四トロ同窓会二次会 2003年12月3日〜5日
誰でも歓迎!何でも自由に投稿してください。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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やっぱり相手にしとれんわ。 投稿者:伊達 純 投稿日:12月 5日(金)23時59分35秒
> 「と同時に、派遣しないことでイラクを見捨てる方向に押しやっ
> たら、派兵に賛成した人、反対した人にかかわりなく、日本の人
> 間に責任があるとボクは考えます」が答えです。
のどこが
> では、三歩さんは、自衛隊員が亡くなった責任をどうとるおつも
> りか。
という問いかけへの答になるというのか?
さらには私は自衛隊のイラク派兵には反対だが、イラクを見捨てるとは
言っていない。医療従事者やボランティアが、医療品や食糧などを持って
イラクへ支援に行くことはすべきであると言っている。それのどこがイラ
クを見捨てることになるのか。いい加減にしろと言いたい。
自衛隊員が亡くなったら、責任は誰にもとりようがない。しかし自衛隊
のイラク派兵という答が先にあるもんだから、答えられないんですね。自
衛隊のイラク派兵という答が先にあるということ、これこそが三歩さんの
いうところの「凝り固まったイデオロギー」ではないのか?
> >日本の戦争国家化に反対
> これはたぶん、救う会周辺の北朝鮮攻撃のための景気づけみたい
> な意味でイラク派兵に賛成している勢力に反対という意味なのだ
> と推察しますが
日本の保守勢力は、戦後一貫して、日本を戦争のできる国家にすること
を目論んできました。そのことを言っているのです。「救う会周辺の北朝
鮮攻撃のための景気づけ」などというレベルではありません。
> ボクは正しい方法での自衛隊派遣、タイ方式の派遣をすべきだと言って
いるのです。
そもそも正しい方法での自衛隊派遣なるものがありえるのか。戦争放
棄・戦力不保持を謳った日本国憲法第9条のもとで、自衛隊は「戦力」で
はなかったのですね。しかし内実は誰がどう見ても軍隊です。そこからし
て既に「正し」くない訳ですね。さらには自衛隊が創設された際には、
「自衛隊の海外出動禁止決議」が参議院であげられました。それにもかか
わらず自衛隊が海外へ派兵されている。これも「正し」くない。国際貢献
ということで国連の枠組みのもとでの公正・中立を建前としたPKOなら
自衛隊は海外へ派兵できるようになった。これだって憲法9条の問題、か
つて行なった侵略・植民地支配のことを日本政府が真摯に反省していない
こと、自衛隊の海外派兵は日本の戦争国家化の一環であり日本の「国益」
のためであること等を考えれば、「正し」くない訳ですが、百歩譲ってお
きましょう。今回の自衛隊のイラク派兵は、国連の枠組みのもとでの公
正・中立を建前とするPKOですらありません。「イラク人道復興支援特
別措置法」なるものをでっちあげた訳です。そして米・英軍による侵略・
占領に協力しようという訳です。これも「正し」くない。ところが、さら
に百歩譲って、この「イラク人道復興支援特別措置法」を認める立場に立
つとしても、条文を読んでみると、次のように書いてある訳ですね。
> (基本原則)
> 第2条 3 対応措置については、我が国領域及び現に戦闘行為
> (国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し
> 又は物を破壊する行為をいう。以下同じ。)が行われ
> ておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を通じ
> て戦闘行為が行われることがないと認められる次に掲
> げる地域において実施するものとする。
現在のイラクは、未だに戦闘が継続しているというのが正確な認識では
ないでしょうか? 仮に戦闘行為が行われていない場所がイラク国内にあ
るとしても、自衛隊が派兵されることで、戦闘を招き寄せてしまうのでは
ないでしょうか? つまり現状で自衛隊をイラクへ派兵することは、「イ
ラク人道復興支援特別措置法」にも反していることになります。つまり何
重にも「正し」くないことになるのです。
何度も言いますが、米・英軍がイラクに対して行なっているのは侵略・
占領です。それは勝者、強者による敗者、弱者の支配、抑圧です。自衛隊
のイラク派兵は、米・英軍の占領への協力です。イラクの人々が反発する
のは必至ではないでしょうか?
> 自衛隊の派遣は、実際にはイラク内戦の引き金にしかならないの
> ではないかと思います。
と野次馬さんが書いておられましたが、私も同感です。
> 共有点を延べ合うことより、相違点を明確にすることで論理を鍛
> えることに価値を感じているからです。
もしそうであるとしても、もうその段階は過ぎたと言わざるをえませ
ん。議論が循環している、と言うよりもすれ違っているからです。何ら建
設的な議論になっていません。議論のための議論となっています。特に三
歩さんの側が、相手の問いかけに答えていません。
はっきり言って、お話になりません。以後、三歩さんに対しては、基本
的に無視、放置というスタンスをとることにします。
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あ〜そ〜ですか。 投稿者:三歩 投稿日:12月 5日(金)20時09分33秒
>極端な話し、米軍兵士に銃を突きつけられてメールを打っているかも知れないのよ。
すごい想像力だね。
>「報告の評価」なんて、無事帰国して、落ち着いてじっくり話を聞いてからのことよ。
鍋山さんに睨まれながら喋るのって、米軍兵士に銃を突きつけられて喋るより、ものが言いにくそうだね。
こういう書き方を予断を与えると言うのだよ。撤回・削除して下さい。
しかもボクがすでに削除した該当文を書いたとき、No.32 12月3日
は、まだアップしていなかった。
↓
>三歩さんは、
白井さんの現地からのメールから、これあたりを引っ張り出すんだろうか?
それで、「イラク人は、自衛隊派遣を望んでいる。」と言いたいんでしょう。
No.32 12月3日(水)午後3時25分着
「・・・色々考えて判断してサマワにきました。
こちらでは多くの人が自衛隊に期待しています。
それは現実以上の過剰な期待のように思えて仕様がありません。・・・」
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わからね〜かな〜 投稿者:鍋山 投稿日:12月 5日(金)19時49分58秒
>「該当文は予断を与えかねない表現だったから」
文学的で、意味がわからないし、ほかの人にもわからないだろうから、書いときます。
三歩さんは、
白井さんの現地からのメールから、これあたりを引っ張り出すんだろうか?
それで、「イラク人は、自衛隊派遣を望んでいる。」と言いたいんでしょう。
No.32 12月3日(水)午後3時25分着
「・・・色々考えて判断してサマワにきました。
こちらでは多くの人が自衛隊に期待しています。
それは現実以上の過剰な期待のように思えて仕様がありません。・・・」
沖縄 第三次イラク派遣団
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/shirai.html
白井さんの現地からのメールは、観光地からの「旅行記」と違うんだよ。
沖縄から送り出した人々や、全国からカンパした人々が、どんな気持ちで
読んでると思ってんの?
「まず、無事でいるのか、それから、イラクの人々は・・・」っていうことよ。
極端な話し、米軍兵士に銃を突きつけられてメールを打っているかも知れないのよ。
「報告の評価」なんて、無事帰国して、落ち着いてじっくり話を聞いてからのことよ。
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鍋山さん。 投稿者:三歩 投稿日:12月 5日(金)18時58分1秒
撤回・削除の件は了解しました。
その後のレスを書かれた方の意味が判らなくなってしまいますが、すでに
該当箇所は削除しました。
鍋山さんも該当文を引用しているところを削除してください。
削除した理由は「該当文は予断を与えかねない表現だったから」です。
この点はお詫びします。
引き続き、白井さんのレポートに注目しています。
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イラク派兵反対12/6-7連続闘争に起て! 投稿者:まっぺん 投稿日:12月 5日(金)18時36分25秒
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日時:12月6日(土)PM6:00〜集会開始/デモ出発 PM6:30
場所:東京・恵比寿公園
デモコース:
恵比寿公園出発〜恵比寿南左折〜渋谷橋左折〜明治通り〜渋谷駅東口前〜宮益坂下
〜宮下公園横〜神宮前6丁目左折〜東京電力館前右折〜ファイヤー通り〜消防署角左
折〜渋谷区役所前左折〜神南1丁目右折〜渋谷駅前左折〜宮下公園(駐輪場)内解散
主催:イラク派兵を止めよう12・6緊急行動
http://yurayura.mine.nu/call/20031206.html
メール
anti_bush1017@hotmail.com
ビラ(Aが表、Bが裏)
http://yurayura.mine.nu/resource/20031206bill-A.pdf
http://yurayura.mine.nu/resource/20031206bill-B.pdf
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■日時:12月7日(日) 集合14:00、開会14:30
ピースパレード出発15:00
■場所:水谷橋公園(中央区銀座1-12 /ホテル西洋銀座裏)
交通:地下鉄銀座線京橋駅2番出口徒歩2分
地図参照
→http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.16.029&el=139.46.23.610&la=1&fi=1&sc=2
■パレードコース:水谷橋公園→銀座→日比谷公園解散
■主催:実行委員会(戦争反対、有事をつくるな!市民緊急行動/許すな!憲法改悪
・市民連絡会/STOP!改憲・市民ネットワーク/フォーラム平和・人権・環境/
ピースアクション21/日本山妙法寺/平和をつくり出す宗教者ネット/かながわ平和
憲法を守る会/NO!有事法制 バークレーに続こう!ピース・アクション/アジア
太平洋平和フォーラム(APPF)/憲法を生かす会/ふぇみん婦人民主クラブ/平
和の白いリボン行動・藤沢/ASIAN SPARK/NO!レイプNO!ベース女たちの
会/日本消費者連盟/日韓民衆連帯全国ネットワーク/戦争協力を拒否し、有事立法
に反対する全国Fax通信/戦争と女性への暴力日本ネットワーク(VAWW-NETジャパ
ン)/NGO非戦ネット)〈順不同・12月3日現在〉
■協力:WORLD PEACE NOW
☆プラカードなど思い思いのアピールグッズをご持参ください。
■お問い合わせ 市民連絡会 03(3221)4668
worldpeace@give-peace-a-chance.jp
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あら 社会主義者さん 詩人だったの 投稿者:鍋山 投稿日:12月 5日(金)18時
20分13秒
>「テロとの戦い」という言葉は便利な言葉 投稿者:社会主義者 投
稿日:12月5日(金)01時42分44秒
「お友達」とは、光栄です。
みなさん、
「社会主義者」とは、何といさぎよいHNだと思いませんか、この時代
に。 皮肉ではありません。 HNだけで、えらく突っ込まれるの
に。
「平和ボケ」などという、逃げたHNとはわけが違います。
なおかつ、「日本共産党支持」をHPなどで、公言してるんですから。
『アフガン・イラク・北朝鮮と日本』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2807/
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三歩さん 再度言います 投稿者:鍋山 投稿日:12月 5日(金)18時13分52秒
これ↓は、撤回・削除して下さい。
>白井耕祐さんの記録からある一部分だけ引用して「自衛隊派遣の口実になる要素」
を提示することもできますが、それはアンフェアなのでしません。ぜひ全文を読むこ
とをお勧めします。
これは、思い上がりです
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アイランダーさん。鍋山さん。にお願いです。 投稿者:三歩 投稿
日:12月 5日(金)12時07分54秒
>偏見を持たずに耳を傾けてほしいということです。部外者からの僭越な
お願いですが。
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>侵略を合理化するイデオロギー 投稿者:通りすがりの者 投稿日:12月 5日(金)15時53分27秒
全体の論調は結構ですが、事実誤認があります。
>「帝国主義」というのはこの数百年の欧米の諸国家の前提となったイデ
オロギー
>であるにも関わらず、「これは帝国主義である」と表明される事は一度
もなく
そんなことはありません。たとえば、イギリス帝国主義のセシル=ローズは
公然と「帝国主義の重要性」を表明しています。
これは高校世界史程度の知識ですし、レーニン『帝国主義論』でも引用されています(第6章)。
また、最近、米帝では帝国主義評価論というのも主張されているそうです。
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侵略を合理化するイデオロギー 投稿者:黒目 投稿日:12月 5日(金)14時42分21秒
三歩氏の前提となっているみょうてけれんなイデオロギーの出自はどこか
ら生じたもんであるのかという問題ですが。
>派遣しないことでイラクを見捨てる方向に押しやったら
という奴ですね。これって、元々は帝国主義のイデオロギーそのものです
ね。
欧米産のナントカ主義というのは数多くありますが、「帝国主義」という
のはこの数百年の欧米の諸国家の前提となったイデオロギーであるにも関
わらず、「これは帝国主義である」と表明される事は一度もなく、他のこ
れを飾り立てる主義が動員され、「これは帝国主義ではありません、これ
これのものです」と言い繕う事に全力を傾斜されたというイデオロギーで
ある。
すなわち、「先進国が植民地化することで、植民地は『発展』することが
できた」というものです。
小沢一郎の「国際貢献論」も、三歩氏のも、これのバリエーションであ
る。
んで、この帝国主義のイデオロギーは、
1.侵略の意図は徹底的に隠される
2.侵略される相手が「侵略に感謝している」という「事実」が、どこか
らか見つけだされ、提示される
という要素で構成される。
この珍妙さは「こちらがわ」に「侵略に感謝している」ようなもんが発生
した日には、それは「外患誘致」「売国奴」と呼ばれるという事をみれば
たくさんでせう。
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三歩様へ 投稿者:野次馬 投稿日:12月 5日(金)13時38分38秒
ずっとロムしておりました。
お考えの中の
>自衛隊を派遣しないことは、イラクを見捨てる方向に押しやる
というところがまったく理解できません。劣化ウラン弾攻撃にはじまって、
かなり見境のない「自衛」テロとでもいうべき民間人に対する無差別攻撃を
しばしば行っているアメリカ軍の指揮下で自衛隊が派遣されることが
イラク人にとってどんな意味でもよい結果をもたらすわけもないと思います。
自衛隊の派遣は、実際にはイラク内戦の引き金にしかならないのではない
かと思います。
そこのところはどうなのでしょうか?
今回もおそらくはイラク人(日刊ゲンダイによると米兵が加害者という疑
惑)によるイラク人運転手射殺という内戦状況がはじまっていますが、こ
のきっかけをつくったのは米軍政に日本人外交官が協力したことではない
のですか?もしも、マスコミ報道のようなイラク人ゲリラによる攻撃だっ
た場合、8月の国連に対する襲撃に対するような心からの怒りを感じるこ
とはできません。日本人の外交官が米軍による占領にこれほどまでも深く
関与していたことを知らなかった当方の不明を恥じるばかりです。
ちなみに、最近の当方の情報源を(あるサイトから)転載しておきます。
イラクに必要なのは「自衛隊派遣」か? 週刊SPA
http://homepage2.nifty.com/rei-ngo-report/spa-jieitai.htm
日本人外交官殺害事件に思う 浅井久仁臣氏
http://www.asaikuniomi.com/
『私は怒っている』 大江健三郎氏
http://give-peace-a-chance.jp/118/ooe.html
自衛隊は歓迎されている?綿井 健陽氏
http://www1.odn.ne.jp/watai/031123.htm
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(無題) 投稿者:三歩 投稿日:12月 5日(金)12時23分11秒
>肝腎の問いかけに答えていただきたい。
「と同時に、派遣しないことでイラクを見捨てる方向に押しやったら、派
兵に賛成した人、反対した人にかかわりなく、日本の人間に責任があると
ボクは考えます」
が答えです。
>であるなら、三歩さんが言うべきは、自衛隊のイラク派兵ではなく、グ
ローバリゼーション反対であるべきではありませんか?
ボクがこのbbsに書いているのは、実は8割ぐらいはみなさんと共感で
きているのだと思うけど、共有点を延べ合うことより、相違点を明確にす
ることで論理を鍛えることに価値を感じているからです。
もちろん、グローバリゼーション反対に関する新たな視点や情報があれば
書くべきですが、今はイラク情勢に思考を向ける重要なタイミングなの
で。
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アイランダーさん。鍋山さん。にお願いです。 投稿者:三歩 投稿日:12月 5日
(金)12時07分54秒
ボクは白井さんのレポートに注目しています。資金の有効活用に奔走して
いる姿に共感しています。そして、色眼鏡をつげずにありのままを報告し
ているように思えるからです。
それだけに、白井さんのレポートを元に今ここで何かを書くことに慎重に
なっています。ただひとつお願いしたいのは「自衛隊の来ることに対して
の話は簡単なことではなく」に続くであろう中身に、偏見を持たずに耳を
傾けてほしいということです。部外者からの僭越なお願いですが。
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論理的には和解の余地は全くありません。 投稿者:伊達 純 投稿日:12月 5日(金)12時03分23秒
> > 自衛隊員がイラクで亡くなった場合、派兵に賛成した人、反対
> > した人にかかわりなく、日本の人間に責任があると私は考えま
> > す。
> ボクもそう考えます。
であるなら、
> では、三歩さんは、自衛隊員が亡くなった責任をどうとるおつも
> りか。
> 私には、自衛隊員が亡くなった責任をとることはできない。だか
> ら私は自衛隊のイラク派兵に反対する。
という肝腎の問いかけに答えていただきたい。
> と同時に、派遣しないことでイラクを見捨てる方向に押しやった
> ら、派兵に賛成した人、反対した人にかかわりなく、日本の人間
> に責任があるとボクは考えます。
基本的にイラクはイラクの人々のものであるということを忘れてはいけ
ないと思います。
例えば、ある沖縄の牧師さんが、米・英軍による占領下のイラクへ医薬
品や食糧を持って行き、イラクの医者に「私たちはイラクの人々に対して
加害者です。どうか赦して欲しい。その上で、もしよろしければ、この薬
を使って欲しい」と医薬品をさし出したということを本人から聞きまし
た。こういうスタンスの関わり方であるならわかる訳です。医療関係者や
ボランティアが、医薬品や食糧を持ってイラクへ行くというスタンスなら
わかる訳です。自衛隊のイラク派兵は、そういうスタンスではありませ
ん。米・英軍による占領は、まさに勝者による敗者の支配であり、強者に
よる弱者の抑圧です。自衛隊のイラク派兵は、勝者による敗者の支配であ
り、強者による弱者の抑圧である米・英軍による占領への協力なのです。
中立・公正な立場ですらなく、米・英軍による侵略・占領への協力とい
うかたちで、しかも自衛隊という名の軍隊が、戦力不保持・戦争放棄を謳
った平和憲法のもとで、かつての侵略・植民地支配への真摯な反省のない
まま派兵されるのは断 じ て 許 せ ま せ ん 。
> これはまったく同感です。ジュビリー2000が叫ばれたとき、この
> 方面での議論が世界中で盛り上がりましたが、もう一度盛り上げ
> ることが必要だと思います。
であるなら、三歩さんが言うべきは、自衛隊のイラク派兵ではなく、グ
ローバリゼーション反対であるべきではありませんか?
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(無題) 投稿者:三歩 投稿日:12月 5日(金)11時15分3秒
> 自衛隊員がイラクで亡くなった場合、派兵に賛成した人、反対した人
にかかわりなく、日本の人間に責任があると私は考えます。
ボクもそう考えます。
と同時に、派遣しないことでイラクを見捨てる方向に押しやったら、派兵
に賛成した人、反対した人にかかわりなく、日本の人間に責任があるとボ
クは考えます。
>日本の戦争国家化に反対
これはたぶん、救う会周辺の北朝鮮攻撃のための景気づけみたいな意味で
イラク派兵に賛成している勢力に反対という意味なのだと推察しますが、
そういう意味なら当然ボクも大反対です。日本の戦争国家化に反対しつ
つ、ボクは正しい方法での自衛隊派遣、タイ方式の派遣をすべきだと言っ
ているのです。
>さらには、本当にイラクの人々のために自衛隊をイラクへ派兵するとい
うことであれば、かつての侵略・植民地支配の被害者たちに日本政府は向
き合うことができる筈です。
この件に関しては不用意な発言をしたくないし、論点が拡散してしまうの
で、保留させてもらいます。
>グローバリゼーションそのものを問うなどのもっと根本的なアプローチ
が必要であると思っています。
これはまったく同感です。ジュビリー2000が叫ばれたとき、この方面での
議論が世界中で盛り上がりましたが、もう一度盛り上げることが必要だと
思います。
なんだか、伊達 純 さんとずいぶん気があっているなあ。和解出来る余地
はあるとおもっているんですが。
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こんなの相手にしておられんわ。(続々々) 投稿者:伊達 純 投稿日:12月 5日(金)11時09分16秒
と言いつつ相手にしている私。
> 1度だけデモに行っただけですが、
1度デモに行っただけで何を言っておるのかと言いたいですね。私など
は、この春からデモに何度も出ただけではなく、十数回は街頭宣伝活動で
ビラをまいたりしています。さらには日本の戦争国家化に反対するという
ことでは、十数年前から活動しています。
> 派遣すべき状況になってしまったという意味で、認めます。
で、自衛隊がイラクへ派兵され、自衛隊員が亡くなった場合、その責任
は三歩さんにもあるということをお認めになるのですね。
では、三歩さんは、自衛隊員が亡くなった責任をどうとるおつもりか。
私には、自衛隊員が亡くなった責任をとることはできない。だから私は
自衛隊のイラク派兵に反対する。
自衛隊員がイラクで亡くなった場合、派兵に賛成した人、反対した人に
かかわりなく、日本の人間に責任があると私は考えます。
小泉首相の場合は、辞任するというかたちでしか責任をとれません。本
当は、それでも責任はとれないのです。失われた生命は戻ってきませんか
ら。
> 派遣しなければ、イラクを見捨てる責任を認めないわけにいきま
> せん。果たして現時点ではどちらの方が罪深いかと考えると、タ
> イ軍のような派遣をすべきではないか、という考えに至ったわけ
> です。ちなみに、このBBSに初めて書き込んだのも、派遣する
> ならタイのようにお願いします、という論点でした。
何度も言いますが、自衛隊がイラクへ派兵されるということは、中立・
公正という立場で行くのではなく、米・英軍による侵略・占領に協力する
ということです。
また、これまで何度も書いてきたように、自衛隊の派兵は、イラクの
人々のためということではなく、日本の「国益」のためであり、日本の戦
争国家化の一環でもあります。
さらには、本当にイラクの人々のために自衛隊をイラクへ派兵するとい
うことであれば、かつての侵略・植民地支配の被害者たちに日本政府は向
き合うことができる筈です。しかし日本政府はかつての侵略・植民地支配
の被害者たちに真摯に向き合ってきたとは言いがたい。つまり自衛隊のイ
ラク派兵は、イラクの人々のためのものではないということです。そんな
自衛隊がイラクへ行って何ができるのか。自衛隊員がイラクの人々を害さ
ないという保証がどこにあるのか。
現在の世界の状況、飢餓や貧困、経済的な不公平(貧富の格差)、環境
破壊、紛争の問題を解決するには、その原因となっている多国籍企業、ア
メリカなどの「北」の「先進」諸国にとって都合の良い経済システムの世
界への押しつけとしてのグローバリゼーションそのものを問うなどのもっ
と根本的なアプローチが必要であると思っています。
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(無題) 投稿者:三歩 投稿日:12月 5日(金)10時28分17秒
>もしイラクへ派兵された自衛隊員が亡くなったら、自衛隊のイラク派兵
を止めることができなかったという意味で「無力だった我々の責任だ」と
いうことをお認めになるのですね?
止めることができなかったという意味ではなく、派遣すべき状況になって
しまったという意味で、認めます。春頃の反戦運動が実を結ばなかったと
(ボクは、ここにいる方のような労力をつかったわけではなく、1度だけ
デモに行っただけですが、それでもとにかく、ブッシュの先制攻撃には大
反対という立場でした)。
と同時に、派遣しなければ、イラクを見捨てる責任を認めないわけにいき
ません。果たして現時点ではどちらの方が罪深いかと考えると、タイ軍の
ような派遣をすべきではないか、という考えに至ったわけです。ちなみ
に、このBBSに初めて書き込んだのも、派遣するならタイのようにお願
いします、という論点でした。
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こんなの相手にしておられんわ。(続々) 投稿者:伊達 純 投稿日:12月 5日(金)10時13分52秒
> タイ軍は、イラク中部カルバラに約440人を派遣し、医療活動や
> 学校建設などを担っている。タクシン首相は「活動も人道支援
> に限定することで地元の人々と共存している。撤退すれば、地
> 元の人たちが困るだろう」と語った。
イラクの人々が言っていることならともかく、タイ軍が言っていること
を鵜呑みにできますか? 米・英軍、あるいは自衛隊だって言いそうなこ
とですね。
そもそも自衛隊のイラク派兵は、米・英軍の侵略・占領への協力として
行なわれるものであることを忘れてはならないのではないでしょうか?
> なぜとりわけ自衛官の命について言うのかわからいけど、もし凝
> り固まったイデオロギーを補完させるために自衛官の命を利用し
> ているのなら感心しません。
逆になぜ自衛隊のイラク派兵に賛成するのかわかりません。それこそ
「凝り固まったイデオロギー」ではないでしょうか? 自分のおっしゃっ
ておられることが「凝り固まったイデオロギー」ではないのかということ
を少しでも疑っておられますか?
こんなふうに三歩さんを相手にしていると、アラがいくらでも出てくる
んですよね。
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こんなの相手にしておられんわ。(続) 投稿者:伊達 純 投稿日:12月 5日(金)10時11分35秒
> 小泉は自衛隊の最高司令官という意味で、部下の死に対して責任
> があるけど、我々の責任という意味においては、ヒマラヤに登山
> は別にしても、もしNGO(正しい活動をしていたNGOなら)
> 人が死んでも、無力だった我々の責任だと思う。
もしイラクへ派兵された自衛隊員が亡くなったら、自衛隊のイラク派兵
を止めることができなかったという意味で「無力だった我々の責任だ」と
いうことをお認めになるのですね?
で、その場合、三歩さんは、自衛隊員が亡くなったことに対して責任が
とれるのですか?
自衛隊員が亡くなったことに対して私に責任がとれる訳が無い。だから
反対する。私が自衛隊のイラク派兵に反対する理由のひとつは、そういう
ことです。
そんなに自衛隊をイラクへ派兵したいのであれば、今からでも遅くはな
い。自ら自衛隊に志願し、イラクへ行かれればよろしい。
予め断っておきますが、「そんなことできる訳ないじゃありませんか」
などとおっしゃらないで下さいよ。
> 「小官なら撤退などしません。帝国軍を一撃に屠り去る好機と
> いうのに、何を恐れていらっしゃるのです」
> 不遜であり不用意でもあるこの一撃が、老提督の両眼に超新星
> の閃光を走らせた。
> 「そうか、では代わってやる。私はイゼルローンに帰還する。
> 貴官が代わって前線に来るがいい」
> フォークの唇はこれ以上、ゆがみようがなくなっていた。
> 「できもしないことを、おっしゃらないで下さい」
> 「不可能事を言いたてるのは貴官のほうだ。それも安全な場所
> から動かずにな」
> 田中芳樹 『銀河英雄伝説1 黎明篇』より
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今日の朝日新聞より 投稿者:三歩 投稿日:12月 5日(金)09時32分24秒
タイ軍は、イラク中部カルバラに約440人を派遣し、医療活動や学校建設
などを担っている。タクシン首相は「活動も人道支援に限定することで地
元の人々と共存している。撤退すれば、地元の人たちが困るだろう」と語
った。
注:「撤退すれば、地元の人たちが困るだろう」というくだりは恩着せが
ましい感覚からではなく、危険だから撤退すべきという国内世論に向けた
メッセージです。念のため。
タイ軍のような派遣をすれば、憲法の前文の精神にも合致します。
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こんなの相手にしておられんわ。 投稿者:伊達 純 投稿日:12月 5日(金)09時11
分37秒
> 今まで米英軍以外でイラクの人々を殺した軍はいるのか?
米英軍以外でイラクの人たちを殺した軍があるかどうか私は知らない
が、自衛隊がそうならないという保証はどこにあるのか?
と言うか、三歩氏は、自衛隊のイラク派兵に反対するという立場の人々
の意見にまともに答えているところはほとんどないと言って良いと思う。
私があげた自衛隊のイラク派兵に反対する理由についても(カンボジア
派兵にみられるように自衛隊の海外派兵が利権目当てであること、自衛隊
の海外派兵が日本の戦争国家化の一環であること、そもそも本当に日本政
府がイラクの人々のことを考えているのであれば、かつての侵略・植民地
支配の被害者たちに向き合うことができる筈だということなど)、ほとん
どまともに答えていません。
私が自衛隊のPKO派兵に反対していることを「人類の罪」などと言う
ので、私が自衛隊のPKO派兵に反対する理由をきちんとあげたにもかか
わらず、まだ「人類の罪」などと書いている。
こういうしょうもない人を皆さんよう相手にしてるなあと感心しています。
KY氏とならんで無視・放置する頃合であると考えます。
三歩氏も、もういいかげん気づいた方が良いのではないか?
あなたと自衛隊のイラク派兵に反対する立場の人間とは非和解的であることを。
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(無題) 投稿者:黒目 投稿日:12月 5日(金)02時56分54秒
あのね、小泉を首相に据えてるのは我々でしょ?
で、自衛隊は命令で動く組織でしょ?
NGOは自分の意志で行っているんでしょ?
なんでこれを一緒に出来るんだよ?
かつ、三歩氏は自衛隊が犬死にする事を主張しているわけだが。
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Re:(無題) 投稿者:三歩 投稿日:12月 5日(金)02時44分14秒
小泉は自衛隊の最高司令官という意味で、部下の死に対して責任があるけ
ど、我々の責任という意味においては、ヒマラヤに登山は別にしても、も
しNGO(正しい活動をしていたNGOなら)の人が死んでも、無力だっ
た我々の責任だと思う。
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というかさ 投稿者:黒目 投稿日:12月 5日(金)02時37分38秒
三歩氏って、自衛隊はボランティア団体かなんかだと思ってるのか?
あれは国の命令で動くんだが?
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(無題) 投稿者:黒目 投稿日:12月 5日(金)02時36分0秒
自衛官は、我々の政府が、命令して、死地に赴かせるのです。
我々はその自衛官の死に直接の責任があるのです。
三歩氏が、あるいは俺が、その自衛官の死に直接の責任があるのです。
我々が殺す事になる人間の死を、なぜ登山で死んだ人間と同一の死とし
て、一般化して語りうるのですか?
ヒマラヤに登山いく人はワレの了見でワレのゼニで、誰に命令されていくわけでもない。
そして、イラクにいって襲撃うけて死んだら、それは100%の犬死にです。
このような犬死にを人に要求するといった極めて非人道的要求が、どうい
った種類のみょうちきりんな「凝り固まったイデオロギー」から発生して
いるのかが大変に興味がありますな。
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Re:あのね 投稿者:三歩 投稿日:12月 5日(金)02時22分2秒
自衛官だろうが一般イラク人だろうが米兵だろうがレジスタンスの人だろ
うがヒマラヤ登山に行く人(ヒマラヤ登山に行く人が一番死ぬ危険性が高
い)だろうがNGOの人だろうが命は尊いです。911の実行者の命ですら
尊いと思う。WTCのノースタワーに突っ込んだ飛行機を操縦していたモ
ハメド・アタの物語は泣けたね。黒目さんが、なぜとりわけ自衛官の命に
ついて言うのかわからいけど、もし凝り固まったイデオロギーを補完させ
るために自衛官の命を利用しているのなら感心しません。
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あのね 投稿者:黒目 投稿日:12月 5日(金)02時01分3秒
そこで殺される自衛官にとって、死ぬ事はリスクではないのか?
我々の政府が、兵士に死を命じ、それによって人が死ぬ事は我々にとって
リスクではないのか?
というか三歩氏、あんた、自衛官の命はどうでもいいんだね?
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Re:嫌いな論理ってあんた(呆 投稿者:三歩 投稿日:12月 5日(金)01時56分27秒
>自衛官が死ぬ事は「リスクではない」とでも言うのかね?
それは悲劇であって、イラク情勢をより悪化させるという意味でのリスク
ではない。もっとも自衛隊員が死んだら小泉政権は吹っ飛ぶだろうから、
小泉にとってはリスクだろう。
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「テロとの戦い」という言葉は便利な言葉 投稿者:社会主義者 投稿日:12月 5日(金)01時42分44秒
「テロとの戦い」という言葉は便利な言葉
イラク戦争もチェチェン戦争も
中国のウイグル人弾圧もインドネシアのアチェ戦争も
全て「テロとの戦い」で正当化される
「先制攻撃」「予防戦争」なんでもござれ
そもそも何故
アメリカ流の「先制攻撃」だけがイコール「テロとの戦い」なのか?
「テロ」は無差別殺人 そんなもの誰も肯定しない
テロをなくすためには
テロリストを包囲し縛りをかけると同時に