四トロ同窓会二次会　2004年4月15日～16日

誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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不確かな情報を　こねくり回すなって！　三歩くんの三次会行きを提案します　投稿者：鍋山　投稿日： 4月16日(金)20時13分37秒

＞3人誘拐事件で判ったこと　投稿者：三歩　投稿日： 4月16日(金)18時19分23秒

＞自己責任なので、他者が批判することではないが　投稿者：三歩　投稿日： 4月16日(金)18時40分39秒

＞安田純平さんとワッタンさんが、はじめに中国人と言って切り抜けようとしたことが
＞裏目に出なければよいが。
これも確かな情報ではない。
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三歩さん　投稿者：改憲派　投稿日： 4月16日(金)19時58分1秒

「渡航禁止の法制化」は憲法上の移動の自由(居住・移転の自由)に反しま
すので、かりに法制化されたばあい、訴えて違憲判決がでなければ、日本
は金ちゃんの私物国家とあまりレベルが変わらないことを宣言してしまう
ことになります。

私はいくら改憲派といってもこういった自由の保障を変えろとはいいませ
んので、念のため。
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＞三人を空港で歓迎しよう！！♪～＼(^o^)／　投稿者：三歩　投稿日： 4月16日(金)19時57分35秒

３人を英雄視するのは意味がないと思うし、こういうことは、３人個人へ
の反発という問題の矮小化をさらに助長して、小泉政権の支持率を上げる
だけだと思うが・・・

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フロンティア精神　投稿者：三歩　投稿日： 4月16日(金)19時48分51秒

自民党の役員連絡会では額賀福志郎政調会長が「渡航禁止の法制化も含め
た検討をすべきだ」と主張した

http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.html
より。これは阻止しなくてはならない。実質的に、紛争地でのボランティ
ア禁止法、紛争地でのフリー・ジャーナリスト取材禁止法になってしまう。

で、パウエル発言について。

これはいわゆるアメリカ人のフロンティア精神についての一般論なんじゃないの。
米軍によるイラク攻撃も
「リスクがあっても試みることで私たちは進歩できる」
というアメリカ人の価値観に基づいているのだろうし。

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三人を空港で歓迎しよう！！♪～＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月16日(金)19時36分13秒

ＭＬからの転載です。とってもいいアイデア！d(-_^)

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　朝倉＠駿台予備校生物科講師（前船橋市議）です。

　いつも拝見させていただいていますが、日頃は反戦運動などほとんど参加できていませんでしたので発言は差し控えていました。しかし今回は1回国会に行かせていただきました。

　週刊新潮をはじめとするマスコミや日本国民の中の雰囲気に皆さんが憤りを持たれている点よくわかります。私も今回の事態で、この国は被害者に鞭をうつひどい国ということがわかりました。

　●日本人の中の矛盾する気持ち
　　ただ、日本人というのは、何か信念があって行動するより、その時の雰囲気でどっちにでも考えがいく人が多数と思います。
　　高遠さんの顔を見てほっとする、その同じ人が、
　週刊新潮の記事を見て「政治的背景」をいやがる。
　自衛隊についても、雰囲気によっては、撤退をと思う同じ人が、やはり雰囲気によってはテロに屈するのはよくないと思う。

　●日本人の心性にある程度合わせた運動方法を
　　私は地域住民運動にかかわり、いつもどうしても日本人の心性に合わせて運動するしかないという習性が身についています。原則的な方からは、たぶん「迎合しすぎ」との批判もあると思いますが、甘んじて受けます。
　　原則的な運動はしつつも、やはり日本人の心性に合わせ、「素直に解放を喜び平和を望む」心情を引き伸ばしつつ、小泉的な強行姿勢・週刊新潮的なネガティブキャンペーンに惑わされがちな心情があまり出ないようにすることが必要と思います。

　★帰国時の空港は絶好の場所
　　帰国後当然ネガティブキャンペーンは行われます。しかし、帰国時に家族だけでなく帰国時に多くの支持者・NGO・平和関係者が3人を取り囲むように出迎える姿が多く報道されれば、やはり「素直に喜びたい」日本人の心性を引き伸ばすことができるのではないかと思います。（拉致被害者の帰国の時多くの人が日の丸の旗を降っていましたが、たぶんそれを組織した人がいるのではないかと思います。その映像は何度も放映され市民の心根に根づいています）

　　帰国時の空港がNGO・支援者・平和の人で埋め尽くされれれば、その後の印象が違ってくるのではないかと思います。
　　本人や家族は、今の雰囲気では政治的発言や組織などできないでしょうから、市民の側が出迎える準備をしたらどうかと思います。
　　提案した私本人は予備校の仕事が立て込んでいて伺える保障はないので申し訳ないのですが、１つの意見としてご検討くださればと思います。
　　帰国日程がわかるのか？家族関係者以外が出迎え空港にいけるのか？など調査すべき点はありますし、そもそも可能かどうか不確かです。しかし、まだ少なくとも2・3日は時間があるようですし、正確な日程がつかめたらNGO関係者・市民団体などに流せば集まれるのではないかと思います。
　　ただその場そのものでは自衛隊批判だけが前面に出ると日本人の心性に合わない気がします。それより単純に「今井さん、高遠さん、郡山さん、お帰りなさい」「イラク市民と日本市民は友達」「「戦争も拉致もやめよう」のような横断幕や、「NGOのことのアピール」を中心にしたほうが日本人の心性にあっているのではと思います。

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パウエルたん、改憲派さん＞　投稿者：臨夏　投稿日： 4月16日(金)19時33分16秒

うろおぼえで申し訳ないですが、
パウエルさんは、アメリカ中枢のなかでも、
ペンタゴン派であって、ＣＩＡと結ぶネオコン一派とは一線を画しているのではなかったですか。
（すみません(^^;、どっちがペンタゴンでCIAか忘れました。くわしく
は、田中宇宙さんのサイト参照してください）
http://tanakanews.com/）

この戦争、負け色が見えてきたから、ネオコンに対抗する意味で言うたのかな？
まあ、安易なヒューマニストのわたしとしては、政治的立場から離れた、
パウエルさん個人の「強く正しい精神」を信じたいところですが。
また、これは、当然、われらが国家の首脳を相対的に低くみるための
一時的な戦術でもあります(^^

改憲派さん＞
＞(悪い意味での欧州の常識ってなんだ？)

え～？
あんさん、
＞みなさんは西欧的価値観を日本に「植え付ける」ために宣教活動をされておられるのですね。

て言うてましたやん。
怪態なお人や。

それと改憲派さん、おせっかいを承知で言いますが、
なんで貴兄はこんなに「ひねくれて」おられるのか。
まっぺんさんがいうように、素直に物事をみれないのか。
世界を、なんか憎悪してるように見えますよ。

素直でなく、イロニカルで、たとえばニーチェやマルクスみたいな見方が
できてはるんやったらまだしも、これでは反抗期の中学生やないですか。
2004.04.06.17：48

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自己責任なので、他者が批判することではないが　投稿者：三歩　投稿日： 4月16
日(金)18時40分39秒

＞「私は日本国籍だが、日本政府とはなんの関係もない」と主張する事が肝要という事ですね。

ではなく、
「私は日本国籍だが、米軍とはなんの関係もない」と主張する事が肝要なのだ。

安田純平さんとワッタンさんが、はじめに中国人と言って切り抜けようとしたことが裏目に出なければよいが。

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3人誘拐事件で判ったこと　投稿者：三歩　投稿日： 4月16日(金)18時19分23秒

で、最も画期的なことは、酒井啓子さんも驚いていたように、イスラム聖
職者協会の影響力がしっかりあった、ということだ。

イスラム聖職者協会とは、サダム失脚後にできた団体で、サダム・フセイ
ンのシンパおよびバース党の残党とは敵対関係にある。

つまり、米軍がスンニ派トライアングルを攻撃しているのは、サダムの残
党および混乱に乗じて入り込んだアルカイダなどの外国人テロリストを掃
討するするためと説明されていたが、イスラム聖職者協会の影響力がしっ
かりあった、ということは、すでにサダムの残党は、スンニ派トライアン
グルでも力を失っているということにほかならない。

加えて、よそ者は目立つ部族社会で、思いの外、アルカイダなどの外国人
テロリストが入り込む余地がなかったことも明らかになりつつある。

つまり“今初めて”米軍がファルージャを含むスンニ派トライアングルを
攻撃する意味がなくなったことが明白になったのだ。

で、問題なのは、地元民衆の支持がない一部「過激派（困った人たち）」
の存在だ。

３人の誘拐犯は、多少急進的ではあったが、地元民衆に支持されているイ
スラム聖職者協会の説得を受け入れたわけだから「過激派」ではなかった
ということだ。

安田純平さんとワッタンさんを拉致した犯人は、今のところ「過激派」の
可能性もあり、心配だ。

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安田純平さん　渡辺修孝（ノブタカ）さんを救え！　投稿者：鍋山　投稿日： 4月16日(金)17時54分26秒

３人の救出にあたって、日本政府が邪魔をし、危険にさらすだけである事
がはっきりしました。
３人の救出運動と同じように、アルジャジーラを中心に、「消息情報の提
供」や「救出を求める」メールを送ろう！

浅井久仁臣「私の視点」　
邦人人質関連サイト
http://www.asaikuniomi.com/
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2人の日本人ジャーナリストが行方不明

　2人の日本人ジャーナリストがバグダッド近郊で誘拐されたとの情報が入りまし
た。情報が錯綜しており、当初2人の名前が「ヤスダ」「ワタナベ」と公表されたこ
とから、「ワタナベ」は渡部陽一さんではないかと推測されましたが、渡部陽一さん
とは人を介して連絡が取れ、無事が確認できました。　「ヤスダ」さんはフリー
ジャーナリスト又はNGO関係者の安田純平さんとみられます。
　渡部さんによると、渡部さんは安田純平氏のことは知っているそうで、取材でも同
行した事があるがここ数日間は会っていないということです。また、報道されている
「ワタナベノブタカ」さんというのは安田氏とともに部屋を借りて共同生活していた
渡辺修孝さんではないかとのことでした。渡部さんは、渡辺修孝さんはジャーナリス
トではなくNGOのメンバーと聞いていたそうです。
　事件の一報を受けて、渡部さんは2人の借りていた部屋を訪れましたが、2人は不在
であったということです。
　今回の事件に関しては、午前零時を回った直後、マスコミ各社、特に朝日新聞は、
東京本社外報部と社会部、それにナント大阪本社社会部から立て続けに私に問い合わ
せをしてきて、一時2本の電話がつながりっぱなしの状態になりました。
　第一報では、拉致された1人が渡部陽一さんでは？という話でしたので驚きは格別
で、私自身大きな責任を感じて各方面に連絡を取り続けました。
　それは、先週の木曜日にTBSラジオ「アクセス」で解説をしていた時のこと。渡部
さんと電話がつながり話をしましたが、戦場経験に乏しくて危機管理に問題があると
みた私は、「もうバグダッドを出なさい」と言ってしまいました。その後、渡部さん
がTBSを通して、「浅井のことを理解したから近くバグダッドを出る。帰国したら浅
井に連絡をいれる」といった主旨のことを言っていると聞き、安心していたのです
が、昨夜の一報です。「バグダッドを脱出しようとして拉致？僕が脱出をすすめなけ
れば拉致されなかったのでは？」と、正直強く責任を感じました。
　渡部さんと連絡が取れ、安心したのも束の間、バグダッドにはもう1人「ワタナ
ベ」さんがいるとの情報が入り、結果的には第一報通り、2人の日本人が拉致された
可能性が残りました。現在現地は午前5時半です。やがてまたいろいろな情報が入っ
てくると思われます。　

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他人の投稿を読まずに、自論を垂れ流す三歩くんは　三次会へ行くべきだ　投稿者：鍋山　投稿日： 4月16日(金)17時51分2秒

三歩くんは、一貫して他人の投稿を読まず、何人もの人にこれまで指摘されてきた
が、全く変わらないようです。

＞非常識　投稿者：三歩　投稿日： 4月16日(金)06時57分29秒

＞なお、ここに来る人も、想像力がないやつが多すぎ。３人の問題をファルージャ問題として
＞考えるべきだと、一番初めに指摘したのは、この掲示板ではおれだったのだ。

エライエライ！　さすがディベートのチャンピオン！
全く、他人の投稿読んでいないんだね！
「ファルージャ問題として」？！、ほとんどの人が、そうとらえているでしょ。

＞豊田直巳とか綿井健陽なら、あの日は出発を見合わせただろう。

渡部陽一さんが、昨日バグダットの商店街で「誘拐未遂」にあったことを、私が紹介
しましたが？　今、イラクでは、誰だろうと、どこだろうと「誘拐」される状態なん
だよ。

＞>30年前の有名人が　投稿者：三歩　投稿日： 4月16日(金)07時11分47秒

＞聖職者協会は、誘拐という手法がよくないから仲介したのだ。

これも、違う！　そんなに単純じゃない。

＞＞おばちゃん　スルドイ！　投稿者：鍋山　投稿日： 4月15日(木)23時21分17秒

＞＞＜イラク人質解放＞イスラム聖職者協会が保護　犯人側に訴え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000104-mai-int　
「・・・聖職者協会は、人質となった外国人のうち、米英占領当局（ＣＰＡ）に関係
のない民間人については釈放するよう強く求めていた。・・・」

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「政府のみなしゃん、たしけて～」???　投稿者：黒目　投稿日： 4月16日(金)16時47分16秒

だから「日本政府」を僭称する奴らは、「国民」を守るつもりなんか全く
はじめから無い、という事実を私たちは教訓化できたわけで、まあとりあ
えずは「たしけて～」と言いがいのあるような政府に、政府の中身を変更
していく作業のが必要であるわけですが。
まあ、小泉政権に「たしけて～」と言ったところで、「馬の耳に念仏」と
言いますが、馬に「たしけて～」と言った方がたよりになるような気がし
ますな。
小泉政権に「たしけて～」などというのは、やくざに「たしけて～」とお
願いするように、こんもとから間違った事である、と。
実際、なにもしないどころか、人質のいのちを危うくするような行動発言
を一貫してとり、無事だとなると、それが自分の手柄であるかのように言
う、こんなありがたみのないもんもありませんな。
まず最初に、「私は日本国籍だが、日本政府とはなんの関係もない」と主
張する事が肝要という事ですね。

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お願い　投稿者：改憲派　投稿日： 4月16日(金)16時34分14秒

＞（よい意味でも悪い意味でも）
>菊さんやわたしたちは、日本に、その「世界の常識」を植え付けようと
>しているのではありませんか。

くれぐれも悪い「常識」を「植え付け」ないようにお願いいたします。
(悪い意味での欧州の常識ってなんだ？)

>まっぺんさん

郡山さんはジャーナリストですからイラクに残るのは職業使命であります
し、高遠さんのような人はいまのイラクに必要でしょう。しかし、今井君
のようなド素人はイラクへはもう当分いっちゃだめでしょうね。

とりあえず、私も口がすべった部分がありますが、コリン・コバヤシみた
いなことをいっている人がいざ困った時に「政府のみなしゃん、たしけて
～」みたいなことはするな、ということが私の一番いいたいことでありま
す。それから、どんなに危険だけど立派なことをする人でもきちんとリス
ク回避する訓練なり事前の準備をするなりするのは当たり前です。それを
せずに危険地帯に飛び込まれてもただの迷惑でしかありません。お金がな
いから危険地帯を通らざるを得なかったというのは、真実を伝えるのが使
命であるフリージャーナリストならまだしも他の職業関係者でこういう言
い訳が通じる業界はないように思います。

とにかく国民のみなさんに心配と費用負担をかけたこともありますので、
まずは日本にかえって状況をきちんと記者や治安関係者に説明すべきです。
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自作自演説の情報源は総理官邸サイド？との「疑惑」を「週刊文春」などが報道！！
(阿修羅より転載)　投稿者：Ｍ＠出張　投稿日： 4月16日(金)16時23分18秒

自作自演説の情報源、実は官邸（週刊誌報道）
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/826.html
投稿者草の根日時 2004 年 4 月 16 日 14:02:12:PfNx5sWzYkpAE

自作自演説の情報源、実は官邸（週刊誌報道）

以下転載です。

今回、私の気持ちを暗くさせるのは、ご本人やご家族に対する誹謗
中傷が行われ「自作自演説」がネットを中心に流布されたことです。

この「自作自演説」の「根拠」を検証するページがありました。
http://www.creative.co.jp/top/main1289.html
これをご覧いただければ、如何に根拠薄弱であるかが分かります。

この「自作自演説」の情報源が、実は総理官邸であるという記事が
次の３誌で取り上げられています。

●週刊文春4月22日号P28～29　「自作自演ではないか」との疑念
●週刊新潮4月22日号P34～35　「官邸」にまで達していた「自作自演情報」
●FRIDAY　4/30　P10～11　
　　小泉＆官邸「許されざる家族への暴言！」オフレコ言行録

週刊新潮によると、警察庁から出向中の小野次郎首相秘書官と飯島
勲秘書官との間で、当初から自作自演の可能性が話し合われていた
とのこと。週刊新潮ですら「被害者に対して失敬な憶測」と評して
います。

週刊文春によると、事件発生当夜「自作自演」の疑念が官邸で蔓延し、
事件翌日、疑念を裏付ける証拠のごとくネット上に飛びかった書き込み
が「捏造物」だったことが明らかになった後も疑念は根強く残り、この
ために初動が遅れたことは否めないと官邸記者が語っているそうです。

FRIDAYでは、小泉首相の側近や公安担当部門が、記者たちに「調べて
みろ」と圧力をかけていた形跡があるという全国紙政治部記者の発言
を紹介しています。

官邸が自作自演説を流していたとは、驚きを通り越してしまいます。

だから、事件直後に「自衛隊は撤退せず」という発言が政府首脳から
自信をもって飛び出したのでしょうか。政府首脳の発言を聞いたご家族
の気持ちになれば、記者会見で感情的になったり、自衛隊撤退を訴える
ことを非難できないと思いますが。

Help URL : http://help.yahoo.co.jp/help/jp/groups/
Group URL : http://www.egroups.co.jp/group/PermaCultureNetwork-Q/
Group Owner: mailto:PermaCultureNetwork-Q-owner@egroups.co.jp

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「自己責任」問題について（２）　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月16日(金)15時57分41秒

ね！　あのアメリカの戦争遂行の張本人たちの一人でさえ言ってるんですよ。
危険を冒しても人のためになることをやりとげようとした彼らの勇気を
なぜ率直に認めてやれないんでしょうかねー。情けないねー。
臆病なのか、コトナカレ主義なのか、これだから日本人はいつまでったっても
「国際人」になれないんじゃないですか？

自分のいのちの危険も顧みず勇気をもって人のために尽くす事は
立派なことだと思います。世界中にそういう人はたくさんいますよ。
「ハルマゲドン」とか「タワーリングインフェルノ」とか
「ロード・オブ・リング」とか「タイタニック」とか「バック・ドラフト」
とかいった映画になぜ感動するんでしょうか？
我が身を犠牲にしても人のために尽くそうとする勇気じゃありませんか。
雪山で遭難したのとはわけがちがいます。そうした人々は
ツクリモノの映画の中ばかりじゃない。現実にいるんです。
チェルノブイリで全身被爆を覚悟で火災を食い止め、死んでいった消防士たち。
ベトナム戦争や中越戦争の現実を取材に行き、巻き込まれて死んでいった人たち。
医療現場で危険を承知で看護する人たち。
・・・・そういう人たちと同じ「たましい」を彼らは持っています。

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パウエルが？！　投稿者：黒目　投稿日： 4月16日(金)15時54分24秒

まあ、常識的に考えて、困っている人を救援に向かっている人たちに悪罵
を投げつける国というのは、世界中捜してもこの国ぐらいしかないよなあ・・・・・

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「自己責任」問題について（１）　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月16日(金)15時37分14秒

[chance-forum:18326]のＭＬでひかるさんという方が
なかなか素敵な投稿をしてたのでぜひ紹介したいと思います。
他の掲示板にも紹介しましたが、ここでも話題になってるのでお許しを。
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「なぜ人質家族が謝罪しているのか理解できない」と困惑している外国人ジャ
ーナリストがテレビに出ていましたが、流行の「自己責任」論は「政府に国民
の生命を守る義務がある」という原則を忘れたこの国の異様さを示してます。
（一方で、破綻銀行に何億円もの税金をつぎこむことには躊躇しないようです
が・・）

さっき、TBSのインタビューでパウエル国務長官が、日本の一部で人質になった
人の自己責任を指摘したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについ
て、「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本
人は誇りに思うべきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまっ
たあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない。リスクがあっても試みるこ
とで私たちは進歩できる」などと述べてました。

もちろんこの後、「だから自衛隊の派遣も継続すべき」という意見に続くので
すが、少なくとも、この国の政治家よりは、はるかに筋が通ってます。

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Re: すごい常識だ　投稿者：dk 　投稿日： 4月16日(金)13時46分1秒

しばらくお暇すると言っておられましたが、２日程度でしたね。

とにかく針小棒大に事物を描き出すのをやめなさいな。まじで。
あと、例を挙げる際に「犯罪者」を挙げるのはやめなさい。

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改憲派さん＞　投稿者：臨夏　投稿日： 4月16日(金)12時51分34秒

＞西欧が常識でアジアやアフリカは非常識というわけですか。

まあ待ってください。
ちゃんと、わたし、
＞（よい意味でも悪い意味でも）
とか
＞その意味では、
とか、
留保条件付けてるでしょう。

しかし、「市民社会」みたいなこといおうとしたら、
たしかに、改憲派さんは、論点を突いてる思います。
しかし、菊さんの提示した話からは、ずれていきそうです。

＞フランス革命のおかげで私たちが自由って…、
＞そんなにフランス人って偉い人たちなんでしょうかね?

フランス革命の成果を、保守発展ないしは革命してきたのは、全世界の
人々ですよ。
また、最初にボタン押したフランス人は、たしかに「偉い」ですが、
それも、あちこちの植民地の人民の「縁の下の力持ち」もあるでしょう。

＞たしかにヒトラーや麻原ショウコウが残虐非道といっても一面的でしょう。
＞彼らは愛人や愛弟子には愛情を彼らなりに注いでいたでしょうからね。

これがまた「一面的」ですなあ（笑

とまれ、下の書き込みで、挑発的に書いたことは、失策でした。
これからは、なるべく、穏やかに書こうかな、とか思います。

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すごい常識だ　投稿者：改憲派　投稿日： 4月16日(金)12時22分43秒

西欧が常識でアジアやアフリカは非常識というわけですか。まるで西欧が
文明でアジアやアフリカは非文明といっておられるようですね。なるほ
ど、みなさんは西欧的価値観を日本に「植え付ける」ために宣教活動をさ
れておられるのですね。

フランス革命のおかげで私たちが自由って…、そんなにフランス人って偉
い人たちなんでしょうかね?

>一面的ですねえ（笑

たしかにヒトラーや麻原ショウコウが残虐非道といっても一面的でしょ
う。彼らは愛人や愛弟子には愛情を彼らなりに注いでいたでしょうからね。

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ところで三歩氏は　投稿者：noiz 　投稿日： 4月16日(金)11時56分10秒

武装蜂起派はイラクでの困った人たちという扱いを主張していたが、その
状況についてもっと詳しく説明してもらえないだろうか？　スンニ派とシ
ーア派の「困った人たち」とはどう「困った」感じなのか？　ちなみにサ
ドル派は米軍と交渉に入っているというが、その間にイランが介在してい
るとも報道されてますよね。SCIRIとの関係がそこに影響を及ぼしている
んだろうけど。

ちなみに、最近のイラク現地情報についてはぼくはここで補っていました。
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page017.html

Wattanさんのレポートによれば自衛隊がサマワで地主に不払いを続けてい
るそうで、、、、、、せこいよな。困った存在というのはこういう口約束
だからしらね～よ～とトンコこく組織ではないのか　藁

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そうだね　投稿者：noiz 　投稿日： 4月16日(金)11時48分52秒

＞政府が民意を現さないのはそういう政府を選んだ民衆の責任でもある。
これで恫喝できると思ってるからこそ、政治屋の皆さんは「民主主義やめ
られない」、なんだよねえ。間接民主主義こそ彼・彼女らの権力の源泉で
あり、しかし、民主主義は本来議会制のみに収斂されるものでもな
い。。。。。（理念としては）　　というか、歴史上今までに一度だって
民主主義が完遂したことってあるのだろうか？
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イラク撤兵を！行動提起ＡＭＬ情報より　投稿者：まっぺん　投稿日： 4月16日(金)11時24分17秒

4月18日（日）
【抵抗１】
１１時渋谷・ハチ公前情宣
主催：戦争抵抗者の会
連絡先：mailto:war_resisters@yahoo.co.jp
telto:070-5587-3802

【抵抗２】
１４時渋谷・宮下公園集会→デモ
「非戦闘地域はなくなった！　自衛隊はイラクから撤退を」
主催：WORLD PEACE NOW
連絡先：市民連絡会
　 TEL03-3221-4668
kenpou@vc-net.ne.jp

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あんまりしょうもないこといわんといてください　投稿者：臨夏　投稿日： 4月16日(金)11時16分28秒

改憲派＞
＞世界には個人よりも党を上においていることろもあるようですが。彼らは常識的なんでしょうか。

なるほど、世界は広いですね。
しかし、ここで菊さんがいうてはるのは、（よい意味でも悪い意味でも）世界をリードしてきた、西欧社会のことですね。
その意味では、開放前の中国なんか、「非常識」になりますね。

＞フランス革命のどこが自由、平等、博愛なんでしょうか

フランス革命自体は、おそろしげなものでした。
わたしは、「自由、平等、友愛」は、フランス革命の時点で完成されたものではなく、
近代全体を通じて、これ（フランス革命）からつくっていくべきもの、と理解しています。

その意味では、フランス革命のおかげで、人類社会は、
ずいぶん「自由、平等、友愛」になってきたと思います。

＞日本が非常識で世界が常識なら、日本を出られて他の国にお住みになられてはいかがでしょうか。

あなた、しょうもないこといいですね。
菊さんやわたしたちは、日本に、その「世界の常識」を植え付けようとしているのではありませんか。
ゆえに、日本からはでていけません。

あんたこそ、どっかにいってください。

ついでに、
＞しかしレーニンや毛沢東のような残虐非道の男は嫌いですので、私は。

たしかに、一面真理ですが、一面的ですねえ（笑
2004.04.16.am10:57

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ありがとうございます。　投稿者：菊　投稿日： 4月16日(金)11時12分13秒

改憲派さん>日本を出られて他の国にお住みになられてはいかがでしょうか。

周りでは最近そういう人も多いのですが、僕は「愛国心」はないものの、
「愛郷心」はありますので、もう少しこの地に住んでいたいと思っています。

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そうかな　投稿者：改憲派　投稿日： 4月16日(金)10時38分40秒

>個人より国家を上に置くこと

世界には個人よりも党を上においていることろもあるようですが。彼らは
常識的なんでしょうか。フランス革命のどこが自由、平等、博愛なんでし
ょうか。どうやら世界には絵に描いたもちの常識がけっこうあるようです
ね。日本が非常識で世界が常識なら、日本を出られて他の国にお住みにな
られてはいかがですか？
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Mさん　投稿者：改憲派　投稿日： 4月16日(金)10時31分44秒

Mさんご紹介ありがとうございます。しかしレーニンや毛沢東のような残
虐非道の男は嫌いですので、私は。

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日本の常識は世界（人類の歴史）の非常識　投稿者：菊　投稿日： 4月16日(金)10時29分12秒

コリン・コバヤシさんの声明の国家に関する部分は、ホッブスの社会契約
論の「国家はフィクションだ」という近代立憲主義の原則にもとづいた極
めてオーソドックスなものです。

また、30年以上フランスに在住するコバヤシさんが、「自由・平等・博
愛」というフランス革命以来の歴史を意識し、そのの上に自分たちの行動
があると考えていることがよくわかります。

しかし、行政府の責任を回避する自己責任論が大手を振ってまかり通り、
個人より国家を上に置くことが当たり前のようにいわれる日本では、こう
した常識はなかなか通用しないようです。

今回の問題でも、所与の前提としている日本の常識を疑うところから、始
める必要があるのではないでしょうか。
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ちゅんたさん　投稿者：改憲派　投稿日： 4月16日(金)10時19分40秒

政府を利用するということは国民の血税を利用しているということでもあ
ることを認識してください。利用できる時は利用しても良いというご都合
主義がまかりとおるなら、税金で私腹を肥やしている人を批判できなくな
りますよ。

福祉や生活保護とは次元の違う話なんですから。今回の場合のようなケー
スは。

それに政府が民意を現さないというのは、そういう政治家を選んだ国民の
責任でもあるんですよ。日本は金ちゃんの独裁国家よりははるかに民主主
義的なんですからね。暴力によらずとも選挙で政権を変えようと思えばで
きるのです。できないのはその努力が足りないせいです。
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＞ついでに　投稿者：改憲派　投稿日： 4月16日(金)10時06分11秒　投稿者：Ｍ＠出張　投稿日： 4月16日(金)10時13分57秒

でしたら、まずは改憲派さんが積極的にチベット民衆「解放」のためのア
クションにでも参加してくださいな。毎年3月には東京でピースマーチが
開催されていますし。

・今年のチベットピースマーチの報告(私は今年は参加できなかったけど。)
http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/040313_peacemarch.html

偉大なるレーニン大先生(爆)も「何をなすべきか」を指摘されておられま
すが、他人に「期待」するよりも自身の「実践」ありき、ですね。
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

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>ふーん　投稿者：ちゅんた　投稿日： 4月16日(金)10時12分34秒

>でも独自の判断で行動を起こす権利を行使した結果の責任を政府が負わ
ねばならない場合もあるんだね。なんともワガママな理屈だ。こういうこ
とを言う人の中に自分の都合の悪い時にだけ政府におんぶに抱っこの連中
がいるからだめなんだよ。政府が嫌いで独自行動するなら政府に一切頼る
な。救出活動にはその人が一生かかっても支払いきれんような税金が投入
されるのだ

文脈からすると、そもそも政府が大半の民意を反映していないことが前提
であり、よって
そのことに起因している結果の責任を負わなければならないのは、ごく当
然だと思いますよ。
それはわがままでも何でもありません。
また、政府におんぶに抱っこしているわけでもないでしょう。
可能な限り利用できるものは利用しているだけでしょう。
頼るのではなく、利用しているだけだと思います。
政府を利用することの、何らかの問題でもあるのでしょうか？

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ついでに　投稿者：改憲派　投稿日： 4月16日(金)10時06分11秒

中国大使館にもいってチベット解放と台湾への示威活動をやめるようにも訴えてください。期待してます！

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昨日解放されたイラク人質事件の被害者の家族の　投稿者：Ｍ＠出張　投稿日： 4月16日(金)10時05分43秒

喜びの記者会見の模様がvideonews.comにアップされているので紹介します。
http://www.videonews.com/asx/fccj/041504_hostagerelease_300.asx

http://www.videonews.com/

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「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
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参加しよう！　投稿者：かめよん　投稿日： 4月16日(金)10時00分49秒

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■4/16(金) イラク邦人拘束事件・緊急行動
～ファルージャの悲劇を止めよう！２人を救おう！～

▼4月15日夜、今井君、高遠さん、郡山さんが無事解放されました。
でも、まだやるべきことが、わたしたちにはあります。

4月16日（金）は、衆議院議員面会所前に集合。そして、アメリカ大使館
へ。
アメリカ大使館前で、ファルージャの悲劇を止めるように訴えます。新た
に拘束された2人も無事に帰れるよう、しっかり見守っていきましょう。
キャンドル・懐中電灯・ペンライトをもってきてください！！

http://www.nodu.net/events/20040416.htm
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ふーん　投稿者：改憲派　投稿日： 4月16日(金)09時48分35秒

>政府が日本の大半の民意を代表しようとしないとき、市民は市民独自の判断で行動を起こす
>権利があります。

>日本政府が彼らの救援するのは当たり前のことで、そのために政府があり、行政府があるの
>です。

独自の判断で行動を起こす権利を行使した結果の責任を政府が負わねばならない場合もあるんだね。なんともワガママな理屈だ。こういうことを言う人の中に自分の都合の悪い時にだけ政府におんぶに抱っこの連中がいるからだめなんだよ。政府が嫌いで独自行動するなら政府に一切頼るな。救出活動にはその人が一生かかっても支払いきれんような税金が投入されるのだ。

危険地帯にいくなら保険会社と契約してからにしてください。無理なら危険地帯にいかずに日本の困っている人のためにボランティアしてあげてください。

政府が民意を現さないのはそういう政府を選んだ民衆の責任でもある。小泉が嫌なら次の選挙で落とせばいいだけの話だ。どうしても自分の思うとおりにいかないようであれば革命おこすなりどっかに亡命するしかないだろう。
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「主を失った忠義の人びと」(by wattan)　　投稿者：大坂仰山党・叛軍戦線　投稿日： 4月16日(金)08時30分43秒

某ＢＢＳにwattanさんが書いていたこと。

＝＝＝
投稿日 2004年3月13日(土)20時53分投稿者 wattan

たった今、外で「ズズゥゥゥン」と爆発音がして、その後しばらくしてか
ら自動小銃の発射音が「タタタッタタタァーン」と響いてきます。最近は
毎晩こんな調子です。この国は毎日毎晩、必ずどこかで占領軍からのテロ
が行われています。それに対して、主を失った忠義の人々は各々独自の場
所と、闘う手段で、信頼できる仲間たちを形成しているようです。
＝＝＝＝

イラクと日本、世界を席巻する市民の連帯パワーをもって、さらにファル
ージャ攻勢阻止－米軍撤退へ！　偉大なる土竜にして風の戦士wattanを、
米帝の人質となったイラク民衆と共に奪還しよう！

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３人は皮肉にも　投稿者：三歩　投稿日： 4月16日(金)08時28分50秒

自衛隊の駐留をやりやすくしたようだ。

サマワの運転手アリ・ハッサーニさん（３２）は「毎日、ニュースを見て
気にしていた。まだ捕まったままの人もいるが、ひとまずは明るいニュー
ス。これで自衛隊も安心して活動できるよ」とほっとした様子
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040415id24.htm
より。

誘拐犯が自衛隊の撤退を求めたことにより、一般イラク人の一部にあった
自衛隊撤退論が静まる可能性がある。イラク人は、誘拐犯が典型的なイラ
ク人と誤解されたくないと思っているのだ。

また、サマワでサドル派による反自衛隊デモが起こったのは、サドル派の
サマワの責任者が強行派に変わったからだが、その後、サドル師自体がシ
スタニ師の説得を受け入れて穏健的に変わりつつあるようになった。これ
も、誘拐という手法に対するイラク人一般の反発が効いたからかもしれない。

だとすれば、自衛隊が活動しやすくなり、サドル師が穏健化するという、
理想的な方向に行くことに、皮肉にも３人が貢献したことになる。

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(無題)　投稿者：とき　投稿日： 4月16日(金)07時30分59秒

確かに三人が帰国した後に英雄視される必要はないし、そういう風潮をワイドショーが盛り上げないでほしいと思います。逆に自己責任論や自作自演をいいたてて落としめる輩が騒ぐのも論外です。（三歩さんのことではないですよ。誤解しないでね。）ひとつ言えることは、政府が有効な手段をもたなかったことと、日本の市民の動きと良識あるモスリムの協力が今回の結果に結びついたということ、これは確かだと思います。ここから今後どういう波が起こるのか、そうでないのか分かりません。まだ二人行方不明の方もいます。解放を祈ります。

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＞>30年前の有名人が　投稿者：ちゅんた　投稿日： 4月16日(金)07時24分49秒

頭悪すぎねえ？

もうちょっとどこが問題なのかちゃんと書いてくれないと。
大体、あなたの意見の論拠も分からないし。

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韓国では　投稿者：ちゅんた　投稿日： 4月16日(金)07時21分16秒

民主労働党が10議席獲得、と。
民主労総が支持母体である以上、このくらいの議席獲得は
むしろ、当然か、と。
これから真価が問われるところですね。
日本共産党のような存在にとどまらず
更なる前進を勝ち取って見せていただきたいものです。

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>30年前の有名人が　投稿者：三歩　投稿日： 4月16日(金)07時11分47秒

これも読んだが頭悪すぎ。

日本の市民運動を評価したのは犯人グループだけで、聖職者協会は、誘拐
という手法がよくないから仲介したのだ。

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追記・コバヤシさんのプロファイル　投稿者：菊　投稿日： 4月16日(金)07時08分58秒

グローバル・ウォッチ／パリのコリン・コバヤシさんとは『市民のアソシエーシ
ョン　フランスＮＰＯ法１００年』（太田出版）の編著者です。

また岩波新書に「ゲランドの塩物語」（2002年現代フランス・エッセイ賞
受賞）があり、これはフランスの環境保護や有機塩業に関して書かれたものです。
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/0812_09.
htm　http://www.altertrade.co.jp/pages/book_gerando.html

訳書にピエール・ブルデュー／ハンス・ハーケ「自由－交換」（藤原書店）、ジ
ョゼ・ボヴェら「パレスチナ国際市民派遣団議長府防衛戦日記」などがあります。
さらに、岩波の雑誌「世界」では「フランス：イラクの影で殺戮しているのは
人類全体だ！」という記事を書かれています。
http://www.iwanami.co.jp/sekai
/2003/ex01/directory.html
その他、「フランス核問題の行方」と題して
http://www.shonan-inet.or.jp/~
kuri/aala/aala_8.html#anchor128746　インターネット上に、彼の考えが書かれ
ています。

註補）Global Watchは、
http://www.globalwatchonline.com/flashintro2.htm
世界社会フォーラム（ＷＳＦ）論集「もう一つの世界は可能だ」にも出てきます。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~katote/another.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そのほかに「世界」で、フランスでの反グローバリズム運動のルポ記事をいくつか書かれています。

「パレスチナ国際市民派遣団議長府防衛戦日記」はヨーロッパの市民がイスラエル軍の攻撃からパレスチナ自治政府のアラファト議長を守った一連の行動の記録です。
この本では、国境なき医師団の創立者で元総裁のロニー・ブローマンが「弱者から強者に対する実質的な外交が出現した」という序文を書いています。

コバヤシ氏の今回のメッセージの「市民社会の連帯パワーの可能性を夢見させてくれた」という部分は、それと通底する内容であり、ヨーロッパの社会運動に関わる人々の今の問題意識がうかがえます。

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30年前の有名人が　投稿者：野次馬　投稿日： 4月16日(金)07時00分37秒

結構、まともな意見表明をしています。

イラク人質解放への雑感　投稿者：神津　陽　投稿日： 4月16日(金)01時11分56秒

http://6701.teacup.com/kozu/bbs

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非常識　投稿者：三歩　投稿日： 4月16日(金)06時57分29秒

＞緊急時や不可抗力による場合は＜迷惑＞かけてもいいのです。

こういう非常識が「市民運動」の評判を落とすんだよ。

それよりもこのコリン・コバヤシの見方が決定的に間違っているのは、この「不可抗力」という部分だ。

３人は、米軍がファジュージャのモスクを攻撃したことで、現地がどういう状況になったのか、想像できなかったのだ。特に、今井氏と郡山氏は、イラクの実情を伝えるにはまったく知性と想像力が欠けた論外としか言いようがない。現地へ行かせた家族を批判する気はまったくないが（家族が無知なのはしかたがない）、アンマンのホテルの人の忠告が意味するものを想像できなかったのは、本人の責任であり、決して不可抗力だったわけではない。豊田直巳とか綿井健陽なら、あの日は出発を見合わせただろう。明らかに力量不足である。高遠氏は、多少の想像力があったと思うが、結果としてミスをした。

３人を英雄視する見方が「市民」から出てくるなら、それは小泉政権の支持率を上げるだけであろう。

なお、ここに来る人も、想像力がないやつが多すぎ。３人の問題をファルージャ問題として考えるべきだと、一番初めに指摘したのは、この掲示板ではおれだったのだ。
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コリン・コバヤシさんの最新メッセージ　投稿者：菊　投稿日： 4月16日(金)06時08分31秒

緊急声明　コリン　コバヤシ＞声明７（転載可）　０４．０４．１６　４：２１

　私たちはひとつの山を越えました。人質となった日本人三名、郡山さん、高遠さん、今井さんが解放され、心から喜びたいと思います。しかし、この喜びを戦争開始以来、占領軍の攻撃によって犠牲となられた無数のイラク市民の家族の方々と分かち合うことができないのは、たいへん悲しいことです。

また新たに拉致された日本人二名、渡辺さん、安田さんのことを考えると、手放しで喜ぶことはできません。

　また、私たちは、ファルージャ周辺で、イラクの罪のない普通の市民たちがハエのように叩きつぶされ殺戮されている最中に、日本人だけ＜助けて！＞とどうしていえるでしょうか？私たちはその殺戮を犯しているアメリカと肩を組んで歩いているのです。

　とはいえ、私たちは私たち市民としての可能な限りのネットワークを広げることによって、市民社会の連帯パワーの可能性を夢見させてくれたと思います。そのきっかけとなったのは、なんといっても今回拉致された三人の方々です。彼ら、彼女は日本政府が主張しているようなアメリカの大義のない戦争に自衛隊を持って加担するのではない方法、すなわち愛情と友愛の原則に基づいて、勇気を持って関わろうとした数少ない方々です。また現在の日本の硬直してしまった時代の空気の中では小声でしかいえない本当の日本人としての真心と良心を身を持って示してくれたからこそ、多くの市民や団体が彼らが何者なのかをあらゆる手段で拉致グループに伝えようと努力をしたのだと思います。
　
政府が日本の大半の民意を代表しようとしないとき、市民は市民独自の判断で行動を起こす権利があります。そのことを実践したのが、これらの方々でした。

　そして、拉致したイラク人たちは、政府とは違う良心と愛に基づいた日本市民たちがいたことに気がついたからこそ、またそのような市民を無為に殺傷することはイスラムの精神に反すると説いた宗教指導者たちがいたからこそ、彼らは開放の呼びかけに答えたのだと思います。私たちは、彼らがイラク民衆の心の絆を結んでくれた人たちであると解釈しています。その彼らを助けようと、陳情し、デモし、アピールした多くの心ある市民たちが初めて得た大きな成果だと自信を持っていいのではないでしょうか。

　私たちはこの連帯と共感をより広げ、イラクやアフガニスタンやパレスチナなどの最も抑圧された民衆へと繋がっていくことを期待します。
　明日以降、日本で郡山さん、高遠さん、今井さんたちを待ち受けているのが、＜北朝鮮＞から戻られた拉致被害者の方々と同じのように、何も言えなくなってしまうような鉛の状況を作り出してはならないとと思います。日本政府や保守のメディアが主張する自己責任論は、政府の責任回避であり、根本的な問題を不問にし、回避してやまない現政府のレトリックにすぎません。

生命を一顧だにしない政府がなぜ人道支援ができるのか、人道とはまず生命を尊ぶことではないでしょうか。自衛隊の軍事的なプレザンスこそが、真の緊急人道支援を妨げているのです。

　本末転倒をしてはいけません。このような緊急時で、こうした事態にあった日本人がいた場合に、日本政府が彼らの救援するのは当たり前のことで、そのために政府があり、行政府があるのです。日常の事務ばかりではなく、そういう救援保護活動も公的行政府の遂行すべき任務のひとつなのです。

＜迷惑をかけるな＞などという福田官房長官の言辞は、私企業の社長のいうことです。誘拐や拉致にあった犠牲者の家族が＜心配をかけてすみません＞と表明しなければならぬ事態。これこそ本末転倒です。緊急時や不可抗力による場合は＜迷惑＞かけてもいいのです。

　戦火がこれ以上、広がれば、あらゆる人道支援が不可能になります。そうならぬためにも、今予期されているこれからの再度のアメリカ軍のファルージャに対する大攻勢にストップをかける運動やアピールがぜひとも必要だと思います。ブッシュ政権の対応をみていると、パレスチナでも然りですが、自分たちの利益に役立たない国や民衆をゴミのように廃棄しようとしているのです。

それにストップをかけるための世界的な運動が不可欠です。そのひとつの運動を今回も経験しました。
　あらたに拉致されているお二人のためには、同じような努力が私たちには必要です。アルジェジーラ放送局は理想的な放送倫理を持っているとはいえないにせよ、中東社会への大きな影響力を持つメディアです。様々な働きかけをしましょう。

私たちの闘いはこれからです。

グローバル・ウォッチ／パリ
コリン・コバヤシ

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とりあえず　投稿者：改憲派　投稿日： 4月16日(金)03時34分47秒

解放おめでとうといいたい。
そして、ヒミツの大作戦が嘘か本当かを記者会見で話して欲しい。

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久我山の通行人さんへ　投稿者：通り人　投稿日： 4月16日(金)02時47分2秒

自衛隊を撤退させたら三人の安全が確保されるという確信はどこから来るのでしょうか？

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しかしここに来て　投稿者：noiz 　投稿日： 4月16日(金)02時26分22秒

ブッシュがたてまえをかなぐりすててイスラエル寄りの姿勢を打ち出してくるとは、、、、この人だけは本当に何考えているの分からない。6月のシーアイランドサミットでは独自の対中東FTA路線を突き進むEUに対抗して「大中東構想」をぶちあげるつもりのようだから、その「中東民主化＝米資本向け市場化」と親イスラエル政策は軌を一にしていると見るべきなのだろうが、それにしてもしかし。

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暴力的カルト教団「創価学会」政治部・公明党のボスは　投稿者：久我山の通行人　投稿日： 4月16日(金)00時56分50秒

「自衛隊を撤退させないと言う態度で一貫したコイズミ首相のリーダシップの
賜物」と発言。

　ざけんじゃねぇ！
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よくご存じのまっぺんさんへ　投稿者：曳馬野太郎　投稿者：アルファ級　投稿日： 4月16日(金)00時22分24秒

アメリカ軍も救急車や避難中の住民を爆撃していますよ。
（イスラエルから教えられた方法？）

「戦闘能力があるファルージャ住民の虐殺殲滅を狙う米国！：サッカー場は死体の山　［日刊ゲンダイ：浜田和幸氏］」
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/642.html

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「川口外相会見」　ひで～内容　投稿者：鍋山　投稿日： 4月16日(金)00時04分17秒

どっかに公表されるんだろうけど

「日本政府の努力で解放された」！！　「日本政府の対応は間違ってなかった」！！

栃木県知事　すばやく対応
これが普通の態度だろう！

「家族の要望に応える」＝対策連絡本部立ち上げ－邦人人質で栃木県
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000825-jij-soci
　市民団体メンバーで栃木県足利市出身の渡辺修孝さん（３６）がイラクで拘束されたとの情報を受け、栃木県は１５日午後、福田昭夫知事を本部長とする対策連絡本部を設置した。記者会見した福田知事は渡辺さんの家族に関し、「（家族から）県に要望があれば全力で取り組みたい」と強調した。　（時事通信）
[4月15日19時1分更新]

人質解放に「うれしく思う」＝拘束情報の安田さんの父－埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000960-jij-soci
　　バグダッド近郊で武装グループに身柄を拘束されたとみられる埼玉県入間市のフリージャーナリスト安田純平さん（３０）の父英昭さん（６４）は１５日夜、自宅マンションで日本人人質３人が解放されたことについて、「大変うれしく思います。イラクのため３人はよくしていたので、解放されたのだと思います。おめでとうございます」とのコメントを発表した。安田さんのことについては言及しなかった。　（時事通信）

「半分明るく、半分暗い」＝イラク拘束邦人解放に渡辺さん所属団体－東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000872-jij-soci
　イラクで拉致されたとされる渡辺修孝さん（３６）が所属していた市民団体「米兵・自衛官人権ホットライン」の事務局メンバーらは１５日夜、東京都中野区東中野にある事務所で今後の対応を協議した。その最中、先に拘束されていた日本人３人が解放されたという一報が飛び込んだ。
　午後９時ごろに会合を終えた同団体の小西誠事務局長（５５）は、記者団に対し「半分明るく、半分暗い気持ち」と語った。同事務局長らは１６日午後、都内で記者会見を開き渡辺さんら２人の解放を呼び掛けるという。　（時事通信）
[4月15日22時2分更新]

【ニュース２３】

「２人解放」の報には、まったく触れず。残念ながら誤報のようですね。
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大切なことは　投稿者：現政研　投稿日： 4月15日(木)23時34分25秒

ファルージャはテロリストの支配下に置かれて、アメリカ軍の侵攻が必要になっているという訳ではないという事だろう。別にアメリカ軍なしでもイラクの人達は秩序をつくれる。もっとイラク人への信頼を高める事が大事だろう。米軍が撤退したら、テロだらけになるというのは、イラク人を全く信じてないんだよ。アメリカの支配下に入ってないイラク人をテロリストと呼び、イラクの全てを無理してでも米軍の支配下に置かないとテロが頻発するという固定観念はイラク人に失礼だろう。日本人は彼らの文化と心をもっと理解すべきだ。米軍がいるから平和になるのではなく、恐怖と圧制がない所に平和がある。米軍が撤退すればたちまちイラクが混乱するというのであれば、内戦状態はテロを招くというなら、アメリカはタイ南部にもスーダンにもトルコやイランのクルディスタンにも北インド・カシミールにもミャンマーにもコンゴにもソマリアにもパプアにもアチェーにもチェチェンにもパレスチナにも派兵せねばならないのだろうが、それで世界に平和がくるのであろうか。

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「解放されたのは自衛隊撤兵をしなかったから」？だと？？　投稿者：久我山の通行人　投稿日： 4月15日(木)23時26分58秒

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000214-yom-pol

　ええ加減にせよ！
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おばちゃん　スルドイ！　投稿者：鍋山　投稿日： 4月15日(木)23時21分17秒

【ニュースステーション】
『街頭インタビュー』
５０代女性　
「よかったですね～。でも、小泉さんが、何か、ラッキーだったみたいで割り切れない。」

『数日前から解放できる状態だったが、米軍の監視のために、今日になってモスクまで行って解放された』とのこと。

【ラジオ】
・「残り二名も解放」の一報は流れました。まだ確認が取れていないとも。

・なんと、「外務省の人質事件対策のコンベンションセンター」では、アルジャジーラＴVが見られないんだと。「３人解放」の知らせは、ＮＨＫＴＶだって。

＜イラク人質解放＞イスラム聖職者協会が保護　犯人側に訴え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000104-mai-int　
「・・・聖職者協会は、人質となった外国人のうち、米英占領当局（ＣＰＡ）に関係のない民間人については釈放するよう強く求めていた。・・・」
　
バグダッドから一時退避＝支援活動は継続－ＪＶＣ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000925-jij-soci
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アルジャジーラＨＰでも　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 4月15日(木)23時02分17秒

３人のことは「ＢＲＥＡＫＩＮＧ　ＮＥＷＳ」として出てましたけど何回
のぞきに行っても（英語版では）２人のことは見当たりませんでした。

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誤報　投稿者：野次馬　投稿日： 4月15日(木)22時59分9秒

だったのではないでしょうか？日経ネットのサイトも消えていますね。

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９時の段階に報道されているのに？？　投稿者：黒目　投稿日： 4月15日(木)22時51分17秒

ずっとテレビ見てますが、なんにも言っていません
＞＞＞＞＞＞
ほかの日本人2人も解放・アルジャズィーラ報道
　【カイロ＝松尾博文】カタールの衛星テレビ局アルジャズィーラは15
日、邦人人質3人に続いて、行方不明になっていた日本人ジャーナリスト2
人も解放されたと報じた。��(21:25)

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日経ネット　投稿者：野次馬　投稿日： 4月15日(木)22時46分10秒

アルジャジーラが残り二名も解放されたと報道、と報道。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040415AT2R1500N15042004.html

他でも報道されているのですか？

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自作自演説を粉砕し、全ての外国軍の占領をやめさせよう！　投稿者：久我山の通行人　投稿日： 4月15日(木)22時27分16秒

　３名の解放。とりあえず何よりでした。

　しかし、巷では、「自作自演説」「自己責任説」「コイズミ支持多数
説」など、大手＋右派ジャーナリズムと公安調査庁らが一体となった悪
質なキャンペーン＋世論誘導が流されていますが、これがさらに加速す
ることが予想されます。
　YAHOOあたりのオンラインアンケートなども、コイズミ支持多数とあり、
本当かよ？という疑わしさありあり（何せ確かめようがないし）。
　生きてかえれば「自作自演説」（土曜夜から当初解放予定までの間に盛
んになる）、帰らないかもしれないとなると「自己責任説」。こんなひど
いキャンペーンはないと思います。
　これらをはねのけていくことが私たちの課題となりそうですが、つくづ
く日本はヒドイ国に成り果てたと思います。ボランティアに悪罵するなど、
左右を問わず、「義理人情」からいっても許されるものではないはずなのに。。
　少しでもできるところから続けていきましょう。

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祝！おめでとう！　投稿者：スナフキン　投稿日： 4月15日(木)22時25分39秒

３人の映像を、ニュースでみながら、涙をこらえてます。
本当によかった。この歴史は、アラブと日本の民衆レベルの
友好の、今まで以上の基礎になると思います。
祝！おめでとう！×１００乗以上（涙笑）。
私も何もできなかったけど、アリジャジージャには、
「解放」を望むポストを続けてきたので（涙笑）。
#日本政府及び「心無い」メディアは、３人の帰朝後の
#「あーだこーだ」はやめてくれよね。

祝！祝！祝！祝！

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新潮に広告載せた企業に　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 4月15日(木)22時18分30秒

抗議と製品の不買を訴えます。

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自作自演説を粉砕し、全ての外国軍の占領をやめさせよう！　投稿者：久我山の通行人　投稿日： 4月15日(木)22時06分37秒

　３名の解放。とりあえず何よりでした。

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パレスチナがめちゃくちゃな状況です。　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 4月15日(木)21時55分45秒

　アラブ世界を挑発してるとしか思えない。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040415/20040415a3690.html

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忘れちゃいけないです。　投稿者：とき　投稿日： 4月15日(木)21時33分21秒

折衝に尽力してくれたモスリム達にも感謝ですファルージャの街の無事を祈ります。

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「日本人３人、バグダッドで解放」　アルジャジーラ放送　投稿者：Ｍ　投稿日：4月15日(木)21時16分46秒

http://www.asahi.com/international/update/0415/018.html

まずはひと安心・・・。
だが、まだ渡辺修孝さんと安田純平さんが・・・。

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｢人質解放」の署名運動　投稿者：ＫＹ　投稿日： 4月15日(木)21時07分33秒

　何で｢イラクからの自衛隊撤退要求」とセットにするの？事をますます
煽る結果になると思うんだけど。

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解放です。を見て！　投稿者：とき　投稿日： 4月15日(木)20時59分45秒

今度は大丈夫そう。引き続き二人のジャーナリストの解放に頑張りましう。

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緊急報告．３人の日本人解放。　投稿者：sinken 　投稿日： 4月15日(木)20時58分53秒

ＮＨＫニュースが、３人の解放を報じています．アルジャジーらが、バグダッド特派員の報告として伝えた．

日本人３人がバグダッドで解放された．現在、イスラム聖職者協会で保護されている．健康状態は非常によい．
日本政府も、３人の解放を確認。

聖職者協会にＮＨＫが問い合わせたところ、３人はこのあと、日本大使館に向かうという．３人お名前は確認されていない．

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曳馬さん　投稿者：改憲派　投稿日： 4月15日(木)20時44分33秒

この際、アメリカがちゃんと国際法を守ってイラクを攻撃したとは言えないので、イラク人があらゆる方法で抵抗してもいいのでは？どうせあと何年もして新型兵器ができればバンカーバスターや劣化ウラン弾も大量破壊兵器つーことになっちゃうんだろうねえ。きっと、、、

はっきり言うけど、日本が侵略されたら俺はゲリラ戦でも誘拐でも脅迫でもなんでもして敵の撃退を試みます。はい。

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よくご存じのまっぺんさんへ　投稿者：曳馬野太郎　投稿日： 4月15日(木)20時24分48秒

よくご存じのまっぺんさんへ

＞曳馬野さん。ひとに「恥」を説く前におのれの「無知」を自覚してくださいませ。

まっぺんさん直々のご教授痛み入ります。言われるまでもなく日頃己の無知を自覚していながら、おそるおそる稚拙なる言辞を晒して恥をかいています。

＞このような状況の中では戦地にいる「外国人」はすべて「戦争捕虜」です。誘拐するのは、ある意味「当然」と思っているでしょう。

なるほどそうですか、テロリストにとってはジュネーブ条約もへとも思ってないわけですね、紛争当事国の軍隊の構成員であろうとなかろうと、「外国人」はすべて「戦争捕虜」になるのですか。うむ～

戦争捕虜扱いなら、殺害、手足の切断、残酷な扱い、拷問などの暴力、屈辱的行為、名誉を傷つける行為など個人の尊厳を傷つける行為、正規に構成された裁判所の判決によらずに戦争捕虜に対して判決を下し執行すること、人質とすること、怪我や病気の治療を行わないこと等はジュネーブ条約の深刻な侵害となり、戦争犯罪となりますね。

この悪質でないテロリストさん達はこれを認識しているのでしょうか、現地の状況を知悉しておられるまっぺんさんにこの点も教えて戴けたらと思います。

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