四トロ同窓会二次会　2004年3月24日～26日

誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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辺見庸「閾下のファシズムを撃て」と高田健の批判　投稿者：菊　投稿日： 3月26日(金)09時51分20秒

世界3月号の辺見庸の論文とそれに対する高田健の批判を読んだ。
ワールドピースナウには、集会・デモへの一参加者（しかも、それほど熱
心でない）としてしか関わっていないが、高田健の批判に共感を覚える。

以前、辺見庸と高橋哲哉の対談「新・私たちはどのような時代に生きてい
るか」を読んだ時にも感じたことだが、辺見庸の意見は出口がない。今回
の「世界」の文章ではそのトーンがさらに強くなっているような印象を受
ける。

よくよく読んでみると、辺見庸が回帰するのは60年代末のベトナム反戦と
急進的闘争のイメージ的世界だ。

そうした意見は辺見が高橋哲哉と対談した2000年頃の時点であれば、大き
な意味があったかもしれない。しかし、ニューヨークタイムスをして、
「今世界には2つのスーパーパワーがある。アメリカとアメリカに反対す
る世界の世論だ」と言わしめた、昨年2月15日以降の状況の中では、辺見
庸の意見はほとんど方向感覚を喪失しているように思う。ましてや自分も
デモに参加しているというのだから、余計にその感を強くする。

3月20日の日比谷のデモの後、電車の中で偶然隣り合わせた30代前半のイ
ラストレーターの人と言葉を交わした。お互いに会場で配ろうと作ってき
たのに、雨が降って配れなかった「反戦ポストカード」と「反戦ブロー
チ」を交換した。

その人は、昨年初め、「今のままでは世の中おかしくなる、せめて何か反
対の気持ちを表現したい」と何をしていいかも思いつかずにいた時に、
「エッヘン、デモのハウツー、お教えします」というネット上での記事を
読んで、「ここのデモなら行ってもいいかな」と思い、それをきっかけに
昨年2月の反戦行動以来、デモや行動に参加するようになったという。

また、WPN参加の若者たちの明るいシャレでアピールするような方法は、
「デモ」「運動」という響きに「なんとなく怖いイメージ」をもってい
た、その人にはとても魅力的だったという。

これは極めて個人的な経験であり、ささいなエピソードだ。このひとつを
もって、WPN全体を評価することはできないかもしれない。しかし、昨年
から反戦行動に参加するようになった人が、1年後の今も、既成事実の積
み重ねにも負けず、その人なりの反戦の志を持ち続けて行動しているとい
うことはとても大きなことではないだろうか。こうした1つひとつの可能
性を丁寧に育てていくことが、日本での社会運動の復活を準備していくの
だろうと思う。

そうした観点から私は高田健の辺見庸に対する批判を支持する。

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分配の方法　投稿者：改憲派　投稿日： 3月26日(金)09時50分52秒

>問題の本質は「分配の方法」であって、「生産」ではないと思います。

分配の方法とは？最近のＣＥＯは法外な報酬を得すぎだ、もっと社員に給
料をよこせという話なら私も納得しますけれども。会社の従業員の給料を
全部一律同じにしろということを万が一おっしゃられているのであれば、
コルホーズや人民公社の失敗から学んでくださいとしか言いません。

また、仮にアメリカ合衆国や日本の従業員と中国の従業員の賃金の水準を
一挙的に同じにした場合、多国籍企業には中国で生産を行うメリットがな
くなるので撤退するかもしくは進出をやめることになるでしょう。しか
し、そういう経済政策がまず実現することはないと思われますので、もっ
と実現可能な提言をされることから始めたほうがいいと思います。

「分配の方法」という話がどうして戦争の原因や国防の必要性の話からで
てきたのか私にはちょっと理解できないので、整理してくださると助かり
ます。
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テロと貧困　投稿者：改憲派　投稿日： 3月26日(金)09時21分24秒

日本にもアメリカにも貧困はありますがテロにはなりませんね。
もちろん貧困が人種差別をうみネオナチの活動を活発化させたりすること
もあります。アメリカ合衆国においてはＫＫＫの支持者はポアホワイトと
呼ばれる人たちでした。
しかし、それが全てではありません。狂信的な宗教信仰や政治思想もテロ
の原因になりえます。

例えばオウム真理教のテロはどうでしょうか。彼らは貧困とはほぼ無関係
に自分たちの宗教的信念に基づいて殺人を犯しました。また、しょっちゅ
う米軍基地、自衛隊、政府関係者を爆発物で脅迫する日本のテロリストは
どうですか？

ほかにも領土問題とか古くからの民族間の軋轢とかほかにもさまざまな要
因があるでしょう。

資本主義が内戦の原因とはよく意味がわかりませんね。まずは資本主義の
意味がはっきりしないことには何もいえませんが。アメリカ合衆国や日
本、アジア諸国、ヨーロッパでは経済力のしっかりしている国ほど内政は
安定していますよ。

物事を単純化しすぎるとかえって真理から遠ざかるとか誰かがいったと思
います。森を見ようとするあまり森の幻影を見ていたということにならな
いよう注意する必要があるでしょう。
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まっぺんさん　投稿者：改憲派　投稿日： 3月26日(金)09時11分47秒

資本主義といわれましても人によって意味することが違いますからきちん
とその意味を定義しておっしゃられないとよく文章の趣旨が伝わってきま
せん。

もしかりに利潤追求が資本主義なのであれば、大昔から人間は行ってきた
ことということになりますからあまり資本主義という用語は重要な意味を
なさなくなります。また、もしかりに貨幣経済が資本主義という意味で用
いられているとすれば、これも大昔から人間が経済活動においてとりいれ
ていたことです。

まずとりあえずは「森」である資本主義が何かを説明してくださると助か
ります。

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日教組への過大評価　投稿者：茶畑進　投稿日： 3月26日(金)09時03分18秒

私の住む県の教職員は9割が日教組に加盟してます。組合員数は2万近くい
ますが、全くの御用組合です。つーかほとんど民間労組みたいに組合役員
やると管理職になれるそうです。無茶な転勤命令を出された教師が組合に
相談に行くと｢とりあえず今は我慢しといて」といわれる始末ですよ。
当然　日の丸・君が代に反対なんてやるわけありません。選挙では自民党
や民社党出身の民主党候補を応援します。

私の県に限らず、タカ派的な民主候補の選挙区の日教組は当たり前のよう
にその候補を応援します。

日教組＝反日左翼＝子ども達を洗脳って教師を親に持つ身からすると思い
っきりトンチンカンに見えますよ。つーか実際に自分の住んでるところの
教組がどのような活動をしているかまずは確かめたらどうですか？

あんまりステロタイプな日教組批判が多くて笑っちゃいます。

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(無題)　投稿者：改憲派　投稿日： 3月26日(金)09時00分13秒

「もちろん三歩氏のいわれるようにハマスは慈善事業も行います」
「ハマスの慈善事業は貧困の解決というよりもコーランの戒律の実践の一
環として行われているとみるほうがいいかもしれません」

という私の文章をどう解釈したら、ハマスの活動は慈善事業ではないと読
み取れるのでしょうか。当惑いたします。まあ、どうでもいいことなので
これ以上はレスいたしません。
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改憲派さんへ　投稿者：猛獣文士　投稿日： 3月26日(金)04時26分44秒

ちゃんと読んでますよ。

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＞ハマスが慈善事業をしているかしていないかはこの際あまり重要な論点ではありません。　投稿者：三歩　投稿日： 3月26日(金)03時33分5秒

でも、オスロ合意（１９９３年）の時点ではハマスよりファタハ（アラフ
ァト派）のほうが民衆の支持率が高かったけど、シャロンの岩のドーム侵
入あたりを期に、ハマスの支持が増えたと言うことは重要です。サヨクが
好むレジスタンスというきれいな言葉などではリアルな表現にはならな
い、もっと壮絶な、インティファーダが起こらなければ、ほんとうにパレ
スチナが消滅してしてしまう「国防」のための戦いをしているのでしょ
う。ウヨクこそパレスチナと連帯すべきなのかもしれません。

もちろん、オスロ合意のときみたいに、アメリカではない第三国が和平の
仲介ができれば一番良いが、だれがする？　プーチン？　フー・チンタ
オ？　ドビルパン？　小泉？　無理っぽそー
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猛獣文士さんへ　投稿者：改憲派　投稿日： 3月26日(金)03時15分6秒

ちゃんと読んでください。なお、ハマスが慈善事業をしているかしていな
いかはこの際あまり重要な論点ではありません。

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＞そもそも虐殺の数に評価は関係有るのでしょうか？　投稿者：三歩　投稿日： 3月26日(金)03時01分35秒

もちろんおおいに関係ある。
９・１１は当初６０００人と言われていたけど、３０００以下に修正された。
スペインの列車爆破テロは当初２００人と言われていたが１９０人に修正
された。
天安門事件は数千人規模の虐殺と言われていたが、実際は、天安門広場の
外での３００人ぐらいと修正された。

死者の数が信頼性のある数字になることにより「事実の重みが増す」のだ。

そしてもちろん、天安門事件の死者が３００人だからといって「虐殺」で
あることに変わりはない。しかし、数千人という虚報ではなく、３００人
という事実がほぼ間違いないという共通認識ができたことにより、おそら
く、５年から１０年ぐらいのうちに、中国共産党指導部が、自己批判を
し、間違った弾圧であったと総括できる下地ができたといえるだろう。中
国政府が総括する来るべき瞬間に、天安門事件の「評価が定まる」のだ。

南京虐殺が３０万人などという意見がまかりとおる状態では、日本政府と
しても、謝るに謝れない状態が続いてしまうだろう。

あいまいなまま謝ったら、後生の人たちが、繰り返しぶりかえしつづける
はずだ。
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南京大虐殺　投稿者：黎　投稿日： 3月26日(金)02時35分53秒

この虐殺ほど、有ったものを無いものとしたり、評価が定まっていないなどと、
思考停止の振りをする人々が多い虐殺はありません。

そもそも虐殺の数に評価は関係有るのでしょうか？
虐殺の有り様は多くの人々の地道な努力による、
元兵士の証言によって明らかになっています。

私の身近にも、長年にわたって元兵士の証言を集めている人がいます。
その証言録は、まさに地獄はさもありなんという当時の南京を再現しています。
虐殺を実行した多くの兵士の証言では不十分なのですか？

三歩さんってなかなかするどいところもあるのになーっ。
右翼のステレオタイプの部分では、
日教組もそうだけどやっぱり思考停止をしていると思います。

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この展開は無理があるよ　投稿者：猛獣文士　投稿日： 3月26日(金)02時31分12秒

改憲派さん

>>ヤシンは貧困の解決のためにハマスを結成したのではありません。彼は
イスラム教国家をパレスチナに建設するためにハマスを結成しました。も
ちろん三歩氏のいわれるようにハマスは慈善事業も行います。しかし、彼
らにとっては生活基準の向上よりもイスラム教の実践が一番重要なので
す。ハマスの慈善事業は貧困の解決というよりもコーランの戒律の実践の
一環として行われているとみるほうがいいかもしれません。

イスラムが社会常識の世界で、イスラムに基づいて互助会的福祉団体とし
ての活動をしたからといって、それは｢慈善事業」ではないというのは、
偏見だな。思想なしに社会運動は存立し得ないはずでしょ。

パレスチナの問題の本質は貧困ではない。ヤシン氏が貧困の解決のために
ハマスを結成したのでないことは当然。

パレスチナの問題は、結果として貧困を発生させているから、問題解決の
一環として、貧困に対する社会運動をするのも、正常なものだと思いますよ。

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ワイドショーのタレントはさすがの読みだ　投稿者：三歩　投稿日： 3月26日(金)02時27分43秒

以下引用です。

どこも書かないので今回の事態について私が解説する。ヤシン殺害は無論
ブッシュの戦略のひとつである。ライス補佐官が驚いてみせている演技に
ひっかかっているようではワシントン駐在は勤まらないのである。こうい
う事件が起きた時はその前一週間ほどの現地の新聞を読むのが私のやり方
だ。19日付けHAARETZ紙
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/406440.htmlは前日にヨルダ
ンのアブドラ国王がイスラエルを極秘訪問してシャロンと会見したことを
報じている。この二人はイラク開戦直前にもこっそり会っていた。つまり
アメリカ主導でなにごとかを起こす時に意思疎通をはかるのである。また
シャロンは31日に訪米が予定されている。上部組織の親分を訪ねる直前に
無断でタマとったら極道なら破門であろう。アブドラ国王もブッシュもヤ
シン殺害を知らなかったわけがないのである。アメリカの意図は何か。そ
れはずばりシリア挑発である。ブッシュはフセインを匿っているとか大量
破壊兵器を隠したなどの言いがかりでなんとかシリアも蹂躙しようとした
が国際輿論の前に断念した。今度はヤシン殺しでシリア領内のヒズボラを
挑発し国境での緊張からひょっとするとイスラエル軍によるシリア侵攻ま
でも考えているのではないか。ここで冒頭の私の慨嘆に戻る。イスラエル
とシリアの国境のゴラン高原には誰がいるか。わが陸上自衛隊ですよ。
UNDOFの輸送部隊として先月20日に出発した福岡の第四師団の諸君がいる
のである。今や父や夫や息子の安全を祈る思いは旭川ではなく福岡の自衛
官の家族の方が切実となったのだ。開戦までいかずともハマスやヒズボラ
によるテロがあり得る。自爆テロで狙われるのは、そう、輸送部隊であ
る。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

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三歩君　投稿者：黒目@ヨッパ　投稿日： 3月26日(金)02時23分45秒

なんか君ね、関係の文章を１００回ぐらい読み直して、誰がどういう事を
言っているのかという事を紙に書くとかして整理してからもういっぺんな
んか言いなさい。
最近の国語教育はどういうことになってるんだ？？？

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＞黒目くん　投稿者：三歩　投稿日： 3月26日(金)02時10分52秒

きみって、つくづく社会性ないんだね。
辺見庸をマスコミと迎合していると感じたり、
ＷＰＮに集まるフツーの人々からは排除される存在だと感じたりしている
んだね。
ほとんど「隅田川のゴミを運ぶ船の船頭」みたいな人なんだね。
「隅田川のゴミを運ぶ船の船頭」っていうのは、在日ではないしホームレ
スではないし、警察から弾圧されているわけでもないし、高くはないけど
生活できるだけの稼ぎはあるから、別に誰からも支援されるわけではない
し、その存在自体がクローズアップされることはない。ただ、たまたま
「隅田川のゴミを運ぶ船の船頭」を見てしまったフツーのファミリーの子
供が指さして、「あの人不気味だね」って言うのだ。
きみは不気味であり異物だ。
そしてそのことがきみの存在理由でさえある。
こんな他人のふんどしで相撲を取るようなこと書いている暇があるなら、
もっとクリエイティヴな表現を模索した方がいいよ。
「不気味であり異物である」ことは、
ウリにもなりえるから、
悲観する必要はないでしょう。

ところで辺見庸は倒れちゃったみたいだね。
「もの食う人びと」は良い本だったな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043417012/qid=1080234573/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/250-7311673-6081853

http://www.asahi.com/culture/update/0315/001.html

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高田ー辺見論争に関して　投稿者：黒目@ヨッパ　投稿日： 3月25日(木)23時48分45秒

書いてみますた
http://mypage.naver.co.jp/kurome/text4.htm
「内在」する事の可能性そのものの危機であるのだ

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あ・・・　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月25日(木)22時26分19秒

横だが。。。さんのカキコは分かっています。あえてタイトルに流用させ
てもらいました。
しかし三歩さんと改憲派さんとがごっちゃになってる。
改憲派さんごめんなさい。目咬んで氏にます。m(__)m

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＞まっぺんさん　投稿者：三歩　投稿日： 3月25日(木)22時05分58秒

あの～、おれと改憲派さんと横だが。。。さんのカキコがごちゃごちゃに
なっていませんか？
「頭悪すぎ」という暴言はいたのはおれですが、これも「ここを様々な人
たちが読んでいる事を考慮して」いちおうエンターテインメントの一環の
つもりです。ちょっと「まっぺん叩き」の流れになったので無礼講の範囲
で走っているつもりなんだけど・・。

ん。
＞
釣魚諸島（尖閣諸島）は中国領である

今、Ｎステが戦前は日本の鰹節の工場があったっていっているぞ。
いずれにしろ、日中両政府とも、さいわい冷静なようだ。

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ここの人は賞味期限切れの運動屋だから・・・。　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月25日(木)21時40分5秒

うぅぅ・・・見破られている。　　それはともかくとして＼(^o^)／

私はできるだけ誰にでもわかるように論理を単純化して書こうとするよう
に努めています。ここを様々な人たちが読んでいる事を考慮しての事で
す。それをもって「まっぺんの全てである」と考えるのは自由ですが、改
憲派さんの反論も少々単純すぎるのではないでしょうか？　例えば私が資
本主義への批判をすれば、「では企業を廃止すればいいのか？」という反
論。また、テロリズムの原因を貧困と規定すれば「ビンラディンは金持ち
だ」というのでは、あまりにも単純で底の浅い反論です。相手を「頭悪す
ぎ」と批判する前に相手を理解できていない「自分の頭悪すぎ」を自覚す
るべきだと思います。

今の戦争が内戦の方が多いことをあげても、私への何の批判にもなってい
ません。資本主義のメカニズムは国境の外も内も同じように人々を支配し
ています。資本主義を支配する「利潤の追求」が行き着く先の一つが「内
戦」です。それらひとつひとつは「木の一本一本」に過ぎない。私が単純
化して語るのは「森」を語ろうとしているのですが、それに「木」を対置
しても反論にはなりません。

＞まっぺんさんの論理は、今大けがしている人を目の前にして、一刻も早
く手術しなきゃいけない状況のなかで、漢方薬を与えようと言っているよ
うな論理です。

改憲派さんの論理は、大けがをさせた張本人が再び、麻酔も使わずに不作
法な開腹手術を強行しているのを「人助けをしている」と見間違えた論理
です。

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＞論理が変だな・・・。　投稿者：三歩　投稿日： 3月25日(木)20時17分21秒

天安門事件も南京大虐殺も評価は定まっていない。
天安門事件は事実関係は明らかになったが、南京大虐殺は事実関係の部分
さえ明らかになっているとはいいがたい。見方によってこれほど死者の数
の類推に差の出る虐殺はない。

きみ論理がヘンだよ。

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論理が変だな・・・。　投稿者：横だが。。。　投稿日： 3月25日(木)20時04分40秒

天安門事件の評価ってもう定まっているが、実際はこんな材料もある。

だから、

南京大虐殺の評価も定まっては居るけど、いつか材料が出てくるかもしれない。

素直に読めばそうなる。南京大虐殺の評価を覆す材料を提示できていないから苦しいけどね。

他方で、
＞拉致事件と植民地支配を相殺する考え方のように思います。
日本人拉致と植民地支配を責任交換する論理はちょっと別のものなんじゃない？
つーか、変ですが？

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＞「南京虐殺」にどう繋がるか不明です。　投稿者：三歩　投稿日： 3月25日(木)19時34分53秒

予断を廃して事実を見ようとする姿勢と、証言の信憑性について慎重に検
証する姿勢が、まず大切だ、という意味です。

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アナロジー？　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 3月25日(木)19時30分26秒

天安門事件については、人民解放軍を呼び入れるために「指導部」＝ウー
アルカイシーらが広場を退去させなかったということを最近知りました。
こんな「指導部」は断罪されて然るべきです。

しかし、私は天安門事件は象徴的な出来事だったと思います。それが、お
っしゃるような「南京虐殺」にどう繋がるか不明です。
丁度、拉致事件と植民地支配を相殺する考え方のように思います。

77～78年の三里塚空港開港阻止闘争ですら「死んで来い」とは、いわなか
ったし、担った人たちも思っていなかったことは明白です。逮捕されるこ
とは別として。

ところで、今日は「三日月」で「新月」ではないようです、3.26を前にし
て。どうも、「『意味ある』死に場所」に対するくだらない「美学」を感
じる人もいるのでしょうか・・・

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脳梗塞なら・・・　投稿者：横だが。。。　投稿日： 3月25日(木)19時25分57秒

率直に入院したほうがいいよ。

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＞(無題)　投稿者：三歩　投稿日： 3月25日(木)19時22分27秒

毛利嘉孝は、デモに参加するフリーター層のことを
「彼らがポストモダン・プロレタリアートを自認したとしても、それはプ
ロレタリアートのシミュレーション、下手をすれば自己パロディと欺瞞に
陥る可能性すらある」と、
じつに鋭い指摘をおこなっています。
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(無題)　投稿者：横だが。。。　投稿日： 3月25日(木)19時12分7秒

＞まあ、他にも多くの例をあげられるけど、とにかく、まっぺんさんの論
理は単純すぎて、ほんとうに平和について考えているのか疑問ですね。

ここの人は賞味期限切れの運動屋だから・・・。

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(無題)　投稿者：横だが。。。　投稿日： 3月25日(木)19時10分33秒

＞「貧困に原因がある」からテロリストも貧者だ、というのはあまりにも表面的な見方です。

テロリストに億万長者がいるのに貧困がテロの原因というのも表面的なんだが。
だいたい、テロリストにしろ革命家にしろ医者・弁護士・教師出身が多い。
階層的に貧困層がほとんどというデーターでもあるのかねぇ。

俺には、あんたらテロ側もブッシュらも貧困層は道具として利用しているに過ぎないと
思えるのだがな。

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>　　　南京虐殺の有無についても単純に盲信してはいけないのです。　投稿者：kiz@ 懐疑派　投稿日： 3月25日(木)18時45分19秒

まさに,藤岡(元共産党の出世主義者),東中野,小林扇動漫画家ほかのビリ
ーバーさんたちがウヨウヨしてるから気をつけないとね.

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/ ほかよく読んでくだされ.

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ところで　投稿者：三歩　投稿日： 3月25日(木)18時40分48秒

天安門事件のさい、天安門広場のなかでは虐殺はなかった。学生のリーダ
ーたちに世界がまんまと騙されていた、ってことはごぞんじでしたか？

このようなことがあるから、南京虐殺の有無についても単純に盲信しては
いけないのです。

http://www.kks.ed.ynu.ac.jp/sub03/murata-tian'anmen2.html

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＞戦争を無くすには　投稿者：三歩　投稿日： 3月25日(木)18時23分45秒

＞戦争を阻止するには、この「原因」を除去する事であると考えていま
す。原因となる経済競争世界をそのまま放置しておいて軍事力を増強し、
場合によっては相手をたたく、という「現実論」に私は賛同しません。

戦争がこんな単純なしくみでだけで起こっているとマジに考えているなら
頭悪すぎですね。

新自由主義的グローバリズムの弊害については、もちろん貧困の背景とし
て大きな理由になっているとは言えますが、まっぺんさんは、個別の戦争
の具体的な構図に無知すぎるのではないでしょうか。

今の戦争は、ほとんど内戦です。リベリアやシエラレオネ、ソマリアな
ど、イラクより悲惨でありながら、イラクやパレスチナ、チェチェンなど
のように、幸か不幸かアメリカやロシアといった大国が直接かかわってい
ないがために、ここにくる無知な人たちを含む多くの人はほとんど関心を
示していない戦争が、各地にあります。このような圧倒的な軍事力を有し
ない勢力同士による悲惨な戦争は、より強い軍事力を有する国による人道
的軍事介入によって解決されます。リベリアやシエラレオネの内戦が今、
収まりかかっているのは、ナイジェリア軍を中心としたPKOの成果です。

まあ、他にも多くの例をあげられるけど、とにかく、まっぺんさんの論理
は単純すぎて、ほんとうに平和について考えているのか疑問ですね。

まっぺんさんの論理は、今大けがしている人を目の前にして、一刻も早く
手術しなきゃいけない状況のなかで、漢方薬を与えようと言っているよう
な論理です。
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とりあえず　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月25日(木)17時58分16秒

＞企業の廃絶が戦争の根絶になるかというとそれもどうかと思う。

私はそんな事を言ってません。問題の本質は「分配の方法」であって、
「生産」ではないと思います。

＞オサマビンラディンは億万長者ですし、パレスチナの自爆テロの実行者
には高学歴の人も含まれています。

「貧困に原因がある」からテロリストも貧者だ、というのはあまりにも表
面的な見方です。

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テロの原因　投稿者：改憲派　投稿日： 3月25日(木)15時02分13秒

テロは貧困だけが原因ではありません。

9.11の実行犯は貧困ではありませんでした。オサマビンラディンは億万長
者ですし、パレスチナの自爆テロの実行者には高学歴の人も含まれていま
す。ヤシンは貧困の解決のためにハマスを結成したのではありません。彼
はイスラム教国家をパレスチナに建設するためにハマスを結成しました。
もちろん三歩氏のいわれるようにハマスは慈善事業も行います。しかし、
彼らにとっては生活基準の向上よりもイスラム教の実践が一番重要なので
す。ハマスの慈善事業は貧困の解決というよりもコーランの戒律の実践の
一環として行われているとみるほうがいいかもしれません。

アメリカ合衆国のオクラホマで連邦ビルを爆破したテロリストは貧困であ
ったからビルを爆破したのでしょうか。これも違うでしょう。

ブッシュ大統領をテロリストという人もいますが、ブッシュは貧困です
か？
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尖閣諸島　投稿者：改憲派　投稿日： 3月25日(木)14時51分36秒

尖閣諸島の領土問題は周辺に石油が埋蔵しているかもしれないとわかるま
ではいっさい出てくることはありませんでした。日本は尖閣諸島問題が発
生するずっと以前から尖閣諸島を日本の領土であると宣言していました。
「地図にのっているから俺のもんだ」というのは中国共産党のよくつかう
論理ですが、これはあとづけの論理にすぎません。石油欲しさに領有権を
主張する中国共産党に尖閣諸島を献上してさしあげたい方は、今後一切、
石油利権を狙ってアメリカ合衆国がイラクを支配していると批判すること
をやめてしまうことをお勧めいたします。
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まっぺん氏へ　投稿者：改憲派　投稿日： 3月25日(木)14時33分50秒

戦争の原因のひとつに企業があるというのもある意味ただしいでしょう。
しかし、企業の廃絶が戦争の根絶になるかというとそれもどうかと思う。

戦争の根本原因のひとつに人間の経済活動があるかと思うが、人間が生活
していくにはどのような形態の経済システムのもとにおいてであれ経済活
動を行わなければなりません。つまり、人間は戦争と共存していかなけれ
ばならないのです。わたしたちは戦争を防止する努力をすることはできま
す。しかし、戦争の根絶は極めて難しいでしょう。これは、私たちが病気
を防止する努力はできても、病気を根絶することは難しいのと同じです。
戦争は人間の逃れがたい狂った病なのです。

ヨーロッパ諸国がアメリカ大陸に進出する以前、もしくはヨーロッパ諸国
がアジアに進出する以前には、小規模な戦争はあっても今のような何十万
人が犠牲になるような戦争はすくなく、戦争はあっても現在よりは格段に
規模は小さかった。しかし、時代はそれを許さなかった。私たちはヨーロ
ッパやアメリカ合衆国の植民地にされるよりはむしろ国を開いて経済の規
模を拡大せねばならなかった。それはいまも同じでしょう。今の時代に日
本が江戸時代にもどろうと思ってもそれは不可能に近い。我々はいくら企
業に問題があるといっても企業と共存せねばならないのです。企業に問題
があるからといって企業の廃絶というのはあまりに主張が極端すぎます。
企業に問題があるならその問題の解決に取り組むべきで、企業の存在を否
定するというのは非現実的です。

>私にはむしろ「反戦派は夢想論者であり国防論者の方が現実主義者であ
る」という断定の方が
>ステレオタイプに思えます。

いくら我々が北朝鮮において民衆が金政権の打倒に立ちあがるであろうと
祈っても、いくら中国人が共産党を打倒するであろうと祈ってもそれが直
接実現には結びつきません。祈れば実現するというのはそれはまったくあ
りえないとは私は言い切れないが、普通はありえないということです。

そういった中で中国共産党の覇権主義を見抜けずに、ロシアの潜在的な拡
張主義を見抜けずに、軍隊の破棄を唱えていたとすればそれは非現実的で
す。また、アメリカ合衆国が軍事力の弱い国には武力をもって介入しよう
とすることはみなさんはご存知のとおりです。

みなさんの論理展開で多いパターンは次のとおりです。

私は心臓に病を患っている。
私の心臓のせいで私は健康な生活をおくれない。
心臓をとってしまおう。

しかし、人間は心臓をとってしまっては死んでしまいます。心臓に病があ
るなら心臓の治療に取り組むのが「現実的」といえる方法です。心臓をと
ってしまえというのは「非現実的」です。
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一年前の「かけはし」記事です(^^)　投稿者：まっぺん＠かけはし購読者　投稿日： 3月25日(木)13時33分28秒

釣魚諸島（尖閣諸島）は中国領である
http://www.jrcl.net/web/frame03123c.html

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戦争を無くすには　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月25日(木)11時50分1秒

なぜ戦争は起こるかについて、簡単に説明しました。

戦争を阻止するには、この「原因」を除去する事であると考えています。
原因となる経済競争世界をそのまま放置しておいて軍事力を増強し、場合
によっては相手をたたく、という「現実論」に私は賛同しません。それは
まるで「毒薬を飲みつづけながら解毒剤で無理やり押さえつける」ような
ものです。暴飲・大食を続けながら肥満の手術をするようなものです。い
くら軍事力を増強して「テロリスト」をたたいても、その「温床」＝貧困
の発生を根本的に解決しなければテロリストは後からあとから生まれてき
ます。そして貧困の原因は、他ならぬこの経済競争にあるのです。

言い換えればあなたの「現実論」は「長期的展望のない場当たり的現実
論」。私の「夢想論」は「根本的解決をめざす本質的現実論」。そこに勝
算がどれだけあるか、を持って「夢想」かどうか、が計られる事になるで
しょう。
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ふたたび改憲派さんへ　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月25日(木)11時36分26秒

＞他人の紛争に自分の善悪の基準で判断を下すべきではないということで
すよ。

ある意味で、それには同意します。しかし、例えばある国家なり民族なり
が少数派や少数民族を弾圧・排撃する事に対しては、国家の壁を超えて、
同じ人間として抗議するべきだとも思います。また独裁者が国民を弾圧す
る体制に対しても同様です。おそらく中国政府によるチベット人民弾圧の
事実についてはあなたと私は同意見なんじゃないでしょうか。また金正日
指導部による北朝鮮人民支配の実態に対する怒りも共有してるんじゃない
でしょうか。

＞私が小泉政権の支持者であると勝手に決めつけるのでしょうか。

私の勘違いでしたか？　失礼しました。ただ、「日本の防衛」という時
に、「日本の何を防衛するのか」に関しては、現政府やそこへの多額の政
治献金を行っている経済界の考えと、私の考えとは真っ向から対立するも
のであり、改憲派さんは前者の側に属すると考えられるのですが。

また、おっしゃるとおり、この問題には軍事ばかりではなく政治も、そし
て「経済」も関わっております。いや、むしろ本質は「経済」にあるので
はないでしょうか。「経済競争」は「国益＝日本経済の勝利をめざす」と
いう体裁のもとに行われていると思いますが、実態はそうでしょうか？　
ここでも最近も議論されてきましたが、経済的勝利をめざしている財界は
「国益」など考えておりません。「自分の利益」のためには地域経済を破
壊する事も、下請け企業を破産させることも、日本の労働者を失業させる
ことも、農村や山野を壊滅させることもいとわないのです。他者を切り捨
てることによって自分が助かるという、そうした「努力」の結果としてそ
の企業の業績が上がれば、数字上「日本企業の業績向上」＝「日本経済の
好転」という事になるわけです。こうした「国益」は本当の「国益」には
ならないと考えています。

また、こうした「国益主義」は自国ばかりか他国に対しても適用されま
す。経済格差を利用した国際的企業展開はやがて他国政府や現地工場の労
働者との間に軋轢を生み、国家間の経済競争の険悪化をも生み出します。
２０年前の日米経済摩擦、現在進展中の米中経済摩擦はそれを象徴してい
ます。経済は金融の世界ではさらに激しく暴走し、金融恐慌を引き起こ
し、国家経済を破綻させます。７年前、アメリカの野心的投資家たちによ
って仕掛けられた金融ビジネスはタイ国経済を破綻に追い込み、それはラ
テンアメリカやロシア経済に波及しました。

＞こういうステレオタイプは議論の停止の宣言に等しいと思うのですが。

私にはむしろ「反戦派は夢想論者であり国防論者の方が現実主義者であ
る」という断定の方がステレオタイプに思えます。あなたがそういうキメ
ツケを「議論の停止宣言」と自覚していないように私も持論を「議論の停
止宣言」とは見なしておりません。まぁ「主文」を先に述べ合った、とい
うところでしょうかね。お互いに主張をしあったところで、あとはゆっく
りと論戦をしていけばいいのではないでしょうか？＼(^^)

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昨日はすみませんでした(-_-;)　投稿者：セクトNo.7＠自己嫌悪　　投稿日： 3月25日(木)11時27分6秒

昨日のアホ投稿を見た方、目障りだったでしょう。すみません。投稿する
気は全然なくて飲んでたら、なんかおかしくなったようです。数々のアホ
投稿した私ですが、今回はさすがに自己嫌悪の極みというか、ひたすら反
省しております。
どうなってたんでしょうか？自分でもわかんないんです。言い訳はしませ
んので、罵倒したい方は御気のすむように。

しばらくは自己嫌悪のうつ状態のまま、自宅謹慎してます。すみませんで
した。

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>伊達さん　投稿者：ジュニア　投稿日： 3月25日(木)08時44分20秒

ふーむ。
ということは、『銀河英雄伝説』の田中さんはＳＦにおける司馬遼みたい
なものなんだろうかと思いました。司馬さんも左右超えて影響与えていま
すから。
しかし天下国家を論じるのは不得意分野です。それよりは実務家でいたい
し、将軍や佐官クラスよりは下士官・兵クラスにシンパシーを感じるとい
うか。
立川テント村や釜パトへの弾圧については、もう公安、おまえらアフォか
ヴォケか死ねや解体しる！と。しかし、同時に、権力にとっての「脅威
度」は今や中核・革マルより上なのかもしれないなと考えました。これは
特にセクト系が大衆路線をとって穏健になったからでなく、創業40年以上
で、権力サイドにも予想ついてしまうんだろうと思うんですよ。
抵抗の線の引き方は、テント村や釜パトが圧倒的に正しい。ある人のお言
葉ですが、「マルチチュード」を、一時の流行りことばでなく、帝国主義
の現代性において考える意義もそこらへんにあるのかなと思います。
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＞セクトNo.7さん・ちゅんたさん　投稿者：ジュニア　投稿日： 3月25日(木)07時54分55秒

ならびにＲＯＭの皆様に暴言をお詫びいたします。
投稿は削除いたしました。

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まっぺん氏へ　投稿者：改憲派　投稿日： 3月25日(木)06時12分59秒

>あなたには「自分の主体的立場」というものは存在しないようですね。

私のいいたいことは、私たちのあずかり知らぬことろで起きている他人の
紛争に自分の善悪の基準で判断を下すべきではないということですよ。パ
レスチナ問題は共産党によるチベットウイグル侵略のような一方的侵略の
問題とは違ってもっと複雑なのです。私は日本人ですから日本の問題に関
してはもちろん当事者として発言します。

>あなたが想定している「日本」とは、小泉政府であり、それを支え、そ
の庇護の元で蓄財に走
>る一握りの富裕な人間たちと企業にすぎません。

まっぺん氏は私がみなさんがヤシンの支持者であると発言したことを非難
したわけだが、私が小泉政権の支持者であると勝手に決めつけるのでしょ
うか。改憲＝小泉支持とはならないと思うわけですが。政治は軍事問題だ
けで成り立っているわけではないので。

>戦争をしなくてもよい社会を作ればいいのです。

戦争をしない社会を作りたいからといって軍隊を放棄することは正しい方
法ではありません。犯罪のない社会を作りたいからといって警察制度の廃
止を主張する人の論理が飛躍しすぎであることと同じです。

>世界中からインド・ムンバイに１０万人もの人々が結集したのはなぜだ
と思いますか？

世界中から10万人とはスケールが小さいと思うのですが。

>あなたの「現実的」とは自分の判断を停止し、現実を支配している者の
判断に隷属すること。
>わたしの場合は、現実を支配する者たちに対して「私の判断」を対置す
ること。

こういうステレオタイプは議論の停止の宣言に等しいと思うのですが。管
理人さんが率先して議論の内容をこうして他人の人格問題につなげること
をしていると、これからもアホバカと罵りあう罵倒合戦をする人が来るこ
とが絶えないですよ。
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>おまえほんとにヴォケだな！＞セクトNo.7　投稿者：ちゅんた　投稿日： 3月25日
(木)02時14分16秒

なんですか？これは。
別の反応の仕方ってないものですかね。
当事者だけではなくて、他人も見ているのだから、文面には
内容以前に文面には注意していただきたいですね。

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オジサンも考えね～と（汗）　投稿者：鍋山　投稿日： 3月24日(水)23時48分20秒

大木晴子さん

雨にも負けず！人びとは意思表示！　 (2004-3-21)
http://www.seiko-jiro.net/modules/news/article.php?storyid=127
★☆立川テント村へのカンパ★☆報告 (2004-3-24)
http://www.seiko-jiro.net/modules/news/article.php?storyid=129

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「考える若造」（仮名）さん　　某掲示板より

こんばんわ
先日は皆様にお会いできてとても嬉しかったです。お話しする時間はほと
んどありませんでしたが、皆さんに会えて、自分も頑張らねばと思えた日
でした。今度はゆっくりと皆さんのお話しをお聞きしたいです。また、
「サウンドデモ」を企画された方々、集会を主催された方々、本当にご苦
労様でした。ただただ、頭が下がる思いです。自分も少しずつでも何かで
きることをと考えています。その時は仲間に入れてください。

で、集会からの帰り道、車の中でつらつらと色々なことを考えました。

一つは今回のデモについて。デモ後の反省会（？）でも出ていましたが、
デモの仕方は色々あって、人の好みも色々なんですよね。ただ目的をどこ
に置くのかによって、変わるんだろうなーと。インパクトを与えるのか、
親近感を作り出すのか、打撃を与えるのか。また誰を対象にするのか。最
大公約数的にやる事もできるのかもしれませんが、それってかなり無難に
なって、結局意味は？みたいになったり。自分でもよく結論は出ませんで
した。（なんだよ、おい）

ただ、私的には「まだ見ぬ」好奇心もあって「戦闘的」なデモにあこがれ
ちゃったりする、バカだったりするわけですが、今時の10，20，30代には
過去のジグザグ、密集、渦巻なんていうのが、かなり新鮮で、衝撃的だっ
たりするわけです。たぶん、「戦闘的」なデモをしてきた方々もいらっし
ゃると思いますので（笑）その辺の意味というか、逆に今は無意味という
か、そのあたりを聞かせていただきたいなーと。

もう一つは、私自身、今回のデモに（仕事上結構無理して）出た理由は、
直前の立川テント村弾圧だったりします。「ついにここまで来たか」的な
要素が大きく、「やっぱり表現せねば」と言う思いで参加しました。

投票しても変わらないし、デモしても変わらないし、なんていう人が多い
のも事実なんでしょうけど（もしかすると10年後ぐらいに、私も感じるの
かもしれませんが。）やっぱり表現しなくちゃ、伝わらないと。例えば、
私は憲法9条があっても、無くても何も変わらないと思うのです。（ちょ
っと暴言）やっぱり日本が（一応）戦争をしなかったのは、戦争に抵抗す
る人々が闘ってきたからかなーと思えるのです。私は70年安保も全共闘運
動も直接見ていないですし、当然60年安保も知らないわけですが、やっぱ
り当時の記録を見ると、あのパワーが今を作っているのかなーと。あれが
無ければ自衛隊の参戦も、もっと早かったのではと思えるのです。また昨
今のヨーロッパの反グローバリズムの大規模デモをみると、あそこまで行
くと世の中の流れが変わるのかなーとも思えるのです。何も知らない若造
はこんなふうに考えてしまいましたが、皆様のご意見ぜひをお聞かせ下さ
い。
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つーかさ　投稿者：黒目　投稿日： 3月24日(水)20時32分12秒

公然とイスラエルの政府の殺人に理解示しているおっさんもいるわけです
が。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00003022-mai-int
「イスラエルにはテロから自国を守る権利がある」なら、イラクにもアフ
ガンにも権利あるわな。

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改憲派さんへ＼(^o^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 3月24日(水)20時27分1秒

＞私がもしパレスチナ人であれば・・・イスラエル人であれば・・・

あなたには「自分の主体的立場」というものは存在しないようですね。あ
なたのお考えで行けば「私が日本人であれば北朝鮮と戦争をするのはあた
りまえだ」という事になるんじゃないでしょうか。私は日本人であろうと
何国人であろうと、同じ気持ちで行動したいと考えております。これを理
解しない人は「日本人のくせに日本に敵対する」などと考える。

あなたが想定する「日本」とは何でしょうか？　本当に「郷土」でしょう
か？　そうではありません。あなたが想定している「日本」とは、小泉政
府であり、それを支え、その庇護の元で蓄財に走る一握りの富裕な人間た
ちと企業にすぎません。そのもとで切り捨てられ苦しんでいる人々は見え
ていません。しかし「日本」の原点はそこにあるのですよ。

＞人間はずっと大昔から戦争をしてきたのです。人間は戦争をせずにはお
られないということこそ私たちが歴史から学ぶことです。

ではちょっと言い換えましょう。
「人間はずっと大昔から殺人をしてきたのです。人間は殺人をせずにはお
られないということこそ私たちが歴史から学ぶことです。」・・・という
ことで、あなたもだれかを殺しますか？

そんなことはないですよね。なぜですか？　お互いに殺し合わなくても済
む社会を作ってきたからです。同じことじゃないですか。戦争をしなくて
もよい社会を作ればいいのです。なぜその努力をはじめから放棄するので
すか？　「金正日には通じないから」というなら、同じく「麻原尊師には
通じない」。だから殺される前に殺しますか？　左翼は右翼に殺される前
に彼らを殺すべきなんでしょうか？

＞物事を実現させるには地に足のついた現実的なステップを踏む必要性が
あります。

あなたと私の「現実的」の意味は少し違っているようですね。あなたの
「現実的」とは自分の判断を停止し、現実を支配している者の判断に隷属
すること。わたしの場合は、現実を支配する者たちに対して「私の判断」
を対置すること。

反グローバリゼーション運動は、現実的なステップを踏みながら地に足を
つけて進んでいます。先月、世界中からインド・ムンバイに１０万人もの
人々が結集したのはなぜだと思いますか？

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鍋山さん、スイマセン。　投稿者：小ブル社民　投稿日： 3月24日(水)18時27分36秒

みなさん、こんにちは。小ブル社民です。
鍋山さんのおっしゃるとおり、集会報告もしていないで、「事実とは違
う」と指摘するのは、僕の過ちですね。ごめんなさい。
遅くなりましたが３．２０について、知っている範囲でご報告します。

ＷＰＮの集会は、大別して３か所でした。
●１つ目は、「野外音楽堂」。ここには極力、個人参加の方、初めて参加
の方に入ってもらいました。
●２つ目は、「野外音楽堂・周辺」。ここは、野外音楽堂に入れなかった
人を対象に企画しました。残念ながら雨が降ってしまったので、周辺の企
画の幾つかは中止になってしまいましたが、予定では以下が行われること
になっていました。
（１）ミニコンサート　（２）ＮＧＯによる展示とスピーチ　（３）自作
プラカード作成
（４）ＮＯ　ＤＵ市民ネットによる集会と人文字　（５）全交・月桃の花
歌舞団・ジュゴンネットによる集会・・・この他にも、当日自主的に集会
を行っていたグループもありました。
●３つ目は、「郷土の森広場」。ここでは、平和フォーラムが集会を行い
ました。

パレードも大別して３つでした。
●最初に平和フォーラム、次に野外音楽堂周辺の人々、最後に野外音楽堂
内部の人々――の順で出発しました。
●集会参加者・パレード参加者全員の数を、実測することはできませんで
した。
（雨・傘などのため）
●しかし、出発地点（西幸門）・解散地点（常盤橋公園）・中間地点・先
頭から最後尾まで戻ってきた人の話や、実測が可能だった部分を総合し、
集会参加者の主催者発表１５．０００人としました。
●内訳は（１）平和フォーラム：５０００　（２）野外音楽堂周辺：７０
００　（３）野外音楽堂：２５００、その他パレードに参加せず帰った人
　です。
（平和フォーラムと野外音楽堂内部は、実測値に近い数字です）

陸海空港湾労組２０団体
●２０労組は、小音楽堂＋噴水周辺に集まりました。一番集まったときに
どのくらいいたのかは、わかりません。（私自身見ていないので）。
●見てきた人によれば、噴水周辺も含めて「けっこう埋まっていた」そう
です。
●デモは、霞門から出発して米大前を経由し、六本木で解散したはずで
す。
●全体で３５００人という説もあれば、１００万人署名運動関係だけで３
０００人という説もあります。（両方とも「見た人」の説）

全労連・共産党・安保破棄なんとかかんとか実行委員会
●芝公園で集会をしていた人たちは、二手に分かれてデモに出発し、一つ
が日比谷に来たそうです（伝聞）。僕自身は、１時ごろから霞門に隊列が
到着するのをみました。３０分ぐらいは見てたから、僕が見ただけで５０
００人ぐらいはいたと思いますが、全体で何人ぐらい日比谷に来たかは不
明です。

とりあえず、報告です。
思い出したことがあったら、再度書きます。

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まっぺんさん　投稿者：改憲派　投稿日： 3月24日(水)18時02分3秒

●ヤシン氏が殺人教唆をしていたんですか？　なにか証拠をもとにして言
ってるんでしょうか？

ヤシンは抽象的に発言するので具体的に殺せとかは言いません。彼自身は
清廉潔白な生き方をした人でしょう。私がもしパレスチナ人であれば私は
アラファトを軽蔑してもヤシンを尊敬します。ただし、彼がハマスの指導
者でありかつてはムスリム同胞団で活動していたことを考えれば彼が彼を
崇拝する人たちに圧倒的な影響を与えてきたことも事実なのです。私はヤ
シンを悪党ともいいませんし逆にシャロンを悪党ともいいません。私がパ
レスチナ人であればパレスチナ人として断固としてイスラエルと命をかけ
て戦っただろうし、イスラエル人であればヤシン暗殺を歓迎したことでし
ょう。

●ヤシン氏を誰が「支持する」と言ってるんでしょうか？　ヤシン氏殺害
に抗議するのはすべてヤシン支持派なんですか？　では支持しない人はみ
んな「ヤシン殺害を歓迎」してるんですか？

すみません。まっぺんさんが支持しないのであれば私の発言には語弊があ
りましたね。

●先日「愛国」と「愛郷」の違いがここで語られていたと思いますが、郷
土と国家は違います。

私は経済学にはあまり詳しくないので資本主義といわれても具体的に何を
意味しているのかわかりませんよ。資本主義とか難しい経済用語を持ち出
さなくても、私は人間は戦争をする動物であるということを理解していれ
ば十分であると思いますが。人間はずっと大昔から戦争をしてきたので
す。人間は戦争をせずにはおられないということこそ私たちが歴史から学
ぶことです。ここのBBSでも武器は使わなくても感情的な争いはたえませ
んよね。

●一握りの横暴な支配者にかわって民衆が国の主人公になる事を信じます。

信じれば実現するというのはまっぺんさんの嫌いな宗教家のいうことで
す。たいがいの場合、信じたようには物事はすすみません。もちろん、大
志を抱いて生きることはすばらしいでしょう。しかし、物事を実現させる
には地に足のついた現実的なステップを踏む必要性があります。具体的な
プランなしに夢ばかり語る人は一般的に夢想家と呼ばれています。

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>　　小ブル社民さん　適宜、情報を入れていただくと、ありがたい　投稿者：kiz @懐疑派　投稿日： 3月24日(水)17時32分6秒

>　　小ブル社民さん　適宜、情報を入れていただくと、ありがたい投稿
者：鍋山　投稿日： 3月24日(水)00時29分21秒

>　　この掲示板に来ている人たちは、現役の人はいても、組織に属して
いる人は少ないので、運動情況がよくわからないのです。[……]

>　　社民党は「草ってもタイ」？？ですので、地域の運動で連携した
り、社民党の選挙を手伝ったり（私も）している人は多いですので、少し
サービスして適当に情報を投稿してください。（はあと）

警察との忘年会で「なにかあったときにぼくちゃんたちをだいじにして
ね」の趣旨の演説をしたのがいた[事実かどうかはあたしにはわからん]よ
うですが, 似てますね.

≪適宜、情報を入れていただく≫では内山隆 WORLD PEACE NOW ３.８を
振り返ってに書かれた ≪情報共有　事前ミーティングを強化します. ウ
ェブでできるだけ情報を共有しておきます≫とはいつまでもならないまま
になってしまいます. なぜ, WPN実行委員会は警察の暴力を公開の場で
問題にせず黙認, 結果として隠蔽しているのでしょうか? 現場の担当者が
おしくらまんじゅうやるのが『原則的な抗議』とここで自慢したり, 立川
について抗議声明出したから云々とか平然としている! 『腐った社民』
は,どういう神経してるんですか?

--
これまでのＷＰＮのパレードでは, たびたび機動隊・所轄署とのトラブル
が発生しています. 手が出たり足が出たりしたこともあります.
機動隊が乱闘服で警備につくこと, 指揮車両を配置すること, 指揮車両が
いらぬアナウンスをすること, 警察官が参加者の写真を撮影すること, 取
材陣を規制すること, 信号で隊列を区切ること・・・. たとえどんな些細
なことであっても, 警察による集会とパレードへの干渉 [以下略]
--
渋谷駅前での雪崩込みが抜けていますが, 『警察による集会とパレードへ
の干渉』の事実は認めるわけですね.
WPN実行委員会がどういう対応をしたか? 例として 2003/05/16?星陵会館
出発時点でなにやったか説明してみたらどうかな?

http://mopple.nce.buttobi.net/

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