四トロ同窓会二次会　2004年2月9日～11日

冬コミケへのご来場ありがとうございました。もぐら新聞好評でした。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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仙台の同窓生さん、他校生さん。　投稿者：北　投稿日： 2月11日(水)22時39分44秒

今越冬期から、なにかしら毎週のごとく支援活動を行っております。
時間があれば、是非ご参加ください。

ホームページリニューアルしました。

http://www.yomawari.net

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食うなとはいいませんが　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 2月11日(水)20時18分4秒

米も魚も。傲慢なことや分業などと言ってはいけません。

互いの信頼が見えないときは、特に。
まあ、着物でも売ってください。

そんなときは私、いつでも「援農」「援漁」に行こうと思います。

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Re：＞Re:改憲派の人に言いたい　　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 2月11日(水)19時51分9秒

軍人が改憲をいうほうがおかしいということもありますが。

萬晩報040210「イラク派兵についてどう考えるか」

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Re:改憲派の人に言いたい　投稿者：LANEIGE 　投稿日： 2月11日(水)19時40分36秒

＞憲法・基本法改正を言うなら、まず自衛官になってイラクに行ってくれえ。

これは百姓でなければ米食うな、漁師でなければ魚食うなと言うに等しい
愚かな発言です。軍人でなければ改憲を語るなというのは言論の自由を侵害
しています。
この世の中は分業制です。職業軍人でなくとも改憲を主張することは可能です。
憲法の問題は国民にとって最も重要なテーマです。
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「人道復興支援」の正体を、　投稿者：伊達純　投稿日： 2月11日(水)19時34分19秒

ここでも見たり、枯れ尾花。

> これは論理として甘えすぎ。
> 1500～1600kcal以下で生きている人（１日１ドル以下の人のほと
> んどがそうであろう）なんて世界にはありふれている。

> ↓コレを見れば、いかに1500～1600kcalで十分か判るでしょ。ビ
> ンボーで１日1500～1600kcal食えない人なんて、世界には３０億
> 人ぐらいいるんじゃないの。

> 北朝鮮の人が、１日平均、牛丼３杯ぶん以上メシ食えてるなんて、
> 信じられん？！
> それが本当なら、援助いらないじゃん。

なんてことを書いている人が、「人道復興支援」のために自衛隊をイラク
へ送るべきだなんて書いてもねぇ…。

> 一度、三食とも吉牛並盛"だけ"で1ヶ月間位過ごして、朝から晩
> まで農作業や工場労働をやってみたらどうです？（笑）私が言
> っているのはそういうことです。

> 　じつわ、ｓｉｎｋｅｎ板でＭさんと論争してる頃に、コンビニ
> の”白飯パック”だけで試しました。

> 　グラム数まで確認してませんが、毎食白飯２～３パックと御新
> 香類のパックだけで過ごしてみました。
> 　二日間しか持ちませんでしたね。三日目には牛丼特盛に焼肉+
> 卵を食ってました。(笑)

　その通りですな。

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改憲派の人に言いたい　投稿者：現政研　投稿日： 2月11日(水)19時11分45秒

話がそれてすみませんが、私は改憲派の人に一つ言いたい事があります。
憲法・基本法改正を言うなら、まず自衛官になってイラクに行ってくれえ。
「北朝鮮」はアメリカに叩かせる。自分はそれをテレビで見て、ポテチプ
を食う。周辺の国と違って、徴兵のない国で、サムライ気取りで、自衛官
にもならず、アメリカに守られながら、小林よしのりの戦争論読んで、戦
争ネタのテレビゲームやって、それで愛国などと言って欲しくないんです。

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三日でアウトでしたね・・・　(笑)　投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ　投稿日： 2月11日(水)18時49分57秒

　じつわ、ｓｉｎｋｅｎ板でＭさんと論争してる頃に、コンビニの
”白飯パック”だけで試しました。

　グラム数まで確認してませんが、毎食白飯２～３パックと御新香
類のパックだけで過ごしてみました。
　二日間しか持ちませんでしたね。三日目には牛丼特盛に焼肉+卵
を食ってました。(笑)

　どのくらいのカロリー換算になるかは、Ｍさんにおまかせ。

＞日本で廃棄される食糧は2000万トンだったか（消費量の約3割）？

　２０００万トンなんですか・・・。消費量の３～４割つうのは覚
えてますが・・・

　（食料）廃棄率と言います。田畑から収穫した量（出荷量）から、
人間の口に入った量（摂取量）を差し引いた計算をします。

　家庭や飲食店での食べ残し量。調理過程で出る残采（人参の尻尾
や、リンゴの皮）。出荷や店頭での成型のための廃棄（流通廃棄）。
が主なものです。

　日本型（流通先進国）では、外食産業等の廃棄と出荷成型廃棄が
膨大なものになります。例えば、コンビニ弁当などは、期限切れが
すべて廃棄されますから、外食産業での廃棄量は凄まじいようです。

　期限切れ弁当を集めてホームレスに配ればいいんですよねぇ・・・。
もっとも、実現したらホームレスの人が糖尿病で死んでしまうかも？

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悪魔でしょうね、日本は　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 2月11日(水)18時10分18秒

年間だったか？日本で廃棄される食糧は2000万トンだったか（消費量の約
3割）？今じゃアメリカを抜いて世界一。統計の取り方もあるとは思います。

先日、私としても疑問の「道州制」ですが、当地のローカル紙に「食糧自
給できる東北・北海道を軸に道州制を」という寄稿が載りました。まあ、
「吉里吉里人」のような話と笑いましたが、北方経済圏もいいかなと少し
マジになりました。当該の人は現実には選択しないと思いますが。

「統一朝鮮」・・・南半分の韓国の公式見解ではなく、気になるところです。

私ですが、米びつの隅まで、皿までなめてます。

なんと、糖尿病のような国です。日本は・・・ふと感想です。

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北朝鮮食糧支援－各種資料（2）　投稿者：M＠出張　投稿日： 2月11日(水)17時56分43秒

・北朝鮮の2003/2004年度食料需給見通しについて
http://www.fao.or.jp/press/press_contents62.html

・北朝鮮の2002/2003年度食料需給見通しについて
http://www.fao.or.jp/press/press_contents55.html

・「北朝鮮の食料事情については春に収穫・・・」
http://www.fao.or.jp/press/press_contents42.html より

「算定の前提となった諸データ、例えば、人口、種子、１人1日当たり必
要摂取カロリー、2130キロカロリーの75％、すなわち1600キロカロリーを
供給するために必要な年間の米及びトウモロコシの必要量等は前回調査時
と同様である。」 1600kcal＝国連が支援の基準としている摂取カロリー

・WFPの朝鮮民主主義人民共和国への食糧支援に関するWFPの見解
http://www.wfp.or.jp/03/pr/p031003.html

・飢えに苦しむ数百万、北朝鮮食糧援助打ち切りか
http://www.wfp.or.jp/03/pr/p020930.html

・ハンクネット・ジャパン（国連などのデータの日本語版がアップされている）
http://www.hanknet-japan.org/

＞三歩さん

一度、三食とも吉牛並盛"だけ"で1ヶ月間位過ごして、朝から晩まで農作
業や工場労働をやってみたらどうです？（笑）私が言っているのはそうい
うことです。
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吉野屋の牛丼、並盛りは、５３０Kcal　投稿者：三歩　投稿日： 2月11日(水)17時36分13秒

＞1日あたりの食料供給熱量、国別ワースト10(単位カロリー)
＞
＞1] ブルンジ 1,578　 2] コンゴ民主共和国 1,701　3] エチオピア1,805　4] コモロ 1,858　5] 北朝鮮 1,899　

北朝鮮の人が、１日平均、牛丼３杯ぶん以上メシ食えてるなんて、信じられん？！
それが本当なら、援助いらないじゃん。
4杯食えている人が、１杯コッチェビに分けてあげれば、人肉焼き肉なんてなくなるよ。
http://homepage2.nifty.com/WM/cal_gohan.htm

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Re:北朝鮮国民の平均摂取カロリーも1800kcal前後ってありえないんじゃないか　投稿者：M＠出張　投稿日： 2月11日(水)16時00分23秒

三歩さんへ

少し古いデータですが、参考データとして以下のサイトを紹介します。

http://www.i-eatsite.com/ja/07ce/ce_cont_statistics.html

＞健康な食生活に必要な熱量は1日あたり2300カロリーである。
＞(略)
＞1日あたりの食料供給熱量、国別ワースト10(単位カロリー)
＞
＞1] ブルンジ 1,578　 2] コンゴ民主共和国 1,701　3] エチオピア1,805　4] コモロ 1,858　5] 北朝鮮 1,899　
＞
＞アフリカ諸国の名があがっているのは、驚くことではない。
＞北朝鮮の1,899カロリーにたいして国境の南、韓国は3,069カロリーである。
＞[以上　国連食料農業機関1998年の統計から]

なお、食糧支援として行う炊き出しについては私も国家的規模のものを考えています。

ところで、私が炊き出しを推すのは主として以下の点を念頭に置いているからです。

(1)民衆が食べている所をスタッフが目視すること自体が最良のモニタリングになる。
(2)海外にも金政権によって虐げられた北朝鮮民衆を支援している人達が居るということを伝えられる。
(3)(2)において、特に日本人がこの事業に参加すれば北朝鮮民衆の反日感情を和らげる効果をも期待できるのではなかろうか。

＞つまり、最低限キューバのように、外国人がどの町にも自由に訪問できるようになることを、まず北朝鮮側に認めさせることが不可欠だ。

そう、結局そこに行き着くんですよね・・・。
Kotetuさんが言われるようにゲップが出るほど支援物資を送るにしても、
「じゃあ、今の状態のままで嬉々として支援物資を送る政府or個人
orNGOetcがどれだけあるの？」という話になりますね。

（量的変化は質的変化を齎すものだと国際世論（特に日本のそれ）を説得して、「ゲップが出るほど」のコメを北へ送るための良い方策ってありますでしょうか？＞Kotetuさん）

思うに、食糧問題にしても経済支援にしても、金正日政権が少しばかり対外融和に努めれば、かなり状況を改善させられると思うんですけどね・・・、それが出来ないのがあの政権の性なのかな？
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北朝鮮国民の平均摂取カロリーも1800kcal前後ってありえないんじゃないか　投稿者：三歩　投稿日： 2月11日(水)15時33分1秒

>1500～1600kcalではとても十分な労働を行うことができない

↓コレを見れば、いかに1500～1600kcalで十分か判るでしょ。ビンボーで
１日1500～1600kcal食えない人なんて、世界には３０億人ぐらいいるんじ
ゃないの。

＞炊き出し

もちろん炊き出しには賛成です。しかしNGOレベルの炊き出しでは、労力
的にも物量的にも根本的解決は不可能でしょう。炊き出しに賛成、という
のは、まともなモニタリングを受け入れさせるための戦略の一里塚とし効
果があると思えるから。

十分な支援物資の量を確保するには、個人の募金では不可能で、税金投入
（国家としての政策）以外あり得ない。となると当然、国民的合意が不可
欠で、本当に困っている北朝鮮の人にとっても、援助する側の民衆にして
も、徹底したモニタリングが可能になること、つまり、最低限キューバの
ように、外国人がどの町にも自由に訪問できるようになることを、まず北
朝鮮側に認めさせることが不可欠だ。

もはや、モニタリング問題を曖昧にしたままの食料援助が日本の大衆に支
持され、国家の政策として実施されることはありえない。アメリカが今な
お食料を拠出しているのは、皮肉にも、アメリカ民衆が、核問題には関心
を示しても、北朝鮮の飢餓問題には関心がなく、モニタリング問題におお
かた無知であるからだ。
http://www.geocities.jp/aks_web/cal.html
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北朝鮮－(1)「そもそも支援物資の量が圧倒的に足りない」これでは人民が自立できない/(2)もっと「収奪の主体」を明確に把握せねばならないのでは？　投稿者：M＠出張　投稿日： 2月11日(水)13時55分2秒

(1)「そもそも支援物資の量が圧倒的に足りない」これでは人民が自立で
きない

三歩さん、私の投稿とKotetuさんの投稿をごちゃ混ぜにされてレスされる
と困るのですが(~_~;)、

＞もちろん「われわれが忘れ去ってしまっている論点」について考えるこ
との意味は否定しないが、それに意味があるかどうかは、「朝鮮政府に向
けて」を実現させるために使えるネタかどうかという一点において意味が
あるかどうかで、右派をやりこめるためという、どうでもよい理由のため
に考えているなら、全く意味のないことだ。(三歩さん)

「右派をやりこめる」とか云々といったウヨサヨ合戦以前の問題として、
現状の支援物資の量では大規模な組織的収奪があろうが無かろうが、最下
層(敵対階層？)に届く食糧の量はごく限られてしまうということを、私は
先に提示したインチキな試算データの中でも言っているわけですが。

勿論、モニタリングの強化やより確実に民衆に支援物資を届けるための手
法を模索する議論は必要ですが、「そもそも支援物資の量が圧倒的に足り
ない」という実情を無視して「コメが民衆には届いてない！」といった側
面"だけ"を強調し、結果として支援中止論を導くが如き論調は如何なもの
かと思うのですが。

＞これは論理として甘えすぎ。
＞1500～1600kcal以下で生きている人（１日１ドル以下の人のほとんどが
そうであろう）なんて世界にはありふれている。(三歩さん)

世間には「人道支援を長く続けると"支援漬け"になる。民衆が自立できる
ような支援を」という向きの指摘もありますが、少なくとも北朝鮮の場
合、現在の食糧支援のあり方そのものに受益者側(北朝鮮民衆)が結果とし
て「支援漬け」にならざるを得ない側面を内包していると思うんですね。

FAOは人間が健康に暮らすための必須エネルギーを2100～2300kcalに設定
しているわけですが、これは民衆が生産活動などの労働を行うためにはこ
の程度のカロリーは最低限摂取せねばならない、ということです。

ところが、現状の国連機関の食糧支援は1500～1600kcalを目標にしてい
る。そして北朝鮮国民の平均摂取カロリーも1800kcal前後。「支援頼み」
的状況から脱却して自立するためには、まずは人民自らが生産活動を行え
る程度の体であることが前提だと思いますが、1500～1600kcalではとても
十分な労働を行うことができない、結果として息が付ける程度の支援に依
存するというスパイラル的状況が続くのではないかと思うのです。
このスパイラルを断ち切るためには、北朝鮮に適した寒冷地農業技術の導
入とともに、人民が自主的な生産活動が行える程度のエネルギーを満たす
ための食糧の供給が不可欠なのでは？

こうした視点が、北朝鮮に限らず「支援を頼りになるな！」と呼号してい
る論客には欠落しているんじゃないでしょうか？

まあ、その為にもまずは対北支援の透明性を高めないとダメでしょうね。
透明性が高まらない限り、日本に限らず国際社会も北に送る支援物資の量
を増やそうという気にはならないでしょうから。(もっとも日本の場合は
更に「拉致問題の解決」という課題が存在するわけですが。)

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(2)もっと「収奪の主体」を明確に把握せねばならないのでは？

＞北朝鮮は、かなり「市場経済化」が進み、「懲罰としての市場経済化」
なるＲＥＮＫの分析は時代遅れになっている可能性があります。当局の無
力化という、素晴しい事態が進んでいるのかも知れません。(TAMO2さん)

TAMO2さんの推測に私も同感です。ハイパーインフレ現象などは、李英和
氏に典型的な「懲罰としての市場経済化」というよりは、殊に経済に関し
ては金正日政権の統制力が弱まりつつある証左なのではないかと。

同様に、「支援物資の収奪」に関しても、こうした北朝鮮の現状を踏まえ
た上で、収奪行為の主体を明確に突き詰める必要があるのではないかと思
います。例えば「軍による収奪」にしても、偉大な将軍様(笑)直々の指令
で実施されているのか、あるいは師団単位・旅団単位・分隊単位なのか、
または不埒な軍人達がつるんで勝手に民衆の家へ押し掛けて収奪を行って
いるのか。

より効果的な支援を模索するにしても、収奪を行っている主体によっても
為すべき対策は随分と異なってくるのではないかと愚考します。
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？？？？　投稿者：猛獣文士　投稿日： 2月11日(水)11時53分25秒

横レスというのでしょうか。

＞逆に言えば、現状では日米安保の恫喝なくしては、外交は全て日本が押
し切られることになります。言っていることがわからなければ、「危機の
二十年」（カー）をお読み下さい。小生の政治の教科書です。現実は、冷
酷なのですよ。

いつもながら、ＴＡＭＯ２さんの型にはまった議論には物足りないものを
感じます。もう少し柔軟な発想はできないのでしょうか。

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北朝鮮での「炊き出し」の実践　投稿者：Ｍ＠出張　投稿日： 2月11日(水)09時40分13秒

前にもURLだけ紹介しましたが、以下はRENK東京のサイトに掲載されてい
る「救う会」平田氏の提言からの引用です。
『援助は行う、しかし、「炊き出し」をさせてくれというのが条件』とい
うのは北朝鮮への食糧支援を考える上で、示唆に富む提言だと思います。

「救う会」やRENKもコメ支援反対！を呼号するだけではなく、↓のような
提言の路線を実現するための運動を展開していただければ、と私は思うの
ですが。

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北朝鮮への食糧援助は「炊き出し」で行おう

同時に、氏は援助の必要性は認める。隣国が食糧危機に陥っている以上、
助けようとすることは当然だ。もし緊急事態が起きれば、援助は行う、し
かし、「炊き出し」をさせてくれというのが条件だと述べる。

具体的には、大量の支援者、ＮＧＯが入国し、米、釜、燃料を持ち込んで
炊き出しを行い、それを直接民衆に分配する。こうすれば確実に弱者を救
うことが出来る。こうすれば、ご飯を配ること、そのこと自体がモニター
となる。平田氏は、これはアジアでは伝統的に行われてきた、災害時の救
援の方法であって、日本国内でこれまでやられてきた方法で、国境を越え
て民衆の救援を行おうと提言した。

平田氏は更に、現在北朝鮮が行っている瀬戸際外交、チキンレースを見る
際に忘れてはならないことは、国民を救うための予算が全て軍事にのみ投
入されていることである。軍事的なニュースの裏に、貧困の要素が含まれ
ていることを忘れてはならないという。また、本来国民のために食糧を買
うべき外貨は全て軍事力強化のためにのみ使われている。

同時に、食糧は民衆を管理するために使われている。私は以前、脱北者で
「帰国船」(文藝春秋社発行)の著者、鄭ギヘ氏のお話を聞いた際、食糧配
給システムこそ北朝鮮の最悪の人権抑圧システムだ、配給制度に縛られて
いる以上、政府に逆らえば餓死するしかないと教えていただいた事がある。

(略)

平田氏によれば、北朝鮮では四月、五月にもっとも食糧が厳しくなるとい
う。国連ＷＦＰの報告によれば、今年食糧生産は３８０万トンで、１１０
万トン程足りないということである。韓国では１年間で約４００万トンの
残飯が捨てられており、また日本では２千万トン食べ残しているこの２１
世紀に、清算が３８０万トンというのは非常に厳しい数字だ。しかし同時
に、ＷＦＰのレポートはまるで北朝鮮を刺激したくないかのようにここ数
年楽観的な数字を出し続けている。また、ＷＦＰは約５千人の職員がお
り、それが年間三百数十万トンの食糧を世界中に配布しているが、その中
で五十人の職員が１００万トンを越える食糧を北朝鮮で配布するという非
常にアンバランスな情勢があった。しかも、基本的な調査や農業技術の丁
寧で現実的な指導などが行われずに終わっている(北朝鮮にとって最も必
要な米栽培の専門家が殆どいなかった)。このようなアンバランスな情勢
は、実はわが日本政府が米援助を、しかも民衆に届くような形で行わなか
ったことにより起こったことが指摘され、援助のあり方の再検討を促し
た。(以下略)

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http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=53&page=2

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対北疲れモードを克服するためには・・・モニタリングの強化＆「炊き出し」の実践ではないか？　投稿者：Ｍ＠出張　投稿日： 2月11日(水)09時31分19秒

＞とにかくモニタリングさせよ、という圧力を強力にかけるべきだ。
＞なぜなら、モニタリングの信頼性を上げることが、各国の支援食料の絶
対量が増えるための絶対条件だからである。

この点については私も同意しますよ。WFPの関係者も、国際社会は支援物
資が民衆に届いているか否かを疑念を抱いており、いわば支援疲れモード
に陥っているのではないかとコメントしていますしね。
で、より効果的な支援を行うための方策が－モニタリングの強化とともに
「炊き出し」の実践ではないかと。以下、他板への投稿文のコピペです。
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「北、国際援助の減少で食糧危機再燃の恐れ」

≪　(略)世界食糧計画（ＷＦＰ）のモーリス事務総長は２３日（現地時
間）、(略)「北朝鮮の妊婦、子供、老弱者など、食糧支援が切実に求めら
れる２７０万人が、今年の１月、２月の２カ月間支援を受けることができ
ない見通し」とした。 (略)
　続いて「昨年、北朝鮮の食糧支援は円滑に行われたが、米国が約束した
支援が延期され、国際社会全体の支援も減ったことから、今年に入って２
カ月分の支援が不足することになった」と付け加えた。
　モーリス事務総長は「昨年、北朝鮮を支援した１６カ国のうちの一部国
家が、食糧が北朝鮮の民間人に行き渡らず、軍などに流用される可能性が
あると懸念、支援の規模を減らしている」と伝えた。
　昨年、米国と韓国がそれぞれ約１０万トンの食糧を北朝鮮に支援し、欧
州連合（ＥＵ）、キューバ、オーストラリアなどの１６カ国が対北朝鮮支
援に参加した。モーリス事務総長はしかし、どの国が支援規模を減らした
かは言及を避けた。
　また、「ＷＦＰは北朝鮮の２１１の郡のうち、１６３の郡で食糧支援に
対する監視活動を行っている」とし、「一般の憂慮とは違い、国際社会が
支援した食糧のほとんどが民間人に支給されていると考える」と付け加え
た。 ≫

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/24/20040124000041.html

「とにかく支援を送るのが先だ！」と主張する向きもありますが、思うに
国際社会は北朝鮮支援に対して「支援疲れ」モードに入っているんじゃな
いですかね(日本の場合は更に「拉致問題」という要素がプラスされますが)。

・・・と思って昨夜Google検索を掛けたら、北朝鮮への食糧支援活動を継
続しているWFPの報道官すら、私と同じような見解を示しているんですよね。

≪これまで数年、同機関は、2月末までに北朝鮮への年間食糧支援必要量
の50パーセントの支援約束を得ていた。しかし、2002年については、ＷＦ
Ｐはその必要量の25パーセントしか得ていないとバーク氏(ジェラルド・
バークＷＦＰ報道官・引用者注記)は語った。(略)

バーク氏はまた、より一般的な援助疲れと世界的な経済的下降が、ＷＦＰ
への寄贈を妨げている要因かもしれないと述べた。

「そういうのがおそらく…、5年間、我々が支援活動を見てきた感じだ。
多分、ある程度の援助疲れはあるかもしれない」と、そのスターリン主義
国家での食糧事情について、記者会見でバーク氏は記者らに語った。≫

http://antiwar.jca.apc.org/documents/aml266680

まあ、例え1、2割のピンハネは許容範囲としても、亡命者の中から「支援
物資の大半は朝鮮人民軍が備蓄米として保存している」だの「当局者が不
正に市場に横流ししている」だのといった証言が次々と為される状況下
で、金正日政権がモニタリングに制限を加え、NGOなどの直接支援活動に
も歯止めが掛けるようでは、各国政府やNGOなどが送った支援物資が本当
に民衆の手に届いているのか疑念を抱く－それが支援物資の減少の一因で
はないかと私は考えています。

従って、国連機関やNGOによる適切なモニタリングの保証、また民衆への
直接支援活動、かつ支援物資が民衆の手に適切に届くという保証が確保さ
れる配給制度の抜本改革－これらの実現に向けて国際社会が北朝鮮政府に
対してある種の「人道的介入」を行うことこそが、対北朝鮮支援物資の増
大に繋がり、飢餓による被害者の減少に繋がるのではないでしょうか。

私がモニタリングの充実などを主張するのも、単に物資のピンハネという
事象のみを殊更に問題にしているからだけではなく、国際社会の支援疲れ
的状況を克服するためにも国際社会が支援の効果を確認できる術が必要で
はないかと考えているからですが。

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福島さん　投稿者：現政研　投稿日： 2月11日(水)08時47分22秒

私がついてますぞ。お役には立ちませんが、日本中を敵に回してもあなた
を支持するかもよ。
（＾０＾）/
あまり細かい事は気にせず、落ち着いて政治に取り組んで欲しい。彼女に
ケチをつける奴は私がやっつけますので、ご安心を。彼女との「絶妙な連
携プレー」（？）で頑張りましゅ（＾０＾）/

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ポランティア団体が借金解消！＆ＩＰ携帯ビジネス！　投稿者：masa 　投稿日： 2月11日(水)02時17分22秒

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その上で　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月10日(火)20時34分17秒

援助するなら、徹底的に送るほうが望ましいでしょうね。中途半端が一番いけない。
だがそれもこれも、「ブルジョア腐敗分子」が自由に往来、透明性が保証されることが前提
です。そして、現状はそういう方向になりつつという情報があることも認めます。

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何でそこまでキタに甘いのですか？　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月10日(火)20時21分28秒

ｋｏｔｅｔｓｕさん、実は、かなり呆れています。しかし、面白いので続けましょう。

全量換金できるとでも？：
かなりの割合で換金できますよ。まず考えられるのは、公海を利用しての「貿易」。食料を
欲しがっている国は、世界中にいくらでもあります。アメリカがイチイチチェックしていると
でも？　それから、中国の意向ですな。アソコは、北がツケ上がり過ぎない限りは、米韓を
睨んで、北を崩壊させたくない。だから、北が換金できるものがあれば、政治的配慮から換金
するでしょう。政治・経済とはそういうものです。

軍事的脅威：
全くお話になりません。話のスリカエに過ぎませんよ。小生は、日本だけが脅威を言うのはフェア
じゃない、と思っています。だから、下のような文章をつけているわけです。だが、だからと言って、
日本が脅威を感じなくなる理由には当たらないと思いますが。お互いに拳銃をもっていても、
相手の拳銃は脅威であることと同じです。
>勿論、北から見れば、世界最強のスーパーパワー＝アメリカ軍の脅威は、その何倍もあるで
>しょうけど。

脱線しますと、小生は、そういう話題になれば「日本はアジアに謝罪と補償（完全には無理だ
が）をした上で安保廃棄し、必要な武装をするしかない」と考えております。日本の憲法９条
と日米安保は、セットですよ。軍事とは、相互的なものであり、周囲が武装しているならば、
それ相応の武装なしでは、外交ができないからです。確かに日本には現状経済力があり、それ
をカードに出来るところでは外交を推し進めていますが、絶対的暴力がモノを言う局面では、
日本は常にアメリカの陰に隠れているでしょう。

逆に言えば、現状では日米安保の恫喝なくしては、外交は全て日本が押し切られることになり
ます。言っていることがわからなければ、「危機の二十年」（カー）をお読み下さい。小生の
政治の教科書です。現実は、冷酷なのですよ。

ついでに。小泉売国奴政権は、小生の眼には安保～９条セット＝対米追従以外なし　を、忠実に
行なっていると思っています。
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Re：大杉栄Ｔシャツ　投稿者：まっぺん＠極貧生活　投稿日： 2月10日(火)13時53分50秒

いま経済的にたいへん苦しいのれす。だから「お金にならない」ものは作
れません。実は「ドゥルティ」Ｔシャツは大赤字でした。扇動したヤツは
誰だ！（・・・って、それに乗っかった自分はおいといて。(#^^#）しか
もなぜか頼んでもいないのに「２ＸＬ」だとか「３ＸＬ」だとか、巨大サ
イズのＴシャツが大量に作られてしまって、それが売れ残ってま
す。・・・ぜひぜひ寝巻き代わりに購入していただきたいっっ！

・・・と、まぁ「ぐち」はこのくらいにして。正直ほんとに苦しいです。
大杉栄はかなり「リスク」があるのでこわいです。

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まっぺん同志へ　投稿者：茶畑進　投稿日： 2月10日(火)10時18分58秒

大杉栄Ｔｰシャツを作ってはどうでしょうか？日本の著名活動家でビジュ
アル的に商品化できそうなのは彼氏ぐらいしか思いつきません
が。・・・・・やっぱトロとアナは喰い合せが悪いかなあ？
是非ご検討の程を。

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その後の社民党の対応　投稿者：ふ＠サヨ厨　投稿日： 2月10日(火)02時20分5秒

この前ここでふった、社民党・経済制裁法案賛成の件、新たな展開があったのでお知らせします。

衆院では賛成したのに、参院では一転して棄権したそうです。それも「執行部自らが造反」したかたちで。

改正外為法：社民は棄権　福島党首自ら造反
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040210k0000m010096000c.html

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TAMO2 さん＞全部換金できるとでも？　投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ　投稿日： 2月 9日(月)23時28分33秒

　困ったなぁ・・・。１００万トン援助して数十万トンも国外に輸送
できると思ってるんですか？

　北朝鮮の積出港は、すべてスパイ衛星で監視されてるんですよ。(苦
笑）
たかが１００トン程度のボロ舟が出港しても米軍と自衛隊に見つかるんで
しょう？

　もし、見つからずで、出港できるのなら、米日韓スパイ機関の黙認事項
でしょうな。金ちゃんと猿ブッシュと小び泉がつるんでるわけだ。

　ならば、金ちゃん打倒など、夢のまた夢でしょう。とりあえず小び泉打
倒しないとね。

　常識で考えましょうよ。

＞横流しで無駄にならないことがわかるならば、支援やカンパしますよ。
＞それを無効にすることを、北当局はし続けてきているのです。あなたは
＞それに全く答えていない。

　やれやれですなぁ・・・

１、食糧の絶対的不足下においては、必ず横流し、ピン跳ねが発生すると
申し上げている。

２、北朝鮮では、民衆に均一に配分すれば全員が餓死するか、餓死を免れ
ても、労働できない状態になる量しかないと申し上げている。

３、よって、金ちゃん体制ならずとも、如何なる政権でも不均一配分を行
うであろうと申し上げている。

４、そんな理の当然のことを鬼の首でも取ったように騒ぐＲＥＮＫは、為
にする煽り集団であるとも言ってます。

５、不公平配分を無くす唯一の方法は、最低限全員が食って労働できる量
を確保するしかないとも申し上げている。その追加量は、アバウトで１０
０～２００万トンくらいであろうと、Ｍさんの計算などをベースに申し上
げている。
　その量に満たない限り、横流しするなつうても、誰かがやるんです。

＞「ミサイルで攻撃されたら、防衛不能」ということであったと記憶して
＞おりますが。先制攻撃が憲法で禁止されている日本国にとっては、十分
＞脅威ですよ。

　これも、やれやれですねぇ・・・

　金ちゃん宮殿は、横須賀、岩国、佐世保から射程２０００ｋｍの巡航ミ
サイルで狙われており、先制攻撃されたら防衛不可能でしょう。

　ほなら、金ちゃんだって、先制攻撃したくなるでしょうが？

　自分が飛び道具持ってる用心棒を養っておきながら、相手に何を言うのですか？（苦笑）

　金ちゃんに安全保障しますか？不可侵条約を結びますか？
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だが・・・　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月 9日(月)23時22分39秒

北朝鮮は、かなり「市場経済化」が進み、「懲罰としての市場経済化」なるＲＥＮＫの分析は
時代遅れになっている可能性があります。当局の無力化という、素晴しい事態が進んでいるの
かも知れません。だがそれは、当局が意志を変えたということの証にはなりません。その状況
で、大量に支援出来るでしょうか。

っつーか、ＲＥＮＫはサイト更新しる！
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ｋｏｔｅｔｓｕさん、甘いと思いますよ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月 9日(月)23時15分2秒

小生の考えは、食料が民衆の口に入るかどうか、にまずあります。確かに、小生の設問はこれが後景化
しておりますね。横流しで無駄にならないことがわかるならば、支援やカンパしますよ。それを
無効にすることを、北当局はし続けてきているのです。あなたはそれに全く答えていない。とは
言え、支援物資がアングラな形で（当局の預かり知らぬところで）民衆に流れているという情報
も、ＲＥＮＫの機関紙に記されているわけですけど。

武器については、穀物１トン＝１０万円として、数十万トンで数百億円で
すね。ミサイルなら、数基～数十基というところでしょうか。なお、ＳＤＩとかで言われたことは、「ミサイルで攻撃さ
れたら、防衛不能」ということであったと記憶しておりますが。先制攻撃が憲法で禁止されてい
る日本国にとっては、十分脅威ですよ。

（日曜日に、資料調べなんかして、特にわかりにくい法律の事だから・・・今日、頭
痛い。ずっと、頭使ってなかったから・・・）

結論を先に言います。

もとより、「旧植民地出身者」には、無条件の居住権が保証されなければならない
が、「特別永住者」となっても、以前として「資格」であり「権利」とは言えない現
状です。
「特別永住者」にとって、再入国を禁止されたら、行く「国」がない。日本にしか生
活基盤が無いのだから。そんなことは、許されないというか、あり得ない。

『再入国禁止法』は、戦後入管行政・法務行政を、全て引っくり返そうとする、信じ
がたい法案です。

「拉致議連」でも承認されたと言うが、強い反対論があったという。（原さん情報）
私は、１０年以上、政治と遠ざかっていたので、わからないのですが。こんなトンデ
モ法案が国会に出され成立するなどということが、ありうるのだろうか？今、そんな世の中？
私の古い理解では、「自民党」がこれで合意できるとは思えない。まして、「外国人
参政権」を進めている「公明党」が承認するわけはないと思うのだが・・・
佐藤勝巳や西村慎吾の「ハッタリ」なんだろうか？
民団は、動いているのだろうか？

【日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法】
（１９９１年　法律７１第号）
http://www.houko.com/00/01/H03/071.HTM

【再入国禁止法案】　上記法律の「改正案」
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040121.htm

出入国管理・関係法令
http://www.immi-moj.go.jp/hourei/index.html

【入管法】
出入国管理及び難民認定法　１９５１年１０月４日
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/NYUKANHO/ho01.html

【外国人登録法】　１９５２年４月２８日　（法律第１２５号）　
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/gaitouho.html

【わかりやすい手ごろな参考資料】

田中宏　「在日コリアン権利宣言」　２００２年　岩波ブックレット　Ｎｏ.５６６
田中宏　「在日外国人・新版」　１９９５年　岩波新書　Ｎｏ.３７０　（新版じゃ
なきゃダメよ！）
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「再入国禁止法」　我々の知らない在日外国人の状態　２．　投稿者：鍋山　投稿日： 2月 9日(月)20時34分10秒

（おことわり）
専門家ではないので、間違いが必ずあると思います。（エバルナ！）
特に、法律は、細かい改正が年々行われていますので、よくわからない。
まあ、それを前提に読んでください。
つぶやき）・・・田中宏さん、「再入国禁止法」について見解出して！　誰か、連絡取って！

〔　旧植民地出身者の在留資格の変遷　〕　整理ノート

１９５１．１０　「出入国管理令」ー「日本国籍を持つ旧植民地出身者は、適用外」

１９５２．　４　サンフランシスコ平和条約　米占領の終了・日本の独立
【旧植民地出身者及びその子は一斉に「日本国籍」を失ったとされた。】

　　　　どうするか？
【別に法律の定めるところにより、「その者の在留資格及び在留期間が決定されるま
での間」、引き続き在留資格を有することなく、本邦に在留することができる。】
＝『法律１２６号』（対象者は、当時の外国人の９５％）

　　　　「別の法律」は、一向に制定されない・・・
１９６５年　日韓条約にともなうー　『日韓法的地位協定』
【「韓国国民」だけ、５年間の内に、日本政府に申請すれば永住が許可される。＝「協定永住」】
【「朝鮮」籍を、「韓国籍」に換えれば永住権が取れる。「国籍書き換え運動」ー「反対運動」】
【「協定永住者」の子孫については、２５年を経過するまでに協議する。】

　　　　「朝鮮」籍、「中国」籍の人は？
【「法律１２６号」の人、「法律１２６号」の人の子のまま。】

１９９１年１月　【２５年後】　
海部首相の訪韓時、日韓外相「法的地位協定に基づく協議に関する覚書」

５月　
【日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法】
（平成三年法律第七十一号）
http://www.houko.com/00/01/H03/071.HTM

【特別永住者】
【「法律１２６号」の人、「法律１２６号」の人の子、「協定永住者」の一本化】

【外国人登録者数（２０００年末現在）】

総数　　　　１，６８６，４４４人

多い国と人数
永住者
「特別永住者」　５１２，２６９人
韓国・「朝鮮」　５０７，４２９　
「中国」　　　　　　４，１５１
・全て台湾出身者

「一般永住者」　１４５，３３６人
中国　　　　　　　４８，８０９
韓国・朝鮮　　　　３１，９５５

非永住者　　１，０２８，８３９人
中国　　　　　　２８２，６１５
ブラジル　　　　２４５，３３２　
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「再入国禁止法」　我々の知らない在日外国人の状態　３．　投稿者：鍋山　投稿日： 2月 9日(月)20時32分27秒

【旧植民地出身者＝特別永住者の国籍】

在日している「あとに」、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、中華人民共和国、
「中華民国」ができたわけです。
だから、外国人登録証には適当に「国籍」が「ふるさと」くらいの意味合いで書いてあった。

１９６５年　「日韓法的地位協定」で、はじめて「韓国」籍だけが「韓国籍」になった。
「朝鮮」と書いてあっても「共和国籍」ではない。主観的にそう考えている人はいても。
「中国」と書いてあっても「人民共和国籍」ではない。そもそも「台湾出身者」なの
だから。「中華民国籍」でもない。日本政府が中華民国を承認していないから。

【再入国許可証】

特別永住者が、母国、或いは、その他の外国に行くとき、「再入国許可証」が必要。
「再入国」と書いてあるが、日本から出るのに必要なのです。戻ってきて、従来どう
り「永住権」が保障されるように。一般外国人のパスポート代わり。

この、再入国を禁止する、認めないとどうなるのか、その人はどこへ行けば良いのか？
韓国、北朝鮮、台湾に、すごい思い入れがある人ならいいが（いや、あっても）、普
通の在日にとって日本にしか生活基盤のない人に、「戻るな」と言うことは何を意味
するのか。

【現行「入管法」による「退去強制処分」】

「禁固以上の罪が確定すれば国外追放」

例えば、韓国から日本の大学に留学した人が、犯罪をおかし、禁固以上の罪になれ
ば、韓国へ強制送還されます。当たり前です。冤罪でなければ、誰も文句はない。

永住者はどうなるのか、特別永住者の場合は？強制送還するべき「国」が「無い」のです。
８０年代以降（？）、永住者の「退去強制処分」は無いんじゃないかな。（アイマイ
になってきた！）
法律にあっても、そんなこと、できるわけがないから。

【「永住者」は「国民」(日本国住人)です】

「法律にあっても、そんなこと、できるわけがないから」
これは、「日本人を、日本国から国外追放する」というのと同じ、あり得ないことです。

【だから、「再入国禁止法」は、トンデモなのです。】
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優勝した阪神のレギラーは　ほとんど在日　投稿者：鍋山　投稿日： 2月 9日(月)20時30分20秒

阪神「金本」の活躍に思う　藤原史朗（「全外教」代表） 2003-11-19 　民団新聞
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=43&corner=9

三歩くん
そういう投稿なら、いくつかまとめて一つにしようね。「一行レス」みたいな突っ込みは止めよう。
この掲示板は、１ページ２０個。ほかの人のせっかくの投稿が流れちゃうからね。

なんて、人には言いつつ、日曜日にやった宿題を、無理やり貼り付けてしまう！

辻加護正田さん
「学生運動のやり方を教えてやる」といって、韓国へ留学したバカもい
た。身近にはいなかったけれど。まあ、アナタも私も、７０年代、勝手な
事をやった「思い上がった・イケナイ」、五十歩百歩。
「再入国禁止法案」について、一緒に考えて下さい。
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物量で解決という危険性　投稿者：三歩　投稿日： 2月 9日(月)20時03分49秒

ゲップが出るほど空爆しても、ビンラディンやフセインには爆弾が届かな
かった。

という件も無視しなでね。

２００万トン米が行っても、やっぱり本当に困っている人には届かない。
せいぜい、闇米の相場が下がって、相場の下がった闇米を買える程度の中
流の人には歓迎されるかもしれない。しかしそれでは、とても根本的解決
になるとは思えない。

という意味で書きました。

そもそもなぜ北朝鮮はモニタリングを拒否しているのでしょうか？
その本当の理由は、強制収容所の実態がバレてしまうから、とか、民衆が
外国人と接することによって、自分たちの置かれている状況を客観的に知
ってしまうから、とか考えられますが、北朝鮮政府は、モニタリングを拒
否していることに関して、その理由を公式にはなんと言っているのでしょ
うか？　公式の理由の不合理性を突いて交渉する余地はないのでしょう
か？
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TAMO2さん＞１００万トンで何が買えますか？　投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ　投稿日： 2月 9日(月)19時55分28秒

＞食べ物ロンダリングについては、前例ありますから。それが怖いので
す。その怖さは、不当でしょうか。
（げっぷが出るほど兵器に代わりますよ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月
9日(月)19時10分5秒）

　どこやらの拉致ヒステリー板で、ＲＥＮＫの小池和夫とかいふ
トッチャンゼンガクレンも同じようなこと言ってましたね。

　仮に、金ちゃんが全量ピン跳ねするとして、日本じゃ売り物に
ならない米１００万トンで何が買えますか？２００万トンでも結
構ですが計算してみてください。

　ちなみに、近所のスーパーの一番安い米が２０００円／５kgほ
どです。種々計算の仕方はあるものの、大雑把に国際食用米価格
（インディカ米）の５～１０倍と言われています。

　先日、アホーのＲＥＮＫが、北朝鮮の転売穀物を見つけたとか
の話ですが、小生の記憶では、米国カーギル社が請けた養鶏飼料
のことではないかと思いますが？

　養鶏飼料なら、１０～２０円／kg程度じゃないですかね？１万
トンのバルクキャリア（バラ積船）一隻でいくらでしょうか？

　米１００万トンでは、とても核兵器の調達は無理でしょう。せ
いぜいベトナム戦時代の中古ミグが数機というところかな？
　そのクラスなら、１０００機あっても、韓国空軍・対空部隊に
叩き落されますよ。

　ピン跳ねするつうても「喜び組み」の扶養料程度でしょうな。

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げっぷが出るほど兵器に代わりますよ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 2月 9日(月)19時10分5秒

食べ物ロンダリングについては、前例ありますから。それが怖いのです。
その怖さは、不当でしょうか。
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そうかなあ　投稿者：三歩　投稿日： 2月 9日(月)17時42分15秒

>ゲップが出るほどの米を援助

ゲップが出るほど空爆しても、ビンラディンやフセインには爆弾が届かなかった。
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腐るほど援助すればいいんれすよ　(~~)　投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ　投稿日： 2月 9日(月)17時01分23秒

　そんな無駄な労働の場を作るより、北朝鮮の民衆が食い飽きて、
ゲップが出るほどの米を援助すればよろしい。

　だぁれもピン跳ねしようともしないから、倉庫のネズミも大喜び。
ネズミ増えれば猫も増殖。トンビもノスリも大増殖。そのウンチで
畑は肥やし要らず。翌年からは大豊作。(^_^?

　こうなれば、金ちゃん政権の無能もおおっぴらになり、誰も信用
しなくなる。三年目には政権崩壊。

　めでたしめでたしぃ・・・　(^○^)

　なんで、日本のアカは、こんなこと思いつかないのかなぁ・・・(^0_0^)

　数量的には２００万トンくらいだろうから、日韓折半で１００万
トン。これくらい、素人が休耕田で荒らし作り（＝手抜き耕作）す
れば出来ますがな。
　休耕田は、国内向け食用米以外の作物は作ってよいのれす。日本
じゃ売れない不味い米？を作ればよろしい。
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追補　投稿者：辻加護正田　投稿日： 2月 9日(月)15時28分18秒

↓これは、実は私も加担しておりまして、自戒を込めて書いてみました。

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初めまして　投稿者：辻加護正田　投稿日： 2月 9日(月)15時24分47秒

新参者ですがお手柔らかにお願いします。文科省の「日の丸・君が代」強
制は言語道断ですが、「日の丸・君が代拒否を強制する」人達も明らかに
存在する。これにも違和感をおぼえるんですよ。たとえ在日コリアンが君
が代に感動したと述べても自由ではないかと。
70～80年代、朴軍事政権による一連の弾圧から光州事件の頃まで、在日コ
リアンを見つけてはオルグしようとし、それを拒否すると、「奴はKCIAの
手先だ」なんてことを言う奴が確かにいました。なんか「好ましい在日コ
リアン像」を勝手に作り上げているかのようで、そんな権利があるのか
な、と疑問に思いました。これもある種の差別であり、共生を阻んでいる
のではないでしょうか。

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スターにしきのあきら(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 9日(月)10時58分53秒

彼はもともと在日で、帰化した人ですよね。『コリアン世界の旅』には彼
の名言が記録されています。ある在日の結婚式に出席した彼は「だってみ
なさん。大晦日の紅白歌合戦はわれわれがいなければ成り立たないんです
よ」とスピーチして拍手喝采を浴びたそうです。(^◇^)

芸能界・スポーツ界ではたくさんの在日コリアン、あるいは帰化人が活躍
しており、「日本文化」を共にになっています。彼は「政治的人間」じゃ
ないし在日であることから、我々からみたら「混乱」あるいは「独特の解
釈」があるのでしょう。批判をするにしても「君が代への感動」を一面的
に解釈しての批判ではなく、彼を含む在日コリアンの複雑な立場を理解し
てからにしたいものです。

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君が代独唱…錦野｢感動した｣　投稿者：三歩　投稿日： 2月 9日(月)05時58分19秒

これはどうしたものか？？？

http://www.mainichi.co.jp/sponichi/geinou/art/040208X006gei0000000000.html

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対話と圧力　投稿者：三歩　投稿日： 2月 9日(月)03時44分52秒

＞1500～1600kcalというのは成人が何とか息をつける程度

これは論理として甘えすぎ。
1500～1600kcal以下で生きている人（１日１ドル以下の人のほとんどがそ
うであろう）なんて世界にはありふれている。

とにかくモニタリングさせよ、という圧力を強力にかけるべきだ。
なぜなら、モニタリングの信頼性を上げることが、各国の支援食料の絶対
量が増えるための絶対条件だからである。

その意味で、
特別報告：朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）における人道的ジレンマを
超えては矛盾している。

＞朝鮮政府に向けて

たとえば、栄養と健康のアセスメント調査の（政府および国際的な）共同
実施、より正確でタイムリーなデータの提供、それに、現地受益者への臨
時訪問許可での一層の柔軟性を通じて、人道支援のニーズと影響評価の専
門的アセスメントの促進を改善せよ。
遠隔地事務所の現地職員とピョンヤン本部との間の送受信兼用無線通信を
許可し、また、これら遠方の事務所に雇用されている職員のより自由な移
動を許可して、国際人道職員の活動条件を改善せよ。

というメセージに異存がある人はいないだろう。そしてこの条件が満たさ
れるなら、

＞援助国政府に向けて

朝鮮における人道的努力を支援しつづけよ。

などと呼びかけるまでもなく、各国政府は食料を拠出するはずだから。

これは卵が先か、鶏が先かという問題ではない。＜＜絶対に、北朝鮮側
が、先に要求を受け入れること＞＞によってしか解決しない。

「朝鮮政府に向けて」が実現すれば、自動的に「援助国政府に向けて」は
実現する。
しかし「援助国政府に向けて」が先に履行されても「朝鮮政府に向けて」
が実現することはない。

したがって「北朝鮮人が飯を食えることのお手伝いが出来れば、それでよ
し」と考えている人は、＜＜必然的に、北朝鮮政府に要求を突きつけるこ
とを最重点課題にする＞＞ほかない。もちろん「われわれが忘れ去ってし
まっている論点」について考えることの意味は否定しないが、それに意味
があるかどうかは、「朝鮮政府に向けて」を実現させるために使えるネタ
かどうかという一点において意味があるかどうかで、右派をやりこめるた
めという、どうでもよい理由のために考えているなら、全く意味のないこ
とだ。
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エネルギー消費　投稿者：三歩　投稿日： 2月 9日(月)03時11分22秒

アメリカに密入国したメキシコ人は、アメリカで生活するようになること
で、メキシコ時代より平均５倍のエネルギーを消費するようになるそうです。

だからアメリカは排外主義をとれ・・・というのはもちろん冗談ですが、
やはり、キューバの清貧路線を絶賛するより、アメリカの浪費文化を批判
すべきでしょう。

アメリカよ、京都議定書を遵守せよ！
これが最も共感できる反米メッセージです。

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（旧）社会主義圏特有のロジック　投稿者：三歩　投稿日： 2月 9日(月)02時51分8秒

＞運ちゃんが答えて曰く、”革命はカストロの仕事！ワシの
仕事はタクシーの運転！”とのこと・・・

ロシアのレストラン（除く高級レストラン）では、食事をしてもトイレを
貸して貰えません。なぜなら、レストランは食事をするところで、トイレ
に行くところではないからです。

なお、ロシアで灰皿にたばこの灰とたばこの吸い殻以外のゴミなどを捨て
ると怒られます。なぜなら、灰皿はたばこの灰とたばこの吸い殻を捨てる
ところだからです。

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