四トロ同窓会二次会　2004年3月26日～28日

誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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次元の違い　投稿者：伊達純　投稿日： 3月28日(日)23時54分20秒

　私は「その国が、その国の民衆を害しないようにするのは、その国の民
衆であると思います」と書いた。この論理に従うならば、毛沢東が、中国
の民衆を害しないようにするのは、中国の民衆である。毛沢東が、中国の
民衆を害してしまったのは、中国の民衆の責任である。しかし日本が、半
世紀前に、中国の民衆を害してしまったのは、中国の民衆の責任ではな
い。日本の責任である。日本が中国の民衆を害したことと毛沢東が中国の
民衆を害したこととは全く次元が違うことである。全く次元の異なったこ
とを同一次元で論ずるのは間違いである。さらに言うと、毛沢東が中国の
民衆を害したことをもって日本が中国の民衆を害したことが正当化される
訳ではないし、日本が中国の民衆を害したという歴史的事実を消すことが
できる訳でもない。そのことを直視すべきではないだろうか。以上のこと
を付け加えておく。
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違いますね　投稿者：改憲派　投稿日： 3月28日(日)22時47分2秒

>北方領土の旧ソ連みたいって思ってしまうのは私だけ？

北方領土は旧ソ連の占領前には日本の領土であることが明確であったのに
たいし、尖閣諸島の場合は日清戦争以前には領土の帰属が明確でなかった
という点が大きく異なります。

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あーあまた　投稿者：アルファ級　投稿日： 3月28日(日)21時04分36秒

>参院選沖縄選挙区野党分裂　投稿者：茶畑進　投稿日： 3月28日(日)19時59分49秒
>
>　　利敵行為
>
>　　http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040328d.html

「革新の旗」を守るですか。
もうそういう情況じゃないんですがね。
自民党の野中や古賀あたりと手を組むぐらいじゃないと。
もっと「無節操」にならなきゃ。

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改憲派様へ　投稿者：アルファ級　投稿日： 3月28日(日)21時01分42秒

>あなた自身の見解でなければいちいちレスポンスするのもたいへんですので、これからはア
>ルファさんのご意見でなければそうでないと明確に述べてください。資料や第三者の意見と
>して提示しているものに関しては参照だけにとどめてレスはしません。

それはどうも。誤解を与えたなら失礼。
「それが必ずしもそうとばかりもいえないみたいでして。」と断ったのが、
資料や第三者の意見の提示のつもりでした。

>これは尖閣諸島の帰属が明確ではなかったため清国との摩擦をさけるために政府が領土の宣
>言を遅らせたためです。だからといって日本政府が尖閣諸島を清国のものであると考えてい
>たわけではありません。

なるほどね。それはありうるでしょう。
ただそうすると、「尖閣諸島の帰属が明確ではなかった」のに、日清戦争
末期のどさくさにまぎれて領有宣言したというようにも見えて、なんか北
方領土の旧ソ連みたいって思ってしまうのは私だけ？

まあ、領土問題なんてきりないですから。
個人的にはあまり興味ないです。
では。

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参院選沖縄選挙区野党分裂　投稿者：茶畑進　投稿日： 3月28日(日)19時59分49秒

利敵行為

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040328d.html

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>なーんだ結局推測　投稿者：改憲派　投稿日： 3月28日(日)19時43分4秒

別に揶揄のつもりで「推測」といったのではないのですが。
明確な資料的根拠からではなく状況から判断しているという意味ですよ。
推測で領有権の問題を論じても説得の若干の補強にはなっても直接に自説
の一部をなすことにはならないということを私はいいたかったのですが。

私の「あくまで推測」は皮肉をこめた文章ですから、事実であると本気で
思っているわけではありません。ただ毛沢東の人災で中国人の経済・文
化・生活が打撃を受けたのは事実なのですから、この点に関してみなさん
が「まぼろし派」になられないことを祈ります。

今後はあなたのように三行レスで揶揄する方にはレスはしませんので。
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なーんだ結局推測　投稿者：黎　投稿日： 3月28日(日)19時30分26秒

改憲派さん、他の人の文書を推測と揶揄する資格が無いですよ。
まさに、改憲破産。

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アルファ級氏　投稿者：改憲派　投稿日： 3月28日(日)19時01分27秒

あなた自身の見解でなければいちいちレスポンスするのもたいへんですの
で、これからはアルファさんのご意見でなければそうでないと明確に述べ
てください。資料や第三者の意見として提示しているものに関しては参照
だけにとどめてレスはしません。

>中央の閣僚にも請願したが認められなかったんだって。

これは尖閣諸島の帰属が明確ではなかったため清国との摩擦をさけるため
に政府が領土の宣言を遅らせたためです。だからといって日本政府が尖閣
諸島を清国のものであると考えていたわけではありません。

>文部省検定済みの教科書地図に尖閣が載りだすのはいつごろから？

尖閣諸島が西南諸島の一部として米国の占領下にながらくあったため、日
本側も戦後の尖閣諸島の扱いがずさんすぎたところもあります。米国が射
撃場として利用しているときには日本と賃借契約を結んでいます。
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>あくまで推測　投稿者：黎　投稿日： 3月28日(日)16時57分15秒

改憲派さん・・・・恥ずかしくないですか？
酔っぱらっているわけではないですよね？

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改憲派氏へ　投稿者：アルファ級　投稿日： 3月28日(日)14時40分46秒

ある人物が「尖閣諸島」を借地しようとしたところ、清、日本どちらの領
土か明確でないとの理由で当時の沖縄県が難色を示し、結局日清戦争終了
後にやっと認められたという話。
中央の閣僚にも請願したが認められなかったんだって。

　http://www.asyura2.com/0401/senkyo2/msg/871.html　「尖閣、沖縄県令のためらい」

>とにかく、中国は石油がでると言われるまでは中国領とは言わなかったのですよ。石油がで
>るとわかってからあちらの人たちは自分の領土であると言いはじめたのです。日本はそれよ
>りずっと以前から尖閣諸島を日本の領土であるとしてきたのです。1960年後半以前の中国の
>地図では尖閣諸島は日本領として扱われているのをご存知ですか？

忘れられていた地域で資源が発見された途端、各国の関心をよび領土問題が
持ち上がることは珍しいことではないと思いますよ。

中国だけでなく日本の方もいろいろあるようですよ。
文部省検定済みの教科書地図に尖閣が載りだすのはいつごろから？
　http://www.asyura2.com/0401/senkyo2/msg/869.html　「尖閣問題と石油」

>あなたのように古文書を利用して尖閣諸島を中国領であるといいはる人は、台湾が元来中国
>領ではないということも発見するでしょうから、かえって中国共産党にとっては都合の悪い
>ことも知るにいたるでしょう(もちろん俺は台湾は日本領であるというバカバカしいことは
>いわない)。

文書のことだが、江戸時代のものでありそれほど古いものではありません。
作者もはっきりしているので出自のあやしい文書とは異なります。

そもそも私は、こういう見解もあると紹介したまでであり、
いいはってるわけではありません。他人の文章はよく読むように。噴き上がってはいけないな。
双方の言い分を冷静に検証しましょうというのが趣旨ですので、誤解なさらないように。

日本の領土とはいえないとなっても、即中国（大陸）領になるわけではありません。
台湾に属する島（台湾領）とするほうが適当かもしれません。

それと一応、台湾の正式名称は「中華民国」、国歌は「三民主義」です（だったかな）。
いまのところは。
そもそも日本は台湾を日清戦争（明治27～28年）の結果で清から譲られたんでしょ。
中国領でないものがどうして日本へ譲られるのだ？
清領であって中国領ではないとか（笑）

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既にあちこちで書いてきたことですが　投稿者：伊達純　投稿日： 3月28日(日)14時08分35秒

> 「海上自衛隊のイージス艦は中国海軍にとって、最も脅威となる
> 存在となる。これまで中国海軍の教育部門では何回もコンピュー
> ターで“中日海戦”のシミュレーションをかけてきた。その結果
> “こんごう”などのイージス艦に対して、現在の勢力でなす術な
> く、頭痛の種になったようだ。“海上限定戦争の準備および突発
> 事件の対処”のため、ソブレメンヌイ（中国がロシアから輸入す
> る駆逐艦）の標的はイージス艦以外にない。」（『世界の艦船』
> 二〇〇〇年二月号）
> （『私たちの非協力宣言－周辺事態法と自治体の平和力』
> 　　「いのくら」基地問題研究会編　明石書店　２００１年）

　つまり日本の軍拡が中国の軍拡を誘引している訳ですね。いわゆる「安
全保障のシレンマ」という奴です。中国の脅威を言う前に、既に日本が、
戦力不保持・戦争放棄を謳った憲法第９条があるにもかかわらず、そして
半世紀前にアジア諸国に対して行なった侵略・植民地支配を真摯に反省し
ていないにもかかわらず、世界第２位とも第３位とも言われる軍事費大国
になっていること、Ｆ１５イーグル戦闘機２００機、「こんごう」型イー
ジス艦４隻、「おおすみ」型戦車揚陸艦３隻などの強力な兵器を数多く所
有し、実質的な軍事力では世界第５位とも言われる軍事大国となっている
こと、周辺諸国の脅威となっていることを直視すべきではないでしょう
か。

　その国が戦争をしないようにするのは、その国の民衆であると思いま
す。その国が、その国の民衆を害しないようにするのは、その国の民衆で
あると思います。ある国が戦争をする国になることを他国が防ぐのは軍事
力だけではありません。外交努力という選択肢があります。日本は軍事力
によらずに、外交努力によって自国の安全を保障するということを憲法前
文および第９条で決めた筈です。それにもかかわらず、外交努力をどれだ
け行なってきたでしょうか？　まず、そのことが問われなければならない
と思います。また、ある国が、その国の民衆を害しているからと言って、
人道を理由に他国が軍を派兵してよいということにはなりません。他国は
人道を理由にしているけれども、実際には自国の利益のために軍を派兵す
るものだからです。もし、ある国が自国の民衆を害している場合も、他国
は外交努力によって、いわゆる「上流から」、その国が自国の民衆を害し
ないようにしていくべきであると思います。

　憲法第９条を擁護している限りは自衛隊員に語りかけることはできない
というようなことを書いていた人がいましたが、自衛隊のイラク派兵のよ
うな道理のない海外派兵が行なわれている時、むしろ憲法第９条が自衛隊
員の生命と安全を守っているということが言えると思います。

「非核市民宣言運動ヨコスカ」ホームページより
たよりの紹介１５２号
自衛官へのアンケートの紹介
http://member.nifty.ne.jp/itsuharu/saito-2.htm

　このページでは、自衛官へのアンケート結果、次のことが明らかになっ
たとしています。

> 回答を寄せてくれた自衛官の７５％が有事法制やイラク特措法の
> 制定過程で、自衛官の気持ちが考慮されていないと答えた。自衛
> 官の戦死を合法化する法体系が自衛官の気持ちを無視して作られ
> ていることが改めて、うきぼりになった。

　また非核市民宣言運動ヨコスカは、『憲法9条が自衛官を守っていると
考えたことがありますか　有事法制と自衛官』という冊子もつくっている
ことが、このページでは紹介されています。

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あくまで推測　投稿者：改憲派　投稿日： 3月28日(日)12時18分32秒

＞南京虐殺については、なぜ遺族の声がこうも少ないのだろうと思うわけですが、

毛沢東のひきおこした人災でお亡くなりになったのではないでしょうか。
毛沢東のおかげで戦後に南京事件などとは比べものにならないくらいの人
命が失われたといいますから。一説によると毛沢東の圧政下で文化大革命
と合計して8000万人死んだといわれています。日本軍が中国を侵略したこ
とは確かでしょうが、日本軍よりもはるかにすさまじい過酷な歴史を中国
史に刻んだのはまさに中国人民解放軍なのでした。

その人民解放軍がものすごい勢いで軍事力を増大させているのが今の時代
なのです。人民開放軍が過ちをくり返し、中国が戦争をする国にならない
よう日本も防衛に努める必要があります。
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国際法　投稿者：改憲派　投稿日： 3月28日(日)11時51分49秒

明治２８年に尖閣諸島を日本が領土であるとするまで、尖閣諸島は国際法
上の無主の地でした。
ですから、国際法上においても尖閣諸島は日本の領土ということになりま
す。この際、時効ということは考えなくても良いと思います(時効の期間
については学者によって異なる)。

国際法は欧米列強の勝手に作った領土概念を起源にしているに違いありま
せんが、中国も自分で勝手に作った領土概念で無理難題をおしつける国で
すので非難する資格はありません。
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比べてみよう　投稿者：野次馬　投稿日： 3月28日(日)10時52分46秒

●近代以前の、大陸の帝国と周辺の属邦との関係
○19世紀ヨーロッパ人たちが勝手につくった領土概念
●それの拡張としての帝国主義全盛時代
○そして今（基本的には変わっていないのかな？）

＞中国は石油がでると言われるまでは中国領とは言わなかったのですよ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/taiwan3.html

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領土問題は　投稿者：一同窓生　投稿日： 3月28日(日)10時49分10秒

国際法の原則を明瞭にするのを先にしたほうが良いでしょう。

忘れてしまいましたが、国際法では領有権時効には宣言から２００年くらい必要だったと思いましたが。
違ってたらご指摘を。

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アルファ級氏へ　投稿者：改憲派　投稿日： 3月28日(日)10時06分32秒

中国の琉球への使節がほんのまれに使う航路の記述として尖閣諸島が出て
きたらそこが中国の領土になるのでしょうか。琉球が尖閣諸島を中国の領
土であると認知していた資料があるのであれば教えてください。「琉球の
資料でも当時の人は中国領と意識していたようとか。」というのはアルフ
ァ級さんが参照した資料の作者の「推測」にすぎませんね。

とにかく、中国は石油がでると言われるまでは中国領とは言わなかったの
ですよ。石油がでるとわかってからあちらの人たちは自分の領土であると
言いはじめたのです。日本はそれよりずっと以前から尖閣諸島を日本の領
土であるとしてきたのです。1960年後半以前の中国の地図では尖閣諸島は
日本領として扱われているのをご存知ですか？

あなたのように古文書を利用して尖閣諸島を中国領であるといいはる人
は、台湾が元来中国領ではないということも発見するでしょうから、かえ
って中国共産党にとっては都合の悪いことも知るにいたるでしょう(もち
ろん俺は台湾は日本領であるというバカバカしいことはいわない)。
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横レスですが　投稿者：一同窓生　投稿日： 3月28日(日)00時21分41秒

たしかに数論での三歩さんの主張は感覚だけで書いてるから論理生、説得性がないですね。私も
左右の言う数についてはどちらにも疑問を持っている一人ではありますが．．

もひとつ、誤解があるようなので指摘をしますが、社民党は平和主義というにふさわしいが、
第四インターの場合平和主義というにふさわしくない。言うならば労働者国家主義（だった？）。
具体例で言えば、ソ連邦のアフガン侵攻支持（日本支部多数派）、ベトナムのカンボジア
侵攻支持など。

基準が労働者国家の防衛か否かを軸とする判断で、平和か否かを軸とする判断ではない、という
ことですね。ベルリンの壁崩壊後、労働者国家対帝国主義国家という図式が崩れ、民族主義対
帝国主義という対立状況のなかで、帝国主義の暴虐を批難するのが目立つため平和主義と見分け
がつかなくなっているのでしょう。簡単に言えば革命戦争支持派ということですかね。

この半世紀、戦争の性格が変わってきているなか、何故、どちらを支持するのか明瞭にすること
は依然として大事ですね。

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イスラエル大使館抗議行動　投稿者：小ブル社民　投稿日： 3月28日(日)00時14分53秒

みなさん、こんばんは。
本日（３月２７日）、東京で行われた、イスラエル大使館抗議行動につい
て報告します。
この抗議行動は、イスラエルによるヤシン氏暗殺とパレスチナ和平への逆
行に抗議するものです。
集合時間の５時３０分の時点で集まった人は約１００人でしたが、最終的
な参加者は２００人を越えました。行動は、２００人が４回に分かれて大
使館前で抗議を行う、という形式になりました。大使館前では、参加者が
それぞれに作ったプラカードやキャンドルをもって意思表示、幾つかの団
体がアピールを行った後、「イスラエルはパレスチナ占領地からの撤退
を」とシュプレヒコールをあげました。
以上。

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尖閣列島の名の由来（阿修羅版より）　投稿者：アルファ級　投稿日： 3月27日(土)23時39分46秒

>尖閣諸島　投稿者：改憲派　投稿日： 3月25日(木)14時51分36秒
>
>　　尖閣諸島の領土問題は周辺に石油が埋蔵しているかもしれないとわかるまではいっさい
>出てくることはありませんでした。日本は尖閣諸島問題が発生するずっと以前から尖閣諸島
>を日本の領土であると宣言していました。「地図にのっているから俺のもんだ」というのは
>中国共産党のよくつかう論理ですが、これはあとづけの論理にすぎません。石油欲しさに領
>有権を主張する中国共産党に尖閣諸島を献上してさしあげたい方は、今後一切、石油利権を
>狙ってアメリカ合衆国がイラクを支配していると批判することをやめてしまうことをお勧め
>いたします。

それが必ずしもそうとばかりもいえないみたいでして。

そもそも「尖閣」という名がつけられたのは明治３３年になってから。
それ以前の資料では中国名で出ているようです。
また、琉球の資料でも当時の人は中国領と意識していたようとか。

尖閣諸島の名の由来という題で、某掲示板に載ってました。

（参考）　http://www.asyura2.com/0401/senkyo2/msg/866.html

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伝わらないのは　投稿者：伊達純　投稿日： 3月27日(土)22時06分46秒

南京だろうと、ドレスデンであろうと、同じであるにもかかわらず、ドレ
スデンの死者が２万人であることを以って南京の死者が１０万人規模であ
ることを疑わしいとする論理のおかしさを指摘した筈なのだが、それにつ
いては反論なしかい？　コメントをつけているのは閑話休題の部分だけじ
ゃないの？　こんなことを書いていて、よく他人のことを「頭悪過ぎ」な
どと書くことができるものだな？　厚顔無恥ぶりに感心するよ。あるいは
南京からも虐殺のことが伝わってくるとしている人間に対して「きみ、超
能力者？」などと揶揄しているようだが、自身は、ドレスデンの死者が２
万人であることを以って南京の死者が１０万人規模であることを疑わしい
としているからには、ドレスデンからは「死者の重み」が伝わってくると
いうことになるのではないのか？　まさに超能力ではないのかな？

　私たちがすべきことは、ドレスデンの死者が２万人であることをもって
南京の死者が１０万人規模であることを疑わしいとするような言葉の遊び
ではない。私たちの住んでいる国である日本がかつて行なったアジア諸国
に対する侵略・植民地支配という過ちと向き合うことだ。私たちの住んで
いる国である日本に同じ過ちを繰り返させないことだ。
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わたしにも、十分伝わっています　投稿者：黎　投稿日： 3月27日(土)21時13分30秒

以下引用です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スマイスの「南京地区における戦争被害　―　一九三七年十二月～一九三
八年三月　―都市および「農村調査」

　　同調査では、市部（南京城区)では民間人の殺害三二五〇人、拉致さ
れて殺害された可能性の大きい四二〇〇人を算出、さらに城内と城壁周辺
の入念な埋葬資料調査から一万二〇〇〇人の民間人が殺害されたとしてい
る。近郊区では四県半の県城をのぞいた農村における被害者数は二万六八
七〇人と算出している。この調査は、三八年三月段階で自分の家にもどっ
た家族を市部で五〇軒に一軒、農村で一〇軒に一軒の割合でサンプリング
調査したものであるから、犠牲の大きかった全滅家族や離散家族は抜けて
いる。それでも、同調査は当時おこなわれた唯一の被害調査であり、犠牲
者はまちがいなくこれ以上であったこと、および民間人の犠牲は城区より
も近郊農村の方が多かったという判断材料になる。
以上の犠牲者数についての資料状況と本書で叙述してきた南京事件の全体
状況とを総合すれば、南京事件において十数万以上、それも二○万人近い
かあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。

（岩波新書「南京事件」　Ｐ２２３～Ｐ２２８)

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞南京虐殺については、なぜ遺族の声がこうも少ないのだろうと思うわけ
ですが、

「犠牲の大きかった全滅家族や離散家族は抜けている。」
虐殺は、部落単位・村単位・町単位・そして都市単位の皆殺しだったので
す。
遺族など残らない殺し方をしておいて、遺族の声が少ないとは・・・。

＞殺された戦争捕虜の多くが兵士で、出身地がばらばらだとしたら、確か
に死の重みは分　散して伝わりにくいのかもしれません。

殺されたのが軍属だけであるから正当な戦争行為だと言う方向へ、
論理をねじ曲げようとする意図を感じます。

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＞わたしには、十分に伝わってきます。　投稿者：三歩　投稿日： 3月27日(土)16時41分19秒

きみ、超能力者？
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三歩さん、ひどいな。　投稿者：臨夏　投稿日： 3月27日(土)16時26分40秒

＞南京にそれが残っているという気配をぼくは感じ取ることが出来ない。

わたしには、十分に伝わってきます。
こら、あなたが中国音痴、というだけです。
04年3月27日13時00分。

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補足　投稿者：三歩　投稿日： 3月27日(土)16時13分19秒

＞ベトナムのカンボジア侵攻、そしてヘン・サムリン政権樹立のことを
「人道的介入」の例としてあげるのは、実は適切ではない。

これも当然です。
ヘン・サムリン政権はベトナム傀儡で、アフガニスタンのカルザイがアメ
リカの後ろ盾で大統領をやっているのと同じです。
カンボジアにおける反ベトナム感情は今でも根強く、韓国における反日感
情をも上回っているといえるでしょう。これはフランス領インドシナの時
代から、ベトナムは一等国でカンボジアは二等国という扱いだったことが
大いに影響しています。しかし、ポルポトを追いやったという一点におい
ては、やはりベトナムによる軍事介入を評価せざるを得ません。サダム・
フセインを追いやったという一点においては、アメリカによるイラク攻撃
を評価せざるを得ないのといっしょです。

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＞現在はどうだろう。カンボジアにおけるポル・ポト派の民衆虐殺は、自明のこととなっていて、疑う余地はない。　投稿者：三歩　投稿日： 3月27日(土)16時02分18秒

これは当然ですね。膨大な数の遺骨が発掘されたり、膨大の数の遺族の嘆
きが伝わってきたりしています。それに南京虐殺とは異なり、ベトナム軍
の介入でポルポトが遁走した直後に事実が世界を駆けめぐりました。さら
に、なぜか本多勝一は異様に毛嫌いしているけど「キリング・フィール
ド」という映画によって、虐殺のイメージがはっきりと伝わってきました。

もうひとつ、近年のことではありますが、１０万人規模の虐殺で忘れられ
ないのは1992年以後のアルジェリアです。これも、検証番組を見たことが
ありますが、遺族の嘆きが、そこらじゅうにあることが判りました。

南京虐殺については、なぜ遺族の声がこうも少ないのだろうと思うわけで
すが、野次馬さんが指摘したカチンの森の虐殺との対比は、ちょっとなる
ほと思える部分があります。つまり、殺された戦争捕虜の多くが兵士で、
出身地がばらばらだとしたら、確かに死の重みは分散して伝わりにくいの
かもしれません。

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怠慢の罪　投稿者：三歩　投稿日： 3月27日(土)15時26分59秒

ルワンダ大虐殺から１０年、全世界に黙祷呼びかけ
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　アナン国連事務総長は２６日、約８０万人が殺害されたルワンダでの大
虐殺から１０年となる４月７日に世界中の人々が１分間の黙祷（もくと
う）をささげるよう、全加盟国に呼びかけた。この日、国連本部で行われ
た追悼会議で述べた。会議での演説でアナン氏は、国際社会は虐殺を看過
した「怠慢の罪で有罪である」と、適切な対応をとれなかったことを悔や
んだ。

　会議はルワンダ、カナダ政府が共催した。アナン氏は「国連、各国政
府、メディアが兆候に目を凝らし、適切に動けば、虐殺は防げた」と指
摘。当時、国連の平和維持活動担当事務次長だったことから「最善を尽く
したつもりだったが、虐殺が起きた後、もっとやるべきこと、やれたこと
があったと分かった」と語った。

　黙祷はルワンダ政府の求めに応じたもので、各国時間の正午に行うよう
求めている。

(03/27 13:23)

http://www.asahi.com/international/update/0327/006.html

より。

この「怠慢の罪」とは、
人道的軍事介入を怠ったことであり、人道的軍事介入を全否定する平和主
義がもたらした悲劇である。
つまり、ここにくるような人たちにも罪があるということだ。

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社会主義？　投稿者：改憲派　投稿日： 3月27日(土)13時50分8秒

もしかして私有財産を禁止するとか、貨幣経済を廃止して配給制度にする
とかしたいのですか？
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まっぺん氏　投稿者：改憲派　投稿日： 3月27日(土)13時40分26秒

ビルゲイツが報酬をもらいすぎであることは誰もが感じていることです。
スティーブ・ジョブスよりもビルゲイツの方がはるかに高収入を得ている
ことだけでも、ビルゲイツがすでに詐欺師レベルに達していることを証明
していますｗアメリカ合衆国のCEOの報酬は健全なレベルを超えている。
こうしたことをしているとエンロンのCEOのように従業員や株主、年金の
ためにこつこつと資産運用してきた高齢の人を裏切るCEOがでてくる事件
はまたおきるでしょう。

ただ、同じ人間が同じ能力を有しているとはいえないわけで、個人間に実
績で報酬に差があるのは当然です。秀才もバカも平等に東大に入学できる
ようにすればだれもバカバカしくて東大に合格するために勉強しなくなる
ので東大は一流から三流に脱落するでしょう。賃金でも平等にすれば同じ
ことがおきます。
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平等について　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月27日(土)11時56分14秒

改憲派さん。「まじめに働いてる者がなまけものと同賃金なんておかし
い」とぼくも思います。しかし、とりあえず下記（「現代世界はどうなっ
ているか」より抜粋）のような巨大な較差は、もはや「個人の能力や勤勉
さの差から当然」とは言えないんじゃないかと思うんですよ。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

　しかし、人類はこの資本主義世界によって充分に養なわれているのでし
ょうか。答えは「ノー」です。人々のあいだに重大な貧富の差が存在する
ばかりでなく国家間においても巨大な経済格差が存在し続けているからで
す。たとえば有名人ビル・ゲイツひとりの個人資産額でさえ低開発諸国の
貧しい人々10億人分の年収に相当します。最早その差は「勤勉な者が多く
収穫し、なまけ者の収穫は少ない」程度の差とはいえません。国家予算に
も匹敵するほどの資産をもつ何百人かの富豪が存在する一方で、毎日何千
人もの乳幼児が貧困と飢餓のために死んでいくのです。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

資源は無限にあるわけではありません。だから現代社会にあって「大富豪
はそれだけで犯罪だ！」とぼくは思っています。いま世界で起こっている
反戦運動は「反資本主義運動」ではありません。また戦争が激化する前に
注目されていた反ＷＴＯの市民運動も左翼だけの運動ではありません。最
大公約数としては「資本の行き過ぎに反対」するというものです。ぼくは
個人的には社会主義への移行が望ましいと思いますが、さしあたってはこ
の「めちゃくちゃな不公平」については「なんとかしろよぉ～」という運
動としていっしょにやれればいいのではないかと思います。「賃金と労働
の関係」についてさらに精密で公平なプランは、将来もっと平等な社会を
建設した時に、その人たちが考えればいい。

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「死者の重さ」？（続）　投稿者：伊達純　投稿日： 3月27日(土)11時49分3秒

　閑話休題。「死者の重さ」なる抽象的な言葉で南京での死者数が１０万
人規模であることを疑わしいとするのはおかしい。南京での死者数に疑義
があるとしても、もっと具体的なアプローチがある筈である。「南京での
死者数に疑義があるとしても」というところに、むしろ南京での死者数に
弾力性を持たせている私の立場があらわれていると思う。

　さらに言うと、３０万人とも言われている南京での死者数が仮に１００
０人規模であったとしても（そんなことはありえないとは思うが）、かつ
て日本が行なったことの非道さは打ち消すことができない。現在、日本
は、朝鮮民主主義人民共和国が行なった日本人拉致事件（一説には１００
人以上が拉致された疑いがあると言われている）を非道なこととして非難
している。私は朝鮮民主主義人民共和国によって拉致された日本人が、た
った１００人規模であり、日本は南京で１０００人以上も殺したというこ
とを言いたいのではない（それどころかアジア全体で１０００万人規模の
人々を殺したと言われているのだが）。むしろ殺されたのが１人の人間で
あったとしても、身近な人間にとってはかけがえのない人間の生命が失わ
れたのであり、許されないことである。そこに朝鮮民主主義人民共和国が
行なった日本人拉致事件に対する被害者の怒り、家族の怒り、身近な人た
ちの怒り、一般の人たちの怒りの正当性がある。であるならば、南京での
死者数が３０万人であろうが、１０万人規模であろうが、１万人規模であ
ろうが関係がない。私たちの住んでいる国である日本が、かつて南京で多
くの人々の生命を奪ったということ、アジア諸国を侵略・植民地支配し、
多くの人々を苦しめ、殺したことに向き合い、人間として怒るべきではな
いのだろうか。

　この点で私は、朝鮮民主主義人民共和国による日本人拉致事件のことを
非難している人たちの多くに違和感をおぼえる。いわゆる「拉致事件」を
非難している人たちの多くが、「強制連行」や「従軍慰安婦」問題など日
本が朝鮮半島を植民地支配したことによって起きた問題、あるいはアジア
諸国に対して行なった侵略の問題を否定するか、矮小化するか、逆に美化
するか、正当化するかしているように私には思えるからである。むしろ
「拉致事件」を契機として、日本の人間は、かつての日本がアジア諸国に
対して行なった非道な侵略・植民地支配と向き合うべきではないのだろう
か。
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「死者の重さ」？　投稿者：伊達純　投稿日： 3月27日(土)11時47分40秒

　南京での死者数を少なく見積もる根拠として、東京大空襲からは「死者
の重さ」が伝わってくるが、南京からは伝わってこないなどと書いている
人は、一方で、「外国のことだから、伝わりずらいからかもしれない」な
どと書いている。ということは、南京へ行って書いたということではない
のだろう。そして第２位次世界大戦で灰燼となったドレスデンを引き合い
に出し、「検索してみたら」、そこでの死者数が２万人であることから、
南京での死者数は多過ぎるとしている。ここでも、「検索してみたら」と
あるのは、「インターネットで検索してみたら」ということだろうから、
ドレスデンへ行って書いたということではないのだろう。日本に住んでい
る私たちに、日本国内の都市である東京、大阪などに対して行なわれた大
空襲や広島・長崎への原爆の投下、沖縄戦の「死者の重さ」が伝わってく
るのは当たり前のことだ。逆に外国の都市である南京やドレスデンの「死
者の重さ」が伝わって来ないのも当たり前のことだ。しかし、この人は、
外国の都市であり、「死者の重さ」が伝わって来ないのは同様である筈の
ドレスデンでは死者数が２万人であることをもって、南京の死者数が１０
万人規模であることを信じられないとしているのである。なぜドレスデン
では死者数が２万人であることが、南京の死者数が１０万人規模であるこ
とを疑う根拠となりえるのだろうか。そもそも「死者の重さ」なる抽象的
な言葉で、ドレスデンや東京での死者数は信憑性があって、南京での死者
数は疑わしいなどということが言えるのか。

　この論理に従うのであれば、こういうことも言えるのではないだろう
か。カンボジアではポル・ポト政権によって２００万人とも３００万人と
も言われる民衆が虐殺された。外国のことであり、「死者の重さ」が伝わ
って来ないのは、ドレスデンや南京と同様だろう。では第２次世界大戦で
のドレスデンの死者数が２万人、南京での死者数が１０万人規模であるこ
とをもって、カンボジアでのポル・ポト政権による民衆の虐殺が２００万
人規模であることを疑う根拠になるのだろうか。それは違うだろう。

　もちろん外国のこととは言え、カンボジアにおけるポル・ポト政権が行
なった民衆虐殺は２０数年前という比較的最近のことだが、ドレスデンや
南京で起きたことは半世紀を超える昔のことであるという違いはあるだろ
う。あるいはカンボジアでのポル・ポト政権の民衆虐殺は何年間かをかけ
てのことだが、南京は２か月と言われる間でのこと、ドレスデンは一夜で
のことであるB

　ちなみにカンボジアでのポル・ポト派による民衆の虐殺は、当時は、ほ
とんど知られていなかった。報道していたのは共産党の機関紙である『赤
旗』くらいだったのである。マスコミは、このことを、ほとんど報道して
いなかった。むしろベトナムのカンボジア侵攻のことを非難していた。日
本政府は、国連のカンボジア代表として、ポル・ポト派を認めていた。私
の周囲にも、カンボジアで２００万人規模の虐殺が起きたことを知らなか
っただけではなく、信じようとしなかった人がいた。現在はどうだろう。
カンボジアにおけるポル・ポト派の民衆虐殺は、自明のこととなってい
て、疑う余地はない。つまり当時、カンボジアのポル・ポト政権による民
衆虐殺を日本のマスコミがほとんど取り上げず、むしろベトナムのカンボ
ジア侵攻を取り上げ、非難したこと、日本政府も国連のカンボジア代表と
してポル・ポト派を認めていたことは、日本がベトナム戦争に加担したこ
とを正当化するための「ためにする」ものであったのではないか。

　さらに脱線して言うと、ベトナムのカンボジア侵攻、そしてヘン・サム
リン政権樹立のことを「人道的介入」の例としてあげるのは、実は適切で
はない。ベトナム側は、人道を理由としてカンボジアに侵攻した訳ではな
いことを言っているからである（最上敏樹『人道的介入』岩波新書よ
り）。
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南京虐殺の人数　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月27日(土)11時34分34秒

以前ここでもちょっと書いたと思いますが、はっきり言って中国政府の３
０万人というのは「ちょっと多すぎるんじゃないの？」という気はしま
す。「２０万人以上」が切り上げ（又は四捨五入？）になっている気はし
ます。ただ、２０数万人という数字は当時の埋葬記録や、中国側の軍の展
開規模などから推計されたものとされています。

黎さん。「虐殺なかった派」なんて今時、よっぽど時代錯誤な人でなけれ
ばいません。最初は「あった派」対「なかった派」の論争でしたが、虐殺
が確かにあった証拠が次々と出てきたためにフジ・サンケイグループを始
めとして「なかった派」は「虐殺人数の問題」へと論点を後退させてきた
経緯があります。

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好きなように使ってくだされぃ＞dk同志　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月27日(土)11時27分47秒

５年前にここを開設した時と比べると、いろいろ新しい掲示板がたくさん
出現し、
「××の話題はそっちの方がよいかな？」と思うものもたくさんありま
す。ぼくもそっちに出張して参加することもある。ここは管理人としては
あまり限定するつもりはありません。常連さんおよび投稿者次第で何でも
使ってください。＼(^o^)／

見てました＞テレ朝。１８年分の久米宏画像の変遷がおもしろかったね。

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筑紫哲也の方が　投稿者：dk 　投稿日： 3月27日(土)10時32分57秒

朝日と仲良し（笑）でしょう。
久米宏が最後にビールを一人で飲んだ、という行為が何を意味するのか。
ただ、番組終了「乾杯」、これで心おきなく酒が飲めるでは無いと思うの
ですが。

もしかして、完敗　だったのかも...

筑紫哲也は、現在早稲田大学　公共経営　大学院　の教授です。
パブリックマネージメントという言葉が、新自由主義の代物であることは
すぐ分かると思います。
筑紫・朝日批判はそのうち、きっちりやります。
この板使っても良いですかね＞まっぺん書記長

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Re:同じ言葉でも誰が語るかによって、状況における意味は真反対。　投稿者：伊達純　投稿日： 3月27日(土)09時19分32秒

　かつて日本が行なった戦争のことを反省せず、また日本を戦争する国に
しようとしている人間どもが、かつて朝日新聞が日本の戦争を推進してい
たことを非難できるのかということですな。

　それから、かつて日本が行なった戦争のことを反省せず、また日本を戦
争する国にしようとしている人間どもは、現在日本が戦争をする国となる
ことに反対している人間のことを朝日新聞を支持しているかのように勘違
いしているようだ。朝日新聞のことを「アカヒ」などと呼んで揶揄してい
ることに典型的にあらわれている。事実は、朝日新聞は中道よりやや右で
あると朝日新聞の元記者が言っていた。『左から見たら真ん中も右に見え
る』という題名の本があったが、「逆もまた真なり」で、「右から見たら
真ん中も左に見える」ということですな。
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同じ言葉でも　投稿者：野次馬　投稿日： 3月27日(土)09時09分10秒

誰が語るかによって、状況における意味は真反対。

http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/news2/art/20030430155848_000171.html

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ふーん　投稿者：改憲派　投稿日： 3月27日(土)05時22分49秒

>民間放送は、すべて戦後生まれです。したがって、戦争に国民を扇動し
たことはありません。

そりゃあテレビというメディアがなかったから民間のテレビ局が戦争に国
民を扇動したことはないかもしれないけど、朝日新聞という民間のメディ
アは戦前におもいっきり国民を戦争に扇動していたよね。そういえば久米
さんは朝日ととても仲良しだったね。
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南京大虐殺の死者数の大きい部分は　投稿者：野次馬　投稿日： 3月27日(土)02時10分36秒

旧ソ連の犯した次の虐殺と似たタイプのものと思われる。

カチンの森の虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A3%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

これと次の幕府山の事例を比較する意味はあると思う。
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan1.htm

虐殺の動機はかなり違うようだが。
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朝まで生テレビ見てる？　投稿者：三歩　投稿日： 3月27日(土)02時00分43秒

＞南京大虐殺事件関連
最大値　140,990人
最小値　 80,830人

この数字、率直に言って、ぼくには信じられないんです。
というと「中間派」とレッテル張られそうだけど。理由は以下のとおり。

もしこの数字が真実なら、３月１０日の東京大空襲、ヒロシマ／ナガサキ
原爆、沖縄地上戦、に匹敵することになる。
たとえば３月１０日の東京大空襲で１０万人死んだということが、なぜ信
じられるかというと、実は１万人しか死んでいないとか、本当は３０万人
死んでいるとか、そういう話がないから１０万人なのであろう、というよ
うな理由ばかりではない。
「１０万人の死者の重さ」が感じられるからだ。
東京の下町を歩いてみても、６０年前に戦争があったとか、一夜にして東
京大空襲で１０万人死んだとか、一見判らない。しかし、東京大空襲の記
憶を描いた絵を募集すれば、今でも膨大な数の絵がふつうの老人から寄せ
られたり、３代続けて東京在住の人なら、身近な人からかならず東京大空
襲の話を聞いているはずだし、６０年という時間の経過ではぬぐい去れな
い記憶の澱のようなものに満ちている。
それが「１０万人の死者の重さ」だ。
ヒロシマ、ナガサキ、沖縄も、同様であろう。
しかし、南京にそれが残っているという気配をぼくは感じ取ることが出来
ない。
あるいはそれは、外国のことだから、伝わりずらいからかもしれない。
と思って、南京以外の例を考えてみる。
となると、ふつう一番に考えるのはホロコーストだと思うが、これは規模
が大きすぎて、比較にならない。で、別の例で真っ先に思いついたのは、
ドレスデンだ。
第二次大戦の末期、連合軍による空爆で一夜にして灰燼に帰した街だ。
ドレスデン空爆については、悲惨な歴史として、語り継がれている。
で、いったい何人死んだのだろうと検索してみたら、２万人なのだった。
このことからも「１０万人の死者の重さ」がいかに重いかが判る。
もし南京虐殺の死者が１０万人規模なら、なぜその重さが伝わってこない
のだろうか？

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川口大三郎君虐殺糾弾！！　投稿者：野次馬　投稿日： 3月27日(土)00時54分49秒

数年前の記事ですが

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■「秋の学生ぶんかまつり」始まる　「辺見庸氏との対話」など企画盛況

　１１月２６日、３号館４０２教室にて「アフガン戦争とマスメディア　
辺見庸氏との対話」と題した講演会が行われた。この講演会は、学生自治
にもとづいた早稲田祭の開催をめざすという趣旨で企画された「秋の学生
ぶんかまつり」の一環「連続講座　戦争と＜戦争とアカデミズム＞」の第
一回目の企画として行われた。【本文】

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見なかった人に　サービス　投稿者：鍋山　投稿日： 3月27日(土)00時19分23秒

【ニュースステーション・最終回】　０４．３．２６

久米宏
「私は、イラクへの自衛隊派遣に反対です。」
「民間放送は、すべて戦後生まれです。
したがって、戦争に国民を扇動したことはありません。
これからも、そうであってほしいと願っております。」

そして、一人ビールで乾杯。飲み干して終わり。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000795-jij-soci

【筑紫哲也・「多事争論」】

「４５分前、ＮＳ（ニュースステーション）が終わった。
ＮＳは「ニュース」のあり方を変えた。お茶の間に身近になった。
よくライバル視されたが、ＮＳがなければ「ニュース２３」も生まれなかった。
よく保守政党から批判されたが、それは、ジャーナリズムにとっては勲章。
私より若いのに、先にやめるのは、ズルイという気もする。」

【以前聞いた、筑紫哲也の話】
「よくライバル視されるけど、久米さんはテレビの達人で、とてもかなわない。
私は愚直に報道するだけ。」
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>理解しました　投稿者：黎　投稿日： 3月26日(金)23時24分20秒

少なくとも三歩さんが、「南京大虐殺は無かった派」でないことを理解しました。
三段論法と思考停止については撤回します。すみませんでした。

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南京大虐殺について　投稿者：野次馬　投稿日： 3月26日(金)22時15分48秒

右翼側の本として、唯一検討に値すると、私には思える本です。
悪名高い「武道通信」社からネット上だと500円で購入できます。

この方の特徴は、第二次上海事変は「中国の日本に対する侵略戦争」だと
いう論の立て方で、右翼としては例外的に、日本軍の中国人捕虜虐殺数が
20万人近いということを認めています。一方で、市民に対する暴行はあま
りなかったのではないか？という余り根拠があるとは思えない議論も展開
しています。あくまで参考のために。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

別宮暖朗・著『軍事史からみた「南京事件」の真実』

1937 南京城外の死者――軍事史からみた「南京事件」の真実 ――全力を
もって上海で戦った帝国陸軍の予備師団の老兵にこれを捧げる兵頭二十
八氏との共著『戦争の正しい始め方、終わり方』を上梓した世界大戦の
権威、別宮暖朗の未発表論文。世の通説、戦争・軍学に無知な知識人た
ちの浅慮をうち砕き、「南京事件」の真実が明らかになる。

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まっぺんさんへ　投稿者：改憲派　投稿日： 3月26日(金)20時07分28秒

資本主義についてはわかりましたし書かれていることが間違っているとは
思いません。
しかし、軍隊がなくてもいいという話にはなりませんね、やはり。警察を
批判することにも論理的につながらないでしょう。

賃金格差の問題の是正や環境問題の解決として「平等にしないといけな
い」というのはどうかな。俺は自分より仕事のできないやつや、ちゃんと
仕事をしないやつと同様に扱われる社会は断固拒否だけどね。やはり能力
や努力に見合った賃金をもらえるというのが基本ではないかな。

経済の発展している国が、そうでない国の人にビジネスチャンスを与えな
ければフェアーではないという考えは俺も感じていますね。
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南京大虐殺事件関連　投稿者：ペレイラ　投稿日： 3月26日(金)20時01分40秒

三歩さん、はじめまして。

宜しければ、こちらのサイトも参照して下さいね。

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking_atrocities

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目鯨は立てませんが　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 3月26日(金)19時59分12秒

春の蜃気楼を、行ったことがない富山湾で見たような気がする私です。し
かも誰？という特定もしませんでしたから良いですけどね。なんか、ず～
っと下の私の投稿間抜けになってしまいました。レスがついてしまった
ら、[編集済]のかた一言そのようなコメントが欲しいです。揶揄しようと
いう意図はありませんから。それとも私自身の幻覚だったのだろう
か・・・

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アメリカとイスラエル　投稿者：sinken 　投稿日： 3月26日(金)19時53分50秒

昨年７月に自分のホームページに書いた意見ですが、結局アメリカの目指
す中東なのか.それとも、もう一つ別の中東を望むのかの問題になってき
たようです.
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
新保守派の本質は世界市場至上主義､そしてその軍事戦略封じ込めから先
制攻撃へ。と要約できる.

この観点から､事態の推移を見ると､攻撃がアフガンから始まり､イラクに
移ったこと､その戦争が､イラクに留まらず､中東に､拡大していくことがは
っきりと読み取れる。

彼等からすると､中東は､世界市場の弱い環なのである。

この地域から､阻害要因を排除することなくして､強力な世界市場は確保で
きない。
イラク戦争を中東攻撃のための戦争と位置付け
るとき､実際の戦争を拡大しているのは､米英でなく､米､英イスラエルであ
ると見る事ができる.アフガニスタン､イラク侵略の背後で､シャロンのパ
レスチナ追放戦争が､行われているのである。1方的な侵入で､破壊と暗殺
を行うシャロンの戦争は､アメリカの戦争と変わるところがない。

それでは､何故中東は､世界市場の弱い環なのか。
アメリカが､巨額の資金を投じ､維持しながら､世界市場に組み込んでいる
イスラエルは､ブッシュにとって､同志とも言える世界観を持ちながら､そ
の国家の成立、維持、拡大は､国際的な正当性をまったく持っていない。
もし､その国家の正当性を問題にされれば､イスラエルの軍事力は､中東を
統合するネットワークの要どころか､ネットワーク自身を分断されかねな
い。

さらに､中東は､重要な産油国で構成されているが､イラン､イラク､サウジ
アラビアとも､メジャーを排除し､油田を国営化し､石油市場を撹乱する要
因を持っている。今アメリカは、この諸国の石油市場への影響を､封じ込
める対策をとりつつ石油市場を維持しているが､埋蔵量が圧倒的なこの地
域､諸国は､将来市場を撹乱する危険がある。

さらに､中東は､独裁者や､王族が､国力強化を､軍事力で果たそうとするた
めに､絶好の兵器市場であった。このまま続くと､アメリカ以外の大国､ド
イツ､フランス､ロシア､中国などが､市場に､多極的な影響を行使し、一元
的な支配が崩壊する事もありうる.

これらが､彼等の戦争の理由であり､フセインの軍隊が消え､イラクを占領
したとしても､彼等の戦争は終わらない。

当面は､中東全体を世界市場に従順な国家群に代えるための攻撃は続く。

中東に､拡大するブッシュとその取り巻きの侵略に反対する戦いは､このよ
うな意味で､国際的な反戦運動を戦う人々によってになわれているだけで
なく､WTOや世界市場を舞台にして行われている世界中の搾取と戦う人たち
によってもになわれねばならない。

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＞？？？＞三歩さん　投稿者：三歩　投稿日： 3月26日(金)19時33分8秒

＞＞「南京虐殺」にどう繋がるか不明です。　投稿者：三歩　投稿日：
3月25日(木)19時34分53秒

予断を廃して事実を見ようとする姿勢と、証言の信憑性について慎重に検
証する姿勢が、まず大切だ、という意味です。

と、すでに書いてあります。

＞>　　　南京虐殺の有無についても単純に盲信してはいけないのです。
　投稿者：kiz @ 懐疑派　投稿日： 3月25日(木)18時45分19秒

まさに,藤岡(元共産党の出世主義者),東中野,小林扇動漫画家ほかのビリ
ーバーさんたちがウヨウヨしてるから気をつけないとね.

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/ ほかよく読んでくだされ.

を見ても、

＞　「犠牲者数」をめぐる議論は、「南京事件」論議のハイライトです
が、同時に大変むずかしいところでもあります。掲示板では、２、３冊の
「南京本」を読んだ程度の知識で、「私は犠牲者数は何人だと思う」、あ
るいは極端なものになると「南京虐殺はなかった」といきなり断定してし
まう方をよく見かけますが、これはいささか無茶というものでしょう。

　「民間人」「中国兵」それぞれ、「死者」が何人いたのか。そのうち
「日本軍」による「不法殺害」は何人なのか。全体を見渡した「統計資
料」が存在しない以上、この数字は、あちこちに分散している資料を組み
合わせて推定するしかありません

と、じつにまっとうなことが書いてあります。

天安門事件に関連して、南京虐殺の話を持ち出したのは、
今枝弘一の「誤解」の話を知り、南京虐殺について証言したドイツ外交官
の話にも「誤解」がありえる、という視点も必要ではないかと感じたから
です。
http://www.kks.ed.ynu.ac.jp/sub03/murata-tian'anmen2.html

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追加　投稿者：黎　投稿日： 3月26日(金)18時13分23秒

虐殺の数の信憑性を持って、虐殺の有無までもって行くところは、
右翼のステレオタイプと、三段論法と、思考停止そのものです。
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？？？＞三歩さん　投稿者：黎　投稿日： 3月26日(金)18時01分56秒

私は、直近の書き込みを見て
「そもそも虐殺の数に評価は関係有るのでしょうか？」
とも書きましたが、書き込み全体は以前に三歩さんが書き込みをした、
「南京虐殺の有無についても単純に盲信してはいけないのです。」
に対するものです。

なんか、論理立てがおかしくないですか？

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やっぱり僕はレトロなトロ？(=^^=)　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月26日(金)14時07分27秒

＞スクラムデモをしたり、ヘルメットを被るだけでなく、シュプレヒコールに唱和するのも
＞今はキライな元過激派の僕の意見です。

ぼくは大好き＼(^o^)／　できれば昔のバイクヘルに赤ヤッケ・半長靴で
１０列デモをやりたいっっ！　おもちゃのサングラスと白布を頭に巻いて
「月光仮面」スタイルで遊びに出かけた少年の日の、あのドキドキ感とダ
ブります。（自爆）

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資本主義について　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月26日(金)13時26分54秒

改憲派さん。以下の文章を読んで感想などいただけると嬉しいです。
私の「資本主義」観がこれでわかると思います。
●現代社会はどうなっているか　
http://redmole.m78.com/sosialism/sosialism1.html

お子さまにはこっちを読ませてやってください。＼(^o^)
●よくわかる社会主義のおはなし　
http://redmole.m78.com/sosialism/sosialism0.html

これもヒマな折りにでも読んでください(=^^=)
●あめの国のものがたり　http://redmole.m78.com/news/new00801.html
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私は吉川勇一のに触発されて書いたんですが（ｗ　投稿者：黒目　投稿日： 3月26日(金)12時54分36秒

吉川勇一のに即して言うと、かつての「国民運動」「平和運動」から「市
民運動」「反戦運動」へ、という流れがあった。で、ＷＰＮなどがやっち
ょるのは、この逆コースなのではないか、終わろうとしているのは「自立
した市民」という概念なのではないのか、という方向で考えて書いており
ます。

で、「シュプレヒコールもメットも嫌いな市民」という、ステレオタイプ
の「市民」という概念、ほぼかつての「大衆」という語と同じ位置にまで
貶められた「市民」という語が流通しているのではないか。

実際には「市民」と呼ばれる所の人々の立ち位置は変わっていないのでは
ないかと思います。変わったのは運動オルガナイザー（「プロ市民」とい
う語がまさに適切かもしれません（Ｗ）の視線であり、あとは「党派系市
民」（某最大党派など）の大量流入という事態が、状況を腐らせているの
ではないか、と。

http://www.jca.apc.org/~yyoffice/saikin61-Ronza3gatugou.htm

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改憲派さん、当惑しますか？　投稿者：猛獣文士　投稿日： 3月26日(金)11時19分34秒

こちらのほうが当惑します。

改憲派さんは、イスラエル政府が行った、狂っているとしか思えない｢車
椅子の老人の殺害」を正当化したいから、ハマスがテロリストであると主
張したかったのではないですか。だから、イスラム原理主義は福祉活動を
行っても、それは何か違うものだといいたかった。

私は、アラブではイスラムが社会常識なのだから、ここの人が物事をとこ
とんつきつめて考えれば、イスラムになる。イスラム原理主義だから、特
別な人たちであるとする発想には無理があるといったわけです。

どうでもいいことではないと思いますよ。

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追記　投稿者：菊　投稿日： 3月26日(金)10時12分17秒

黒目さんの文章を読んで、触発されて書いてみました。
黒目さんの言いたいことはわかるのですが、「目線」の違いでしょうか。

スクラムデモをしたり、ヘルメットを被るだけでなく、シュプレヒコール
に唱和するのも
今はキライな元過激派の僕の意見です。

辺見庸さんは脳梗塞で倒れたとか。元気になると良いですね。

三里塚闘争を早くから支持し、ご自身も反公害運動や反基地運動を担って
こられた松下竜一さんの「草の根通信」の休刊の知らせを聞いて、余計に
そういう思いを強くします。

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