四トロ同窓会二次会　2003年9月17日～20日

誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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でもねえ　投稿者：茶畑進　投稿日： 9月20日(土)11時19分50秒

>>相手を攻撃し、扇情的な言葉を書き散らしている印象が拭い切れません。

「ファシスト」ってそういうもんじゃないでしょうか？

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>佐藤悟志氏は　投稿者：赤い山女魚　投稿日： 9月20日(土)01時04分51秒

　向こうからの回答がない状況だけど、ちょっと思ったことを。彼が、北
朝鮮民衆のことを真剣に考えて、軍事侵攻こそが最善の策であると本気で
考えているなら、そのことを世間に知らしめ、賛同者をかくとくするため
に、もっと緻密なものの言い方があってもよいかと思います。
　相手を攻撃し、扇情的な言葉を書き散らしている印象が拭い切れませ
ん。「北朝鮮へ軍事侵攻こそが最善策」と私に思わせるような、書き込み
を期待します。私はアプリオリな戦争反対論の立場ではありません。その
つどそのつど考えて、結果としてこれまで米軍の関わってきた戦争はほぼ
全てが非難されるべき、となっていますが。

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日： 9月20日(土)01時03分57秒

ちなみに私は、現在、選挙という「民主的手続き」によって多数を占めた
与党によって、イラクへの自衛隊派兵が準備されている訳ですが、この事
が民主的な手続きの結果だから受け入れるべきだとは全く思いませんし、
民主的ではない手続きによって派兵が止まるのであれば、その民主的でな
い手続きをとる事に迷いません。
また、立命評論というのが立命館大学から、（民青同盟が主張するところ
によれば）、「民主的手続き」によって解散させられた、という一件があ
りましたが、このひとつの団体を上の方の機関を握っているという事によ
って、解散させられる、という状態が、いかなる意味に於いても「民主
的」と呼びうるものであるとは考えません。
http://www.infoseek.livedoor.com/~rituhyou/
というか、同等の行為を行いつつ、自らの行為は民主的であり、相手の行
為は非民主的であるとするような、ぬらぬらした気色のわるい政治的生物
の「暴力装置」に自治会がなるのであれば、自治会なんぞ無くなった方が
よほどマシではないかと常々思っています。

で、党派的に他者を排除するといった事はそこいら中で見られた事であり
ますが、立命館のケースと同志社のケースを見て、立命館の方が「民主
的」であると考え得る要素はなにもない。むしろ、民青同盟が機関を握る
事によって、「民主的決定として」、団体に解散を命じる事ができる、と
いった事態を回避しようとする、各種団体の努力は極めて当然の努力では
ないかと思います。

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なんか全然よくわかんないんですが　投稿者：黒目　投稿日： 9月20日(土)00時13分09秒

同志社の仕組みは全然知りませんが、自治会の説明によると「全学生が立
候補出来る」のであり、誰やらは立候補の手続きをしないで「立候補から
排除された」と主張しているのであり、事実、かつて「立候補出来ない」
筈の民青同盟員が立候補した事があるという事実がある、と酒井氏自身が
説明しているのではないのか？
で、その６月の選挙には民青の誰やら氏は、立候補の手続きはしたのか否
か、した上でどのように取り扱われたのか、その辺の経緯の説明は全くな
いのは、どうなっているのか？
また、９３年に立候補できない筈の選挙に立候補した民青同盟員はどのよ
うにして立候補したのか？
この辺の事が全然明らかではないですな。
酒井氏は民青の言っている事をそのまま書き写しているに過ぎないのでは
ないですか？
一水会が言っている事を「信じる」ようにね（藁

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自治会選挙への立候補自由化を　投稿者：酒井徹＠同志社文学部2回生　投稿日： 9月19日(金)19時49分51秒

本日、自治会選挙への立候補の自由化を求める要望書を
同志社大学学友会および文学部自治会に提出してきました。

同志社大学では毎年6月、自治会選挙が行なわれます。ところがこの選挙には、
現執行部（各学部自治会常任・学友団各本部団体）の推薦する人しか立候
補することができないのです。これでは現執行部が、
自分たちに批判的な立場の人々を選挙から恣意的に排除することも制度上可能となってしまいます。
現に、工学部自治会の委員長を2000年度と2001年度の2年間務めていた奥村務氏は、
「過去にセクトが立候補の申請に来たけれど立候補させなかったという事はありました」と述べています。

1995年には同志社大学経済学部3回生（当時）の冨樫豊氏が、
「学友会・自治会の一部の役員による立候補からの排除」が
「同志社大学で何年にもわたって続いている」などとして京都弁護士会に人権救済を申し立て、
京都弁護士会は調査の結果、
この選挙制度と冨樫氏の立候補からの排除とを
「看過しえない重大な人権侵害」であると結論付けています。

詳しくは↓をご覧ください。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/030915.html

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佐藤悟志氏は　投稿者：茶畑進　投稿日： 9月19日(金)19時23分01秒

どうしちゃったんでしょ？あれ程精力的にカキコされてたのにここ2・3日
音沙汰無しですね。私としては赤い山女魚同志が提起した問いに対しての
回答をしりたいのですが。

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靖国神社「南北統一したら返す」！？　投稿者：鍋山　投稿日： 9月19日(金)18時
07分18秒

日本植民時代に強奪された「北関大捷碑」靖国の森に放置　中央日報　９．１８
http://japanese.joins.com/html/2003/0918/20030918180227700.html

　およそ１００年前の日本植民支配時代に強奪され、靖国神社に放置され
たままの韓国の国宝級文化財「北関大捷碑」の返還をめぐって、神社側が
根拠のない反対理由をあげているだけでなく、き損される可能性まで提起
されおり、問題化している。

　北関大捷碑は１５９２年の壬辰倭乱（文禄の役）のとき、鄭文孚（チョ
ン・ムンブ）将軍が民兵およそ７０００人からなる義兵団を組織、日本軍
を撃破したのを記念し、粛宗（スクジョン、１０５４～１１０５）のとき
である１７０９年に、咸境北道（ハムギョンブクド）のソンジンに設けら
れた。

　高さ１８７センチ、幅６６センチ、厚さ１３センチの大きさに、義兵団
の活躍ぶりを盛り込んだ約１５００字の漢文が彫られてある。日本植民支
配時代、強制された乙巳（ウルサ）保護条約を結んだ１９０５年に、大捷
碑を強奪、靖国神社に運んでおいた。この碑の意義を縮小するための意図
とみられる。

　靖国神社は３年前から、この大捷碑を、一般人らが入れない神社内の森
の中に、事実上隠しておいた。

　韓国では、民間を中心に、大捷碑返還要求の動きがあった。１９８０年
代には鄭将軍の子孫が返還を要求したが拒絶され、１９９９年には「北関
大捷碑の返還推進委員会」が設けられたりもした。しかし、神社側は１７
日「どの韓国団体にも返還の約束をしたことがない」とし「南北（韓国・
北朝鮮）統一の後、統一政府が正式に要請すれば可能だろう」としている。

　文化財専門委員である牧園（モクウォン）大の金晶東（キム・ジョンド
ン）教授は「日本植民支配時代の大砲など兵器と軍馬銅像などはよく見え
る所に展示しておいて、強奪した隣国の貴重な文化財は、林の中に放置し
ておくというのは、常識外れのこと」と指摘した。

　また「日本にとって恥辱的な内容が盛り込まれた碑石を隠そうとしてい
ると思うが、人々の関心が冷めると、密かに破壊する可能性もある」とし
「統一後に返したというのは、き弁であり、迅速に返還すべき」と指摘し
た。
呉デ泳（オ・デヨン）特派員 < dayyoung@joongang.co.kr >

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「人を殴るのはいけないと思います」　投稿者：はたや　投稿日： 9月19日(金)14時08分50秒

暴行事件と北朝鮮。 NEW
投稿者：平野悠投稿日：2003年9月19日(金)00時38分 [ ] HomePage　

今日昼下がり、新宿署の「公安」がロフト事務所までやって来た。

３年前のプラスワンでの「ケンカ？一方的暴力事件」で被害者が最近被害届を
出し、それが新左翼が絡んでいるもんで、とにかくプラスワン関係者全員が
何回も事情聴取を受け、それは警察機関諸君は熱心に調べ回っている。
それでわたしゃ、警察に協力するのはあまり好きでないので、
逃げ回って一切事情聴取に応じなかっ
たんだけど、ついに捕まってしまって「どうしても時間をくれ」って言うことで、
事務所にまで来られてしまった。

わたしゃ、その新左翼党派の暴行現場（２回とも）を直接見ていないので「無罪？」
なのだが、公安としてもあの「悪名高きロフト事務所」に足を踏み入れた
かったのかどうか知らないが、「私は知らない」って言っているのに、
とにかく「調書」を作るからサインしろと言う。

勿論記録用当日のビデオの提出は断固拒否をしたよ。
「そんなことをしたら、出演者の信用がなくなります。プラスワンのトークは
出演者とお客さんの信頼をなくしたら、店はつぶれます」って言っておいたよ。（以下略）

http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi

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AMLより転載　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月19日(金)10時14分04秒

　こんにちは、クマ＠問答有用です。以下、転送：転載大歓迎です。

　皆さんもすでにご存知のとおり、いま、ジャーナリストの本多勝一さんが
「名誉毀損」という名目で訴えられています。（詳細は季刊『中帰連』２６号
に梶村太一郎さんが、月刊『あれこれ』に星徹さんが書いています。）

　歴史の事実を直視したくない人々は、今回の裁判にそうとうの気合いを
いれて取り組んでいます（末尾リンク集参照）。いっぽう、本多勝一さんを
支援する流れはまだまだ作られていません。

　私事ながら、「百人斬り」については以前から資料を集めてきまして、
新資料を発掘したり、関係者にインタビューを行ってくるなどしてきました。
そのうえで、今回、本多さんにかけられている「名誉毀損」との訴えは成立
しないことを断言できます。

　先日なくなった鈴木明というライターの書いた、『南京大虐殺のまぼろし』
という本をご存知の方も多いでしょう。大宅壮一賞を受賞するなど、当時、
おおいに注目された本です。この本は、「百人斬り」はなかったという論調
を展開することによって、本の題名のとおり、「南京大虐殺もなかった」と
いうことを印象づけようとしたのでした。一点突破・全面展開の典型的な事例です。

　そこで、やや勝手連的ではありますが、本多さんを支援する流れを作りたいと思います。

　今の段階で、私たちにできることとして考えつくことは、、、、

１．傍聴に参加し、報告集会を開催する。
２．本多さんと本多さん側弁護団と連絡を取り合う。
３．関連資料を発掘する。
４．ＷＥＢサイトを立ち上げる。
５．メールニュースを創設する。
６．呼びかけ人を募って声明を出す。
７．とにかく各所で宣伝する。（メールを転送する・サイトへリンクを貼るなど）

　などなど。できることは、もっとあると思います。智恵を寄せ合いましょう。

　とりあえず、本多さん支援のために力を貸してくれる人、情報がもっと
ほしい人、傍聴に参加したい人、ＷＥＢサイトを作ってくれる人、関連する
資料・情報を持っている人、なにかアイデアのある人、本多さんの本を読
んで人生変わった人（＾＾；；　は、とりあえず連絡ください。

ひとまずの連絡先：クマ　kuma@office.email.ne.jp

【リンク集】

・虚構冤罪「百人斬り」
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/
→こてこての内容。英語ページまであるのはすごい。頑張ってるなあ。
　それにしても、右系のサイトってＢＧＭが好きだね。

・百人斬り訴訟支援室
http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
→あちら側の情報満載！「百人斬り訴訟を支援する会」役員名簿は必見。
　陸士６０期のサイト内。

・英霊にこたえる会
http://www.eireinikotaerukai.net/
→あちら側の行動日程などが、このサイトの「掲示板」に出ています。こち
　らも頑張っている。

・桜チャンネル
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html
→右翼は衛星テレビ局まで。凄すぎる。カネ持ってるなあ。このサイト内に、
　６月２８日に開催された「百人斬り訴訟を支援する集い」の模様が動画で
　配信されています。

　まともな立場からのサイトは少ないのですが、ネット界の論客、高橋亨さん
が、サイト「対抗言論」に資料と議論をまとめています。必見。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

　以上です。皆さまのご連絡をお待ちしております。

kuma@office.email.ne.jp　　　熊谷　拝

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そういえば9・17の朝に・・・　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 9月18日(木)22時00分44秒

家の中のことをしていたときなので定かではないのですが、森田実氏が
「9・17の日朝会談」にこぎつけたのは、金日成以来の「受け継がれた人
脈」によるところがあったというようなことをＴＶでいってました。故福
田赳夫氏の名前も出ていました。

とすると、今の中国の動きも？

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中国をどう読むか　投稿者：鍋山　投稿日： 9月18日(木)20時41分43秒

【第３報】　
北朝鮮国境に２万人規模の解放軍展開　中国

　中国が９月に入り、北朝鮮との国境沿いに２万人規模の人民解放軍部隊
を展開したことが１６日、関係筋の話でわかった。また外務省の孔泉（コ
ンチュワン）報道局長も同日の記者会見で、北朝鮮国境の警備態勢につい
て、９月上旬までに主力を公安省指揮下の人民武装警察から、正規軍であ
る人民解放軍の部隊が担う形に転換したことを確認した。北朝鮮が核開発
を材料に、今後さらに対外的な緊張を高めた場合の混乱に備えた動き、と
する見方が出ている。 (09/17 03:02)
http://www.asahi.com/international/update/0917/002.html

【第２報】ｂｙ黒目
中国、北朝鮮国境地域の軍増強を否定

　［北京　１６日　ロイター］　中国外務省の孔泉報道局長は１６日の記
者会見で、同国軍が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との国境に大規模
な部隊を配置したとの報道を否定した。
　孔局長は、北朝鮮、ミャンマーとの国境周辺の警備を今月上旬、警察の
国境警備隊から人民解放軍に移管したと説明。ただ、これは数年前から検
討されていた国境管理の統合に向けた既定の措置だと強調した。
　香港各紙はこれより先、中国軍が１５万人にも上る部隊を北朝鮮との国
境に配置したと報じていたが、孔局長は１５日、そのような話は聞いてい
ないと話していた。
（ロイター）[9月16日22時18分更新]

【第１報】
＜中国＞北朝鮮国境の警備強化正規軍１０万人以上

　中朝関係に詳しい消息筋は１日、中国が最近、中朝国境の警備をそれま
での武装警察から正規軍に置き換え、１０万人以上の兵力を投入したこと
を明らかにした。中国は、国境地帯に大軍を展開することで北朝鮮に圧迫
感を与え、核問題で前向きな対応を取るよう「ソフトな圧力」（外交筋）
をかけようとしているようだ。（毎日新聞）

【おまけ】　いざ、に備えてか？
鴨緑江の「中朝友誼橋」補修工事進む　北朝鮮への輸送に　2003.08.24

　中国当局が北朝鮮への物資輸送の増加に備え、西部国境の鴨緑江に架か
る「中朝友誼（ゆうぎ）橋」の補修工事を急ピッチで進めている。日本が
この橋を戦前の１９４３年に建設して以来、本格的に補修されるのは初め
てになる。
　同橋は上部を鉄道、下部を道路が通る。近年、北朝鮮が中国経済への依
存を強めるようになり、交通量も増加していた。このため、中国の瀋陽鉄
道局が約２００万元（３０００万円）を投じ、橋梁の通過可能重量を１０
トンから２０トンに引き上げることにした。
　全長９４６メートルのうち、コンクリートがはく落するなどして構造が
弱くなった約３００カ所を６月から補強している。作業は交通を完全にス
トップさせないように毎週木曜から日曜にかけて行われ、１０月下旬に完
成する見通しだ。【丹東（中国遼寧省）で、浦松丈二】［毎日新聞８月２
４日］

中国ナンバー２が近く訪朝　６者協議参加促す狙いか　朝日新聞　９．１
７
http://www.asahi.com/international/update/0917/013.html
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あらら、議論の進み方が早い。　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 9月18日(木)19時41分36秒

　今更、何ですが、人工語が世界言語になる話題でＧ．オーウェルの１９８４で出てくる「イングソック」という英語の官製変種を連想してしまいました。

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【資料】９・１７、一周年にあたっての声明　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月18日(木)10時07分54秒

声明文　在日同胞への差別と暴力行為に対する韓・日両国政府の責任ある
対策を求める

歴史的な日朝首脳会談一周年を迎えた。しかし、残念にも日朝首脳会談以
後、日本では関係正常化とはかけ離れた状況が展開されている。時遅くし
て明らかにされた日本人拉致事件と朝米間の核摩擦をきっかけに、日本内
の反北朝鮮感情が高まっており、日本政府の軍事大国化と日本社会の保守
右傾化は非合理的な民族感情と葛藤を一層煽る方向へ作用している。

私たちは、特に最近になって一層ひどくなった在日同胞社会に対する差別
と、一部保守右翼集団による在日同胞学生たちに対する暴力行為に注目
し、これに対して深刻な憂慮を表明する。このような一連の暴力的事態
は、日本政府と市民が標榜して来た民主主義と平和の価値を深刻に傷つけ
る行為であり、在日同胞たちが享受しなければならない普遍的人権に対す
る深刻な脅威に他ならない。.また、これらの感情的対応は、東北アジア
により強固な平和体制を構築するために、共存と相互尊重の風土を定着さ
せるべき時代的要求とは対立するものである。.

このような日本社会の極右的動向の中で最も直接的な被害を受けている場
所は、日本にある民族教育の現場である。特に、日本で正式に教育機関と
して認められなかった全国120数校の学校に通う1万5千人余りの総連系朝
鮮学校の学生たちが、継続的な暴言と暴行の恐怖に苦しんでいる。同様
に、民団系4学校に通う2千5百人余りの学生たちと、日本学校に通い170余
りの民族学級で民族教育を受けている3千人余りの子供たちもまた、蔑視
と暴力に苦しんでいる。

これらの民族教育機関は、法的・制度的にも差別を受けている。公式教育
機関として認められていないため、学生たちには高等学校卒業後、国公立
大学の受験資格が与えられていない。財政的にも地方自治体の補助以外に
は日本政府の支援を受けられず、学校の存立自体が困難な苦境に立たされ
ている。解放後半世紀の間、日本社会による差別の中で苦労して構築した
固有の民族教育・民族文化の基盤が消滅し得る危機状況なのである。

ここに、日朝首脳会談1周年を期して、韓国市民社会団体は日本政府と韓
国政府に次のような立場を伝逹するものである。

私たちは、現在日本で進行している有事法制の強化と再武装化、憲法改正
の動きなど一連の軍事大国化・軍国主義化政策に反対する。また、日本社
会の軍国主義化とともに強化される日本内の極右勢力による在日同胞に対
する暴力及び差別行為に深刻な憂慮を表明し、日本政府が強力な対策をと
ることを求める。特に、加害主体に対する公正な処罰と明確な再発防止対
策の設置を要求する。

私たちは、韓国政府がより自主的な立場で、日本の再武装と極右保守化に
対する正当な憂慮を明確に伝逹することを求める。また、在日同胞、特に
同胞学生に対する日本内の差別と暴力事態に対して、日本政府に明確な対
策を求め、これらの同胞学生たちが国連児童権利協約による権利を充分に
享受できるよう、日本政府が制度的代案を整えるよう要求することを求め
る。また、韓国政府もこれらの民族教育機関に対する支援対策を整えるこ
とを要求する。

韓国の市民社会団体は、わが同胞の人権と民族教育及び文化を保障される
権利を守るために、在日同胞の人権擁護と民族教育現場への支援のために
協力する。私たちは同時に、在日同胞と民族教育に対する冷戦分断的偏見
と軍国主義的偏見を克服し、真の民族和解と韓日共存を成すための各種討
論と交流を継続させる。私たちは、日本社会内の平和を愛する良心たちの
勢力と連帯し、あらゆる種類の差別と非合理的な感情的対応に立ち向か
い、平和と共存の価値を守りぬくための健全な監視者としての役割も継続
させる。

2003年9月17日

共同育児と共同体教育、教育改革市民運動連帯、ナヌムの家、南北オリ
ニ・オケドンム、東アジア平和の村、民主社会のための弁護士会、韓国女
性団体連合、人権運動サランバン、平和をつくる女性会、平和フォーラ
ム、参与連帯、参教育学父母会、大韓弁協、東アジア平和人権委員会、民
族問題研究所、民芸総、KIN（地球村同胞青年連帯）、全教組、釜山民主
公園、キリスト教人権委、仏教人権委、カトリック人権委、国際人権連
帯、韓日大学生平和人権キャンプ、韓国YMCA全国連盟,、歴史問題研究
所、興社団、タサン人権センター、プルンアジアセンター、円仏教人権委
員会、教育改革市民運動連帯、民族民主烈士・犠牲者追慕(記念)団体連帯
会議、国際民主連帯、平和市民連帯、環境運動連合、民主化のための教授
協議会、全国私立大学教授協議会、

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北朝鮮革命は、　投稿者：臨夏　投稿日： 9月18日(木)06時17分53秒

やはり、民衆自身の手によるものでなく、
軍隊の一部によるクーデターになるんではないでしょうか。
そうやって、軍事政権ができるような気がします。
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介入、つーか　投稿者：黒目　投稿日： 9月18日(木)01時36分43秒

中国ー北朝鮮の国境を開けてしまうだけでだいぶ状況に変化はあるとおも
ふのですが。
ただし、現時点では中国国家は北朝鮮国家が存続する事に自国の利益を見
出しており、北朝鮮国家が解体するような方策には踏み切らない状態であ
るのではないか、と見ております。

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あらら猛獣文士さん鋭いですね　投稿者：kt生　投稿日： 9月18日(木)01時16分08秒

確かに＜安全に行う方法＞があるとしたら、それは中国指導部の介入でし
かないという示唆を投稿しました。

一応その根拠を明らかにします。そもそも今の中国指導部は四人組ー文革
指導部を「自然発生的に」打倒した、その意味では自然発生的にスターリ
ニズムを打倒した唯一の国家であると私は思っています。その指導部はあ
くまでも経験主義的で、実利主義であり純粋な官僚主義であるというのが
私の評価です。

じつは実際に接したこともないのですが、今の様々な報道を見ると、中国
はイデオロギーに支配された国家ではなく純粋に官僚的な国家に変質して
いると思うのです。

しかし四人組の記憶は確かにあって、早晩異質なものとして捉えることも
予想されます。

しかし「ある人間がある人間を解放する」という思考は従来のサヨクのも
のかもしれませんね。理想は北朝鮮国民による革命ですが、これは本当に
困難なのではないか、経済の再建も生産資材がもはやなくなっているとい
う状況では本当に困難なのではないかと思っています。落としどころをさ
ぐる努力がなされる時期だと思います。（この言い方もサヨク的だと思い
ますが）
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戦争をしない理由　投稿者：kt生　投稿日： 9月18日(木)00時29分53秒

私の意見は私の意見であってそれは「サヨク」ではないと思います。自分
の分類の尺度があるのでしょうが、私の意見は私に属するのです。注意深
く読めばどこの党派も言っていないことを私は「なんせ掲示版ですから」
言ってます。

本題に戻って「戦争をしない理由」なのですが、
もっと思考を整理して「我々が戦争をしない軍事的理由」をあげてみましょう。
自衛隊は日本本土以外の戦死者を許容できない。
日本の全政党も自らの指導による戦死者を許容できない。
そもそも日本の国民が自分の家族の犠牲を許容できない

次に「韓国が戦争をできない理由」を考察します
ソウルが破壊されて経済的に破産する状況を許容できない
たとえ勝っても北朝鮮の破産した経済を支えることはできない。
これ以上民族が相闘う悲惨な状況を許せない。

などなどでしょうか。

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細かいね。　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月18日(木)00時13分20秒

では整理します。

１．北朝鮮（の民衆）を軍事行動で解放したいのは佐藤氏です（なんとも空々しい）。
２．軍事行動を安全に行う方法を助言したのがｋｔ生さんです。
３．私がｋｔさんを罵倒したら、それを弁護した（ようにみえた）のが黒目さんです。

それぞれの人が違う考え方をしているので、いっぺんに二人を批判すると、混乱してしまいます。

なお、私の考えでは、北朝鮮の「民衆」を救うためには、経済の再建が必要で、政治の混乱はむしろ北朝鮮の民衆の苦痛を増すものと思います。

金政権の裁きは後でやってもいいのではないか。私はそれに参加するつもりはありませんが。

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日： 9月18日(木)00時06分08秒

「民衆の側に立つ」というのは明白に私の書いた言葉ですが？

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黒目さんはそういっていません　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月17日(水)23時58分17秒

kt生さんは、本質的には佐藤氏と考え方で、軍事行動を上手にする方法を模索しているようです。

これもちがうかな？

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日： 9月17日(水)23時54分51秒

なんか猛獣文士さんって、佐藤君のように人の文章読まない人だね（わら
私がどこで「軍事的に北朝鮮の民衆を救う」と言ったのか、提示してみな
さい。

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私はサヨクを自称していません　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月17日(水)23時53分54秒

念のため

黒目さんの話は分かりました。

ところで、いま、立花隆｢日本共産党の研究｣文庫本第二巻を探しているが
みつからないのですが。この卷、転向した日本共産党員が、中国の蒋介石
政権は反動政権であるから（多分民衆の立場から見て）、日本軍が攻撃す
ることは正しいなどという理屈をつけるようになったというくだりがあり
ました。引用したかったのですが、見つかりません。

日本人の行動様式には、このパターンがあると思っています。

なお、かつて、日本共産党は、戦争に反対してがんばったけれども、結
局、それを防ぐことができなかった。でもがんばったんです。という自画
自賛しています。

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つーか、これって実は本質的な話であるように思うのです。　投稿者：黒目　投稿日： 9月17日(水)23時43分01秒

９５年の「核開発問題」の時などにも顕著でしたが、金正日は「アメリカ
を交渉の席に引っ張り出す」という事を主眼に置く。直接に軍事的に対峙
しているのは、韓国であるにも関わらず、アメリカを介在させてしかコミ
ュニケーションができない、という奇妙な光景が展開されたと思います。
で、これって、アメリカ合衆国と北朝鮮というのは、「民衆の利害」とい
うものを全く省みずに、純粋に軍事的地平で話が出来る、という事におい
て、話の前提が一致してる結果ではないのか、という事を考えてきまし
た。また、石原慎太郎なんかの話とも奇妙に話が噛み合っていたりする。
石原慎太郎と金正日というのは、ドッペルゲンガーのように同じタイプの
人間に見える。
そもそも北朝鮮は自らの軍事的位置をアピールすることによってのみ、存
続してきた国家であり、その為には持続的に「危機」を演出していく必要
があり、そしてそうしてきた。
で、俺はいつも「この場において、民衆的利益とはなにか」という風に考
える事にしているのですが、このような民衆の利害を省みずに軍事や戦争
をもてあそぶ輩は、民衆の敵である、と断じるべきである、と考えます。

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民衆の側に立つ　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月17日(水)23時40分19秒

なんとも便利な言葉ですね。

脱北者の一人も受け入れようとしない日本人が軍事的に北朝鮮の民衆を救うだって。

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結局のところ、　投稿者：黒目　投稿日： 9月17日(水)23時30分03秒

民衆の側に立たずに、「革命的な出自をもつ国家指導部」の側に立つ自称左翼は、
民衆の死など省みる事がない、というオチでよろしいでしょうか？（わら

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戦争をしない理由は　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月17日(水)23時26分26秒

KTさんいわく、

戦争しない理由はソウルが人質になっているからだ。これは佐藤氏の議論と本質的に変わるところがない。

ためらってばかりいずに、犠牲を恐れず戦争を起こしたらどうでしょうか。

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これがサヨクの正体なんじゃないですか？　投稿者：黒目　投稿日： 9月17日(水)23時16分26秒

私は南アフリカのアパルトヘイトに反対し、全斗換の民衆弾圧に反対し、
イスラエルのパレスチナ侵略に反対したのと同じように、金正日体制に反対します。
常に民衆の側に立って思考するのがサヨクであると考えます。
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北朝鮮民衆の解放。。。　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月17日(水)23時03分01秒

これがサヨクの正体というところでしょうか。

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もっと具体的な議論をします　投稿者：kt生　投稿日： 9月17日(水)22時49分41秒

この間の議論をいろいろ考えてみれば佐藤さんも北朝鮮民衆の解放を目指
しているということは私も分かります。しかし中身の議論に入る前に文章
のあげあし取りに終始しているというのが私の感想です。

この問題の軍事的解決は「ソウルが北朝鮮軍のいわば人質になっているこ
と」によって絶対避けるべきことになっていることは共通理解にしていい
のではないですか。日本あるいはアメリカが軍事的急進主義に走ることは
ほとんど悪夢の部類に入っていると思います。

まず北朝鮮指導部の分析をしましょう。彼らは東欧の指導部に比較すると
はるかに人民の生活水準に対して責任を負っていません。人民の生活水準
が悪いのはその出身成分が悪いからだという一言で済ませてしまうでしょ
う。歴史上まれにみる差別国家として北朝鮮は存在しているといっていい
と思います。ではポルポト派に比較してみるとどうでしょうか。彼らはベ
トナム軍進攻の後もそれ自体で自立可能な軍事集団としてタイ国境で生き
延びました。北朝鮮指導部は全土でゲリラ闘争を指導しながら山岳部で生
き延びることはできるでしょうか。それは全く不可能です。彼らの生活水
準は一般的な日本人のはるか上をいくことは間違いないからです。

したがってこのような北朝鮮国家を唯一の栄養源とする金正日指導部に正
しい処方箋は、李英和さんがホームページで言っている通り「反乱を組織
する」こと以外にはないと思います。ちなみに佐藤さんが引用している李
英和さんの最近の著作にしても全体として「朝鮮総連を含む北朝鮮政治体
制」にたいする政治的反乱を意図しているものと思います。一部に軍事的
解決を言っているとしても、李英和さんの言い過ぎの部類ではないです
か。

その政治的反乱の結果、世界の工場として立ち上がりつつある中国の官僚
指導部が自分の保身のために何をするか、これが肝要というものではない
でしょうか。

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つーか　投稿者：黒目　投稿日： 9月17日(水)19時51分37秒

東欧の場合は、国境を開く事であっさり自壊した、というのを我々はついこの間経験しているわけで。
「軍事的解決」を呼号している人には、一体これまでなにを見てきたんかと聞きたい。
しかも、それ言っている本人は、逃げんと兵隊なって鉄砲担いで前線行く根性あるのか、と。
「自衛隊精算事業団」が僭称されたりして（わら

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noizさん～　投稿者：臨夏　投稿日： 9月17日(水)19時00分26秒

すみません、場所使います、noizさん、三次会見て下さい～。

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一国二制度　投稿者：黒目　投稿日： 9月17日(水)18時56分28秒

やはりその二制度のうちの一方が、自滅に近づいているという事実があ
り、また、あれは常に戦争の危機を呼号する事によって成立している「戦
時独裁体制」ですんで、地域の緊張緩和がなされたあとで、あの体制がそ
のまま残るという事は考えにくいんではないかと思います。

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トポロジー的に　投稿者：中庸　投稿日： 9月17日(水)16時48分55秒

トポロジー的に

数学にトポロジーというのがありますね。難しい事はさておいて、簡単な１例では、実際の東京の地下鉄全線をどんどん変形させ分かりやすい地図として表示する、この際各駅の相対的位置関係は崩さない、これで地下鉄を利用する者には充分に役に立つ、といったイメージで捉えられる事とでも申しましょうか。

それが下記のものです。

１　韓国から米軍の駐留を撤退させ、かつ米国の核の傘からも離脱する。

２　これと引き替えに北朝鮮も核開発を放棄する。

３　この条件をもとに韓国、北朝鮮協同で、米国に対し北朝鮮への不可侵条約締結をせまる。

４　統一は、中国の一国二制度のノウハウを譲り受け、中国の指導を要請し、漸進的統一を計るものとする。当面はお互いの体制を尊重して干渉はしないものとする。

５　韓国、北朝鮮の現実的経済格差を考慮して、格差解消に向けて韓国は出来うる限り北朝鮮を経済支援する。

６　拉致問題等人権問題は、戦争を回避するという大きな問題に比して比較的小さな問題であるから当面は黙殺する。

誤解の無いようにあわてて申しますが、これを私が推奨しているということではありませんが、これで少なくとも戦争は回避できそうです。

このように極めて簡明に１つの象を仮定して、そこに至るまでに何が問題となって到底その実現が不可能なのか、それを探り分析する事で、北朝鮮問題の実態をより正確に把握しようとの意図です。

まあ私の単純な思いつきなので、某所でこのことを持ち出したときは完全に黙殺されました。（ここでも同じかな？ちょっと苦笑い）

まっぺんさんへ

管理人さんへのご挨拶が遅れました。ちょっと毛色の変わった奴が来たと笑ってご甘受下さい。そのうちしっぽを巻いて遁走するかも知れませんが。
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まあでも　投稿者：noiz 　投稿日： 9月17日(水)16時10分34秒

「議論」の相手を選ぶのも個人の自由であるわけで、掲示板主宰者が「何
でも自由」という前提のもとに掲示板を運営されており、なおかつ別に警
告とかの類いが一切出ていない以上は、「相手にするな」などという野暮
を喚いてしまうのは下の下策というものではないかと思ったり。

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馬の脚　投稿者：noiz 　投稿日： 9月17日(水)16時07分27秒

＞「論旨が破綻し論争に負けて逃げ出した」などと安易な誤解を一般閲覧
者にされない為にも、諸氏のもう一踏ん張りを期待します。

判断するのは「一般閲覧者」各人ですから、予断をあえて差し挟む不粋は
不要なのでは…

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やはり、「東アジアの緊張緩和」なのではないでしょうか。　投稿者：黒目　投稿日： 9月17日(水)15時38分11秒

私は国家というもんはどう転んでもろくな事をしないもんだという立場
（ｗですので、民衆的回路をどのように形成していくのかといった考え方
をするのですが、北朝鮮があのような超重弾圧体制にある中で、どのよう
にしていく事で民衆的回路をこじ開けていく事ができるのか、という風に
考えています。
金正日体制崩壊後の絵として、北朝鮮の韓国への併呑という流れが描かれ
ていると思いますが、中国はアメリカを信用していないし、勿論、日本を
信頼していない。韓国も、反米の気運を背景に登場した大統領が、アメリ
カの理不尽な派兵要求を飲まざるを得ない程度に、アメリカへの従属が強
いという事がこの間明らかになっていると思います。
韓国はその辺はわかっていて、太陽政策展開しながら中国ロシアと関係を
作る、という事を意識的にやってきた。
ここで日本国家・日本民衆がどのように立ち振る舞うかというのは非常に
大きな意味を持つと思いますが、然るに、我が国のエライ奴らは、中国・
韓国に唾はいてばっかりであり、「なに考えているんだこいつら」と暗澹
たる気持ちでいます。とりあえず、日本民衆が流れを作る為に、解決しな
ければならない問題は、日本国内にあると考えます。

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鶏の肋骨　投稿者：中庸　投稿日： 9月17日(水)14時49分53秒

鶏の肋骨

「鶏肋鶏肋、食之無味、捨之可惜」　鶏の肋骨は食べても美味しくないが
捨てるのは惜しい。北朝鮮はまさに鶏の肋骨のようだ。（出典は「三国
志」曹操が秀才揚修を揶揄した言葉）中南海外交部の高官（元副総理兼外
相　黄華）の言葉より。

中国が（より正確には一党独裁政権たる中国政府が）北朝鮮をいかに見て
いるか、ということについて、これほど端的に表した言葉はないと感心さ
せられた一言です。

目黒さんの「で、中国」を見て思い出しました。

どのような情勢変化が生じれば、中国は、もてあましぎみの北朝鮮を惜し
げもなくゴミ箱へ投げ捨てるのだろうか？と言うのが目下の私の関心事です。

外野のチャチャです。無視して下さい。

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で、中国。　投稿者：黒目　投稿日： 9月17日(水)13時41分20秒

中国政府は現時点では北朝鮮の崩壊を望んでいないし、北朝鮮の崩壊は中
国にとって不利益だと判断しているから、未だに金正日体制が続いている
にきまってるだろう。
北朝鮮の崩壊は、中国にとっては、アメリカとの軍事境界線が、現在の中
国ー北朝鮮の国境のところまで来る事を意味する。北朝鮮は中国にとって
は緩衝材の意味がある。
そもそも冷戦時代の「衛星国」の位置付けというのはそういうもんだろう
が。
なにかね、佐藤君は中国が「北朝鮮国内の人権問題」を懸念して、北朝鮮
に軍事侵攻するとでもいうのかね？チベットを未だ軍事支配する中国が？
国際政治というのはそういった冷徹な論理で動いているのであり、それは
国家というもんがそもそも冷徹に出来ているのだよ。
南北朝鮮の統一という話の前提として、「東アジアの緊張緩和」「朝鮮半
島の非核化」といった事が常に問題にされてきたのは、なんの為だと思っ
ているんだ。

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おいおい（わら　投稿者：黒目　投稿日： 9月17日(水)13時31分20秒

＞　やれやれ。私がいつ、どこで、どうやって、あなたの近所のガキを何人脅かしたんですか？。
佐藤君が行った、「朝鮮学校糾弾」という行為をさして言っているんだよ。

＞　おいおい、「佐藤の朝鮮学校糾弾は民族排外主義だ」と先にインネンをつけたのは
＞黒目君じゃないか。
おいおい、ファシストは民族排外主義を煽って全体主義に持っていくのが
商売だろうが？（わら

＞だったらまず「なぜ民族排外主義か」という事を明らかにするのが順序だろ？。
＞どうせ「朝鮮学校＝朝鮮人だから」という以外の根拠は提示できないだろうがね。
では「朝鮮学校＝朝鮮人だから」、朝鮮学校糾弾は民族排外主義である、というのをひっくりかえしてみろよ？佐藤君はなにか、朝鮮学校にかよう子供が、金正日体制について責任をとれるとでも思っているのか？
「政治的批判」であるというのであれば、その批判は持っていくべきところに持っていくがよい。佐藤君への批判を佐藤君の家族に持っていく行為と、どこがどう違うというのか。で、これは佐藤君の政治的内容に対する批判を超えて「佐藤君の存在そのもの」を問題にする行為である。「政治的批判」に名を借りた、薄汚い恫喝である。
そういった薄汚い恫喝を、あたかも政治的に正当化されうるかのように組織するのが、排外主義運動である。
さて、今度は佐藤君が、朝鮮学校糾弾が「民族排外主義ではない」という内容を展開してもらって、「スカスカ」ではないところを見せてもらおうか。

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中庸さん、いらっしゃいませ＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月17日(水)11時17分06秒

私も全く同感です。
ここは「活動家」ももちろん投稿しますが、「活動の主戦場」などでは全
然ない、単なる「談話室」なので、いいたい事を自由に語ってください。
初めから結論を押しつけることなく、もっと展開していけば、おもしろい
議論になると思うし、自分の考えを整理する事にもつながるでしょう。内
容が伴なっているなら「罵詈雑言」もかまいません。

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一層の論争を期待する者より　投稿者：中庸　投稿日： 9月17日(水)10時18分51秒

一層の論争を期待する者より

皆さん初めまして、中庸と申します。この掲示板が「誰でも歓迎！何でも
自由に投稿してください」とのことですから、それを率直に受け止め、最
近の投稿の流れを拝読して一言述べさせて戴きます。

佐藤悟志さんと、他の論客の方々の論争大変興味深く眺めています。私は
不遜ではありますができうる限り、一切の予断と偏見を排し左右両翼の考
え方を聞き、自分の中でできるだけ消化し東アジアの将来像を探りたいと
考えている者です。

そんな者には、ここ数日の論争は（今の段階でどちらかに組みするわけで
はありませんが、）多少の刺激的表現はあるものの、その本質は多くの示
唆に富んだ大変有意義なもので、自分の考え方を整理する上でも貴重なも
のとなっています。

佐藤悟志さんとの論争はなかなかエネルギーを要するものでしょうが、こ
れで一方的に打ち切り、無視するのはあまりにも残念、無責任に言わして
戴ければとことんやれば何か新たな展望が開ける可能性を秘めているかも
知れないものをと惜しんでいます。

「論旨が破綻し論争に負けて逃げ出した」などと安易な誤解を一般閲覧者
にされない為にも、諸氏のもう一踏ん張りを期待します。

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佐藤氏への質問（ついでに）　投稿者：茶畑進　投稿日： 9月17日(水)10時13分27秒

人道的介入を仰る佐藤氏は、今この瞬間すぐにでも北朝鮮に対する軍事行
動を起こすべきとお考えですか？それとも交渉→交渉不発→経済制裁→北
朝鮮が態度変えず→国連安保理決議などの「国際的合意」を得ての軍事行
動。の手続きを経てからの行動を起こすべきでとお考えですか？

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佐藤悟志氏に質問　その３　投稿者：赤い山女魚　投稿日： 9月17日(水)09時50分08秒

　佐藤氏は、北朝鮮の惨状からしたら、武力介入に伴う犠牲を考慮しても
これに終止符を打つべきだとお考えのようですが、これに対して、こうい
う反論もありうるのではないでしょうか。

　これまでの戦争は、ほとんど「正義」や「大義」を掲げて行なわれた。
「相手の国の民衆を救うため」というのも、その「大義」として使われて
きた。しかし、これを認めると、侵略したい国に対して、「あの国では民
衆が苦しんでいて外国軍の介入を待ち望んでいる」と主張して介入するこ
とが容易になり、国際社会は混乱する。
　もちろん、実際にその国の民衆が他国の武力介入を望む場合もあるかも
しれないが、国際社会の混乱を避けるために、「その国の民衆を解放する
ため」という軍事介入は一律に禁止すべき。

　「イラク攻撃やタリバン打倒の戦争は正義で、そのことによる犠牲はや
むを得ない」
ということであれば、
　「国際社会の混乱というより大きなリスクからしたら、北朝鮮の民衆を
見殺しにするのもやむを得ない」
というのも、正当性を持ちうると思いますが。

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佐藤悟志氏に質問　その２　投稿者：赤い山女魚　投稿日： 9月17日(水)09時37分17秒

＞ちなみに我らが李英和代表も、その近著『極秘潜入』の中で

＞「『人道援助』より『人道的介入』を」
「　経済制裁と人道援助だけでは、いくら工夫したところで、北朝鮮国民を金正日
　　の毒牙から守れない。諸悪の根源＝金正日体制を除去する以外に道はない。
　　コソボ紛争でＮＡＴＯ(北大西洋条約機構)が演じたように、金正日体制を覆す
　　『人道的介入』の決断こそが求められている。」(238-239ページ)

＞　と明記なさっております。こちらの「声明」も御支持いただきたいものですが。

　コソボ紛争に関して、当初報じられたアルバニア人への迫害が、実際以
上に誇張され報道されたそうです。また、米国は当初「ＫＬＡ（コソボ解
放軍）はテロリスト」として、これがミロセビッチのコソボ弾圧を助長し
たといわれていますが、ユーゴ空爆の段階ではＫＬＡは「解放勢力」と規
定されました。
　ＮＡＴＯ軍は劣化ウラン弾やクラスター爆弾を使用し、多数の市民＝数
千～１万人が犠牲になりました。
　日本の降伏の時とも共通しますが、セルビアが降伏を基本的に受け入れ
ることにして、そのための細かい詰めの協議をＮＡＴＯと行なっているそ
の最中においても、空爆は継続しつづけました。

　このようなＮＡＴＯ軍の行動をどう思いますか？「コソボでの民族浄化
を阻止するため」という大義からしたら、これらのことは些細な問題とな
るのでしょうか？

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佐藤悟志氏に質問　投稿者：赤い山女魚　投稿日： 9月17日(水)09時18分40秒

　「主権国家は絶対で、その内部においていかなる惨状が繰り広げられよ
うとも、外部からは介入できないのか、」という問いは、私自身迷ってい
て結論が出せないでいます。だから佐藤氏の発言は、反論するにしても同
意するにしても真摯に検討しなくてはと思いますが、いくつか疑問名点が
あります。

＞＞　投稿者：黒目　投稿日： 9月15日(月)01時55分46秒
＞＞　君、それ、広島長崎の何万人もの死者の前で言えるかね？

＞　あのー、わたくしオカルト方面には疎いもので、「死者の前」という
のがどこを指すのか分かりませんのですが、とりあえず原爆亡者の皆さん
がこの掲示板を御覧になっていると仮定しまして、

＞　ま、お気の毒とは思いますが、皆さん自業自得ですよー。南京陥落を
祝う提灯行列とか嬉々として繰り広げていたんだから、自分が同じ目にあ
った途端に泣き喚かれても、説得力ありませんよー。

　原爆の犠牲者すべてが、南京陥落に嬉々としていた訳ではないし、少な
くとも子どもに罪はないはずです。「子どもたちの犠牲」は、感情論へ訴
えるものであるとの批判もありますが、論理的面から言っても、当時の日
本の政策決定への責任はないと思います。

　４５年の状況は、日本の敗戦はほぼ確定的だったと考えています。そこ
でおこなわれた、民家の密集する地域への爆撃は、不必要かつ犯罪的であ
ったと思います。
　また、当時の日本当局との交渉では、日本側は国体護持、つまり、天皇
制維持を条件に降伏を受け入れようとしたものの、連合国が、無条件降伏
を突き付けて、降伏が長引いたと聞いたことがあります。天皇制があろう
がなかろうが、日本が降伏さえしたら、アジアでの残虐行為は終わった訳
であって、連合国が「無条件」にこだわらなくてはならない重要な理由は
ないはずです。
　日本国内での空襲犠牲者に対しては、当時の日本指導部と同時に連合国
にも重大な責任があると考えますが、いかがでしょうか？

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＞↓酔ってナイフを投げるダテとか（笑）　投稿者：焚火派中央区委　投稿日： 9月17日(水)08時33分34秒

　ヲイヲイ。そこまで「界隈」（某店だけでなく）の話出すなよ。ややこしくなるぞ。

　それから、あいかわらず“？。”“！。”を使ってるな。

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↓酔ってナイフを投げるダテとか（笑）　投稿者：佐藤悟志／青狼会　投稿日： 9月17日(水)05時09分45秒

＞　投稿者：猛獣文士　投稿日： 9月16日(火)23時36分20秒
＞　前に紹介した駄本に書かれているような総連の問題点くらいのこと。
詳細は、その本参照。
＞　貴殿の告発理由はこれだけか。これについては、よく知らないので調
査した後でということにするが、貴殿の方で断定をしたいならば、「威力
業務妨害」などという中身のない言葉で語らず、具体的になぜ犯罪組織な
のか、論じてほしいものだ。

　私がリンクしたページにその犯罪組織ぶりが紹介されているでしょ。自
分はリンク先すら見ようとしないくせに、他人には本を入手して読めと
は、尊大が過ぎるんじゃないですか？。

＞　貴殿がそういう意味で言っていないのならば、私の勘違いかもしれない。

　「かもしれない」ではなくて、明確にあなたの勘違いです。

＞　日本国民も責任があるといったはずだよ。

　「日本国民も責任がある」のなら、ましてや日本国政府には責任がある
でしょ？。その責任をあなたはどう追及するのか？って聞いてるんだけ
ど。それとも「日本政府は帰国事業に責任などない」という立場？。

　「地上の楽園」「大学進学も可能」「いつでも里帰りできる」とウソ八
百を並べて騙して連れ去った帰国事業を、私は「犯罪行為」と断定できる
と考えて非難しているわけですが、あなたにとって帰国事業は「犯罪行
為」ですか？。「犯罪的行為」ですか？。それともどちらでもないんです
か？。

＞　貴殿は自分には関係のないところで、第三者的に朝鮮総連なり北朝鮮
を非難しているようだが、そのようにうるさく主張をする動機は何か、語
ってほしいものだ。

　黒目君ですら金正日体制を非難する理由があると表明しているのに（も
っともその理由は不明）、あなたには北朝鮮を非難する理由すらないんで
すか？。結局どうでもいいということですか？。

＞　投稿者：sinken 　投稿日： 9月16日(火)22時22分20秒
＞　日本は，国連を中心とした紛争の解決，単独の国家の武力行使，及
び，報復的武力行使の違法化のルールを踏まえるべきだと思います｡

　国連決議があれば経済制裁も武力介入も認めるということですか？。

＞　経済制裁，戦争方針は，結局第１次大戦以前の国家間ルールに，国際
関係を戻すものになるのでは｡

　かつてＡＮＣがアパルトヘイト解体のための経済制裁を全世界に呼びか
け、それに応えてアメリカその他の国々が南アに経済制裁を行ったと記憶
していますが。経済制裁が「第一次大戦以前に国際関係を戻すもの」とば
かりは言えないんじゃないですか？。

＞　投稿者：鍋山　投稿日： 9月16日(火)18時39分09秒
＞　その素直な性格で、荒沢論文を読む事をお勧めします。

　あなたの「金正日が将来一財閥の代表になる」という妄想のネタ元です
ね。「出身成分分類によって核心（忠誠）階層から除外された北朝鮮人民
は、王朝国家の単なる奴隷・棄民に落とし込められているがために、すぐ
る八〇年代から慢性的な食糧不足と飢餓状態を余儀なくされ続けてい
る。」というそれ自体は正しい状況認識から出発しながら、その人民が、
身内が奴隷にされ虐殺された恨みも忘れて「現代やサムスン、ＬＧと並ん
でキムジョンイルという名の新興財閥が名を連ねている」ことを容認する
などと妄想するのは、朝鮮人民に対する蔑視や侮り以外ではないと思いま
せんか？。

　論文を読むときには、その論文が本当に正しいのかどうか、よく考えな
がら読むことをお勧めしますよ。

＞　投稿者：黒目　投稿日： 9月16日(火)13時21分34秒
＞　私の生活圏内の近所のガキが脅かされるなどというのは、どこぞのア
ホがセクトにしばかれとるなどといった事よりもはるかに重大事である。

　やれやれ。私がいつ、どこで、どうやって、あなたの近所のガキを何人
脅かしたんですか？。私の行為なるものを捏造して触れ回るやり口こそ、
どこぞのセクトのお定まりの風習ですけど、影響されたんですか？。

＞　佐藤君が「黒目が政治的批判を民族排外主義にすり替えているのだ」
と主張するのならば、佐藤君の中における政治的批判と民族排外主義の区
別を明らかにし、なぜ、「朝鮮学校糾弾」が民族排外主義ではないのか、
という事を明らかにする必要がある、という順序だがな。

　おいおい、「佐藤の朝鮮学校糾弾は民族排外主義だ」と先にインネンを
つけたのは黒目君じゃないか。だったらまず「なぜ民族排外主義か」とい
う事を明らかにするのが順序だろ？。どうせ「朝鮮学校＝朝鮮人だから」
という以外の根拠は提示できないだろうがね。

＞　まさか中国が日本やアメリカと一緒になって戦争してくれる、と妄想
してんじゃないだろうね？（わら

　中国が次も北朝鮮と一緒に日本やアメリカと戦争してくれる、などと妄
想してんじゃないだろうね？（わら

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シカトするしかないのかも…。　投稿者：コジコジ　投稿日： 9月17日(水)01時48分24秒

ところで「青狼会」の佐藤さんって、どんな人なんですか？無知ですみません。
書き込みの内容を見る限りでは？？…という以外にはありませんでしたが。
いずれにせよ、こんなネタをもとにした論議って、いかがなもんでしょうか？
まぁ、それなりに面白くはありますが、それ以上でも以下でもないです。

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テレビの番組紹介で、　投稿者：しまだ　投稿日： 9月17日(水)00時48分58秒

きょうの○○時から「愛子さまの－－－」がありますというのを聞くだけ
でゾッとして、その番組紹介自体がイヤでスイッチを切りたくなります
が、それでもマスコミの在りようは知って置かねばならないと思って、ス
イッチを切るのをガマンします。
　しかし、自称ファシスト氏の場合は、ほとんど問題にならないように思
われますので、まともに相手にするのはいかがなものかと思うのです。

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↓相手にしてはいけない人間は世の中にはいるものです。　投稿者：伊達純　投稿日： 9月17日(水)00時27分03秒

　とゆう訳で、直接には相手にしない書き込みをすることで、相手にしな
いことを呼びかけてきた訳ですね、私は。

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＞みなさん良く相手にしていますね→佐藤　投稿者：しまだ　投稿日： 9月17日(水)00時22分01秒

　同感です。
自分が“善”だと思うことを相手に強制できるという、そういう思想を堂々と主張する人ですからね。
　それより何より、そういう主張をして、みずからファシストだと名乗る者の発言に耳を傾けるのもどうかと思うんです。
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