ派の坊さんは「日本政府の人、一回もけえへんかったで。どないなっとんねん」といっているわけで。
一体、ナニをやっていたのでしょう？
ナニかをやっていたという証拠も、全くないわけです（ｗ
ナニかをやっていたという証拠、是非ともあげてください。私も彼らがどこでなにをしていたのか、すっごく知りたいです。

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菊さん　投稿者：spooky 　投稿日： 4月21日(水)20時46分58秒

多数意見・少数意見において、どちらが正しい、正しくないとかは問題ではないのです。
明らかに正しい・正しくないと分かる物なら別ですが。日本政府が悪。これは明らかに
正しいかどうかは微妙です。悪である所もあれば、そうでない所もある。そんな感じです。
こういう時は、多数決で考えるしかないのです。こういう微妙な問題で少数意見を尊重し始めたら、
それは民主主義ではなく、独裁主義ではないでしょうか。
天動説・地動説の例を出したのに伝わりませんでしたか。
シニシズムが何なのかは分かりませんが、多数決を否定したら、何を拠所にすれば良いのでしょうか?
絶対真理なんて普通の問題では皆無ですから、しょうがなく多数決と言うシステムを利用しているだけです。
多数決は民主主義の要です。これを否定したら、近代国家はなくなります。
①多くの人々の意見が通り、多数が幸せになるから、それは正しい。
②少しの人々の意見が通り、少数が幸せになるから、それは正しい。
③少しの人々の意見が通り、多数が幸せになるから、それは正しい。

①が民主主義です。②が独裁主義です。③が特異な例です。菊さんは②と③を混同してます。
今は①によって否定されたけど、長い目で見たら③になったと言うのが地動説です。
これで理解してもらえたかどうかは分かりません。
説明が下手ですいません。

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ちなみに　投稿者：spooky 　投稿日： 4月21日(水)20時32分51秒

まっぺんさんの言い方は、自作自演と言ってる人々と同じと言う事に気が付いて下さい。

自己責任と言われたら、小泉の責任。
金がかかったと言えば、もっと安い所もあった。押し売りだ。
勝手に危険地帯に行ったと言えば、勝手に隔離された。
税金の無駄遣いと言えば、チャーター機こそ無駄。
自作自演だと言えば（決定的根拠なし）、政府は何もしてない（決定的根拠なし）。
政府が助けたと言えば（決定的根拠なし）、NGO団体が助けた（決定的根拠なし）。

とまぁ、なんて言いましょうか、子供の喧嘩じゃないんですから。
20億円も国民一人当たりで考えたら一人20円ですとか言う、馬鹿なコメンテイターもいるし。
だったら今までの政府の無駄遣いもそう言う寛大な態度で挑めと思う。
今回のこの三人は周りの人間が悪い。本人も認識の甘さと言う点では悪いが、ここまで非難されるものでもない。
周りの人間が馬鹿な理論で擁護すればするほど、彼らの心象が悪くなる。それに何故気付かないのでしょうか？
逆に自己責任だといってる人達の回し者ではないかと言う位、発言一つ一つが彼らを不利にする。
高遠さんがイラクで少年にキス（口と口）をしている写真とかみたら不愉快になる。
本当にまっとうなボランティアをしていたのだろうかと勘繰ってしまう。マスコミは
擁護しているのだろうか?それとも非難しているのだろうか?
HNがワッタン支援部隊の方にしてもそうだ。真剣に支援してるのでしょうか?
奪還作戦とか本当に真剣にこんな事を書いているのでしょうか?一体何から『奪還』何ですか?
『作戦』って何なんですか?『部隊』って何なんですか?
小学生や幼稚園児が『～戦隊』とか言ってる姿がダブって映ります。
本当に彼らの事を大切に思っているのでしょうか?少し胸に手を当てて考えてみて欲しい。
家族の方々も、自衛隊撤退を高々に叫び、社会党・共産党は馬尻に乗り、支援団体は
緊張感の無い書き込みをし、三人が大切だと。三人が本当に大切なのですか?
それとも現行の体制を壊す事が大切なのですか?
僕は三人が無事帰国した事を嬉しく思う。拉致されたイラクに残りたいと三人が言ってたが、
無理やりでも良いから帰国させたのは良かったと思う。まっぺんさん、強制帰国に文句を言ってるようですが、
三人の強制帰国に反対ならば、何故自衛隊の強制帰還には賛成なのでしょうか。
NGO団体がイラクに行くのは大切な事です。それを強制帰国させたのが不満なのかもしれない。
しかし、人の命は地球より重いのではないのですか?強制帰国が不当とは思えません。
一番良い事は、イラクがイラク人によって、イラクと国際社会の為に、復興すれば良い。
国際社会の為と書いたのは、何もアメリカなど先進国の奴隷になれと言ってる訳ではありません。
現在。国際社会との調和の取れていない国はバッシングされます。アメリカを見てもそうでしょう。
アメリカは国際社会と調和が取れているとは思えません。自国利益追求の悪い例です。
イラクに同じ轍は踏ませたくないので、あえて国際社会の為と書きました。

ダブルスタンダードを憎む。
戦争を始める人を憎む。
綺麗事を言う人を憎む。
そして、僕は憎んでいる自分を憎む。

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spooky様へ宛てて　投稿者：奥平剛士　投稿日： 4月21日(水)20時28分14秒

spooky様私も基本的に同意見です。

政府が何もしなかった根拠は有りません、また何をしたかといえば
多くの中東諸国に対し誠実にお願いをし、イラクに派兵されている同盟国諸国と
協力して結果無事救出に成功したという結論が普通に考えての政府の対応の取った
行動といえます、昔日の思いです。幸いにして人質は解放されましたが
イラク国内にはテロ組織が暗躍していることを改めて知ることが出来たと思います。
しかし残念ながら今回の事態に際しても政府が悪い、自衛隊が悪いと声高に叫ぶ
人もいます、日本は言論の自由が保障されていますから、別に言っても構いません
しかしその発言に対しての責任は発言者に返ってきます、国内の被害者感情の
悪化を招いたのは家族の感情的な叫びと、被害者の余りの危機管理意識の無さに
起因することが多いと感じます、であれども今回のマスコミの興味本位の報道が
より国民の被害者感情を悪化させたことは否めません、報道は現実に即した事象を
のみを提供すべきと改めて思います。

自衛隊は自己責任ではなく国家の意思に基づいて派遣されたもので
自己責任という範囲でなく、日本国の意志により派遣された極めて崇高な
行動です、すなわち国家の意思とは国民の意思であります
多くの国民は確かに反対しています、本当に許せないと考えれば
選挙の時の意思表示で政権を変えればすむことです、
しかし現下の状況を見れば参院選直前に、大規模な国内テロが起きない限り、
小泉政権は継続すると思われます、つまり現状の政策を
国民は信任していると考えることが出来るかと思います。
綺麗事だけでは国益を守れません、泥臭いことそしてやりたがらない
ことを敢えて行う選択を正しいと考えます。

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spookyさんの結論　投稿者：菊　投稿日： 4月21日(水)20時13分15秒

＜しかし、今の世の中では、正しくないとされています。それは少数意見だからです。
しょうがないです。時代が悪かったのか。あなたの意見が悪かったのか分かりません。＞
少数意見は正しくない？

ああ、このシニシズム（冷笑主義）。言葉もない。
長々書いて、結局結論はこの部分なのですね。

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まっぺんさん　投稿者：spooky 　投稿日： 4月21日(水)19時46分19秒

政府が何もしなかったという根拠は何ですか?
まだ、情報が何も無いのにそう断言できるのは、
まっぺんさんは特別な情報を入手したのでしょうか?
『そうに違いない』とか『きっとそうだろう』とか無しで、
出来ればまっぺんさんがその結論に至った経緯を教えてください。
ちなみに、健康診断の方は、押し売りとは認められません。
憲法の方も、公共の福祉を保障する理由において、国民に健康診断を強制する事は
違憲ではないという判例があります。これを差し置いて押し売りと言うのであれば、
あなたは憲法を大変軽く見ておられるのでしょう。いっその事第九条も軽く見ては。
勝手に日本に返したというのもおかしな話です。
本人の同意が無くても、家族の方から救出の要請があったので救出したまでです。
救出とは、安全な場所に移すと言う事です。日本に返すのは家族の意向があっての事です。
何も勝手にやってるわけではありません。
勝手に家出をした。家族が警察に捜索願を出した。警察が家族の元へ返した。これ『拉致』ですか？
それと、『身代金』って何のお金を指しているのかいまいち分かりません。
流れに乗って『身代金』と言いたかっただけのように思えますが。

自衛隊は自己責任かどうか。これは当然自己責任ではありません。
しかしです。まっぺんさん、あなたは日本は大統領制だと思ってるのですか?
イラク派遣が小泉総理大臣の一任でなされたと言うのでしょうか?いえ、違いますね。
小泉総理一人に責任を押し付けるのはどういう事なのでしょうか?
与党と言うのであれば、話は分かります。イラク派遣に賛成した人と言うのであれば、話は分かります。
ただ、多数決で決まったことに対して反対を唱え、文句を言うのであれば、日本で生活は困難でしょう。
イラク派遣は民主主義に則り、正当に送り出されたものです。
それに反対するのであれば、まっぺんさん、あなたはイラク派遣反対を唱え、立法府において
多数決によって、もしくは世論を動かして自衛隊撤退を求めるべきでしょう。
何事も多数決です。自衛隊派遣が良いとか悪いとかは問題ではないです。
派遣されたのは多数決によるものです。しょうがないです。

最後に、政府が誘拐グループよりも悪いと言うのであれば、日本政府を潰しなさい。
現在の日本政府を潰して、あなたの意見の賛同者と共に新しい日本政府を作りなさい。
結局これも多数決です。現行の日本政府が誘拐グループよりも悪く、潰す必要があると思う人が
日本国民の大多数になれば、あなたの意見も正当なものになります。
だが、現在は大多数とはいえません。だから正しくないのです。
ガリレオの地動説はその当時正しくは無いと判断されました。だからガリレオは非難されました。
現在はガリレオの地動説は正しいと言う事で、立派な人だといわれています。
あなたが本当に自分の思想・理論・解釈が正しいと思うのであれば、言い続けましょう。
今、正しくないと思われても、もしかしたら後世において正しいとされるかもしれません。
しかし、今の世の中では、正しくないとされています。それは少数意見だからです。
しょうがないです。時代が悪かったのか。あなたの意見が悪かったのか分かりません。

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もうひとつの「自己責任」　投稿者：KY 　投稿日： 4月21日(水)19時31分5秒

　かつて「吉田証言」や「東証言」を根拠に自国を貶めてきた人たちに
は、「良心」など最初から備わってないのでしょうね。勿論「うそ証言を
持ち上げてきたことに対する責任」も。

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転送です２　投稿者：黎　投稿日： 4月21日(水)17時57分12秒

＜パレスチナ・イラク民衆に連帯する４・２１アメリカ領事館行動＞
11：20　「駐大阪・神戸アメリカ総領事館」前集合
　　　　※場所：http://osaka.usconsulate.gov/wwwhjmap.html
11：30　申入書受け渡しその後、昼休みの時間帯に周辺でビラ撒き行動

申入れの趣旨：
　ブッシュ米大統領が４月１４日のシャロン・イスラエル首相との会談
に際して発表した声明は、シャロンの対パレスチナ民族浄化政策を
全面的に認めるものであり、私達はこれを強く非難します。
　被占領地における大入植地の容認、「隔離壁」建設の容認、パ
レスチナ難民の帰還権の失効などが盛りこまれたこの声明は、これ
までの米国主導の「和平プロセス」の文脈から考えても、両当事者
間の交渉・合意による最終的地位協定の締結という原則を大きく
逸脱し、一方的にイスラエルの側に組するものとなっています。これに
勢いを得たシャロンは、１８日には、ハマス指導者ランティシ氏暗殺
に踏み切り、米国はこの犯罪行為を「自衛権の行使」として容認す
る姿勢を続けています。
　ブッシュ大統領はパレスチナ人が他の国の人々と同等の権利と
尊厳をもって生きることを認め、イスラエルの人種主義政策への支
援を直ちに停止しなければなりません。
　一方、被占領下イラクでは、イスラエルがパレスチナ人に対して行っ
てきた虐殺行為を米国自身が遂行しています。今月に入ってから、
ファルージャでは掃討作戦によって６００～７００人の市民が殺害さ
れ、生き残った住民達は今も米軍の包囲下にあります。
　１６日、ブッシュ大統領はブレア英首相とともに「国連主導」の政
権移譲を認める方針を打ち出しましたが、その一方で、米軍の増
強を進め、民衆蜂起が起きている各都市への軍事攻撃を緩めよ
うとはしていません。ブッシュ大統領は、イラク侵略が過ちだったこと、
対米抵抗勢力を含めたイラク民衆に自決権があることを認め、イラク
から直ちに米軍を撤退させなければなりせん。そして、この侵略戦争
の甚大な被害に対して、謝罪と補償をするべきだと考えます。

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転送です１　投稿者：黎　投稿日： 4月21日(水)17時56分22秒

イラクの人々は、自らの生命さえ危険に曝される中、高遠さん、今井さ
ん、郡山さんを救うために東奔西走されました。たくさんのビラを配って
くれた人、アルジャジーラに働きかけてくれた人、仲介の労を執ってくれ
た人、身代わりに人質になるとまで言った少年、そして３名と後に解放さ
れた２名を保護してくれた人。帰国した５名に浴びせられた暴力をイラク
の人々が見たらどう感じたことでしょう。もちろんあれだけイラク中に伝
わった人質事件の後ですから、解放された５名のその後を報じるニュース
は高い関心を持ってみられたでしょう。それを考えても悲しみと怒りがわ
き起こってきます。そして、イラクの人々が私たちに託した願いがもう一
つありました。イラクから全ての外国軍隊を撤退させ、ファルージャなど
への虐殺を阻止してほしいと。そのために２１日、米国大使館に行きましょう。
ファルージャで何が起きているかを現地から伝えてきたウィルディングさんのリポー
トを訳した「ナブルス通信」です。ぜひ読んでください。

　私は菜穂子［高遠氏］のことを話題に出した。目の前にいる戦士たちのグループは
日本人捕虜を取っているグループとは無関係だが、人々が、この夕方私たちがしたこ
とに感謝している間に、菜穂子がストリート・チルドレンに対してしていたことを説
明した。子どもたちが、どれだけ彼女のことを愛していたかも。彼らは何も約束はで
きないが、菜穂子がどこにいるか調べて、彼女と他の人質を解放するよう説得を試み
ると言った。事態がそれで変わるとは思わない。この人たちは、ファルージャでの戦
闘に忙しいのだから。他のグループとも無関係なのだから。けれども、試してみて困
ることはない。

ウィルディングさんのような努力、こういった一つ一つは小さな試みだったかもしれ
ませんが、それらが集大成され、さらにご本人たちの文字通り命がけの説得、説明が
解放への道を切り開きました。高遠さんたちが解放されたのはなぜか。そ
の理由がわかります。ここに登場する「戦士たち」は、ブッシュによれば
「暴徒の集団」であり、小泉によれば「テロリストたち」なのでしょう。
しかしどちらが血の通った人間であるかあまりにも明白ではないですか。
その彼らが日本の沖縄から派遣された第三海兵師団の兵士たちと交戦をし
ているのです。沖縄の都市ゲリラ戦訓練施設で訓練を受けた兵士たちが沖
縄から出撃し（彼らもまた米国政府による無法な戦争の犠牲者でもありま
す）高遠さんたちを解放するために説得しようと言ってくれたイラクの人
たちと殺しあいをしているのです。その光景を目の当たりにした私たち
は、いったい何をすべきなのか。自衛隊を派遣しただけではなく、在日米
軍基地で殺戮訓練を積んだ海兵師団を送り出しているこの国。帰国した５
名に誹謗中傷の攻撃をしているこの国において、何をすべきなのか。長い
前置きですが、どうぞよろしくお願いします。
なお、２１日午前中には大阪で米国領事館に向けた行動も予定されている
そうです。
そちらも後ろにつけてお送りします。
アルジャジーラ(日本支局)も取材に来ます。
イラク中部　ファルージャを救え！米軍は攻撃をやめよ、もう殺すな、包
囲を解け
4月21日(水)米大使館へ申し入れ・抗議活動
4月21日(水)午後6:30～8:00
★日本の市民の声をイラクへ届けよう
　　　　　（小泉の声でなく、市民の声を）
主催：劣化ウラン廃絶キャンペーン・劣化ウラン兵器禁止市民ネットワー
ク・自衛隊の即時撤退を求める法律家の会
3団体は，4月9日(金)、10日(土)のキャンドル集会と16日(金)のアメリカ
大使館抗議を主宰しました。21日(水)は4回目の行動です。

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初めまして　投稿者：只者　投稿日： 4月21日(水)17時30分56秒

＞イメチェンさん。
口パクパクだけではありませんよ。
最初私も、その部分の事を言ってるのかと思っていましたから、根拠とし
ては弱いと思っていました。
ところが、ネットに流れている映像よりも更にロングバージョンの映像が
存在して、テレビで流れていました。
引き倒すジェスチャーを数回繰り返している部分があり、今見るからかも
しれませんが、予行演習であるとの印象を多くの人に与えるには十分な部
分でしたよ。
見ませんでしたか。

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いい加減にしてください　投稿者：まっぺん＠管理人　投稿日： 4月21日(水)17時22分59秒

削除についての質問・抗議なども三次会でお願いしますと書いてあるはずです。
曳馬野さんのしつもん投稿は三次会へ移動しました。

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テロに屈するな！　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月21日(水)17時19分37秒

今回の人質解放について、政府はなんにもしなかった、というか、「アメ
リカに依頼する」＝米軍特殊部隊の投入の危険という、かえって危険な事
しかせず、しかも「テロに屈するな」発言でかえって誘拐グループを怒ら
せてしまい、人質を危険に陥れるということしかしませんでした。救出で
きたのは、たくさんの民間ボランティアの人たちが国際的な連絡網を活用
しておこなったサイバーアクションを始めとする活動のおかげです。それ
はＡＭＬやチャンスフォーラムのメーリングリストを見ていれば明らか。

政府が動いたのは、救出されたあとのはなし。解放されたあと突如として
チャーター機で現地に乗り込み、大使館に閉じ込め、一切の情報と連絡手
段を遮断してしまった。本人たちの意志も聞かず、勝手に日本へ連れ戻
し、さらにマスコミや彼らの所属団体からも隔離してきた。これじゃ「ラ
チ誘拐」と変わりないじゃん。しかも「健康診断１０万円」だの「飛行機
代３０万円」だの・・・・おいおいおい、それじゃ押し売りでしょうが！
　彼らはパスポートもお金も盗られたわけじゃありません。誘拐犯の目的
は身代金ではなかった。だから自分で帰ってこれたし、健康診断だって自
分で最寄りの病院に行けば保健使ってずっと安くできるんですよ。外務省
は、まるで自分たちが彼らの「安全を確保した」かのような欺瞞を弄し
て、わざわざ高いものを恩着せがましく押し売りしようとしています。タ
チの悪い悪徳商法と一緒だね。「ラチ・監禁」したうえ、「身代金」まで
請求する外務省は、イラクの誘拐グループよりもひどい。高遠さん、今井
さん、郡山さん、外務省の「テロ」に屈するな！＼(^o^)／

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自己責任なんてあたりまえ！＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月21日(水)17時02分26秒

「危険だから行くな」と忠告があった所にいって危険な目にあった。そし
て例えば殺されてしまった。・・・としたら誰を恨むんでしょうか？　そ
れは自分の責任です。そんな事はあたりまえ。今回人質となった人たち
は、みんな「武力衝突が起こっているアブナイ国」にいるのだという自覚
くらいは持っていますよ。誰も「安全な国に観光に来た」わけじゃない。
だから、もし万が一殺されたりしても、それはそれで仕方がありません。
自己責任です。

しかし、今彼らに対して「自己責任」を追求している人たちの「自己責
任」論は大変まちがった方向へ議論を誘導していますね。つまり「国家に
逆らう人は保護しない。国家の言う事を聞く者だけを保護する」というも
のです。これはたいへん歪んだ国家のあり方ですよ。国家とは、多数の意
見を持った者たちの集合体として、異論を含む者たちの集団として存在し
ている。それが「民主主義国家」です。「異論を排除する国家」もありま
すけどね。北朝鮮みたいに。

我々はお互いに異論はあるけど、ともかくも「共同体」として「国家」と
いうものに従属しています。どう従属しているか？　それは「三大義務」
つまり労働・納税・教育によって。それ以外の「従属」はありません。国
家に対して「異論」を唱えようと、それによって何か制約を受けるいわれ
はありませんね。我々が遂行している国家への義務のひとつ＝納税は多く
の国家の事業と共に、国家公務員を養うのに使われます。我々住民は共同
出資して、自分たちのために役立てるために公務員を飼っているのだ。
我々は公務員の主人なのだ。「公務員は国民の下僕」。この意味を本当に
わかっているんでしょうか？「我々は普段から税金によってこういう非常
の時のためにお前たちを飼っているのだ。下僕の分際で、自己責任だから
などとナメた口をきくな！」下僕の長たる総理大臣、その下の官房長官や
外務大臣には、そう言ってやりましょう。また、そういうわけで、すでに
税金を払っているのだから今回の費用請求は「二重請求」になる。なんの
ためにお前たちに普段からいい給料を払ってやってると思ってるのだ！大
概にせえ！

「危険だから行くな」という勧告に対しては、確かに今、急速に危険度が
増してきたのは事実です。特に外国人に対して。それについての判断の甘
さはあったでしょうね。しかし、「危険」なのは自衛隊も同じじゃん。し
かも、安田さんによれば、「今まで人質の中で殺された人もいる。それは
銃を所持していたからだ。彼らは区別しているようだ」と言っていました
ね。幸いにも解放された５人は銃など持っていませんでした。民間のボラ
ンティアやＮＧＯだったからね。でも自衛隊は？　彼らはＮＧＯでも民間
でもない。銃を持っている。安田さんの「彼らは区別している」証言が本
当なら、自衛官こそ捕まったら「殺されるほう」に分類されるんじゃない
でしょうか？

つまり今のイラクでは民間よりも自衛官の方がずっと危険。誘拐グループ
も「自衛隊は敵」と言ってるじゃないか。民間ＮＧＯに対して行くなと言
うなら、「アブナイから行くなと言っているのに」自衛官を行かせている
日本政府はどうなの？　もし自衛官が捕まって殺されたら、自衛官の「自
己責任」なの？　それともイラク行きを命令した首相の責任なの？　当然
後者でしょうね。自衛隊の指揮権は首相にあるんだから。首相はどう責任
をとるんでしょうかね？　「自己責任」じゃ済まないぞ！

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